Clopotel,
Textul verde de mai sus, cum se potrivesc cuvintele de inceput, cu cele de sfirsit? Nepotrivirea poate proveni din vina mea, dar poate si din a ta... stii ca sunt rabdator...
Versiune completa:Discutii despre natura lui Iisus
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
| QUOTE |
| faptul ca tu nu crezi ca Iisus Hristos este Dumnezeu |
Nici El nu credea asa ceva, indica-mi unde citesti altfel.
Reformulez acum finalul mesajului precedent:
Isus este ceea ce El afirma a fi, Fiul Tatalui (si Fiul Omului), nu ceea ce... a facut din El, chiar impotriva Lui (sper ca am memoria buna...)
P.S. Cum ai obtinut dreptul de editare? De fapt, cum sa fac sa-l obtin si eu!?
Draga Edinide,
| QUOTE | ||
Nici El nu credea asa ceva, indica-mi unde citesti altfel. |
Pai citesc in toata Biblia: de ex. la Ioan 1:1 La început era Cuvântul si Cuvântul era la Dumnezeu si Dumnezeu era Cuvântul. Banuiesc ca nu ai dubii ca Iisus este Cuvantul...
Dar mai sunt si multe altele: Ioan 10:30;14:7-9; Fapte 9:5 etc etc... Toate acestea au fost deja discutate pe topicurile dedicate, asa ca ori le citesti, ori ridici din nou problema acolo...
| QUOTE |
| Reformulez acum finalul mesajului precedent: Isus este ceea ce El afirma a fi, Fiul Tatalui (si Fiul Omului), nu ceea ce... a facut din El, chiar impotriva Lui (sper ca am memoria buna...) |
Aceasta este doar in viziunea dogmei tale, nu-i asa? Biblia, dupa cum ai vazut sustine cu totul si cu totul altceva...
| QUOTE |
| P.S. Cum ai obtinut dreptul de editare? De fapt, cum sa fac sa-l obtin si eu!? |
E simplu: vorbeste cu Mihai...
Edinide:
"Isus este ceea ce El afirma a fi, Fiul Tatalui (si Fiul Omului), nu ceea ce... a facut din El, chiar impotriva Lui ".
Ce vrei sa spui?Sustii ca Iisus nu este Dumnezeu?Nu crezi in Sfanta Treime?Tatal, Fiul si Sfantul Duh?
"Isus este ceea ce El afirma a fi, Fiul Tatalui (si Fiul Omului), nu ceea ce... a facut din El, chiar impotriva Lui ".
Ce vrei sa spui?Sustii ca Iisus nu este Dumnezeu?Nu crezi in Sfanta Treime?Tatal, Fiul si Sfantul Duh?
| QUOTE |
| Nu crezi in Sfanta Treime?Tatal, Fiul si Sfantul Duh? |
Exista in om o Credinta Rationala, citesti din Carte si crezi tot ce este acolo, pentru ca asa se zice.
Exista in om, daca se invredniceste, o Credinta Spirituala, prin care Omul cunoaste ca asa este, cum Isus spune: "Daca m-ati fi cunoscut pe Mine, ati fi cunoscut si pe Tatal Meu." Iata cum, Isus nu vorbeste de Credinta Oarba, ci Isus vorbeste de Cunoastere.
Ca sa-ti raspund acum, cred in Sfinta Treime, nu Dogmatic, ci prin Cunoasterea Vie. De aceea stiu unde sta Dogma...
Si Clopotel crede, dar nu prin Cunoastere, nu pentru ca a cerut, nu pentru ca a batut, nu pentru ca i s-a deschis, cum promite Isus, ci pentru ca a citit. Dar el nu stie cum poate fi D-zeu numit Fiul Omului, nici cum este posibil ca Fiul Tatalui sa fie Fiul Omului, nici cum este posibil ca D-zeu sa fie propriul Lui Fiu, si propriul Lui Parinte, nici cum este posibil ca D-zeu sa moara... Daca intrebi Dogma, ti se spune "mare taina", sau "trei in unul", sau "unul in trei", dar sensul este de "mare necunoastere".
D-zeu este tainic intr-adevar, adresindu-se numai unei Inimi smerite, unui sufletul curat, unui Om insetat de Iubire. Dar D-zeu nu este absurd si nu este ilogic, logica Creatorului fiind evidenta peste tot in Creatia Lui. De aceea, cind gasesti ceva ilogic in Carte, nu este o contradictie in Fiul Tatalui ci este nedesavirsire personala.
Eu aduc citate din Carte potrivit carora Isus afirma ca Fiul nu este Tatal, deci nu este D-zeu. Clopotel aduce citate care par a afirma ca Fiul e tot una cu Tatal, deci ar fi D-zeu. Sunt citate in care Fiul a tot una cu Omul.
Toate acestea nu sunt contrare, ci doar intelegerea omului este limitata prin nedesavirsire. Cit timp nu poti reconcila toate aceste aspecte contrare, nu ai ajuns inca la Cunoastere, deci trebuie sa cauti in continuare. Cind gasesti raspunsul, se face Lumina, si toate se potrivesc D-zeieste de perfect in toata Invatatura Lui catre noi, de la primul pina la ultimul rind din Evanghelie. Aceasta Cunoastere vine numai prin Inima, deci nu exista pericolul de vulgarizare: daca ai cunoscut, meriti a cunoaste... daca nu meriti, nu vei cunoaste...
@don Q
| QUOTE | ||
Nu ma impac deloc cu ideea de a fi robul cuiva. Nu voi fi niciodata. |
Esti deja... esti deja propriul tau rob, si nici nu-ti dai seama. Iti repugna a fi Robul lui D-zeu, dar cu cit mai mult trebuie sa-ti repugne Robia de care nici nu esti constient, si pe care o numesti Libertate. Esti precum printesa din poveste, indragostita de un broscoi... si ea se credea libera... si ea ura servitutea... si saruta broscoiul cu drag...
Vezi dar, ceea ce tu crezi ca este Libertate, este Robia ta. Iar Robia de care te temi, este Libertatea ta. Sa-ti mai spun acum de unde iti vin aceste sentimente, sau stii si singur?!
Perfect de acord in mare parte, ca de ex.cu ajutorul dogmei, poti muri linistit in pacatele tale, daca nu cauti Adevarul, si acest adevar este Unul singur.
In mare parte toate religiile au un numitor comun, si toti oamenii au nevoie in viata lor de cunoastere si mai mult de dragoste neconditionata.Si atunci apare supranaturalul, sa spunem ,lumeste.Un supranatural care sa iti deschida orizonturi, sa iti largeasca granitele cunosterii, dar, atentie, depinde de supranaturalul care iti vorbeste, pentru ca exista duhuri care nu sunt de la Dumnezeu, si care trebuie cercetate.
Cercetarea vine prin credinta , si din credinta celui ce o cere.Cel care a crezut cu adevarat ca Dumnezeu Tatal poate rezolva orice problema a unui copil a Sau, a trimis pe Fiul Sau in sufletul si inima celui ce L-a cautat, pentru a-i desavarsi cunoasterea si setea de adevar.Vorbesc din propria mea experienta. Iisus vine si-ti ridica jugul robiei, al pacatului care te apasa pana acum, dupa rascumpararea ta , esti fiu, nu mai esti rob, vezi dragostea lui Dumnezeu, desavarsirea Lui, frumusetea si credinciosia Lui.
(Citesc de ceva vreme un alt subiect , "Credinciosul perfect", nu cred ca este fire pamanteasca , care sa ajunga la perfectiune, decat Insusi Dumnezeu.)
Iisus afirma ca nu este Tatal,pentru ca El s-a dezbracat de slava lui cereasca luand chip de rob, ducand jugul pacatului intregii lumii, si rascumparand toti copiii Lui, duhul Lui, insa a ramas in ceruri, in Tatal.Dupa ridicarea lui la ceruri, din Sfanta treime s-a desprins Mangaietorul, Duhul Adevarului , care intra in fiecare suflet credincios , cu putere de la Dumnezeu, pentru sfintire, pentru ca , o credinta adevarata, si un fiu de Dumnezeu adevarat nu se balaceste doar in intelegerea Scripturilor, ci cauta sfintirea, asa cum Dumnezeu ne indamna pe toti.
Acestea sunt trairile mele, cine incearca sa ma convinga de contariu, isi pierde timpul, pentru ca sufletul meu , cand s-a deschis , l-a primit pe El, si El e Viu si Adevarat in viata mea, si El m-a trezit din noaptea pacatelor mele, si ma duce la viata.
"Duhul lui Dumnezeu sa-L cunoasteti dupa aceasta:Orice duh,care marturiseste ca Iisus Christos a venit in trup, este de la Dumnezeu:
si orice duh care nu marturiseste pe Iisus, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist, de a carui venire ati auzit.El este in lume chiar acum."
(1Ioan 4.2,3)
Cat despre ultimul pasaj, sa nu ne mandrim degeaba, cunoasterea nu vine de la noi(adica nu prin demonstratii proprii), ci din noi(dupa ce puterea Duhului Sfant ne-a dat intelepciunea de a vedea si simti Cuvantul), si nu-i a noastra (adica sa nu ne mandrim cu intelepciunea si s-o folosim impartasind-o, ca un dar, s-o dam mai departe), caci slava lumii e desarta si omul mereu a tins sa devina Dumnezeu.
In mare parte toate religiile au un numitor comun, si toti oamenii au nevoie in viata lor de cunoastere si mai mult de dragoste neconditionata.Si atunci apare supranaturalul, sa spunem ,lumeste.Un supranatural care sa iti deschida orizonturi, sa iti largeasca granitele cunosterii, dar, atentie, depinde de supranaturalul care iti vorbeste, pentru ca exista duhuri care nu sunt de la Dumnezeu, si care trebuie cercetate.
Cercetarea vine prin credinta , si din credinta celui ce o cere.Cel care a crezut cu adevarat ca Dumnezeu Tatal poate rezolva orice problema a unui copil a Sau, a trimis pe Fiul Sau in sufletul si inima celui ce L-a cautat, pentru a-i desavarsi cunoasterea si setea de adevar.Vorbesc din propria mea experienta. Iisus vine si-ti ridica jugul robiei, al pacatului care te apasa pana acum, dupa rascumpararea ta , esti fiu, nu mai esti rob, vezi dragostea lui Dumnezeu, desavarsirea Lui, frumusetea si credinciosia Lui.
(Citesc de ceva vreme un alt subiect , "Credinciosul perfect", nu cred ca este fire pamanteasca , care sa ajunga la perfectiune, decat Insusi Dumnezeu.)
Iisus afirma ca nu este Tatal,pentru ca El s-a dezbracat de slava lui cereasca luand chip de rob, ducand jugul pacatului intregii lumii, si rascumparand toti copiii Lui, duhul Lui, insa a ramas in ceruri, in Tatal.Dupa ridicarea lui la ceruri, din Sfanta treime s-a desprins Mangaietorul, Duhul Adevarului , care intra in fiecare suflet credincios , cu putere de la Dumnezeu, pentru sfintire, pentru ca , o credinta adevarata, si un fiu de Dumnezeu adevarat nu se balaceste doar in intelegerea Scripturilor, ci cauta sfintirea, asa cum Dumnezeu ne indamna pe toti.
Acestea sunt trairile mele, cine incearca sa ma convinga de contariu, isi pierde timpul, pentru ca sufletul meu , cand s-a deschis , l-a primit pe El, si El e Viu si Adevarat in viata mea, si El m-a trezit din noaptea pacatelor mele, si ma duce la viata.
"Duhul lui Dumnezeu sa-L cunoasteti dupa aceasta:Orice duh,care marturiseste ca Iisus Christos a venit in trup, este de la Dumnezeu:
si orice duh care nu marturiseste pe Iisus, nu este de la Dumnezeu, ci este duhul lui Antihrist, de a carui venire ati auzit.El este in lume chiar acum."
(1Ioan 4.2,3)
Cat despre ultimul pasaj, sa nu ne mandrim degeaba, cunoasterea nu vine de la noi(adica nu prin demonstratii proprii), ci din noi(dupa ce puterea Duhului Sfant ne-a dat intelepciunea de a vedea si simti Cuvantul), si nu-i a noastra (adica sa nu ne mandrim cu intelepciunea si s-o folosim impartasind-o, ca un dar, s-o dam mai departe), caci slava lumii e desarta si omul mereu a tins sa devina Dumnezeu.
| QUOTE |
| cu ajutorul dogmei, poti muri linistit in pacatele tale |
Adevarat, indiferent de Dogma, daca prin Dogma intelegi legi scrise pe hirtie. Dogma exista de cind lumea, Fariseii ucideau cu pietre conform Dogmei lor, si n-o considerau crima... L-au ispitit si pe Isus sa ia parte la crima lor, in numele Dogmei.
Dogma poate afirma un Adevar, dar daca acel Adevar nu este cunoscut si trait, devine o lege restrictiva pentru om, devine o asuprire. Dogma spune ca Isus este D-zeu, nu ca D-zeu este D-zeu, dar citi au ajuns sa cunoasca pe viu ca este asa sau nu? Cunosti sau nu, Dogma tot este impusa... spre salvarea ta... pina pe rug...
Dogma este tot Dogma, fie Fariseica, fie Crestina. Care este diferenta intre Piatra si Rug?
| QUOTE |
| toti oamenii au nevoie in viata lor de cunoastere si mai mult de dragoste neconditionata |
Omul tinjeste dupa Dragoste deoarece Dragostea este originea omului, ca un fel de regasire de sine. Acum, "neconditionat" este un adjectiv abuzat in ultima vreme... popularizat... comercializat... vulgarizat...
Am intinit o femeie deosebita, are peste 90 de ani, clara la minte si inima, un exemplu pentru cei din jur. Intr-un context anume, afirma ca "Dragostea mea este neconditionata...". Mai apoi, o intreb daca iubeste ca pe sine pe cersetorul de la usa bisericii, care spera si el intr-o pomana: "Cum sa-l iubesti, eventual iti este mila de el..."
Nu exista "neconditionat" fara de "ca pe sine", pentru ca cele doua inseamna acelasi lucru, Dragostea D-zeiasca, care este a toate cuprinzatoare.
Daca vorbesti de Dragoste neconditionata, vorbesti de In-D-zeire... de un tel, de o aspiratie, de un final, de o desavirsire... si este bine sa nu fie vulgarizata prin verbalizare...
| QUOTE |
| Si atunci apare supranaturalul, sa spunem |
Nu asi spune "supranatural" deoarece si fenomenul OZN este tot "supranatural" de exemplu... Supranaturalul este neexplicat, este neinteles, este abscons, intunecat....
Cred ca te referi la Spiritualitate, care este altceva. Orizontul spiritual se deschide numai prin Dragostea D-zeiasca, care curata Sufletul, inatreste Inima si ascute Mintea. Nu este vorba aici de a discuta Dogma, ci de a trai Iubirea D-zeiasca.
| QUOTE |
| Iisus vine si-ti ridica jugul robiei, al pacatului care te apasa pana acum |
De aceea s-a urcat pe Cruce, ca sa sfarime Jugul Somtic care-l tine pe om Rob al Pamintului, al criteriilor lumesti, al sentimentelor lumesti, al instinctelor lumesti, al iubirii lumesti, al criteriilor sociale, al bogatiilor materiale, al valorilor familiale, al jocului mintii, al stiintei si tehnologiei, al falselor aspiratii lumesti.
De aceea a inviat, ca sa ne arate realitatea Jugului Spiritual, prin care Omul, una fiind cu Fiul, poate aspira catre Unitatea D-zeiasca, aducatoare de Adevar, Lumina, Iubire si Viata.
Urcatul pe Cruce este zdrobirea Jugului Somatic, renunatrea voita la Lume si la Viata Somatica.
Invierea este dovada realitatii Jugului Spiritual: "Luati jugul Meu asupra voastra, si invatati de la Mine, caci Eu sint blind si smerit cu inima; si veti gasi odihna pentru sufletele voastre. 30. Caci jugul Meu este bun, si sarcina Mea este usoara."
De aceea postul are cele doua laturi: ruperea de Lume si cautarea Cerului.
| QUOTE |
| nu cred ca este fire pamanteasca , care sa ajunga la perfectiune, decat Insusi Dumnezeu |
Asta spui tu. Dar, uite ce spune Isus: [Matei 5.48] "Voi fiti dar desavirsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavirsit" Isus cere si asteapta de la noi desavirsirea, asa cum vine de la Tatal.
| QUOTE |
| Iisus afirma ca nu este Tatal,pentru ca El s-a dezbracat de slava lui cereasca luand chip de rob, |
Iisus afirma ca nu este Tatal, pentru ca nu este Tatal...
Ioan L-a facut cunoscut lumii: "Iata pe Mielul lui D-zeu". Ioan nu a zis "iata pe D-zeu..."
Petru L-a recunoscut primul: "Tu esti Hristosul, Fiul Dumnezeului cel viu!" Petru nu a zis "tu esti D-zeu..."
Isus se prezinta apoi singur: "ca sa stiti ca Fiul omului are putere pe pamint sa ierte pacatele"
Isus ne spune de unde primeste: "Invatatura Mea nu este a Mea, ci a Celui ce M-a trimis pe Mine" El stie ca nu are nimic fara de Tatal.
etc.etc.etc.
In D-zeirea Lui, Isus stie ca El nu este Tatal, se roaga Tatalui, iubeste pe Tatal, asculta pe Tatal si face voia Tatalui, D-zeul cel viu. Cine trece peste Isus, din orice considerent, religioas sau dogmatic, devine poticnire pentru el insusi si pentru cei din jurul lui.
Asa cum noi aspiram a deveni Una cu Isus, Isus este deja Una cu Tatal. Isus nu este Tatal, nu este tot-una cu Tatal, ci este Una cu Tatal.
| QUOTE |
| sa nu ne mandrim degeaba, cunoasterea nu vine de la noi |
Adevarat ce spui, dar nu ai inteles contextul. Este vorba de vulgarizarea cunoasterii, pericolul nu exista, deoarece ti se arata numai daca meriti, in sensul ca nu se arata celui ce nu merita.
"Care este diferenta intre Piatra si Rug?"
Daca te referi care-i diferenta dintre Sion si Golgota, nu-i mai cazul sa raspund, si ma retrag in liniste.
"Acum, "neconditionat" este un adjectiv abuzat in ultima vreme... popularizat... comercializat... vulgarizat..."
Daca am spus "neconditionat", exact asta am vrut sa spun. Neconditionarea in dragostea lui Dumnezeu, vine dintr-o inima imensa , pe care n-o putem noi cuprinde cu mintea. Neconditionare inseamna ca iubesti pe cineva , indiferent de plusuri, dar si de minusuri.Imagineaza-ti o mama care isi asteapta fiul sa se intoarca de la carciuma, facut pulbere, il asteapta, il duce pana in dormitor, unde il descalta, si-l inveleste sa dorma linistit, apoi se apuca si sterge tot noroiul care l-a imprastit prin apartament.Nu ia matura si-i cara pe spinare, ca-i fiul ei, ci il accepta cu bune, si rele, cu slabiciunile lui, ca-si iubeste fiul, nu greselile pe care le face.
Asta inseamna neconditionare, nimic perimat si,cum ai mai zis,comercializat. Unde e vulgarizarea, intr-o inima curata, si care tinde sa se sfinteasca?
"Voi fiti dar desavirsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavirsit" Isus cere si asteapta de la noi desavirsirea, asa cum vine de la Tatal."
Ca sa fi desavarsit, ai ajuns deja in ceruri, alaturi Lui, nu mai ai timp sa primesti aplauze aici pe pamant, sa-ti mai vada lumea nici credinta , nici fapte, nici intelepciune. Nici Iisus cat a trait in trup nu a vorbit tuturor,nu a iertat pe toti, a fost chiar si manios, a si plans, i-a fost si frica,pentru ca pe pamant a fost Fiul Omului, dar a venit ca sa vesteasca Evanghelia, si sa-si dea viata fara pacat pentru a rascumpara pe pacatosi, ca ,prin jertfa Sa, sa scape si fiul ratacitor, si fecioara cea nechibzuita, si robul cel netrebnic.
Daca te referi care-i diferenta dintre Sion si Golgota, nu-i mai cazul sa raspund, si ma retrag in liniste.
"Acum, "neconditionat" este un adjectiv abuzat in ultima vreme... popularizat... comercializat... vulgarizat..."
Daca am spus "neconditionat", exact asta am vrut sa spun. Neconditionarea in dragostea lui Dumnezeu, vine dintr-o inima imensa , pe care n-o putem noi cuprinde cu mintea. Neconditionare inseamna ca iubesti pe cineva , indiferent de plusuri, dar si de minusuri.Imagineaza-ti o mama care isi asteapta fiul sa se intoarca de la carciuma, facut pulbere, il asteapta, il duce pana in dormitor, unde il descalta, si-l inveleste sa dorma linistit, apoi se apuca si sterge tot noroiul care l-a imprastit prin apartament.Nu ia matura si-i cara pe spinare, ca-i fiul ei, ci il accepta cu bune, si rele, cu slabiciunile lui, ca-si iubeste fiul, nu greselile pe care le face.
Asta inseamna neconditionare, nimic perimat si,cum ai mai zis,comercializat. Unde e vulgarizarea, intr-o inima curata, si care tinde sa se sfinteasca?
"Voi fiti dar desavirsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavirsit" Isus cere si asteapta de la noi desavirsirea, asa cum vine de la Tatal."
Ca sa fi desavarsit, ai ajuns deja in ceruri, alaturi Lui, nu mai ai timp sa primesti aplauze aici pe pamant, sa-ti mai vada lumea nici credinta , nici fapte, nici intelepciune. Nici Iisus cat a trait in trup nu a vorbit tuturor,nu a iertat pe toti, a fost chiar si manios, a si plans, i-a fost si frica,pentru ca pe pamant a fost Fiul Omului, dar a venit ca sa vesteasca Evanghelia, si sa-si dea viata fara pacat pentru a rascumpara pe pacatosi, ca ,prin jertfa Sa, sa scape si fiul ratacitor, si fecioara cea nechibzuita, si robul cel netrebnic.
Ioana1,
Ca sa formatezi un citat, selectezi textul de citat cu butonul sting apasat, apoi apesi mai sus pe butonul QUOTE, va rezulta ceva de genul "[ QUOTE ]Un citat anume[ / QUOTE ]". Sau poti manul sa incluzi marcherul [ QUOTE ] la inceputtul citatului si [ / QUOTE ] la sfisitul citatului (fara spatiile de la inceput si sfisrit).
Ca sa formatezi un citat, selectezi textul de citat cu butonul sting apasat, apoi apesi mai sus pe butonul QUOTE, va rezulta ceva de genul "[ QUOTE ]Un citat anume[ / QUOTE ]". Sau poti manul sa incluzi marcherul [ QUOTE ] la inceputtul citatului si [ / QUOTE ] la sfisitul citatului (fara spatiile de la inceput si sfisrit).
| QUOTE |
| Daca te referi care-i diferenta dintre Sion si Golgota |
Ma refeream la Piatra Fariseica in numele lui Moise, si la Rugul Inhizitional in numele lui Isus...
| QUOTE |
| Neconditionarea in dragostea lui Dumnezeu, vine dintr-o inima imensa , pe care n-o putem noi cuprinde cu mintea |
Iubirea D-zeiasca nu se adreseaza Mintii, dar poate fi cuprinsa cu Simtirea...
Pe e alta parte, "neconditionarea" nu exista in afara iubirii "ca pe sine", deci a o mentiona pe una, este a o mentiona pe cealalta, este tot una. Daca exista o singura persoana pe lumea aceasta pe care n-o iubesti, inca nu ai cunoscut iubirea.
Cel mai bine este sa nu fie mentionata, numai cautata, dorita si manifestata...
| QUOTE |
| nu a vorbit tuturor ... nu a iertat pe toti ... a fost chiar si manios, ... i-a fost si frica |
De unde stii asta? Arata-ne si noua.
| QUOTE |
| Ca sa fi desavarsit, ai ajuns deja in ceruri, alaturi Lui |
Asta spui de la tine. El spune altceva... ne porunceste desavirsirea iar noi trebuie s-o cautam, aici si acum, nu s-o lasam pe mai tirziu, nu s-o aminam pentru Cerurui. Isus n-a zis "fiti desavirsiti in Ceruri", ci a zis "Voi fiti desavirsiti". Nu trebuie sa interpretezi ci sa urmezi porunca, fara a te indoi. Unde ajungi, nu este de la tine ci este de Sus.
Pina una alta, ce putem face acum, este sa lasam disputa de-o parte, pornind de la ce ne leaga si nu de la ce ne desparte. Mai sunt peste doua saptamini pina la Pasti, linistea din noi este mai importanta decit un adevar personal. Ar fi bine sa facem un post negru comun vinerea aceasta, abtinundu-ne si de la hrana, si de la Han... pentru o zi, cu rugaciune si cu bucurie in inimi, ca tema de meditatie [Ioan 3] Nicodim, Nasterea a Doua.
Pentru toti oamenii, dar in special pentru copii?
Citesc mesajele tale, edinide ce au darul să mă relaxeze, să mă încânte, să mă transporte în lumea ce o cunosc si eu, în lumea spirituală ce o simt, o trăiesc, o iubesc... Totul în scrierile tale emană pace si liniste. Navighezi în adevărul lui Dumnezeu în mod admirabil până în prezent. Continuă tot asa; nu schimba nimic din directia în care mergi acum, nu o da pe o eventuală doctrină ce să se depărteze de Marele Adevăr. Cu mare plăcere vin pe acest Forum să citesc unele mesaje scrise de anumiti utilizatori, printre care ai un loc de frunte. Slăvit să fie Dumnezeul Adevărat pentru aceasta! Nu mă interesează din ce grupare crestină faci parte, chiar si... Martor al lui Jehova sau Mormon, Ortodox, Catolic, Protestant sau Neoprotestant, orice ai fi... nu contează pentru mine atâta timp cât respecti adevărul, Acela care este doar Unul. Recunosc în unele dintre cuvintele tale chiar si propria-mi persoană, propriile-mi convingeri născute din adevărul dumnezeiesc, recunosc spiritul ce ni se transmite fiintelor noastre prin unicul, dumnezeiescul adevăr. Nu putem auzi anumite adevăruri dumnezeiesti din orice gură... Ai făcut niste afirmatii la care mă alătur în proportie de 100%; le înteleg (multumesc lui Dumnezeu!), le cred, le trăiesc cu toată fiinta. Vorbesc despre...
| QUOTE (edinide) |
| D-zeu... propriul Lui Fiu, propriul Lui Parinte, cum este posibil ca D-zeu sa moara... Daca intrebi Dogma, ti se spune "mare taina", sau "trei in unul", sau "unul in trei", dar sensul este de "mare necunoastere". |
Partea cea mai nefericită a oamenilor religiosi este faptul că ei urmează mai mult niste traditii umane decât adevărul biblic! Le este mult mai usor să asculte la "sfătuitorul lor spiritual" din biserica unde merg, decât la Cuvântul Sfânt! Nu vreau să scriu nimic mai mult în această postare, doar... Dumnezeu să fie singurul coordonator în tot ce întreprindem pe acest Forum si în afara lui. Pacea Lui să vă însotească pe toti!
Draga Emil,
| QUOTE | ||
afirmatii la care mă alătur în proportie de 100%; le înteleg (multumesc lui Dumnezeu!), le cred, le trăiesc cu toată fiinta. Vorbesc despre...
Partea cea mai nefericită a oamenilor religiosi este faptul că ei urmează mai mult niste traditii umane decât adevărul biblic! |
Pai stii cum se spune: cine se aseamana se aduna...Sau cum zice Sfantul Apostol Pavel: Nu vă lăsați înșelați. Tovărășiile rele strică obiceiurile bune. (1 Corinteni 15:33)
In sfarsit, si tu si Edinide, evident, va place sa traiti intr-o minciuna... Nu stiu daca si voi credeti sincer in ea, sau doar le-o spuneti la altii... In primul rand Edinide minte cand sustine ca dogma ar zice ca Dumnezeu a murit... Asta e numai in imaginatia lui, si a ta, care-i tii isonul...
Pe cruce a murit Iisus... 34 Și la al nouălea ceas, a strigat Iisus cu glas mare: Eloi, Eloi, lama sabahtani?, care se tălmăcește: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M-ai părăsit? (Marcu 15) Sa va intreb daca intelegeti macar de ce se spune asa ceva acolo? Voi ganditi ca pe Iisus L-a parasit Dumnezeu, ca doar scrie negru pe alb, nu-i asa?
Apoi mintiti din nou cand ziceti ca aici Biserica ar sustine ca este vreo taina... Cum sa fie taina, daca Biblia explica pe sleau totul?! Daca voi intelegeti Biblia lumeste, este treaba voastra, insa nu generalizati...
13 Pe care le și grăim, dar nu în cuvinte învățate din înțelepciunea omenească, ci în cuvinte învățate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovnicești oamenilor duhovnicești. (1 Corinteni 2)
Deci daca voi veniti aici cu minciuni si lucruri din invatatura omeneasca, vreti sa discutati despre Dumenzeu si despre Biblie?
De ce daca vreti sa discutati despre Iisus Hristos, nu folositi topicul dedicat, si sa vedem acolo daca Iisus Hristos este sau nu Fiul lui Dumnezeu, Dumneu Adevarat din Dumnezeu Adevarat? Cumva pentru ca voi intelegeti lumeste ca daca este numit Fiu nu poate fi si Dumnezeu? Asta e logica in care va invartiti? Pai daca asta e, atunci degeaba va dati cu stangu-n dreptu' cerand fault, asa cum face Edinide aici:"D-zeu... propriul Lui Fiu, propriul Lui Parinte, cum este posibil ca D-zeu sa moara... " Si se mira singur de propria-i debitatie...
| QUOTE |
| Pai daca asta e, atunci degeaba va dati cu stangu-n dreptu' cerand fault, asa cum face Edinide aici:"D-zeu... propriul Lui Fiu, propriul Lui Parinte, cum este posibil ca D-zeu sa moara... " Si se mira singur de propria-i debitatie... |
Lasa de o parte Sfinta Traditie pentru un minut (ca sa nu zic sa renunti la ea), si apleaca-te asupra Evangheliei: [Luca 3.28]: "Isus avea aproape treizeci de ani, cind a inceput sa invete pe norod si era, cum se credea, fiul lui Iosif,... ... ..., fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu."
Ti se spune in Evanghelie, dar trebuie s-o citesti...
| QUOTE (edinide) |
| Ti se spune in Evanghelie, dar trebuie s-o citesti... |
Esti sigur ca tu ai citit-o? Ce scrie despre conceptia lui Iisus? Ce spune arhanghelul Mihail? Dar lui Iosif ce i se spune cind vrea sa abandoneze pe fecioara Maria?
Ca Isus se intrupeaza de la Tatal Ceresc, aceasta este Buna Vestire, ca Fiul Tatalui vine in lume sa-i ridice pacatele, recunoastere care aduce binecuvintarea lui Petre, si a noastra.
Nu se spune nici unde ca D-zeu se naste prin Om (?!) (Iarta-ne, Doamne!), ci ca D-zeu a trimis pe Fiul Sau in Lume... Tie ti se pare ca este tot una?
Nu se spune nici unde ca D-zeu se naste prin Om (?!) (Iarta-ne, Doamne!), ci ca D-zeu a trimis pe Fiul Sau in Lume... Tie ti se pare ca este tot una?
@EmilCondor
| QUOTE |
| Nu mă interesează din ce grupare crestină faci parte, chiar si... Martor al lui Jehova sau Mormon, Ortodox, Catolic, Protestant sau Neoprotestant, orice ai fi... nu contează pentru mine atâta timp cât respecti adevărul, Acela care este doar Unul |
Pe lume exista multa Religie si foarte putin Credinta. Religia este lumeasca, si ca tot ce este lumesc, este supusa transformarii si disparitiei. Credinta este de la D-zeu, si ca tot ce este Ceresc, este neschimbator si vesnic.
Disputele lumii nu sunt despre Credinta, care este numai una, ci sunt despre Religie. Fiind lumeasca, Religia genereaza notiuni de intiietate, de ierarhie, de auto-considerare, de desconsiderare, de conflict, de... razboaie!!!, etc.
Isus a desfintat Legea Veche, a desfintat Religia, ca sa puna in locul ei Credinta. Omul, incapabil a se ridica catre Credinta, a creat pur si simplu o noua religie: asezaminte "sfinte", haine "sfinte", instrumente "sfinte", chiar si apa "sfinta", totul "sfintit" in jurul omului dar nimic sfintit in sine lui.
D-zeu nu a creat prapori, mitre, vesminte, instrumente si ritualuri, ci a creat un Suflet Viu, cazut in robia unui Corp Somatic. Caderea s-a produs prin rupere de D-zei si se va desface numai prin injugare cu D-zeu, pe Calea Fiului. De aceea, eu nu am nevoie de apartenenta religioasa a cuiva, ca sa stiu de mi-e frate sau nu: Inima lui imi spune totul...
Credinta incepe unde Religia inceteaza. Din pacate, si reciproca este adevarata: Credinta inceteaza unde Religia incepe. In cazul nostru, anul 300... primul pas: prigoane... arestari... expulzari... incendieri... razboi... schisme... sectionari... incoronari... inchizitii... iezuietism... protestantism... etc.etc.etc.
Si toate astea, in numele Iubirii...
| QUOTE |
| D-zeu a trimis pe Fiul Sau in Lume... |
Pai asa cred si eu. Poate nu am inteles bine ce ai vrut sa pui cu ... fiul lui Iosif... Dar tot prin om s-a nasut, prin fecioara Maria. Trebuia sa imbrace natura umana ca sa o poata ridica.
Credeam ca noi doi am trecut deja peste disputa aceasta...
Te-ai lasat socat de inceputul citatului, desi sfirsitul trebuia s-o faca...
Te-ai lasat socat de inceputul citatului, desi sfirsitul trebuia s-o faca...
Acuma, ca sa fiu sincer, a trecut ceva vreme de cind ne-am mai contrazis 
. De aceea nu prea mai stiu in ce ape te scalzi. Ma pot dumiri insa repede daca imi spui ce este cu Impartasania. Exista, este o taina sau nu?
Condamni in bloc religia, insa Spiritualitatea isi are casa in ea, nu in alta parte. Printre religiosii care exceleaza gasesti profund credinciosii si Sfintii.
Oricum ar fi, ma bucur ca te-ai intors, mi se pare ca esti chiar mai aproape de adevar ca inainte. Evident, asta e parerea mea..
. De aceea nu prea mai stiu in ce ape te scalzi. Ma pot dumiri insa repede daca imi spui ce este cu Impartasania. Exista, este o taina sau nu? Condamni in bloc religia, insa Spiritualitatea isi are casa in ea, nu in alta parte. Printre religiosii care exceleaza gasesti profund credinciosii si Sfintii.
Oricum ar fi, ma bucur ca te-ai intors, mi se pare ca esti chiar mai aproape de adevar ca inainte. Evident, asta e parerea mea..
| QUOTE (edinide @ 26 Mar 2007, 08:04 PM) |
| 1. Pe lume exista multa Religie si foarte putin Credinta. Religia este lumeasca, si ca tot ce este lumesc, este supusa transformarii si disparitiei. Credinta este de la D-zeu, si ca tot ce este Ceresc, este neschimbator si vesnic. 2. Fiind lumeasca, Religia genereaza notiuni de intiietate, de ierarhie, de auto-considerare, de desconsiderare, de conflict, de... razboaie!!!, etc. 3. Isus a desfintat Legea Veche, a desfintat Religia, ca sa puna in locul ei Credinta. Omul, incapabil a se ridica catre Credinta, a creat pur si simplu o noua religie: asezaminte "sfinte", haine "sfinte", instrumente "sfinte", chiar si apa "sfinta", totul "sfintit" in jurul omului dar nimic sfintit in sine lui. 4. [...]Inima lui imi spune totul... 5. Credinta incepe unde Religia inceteaza. Din pacate, si reciproca este adevarata: Credinta inceteaza unde Religia incepe. In cazul nostru, anul 300... primul pas: prigoane... arestari... expulzari... incendieri... razboi... schisme... sectionari... incoronari... inchizitii... iezuietism... protestantism... etc.etc.etc. 6. Si toate astea, in numele Iubirii... |
1. Religo = a uni, omul cu divinitatea, cu semenii sai, cu el insusi.
Credinta este o virtute, care se dobandeste prin plin lupta, prin jertfa patimilor, inclusiv prin post (ca sa nu fiu si eu total offtopic).
2, 5. Suntem liberi sa acceptam sau sa respingem o anumita confesiune/doctrina. "Nu judeca, pt. a nu fi judecat". Acum tu ii judeci pe cei care imbratiseaza o religie.
Nu religia genereaza conflicte, ci orgoliul, dorinta de a-i domina pe ceilalti. Daca multi conducatori apeleaza la religie in scopuri politice e cu totul altceva (panslavismul, islamismul si, mai recent, cruciatii...atei americani
).3. "N-am venit sa desfiintez Legea, ci sa o implinesc".
Intrega creatie, vazuta si nevazuta, este organizata ierarhic.
4. Numai Dumnezeu cunoaste inima omului.
6. Iubirea, cea mai inalta virtute. Dar la ea se ajunge prin sacrificii, renuntari. Liber-asumate.
@Clopotel
| QUOTE |
| Pe cruce a murit Iisus... 34 Și la al nouălea ceas, a strigat Iisus cu glas mare: Eloi, Eloi, lama sabahtani?, care se tălmăcește: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M-ai părăsit? (Marcu 15) Sa va intreb daca intelegeti macar de ce se spune asa ceva acolo? |
Este in spiritul Pastelui care vine, spune-ne si noua ce inseamna disperarea lui Isus? Mai ales ca evreii se folosesc de Marcu ca sa discrediteze pe Isus ca fiind Fiul Tatalui... de genul, "El insusi spune ca D-zeu l-a parasit, clar ca nu este Mesia". Cauta la Jews For Judaism
| QUOTE |
| Cumva pentru ca voi intelegeti lumeste ca daca este numit Fiu nu poate fi si Dumnezeu? Asta e logica in care va invartiti? |
D-zeu este tainic, dar nu este ilogic... priveste Creatia, reflexia Creatorului, este plina de logica...
Logica imi spune ca Fiul lui D-zeu nu poate fi D-zeul insusi, pentru ca este... Fiul! Tot logica imi spune ca Fiul Omului nu poate fi D-zeu insusi, deoarece rezulta D-zeu fiind... Fiul Omului ! Tot logica imi spune ca Fiul care asculta pe D-zeu, nu poate fi D-zeu insusi deoarce rezulta ca D-zeu asculta pe... D-zeu ! etc.etc.etc.
Tu vrei sa inlocuiesti Logica printr-o axioma, chiar daca rezulta ilogica. Eu zic sa-ti revizui axioma care pretinde gratuit, in ciuda Evangheliei, ca Fiul este D-zeu insusi. Adica sa nu pui Facerea Omului deasupra Facerii Ceresti.
Bineinteles, nasterea Fiului din Tatal (postulata in Crezul crestin) nu reprezinta o nastere omeneasca, ci este o Taina a Treimii: Fiul (Persoana a dumnezeirii, egala cu Tatal si cu Duhul Sfant, fara inceput si fara sfarsit) se naste, in eternitate, din Tatal. De la Acelasi purcede si Duhul Sfant, odihnindu-se in Fiul. Conceptele teologice de nastere, purcedere si filiatie au alt inteles decat cel uzual. Bineinteles, nu au nici o legatura cu temporalitatea, caci Dumnezeirea este deasupra timpului. Le putem intelege partial ca parte a iubirii, ca parte a Persoanelor Treimii, in conexiune cu Fiinta Treimii, domeniu in care nu mai putem patrunde cu ratiunea noastra.
Vezi si Parintele Staniloae, Sfanta Treime, sau la inceput a fost iubirea.
Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, pentru ce m-ai parasit?
Iisus ia asupra Sa toate pacatele, suferintele, durerea lumii si ale fiecarui om in parte. Pe cruce, Iisus Hristos, asumandu-si conditia umana, traieste disperarea omenirii departate de Dumnezeu.
Pentru ca iubire inseamna identificare.
Vezi si Parintele Staniloae, Sfanta Treime, sau la inceput a fost iubirea.
Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, pentru ce m-ai parasit?
Iisus ia asupra Sa toate pacatele, suferintele, durerea lumii si ale fiecarui om in parte. Pe cruce, Iisus Hristos, asumandu-si conditia umana, traieste disperarea omenirii departate de Dumnezeu.
Pentru ca iubire inseamna identificare.
| QUOTE |
| a trecut ceva vreme de cind ne-am mai contrazis |
Din perspectiva contrazicerii, bine a facut ca a trecut... Din perspectiva dialogului care cauta Adevarul, mai putin bine. Daca chiar aveai nevoie, stiai cum sa ma gasesti...
| QUOTE |
| De aceea nu prea mai stiu in ce ape te scalzi. |
Tot alea, dar mai limpezi si mai clare sper, prin mila cereasca, pina vor ajunge ca cristalul, ma rog zilnic pentru asta. Caut apele care vind de Sus, nu care curg pe Pamint, care nu sunt supuse inundatiilor, nici secetei... Adica, sunt tot alea...
| QUOTE |
| Ma pot dumiri insa repede daca imi spui ce este cu Impartasania. Exista, este o taina sau nu? |
Exista, si este o Taina D-zeiasca. Dar, te referi aici la Impartasania Trupeasca, sau la Impartasania Sufleteasca?
| QUOTE |
| Condamni in bloc religia, insa Spiritualitatea isi are casa in ea, nu in alta parte. |
Isus nu si-a avut casa in Religie... de aia l-au data afara din sinagoga... de aia a propovaduit de pe o stinca... de pe o barca plutind pe apa... la un izvor, cu tot satul samaritean...
Isus a fost dus pe Golgota de catre Religie... Saul, minat tot de Religie, pina a cunoscut Credinta si a devenit Pavel...
Religia cuprinde oameni, nu animale, deci este firesc sa apara si aici elemente de spiritualitate, mai ales ca participa cei care simt o anumita chemare. Asata nu inseamna ca Religia genereaza spiritualitatea. De ex. se naste un Om Sfint in Romania, este automat "ortodox"... Se naste in Polonia, este automat "catolic"... Nu cumva Sfintenia nu are de a face nici cu unul, nici cu altul? Nu cumva are de a face cu Omul care cauta pe D-zeu?
Spiritualitatea omului vine de la D-zeu, nu de la Religie... Isus nu a spus "Cine este Ortodox, gaseste", ci a spus "Cine cauta, gaseste". Isus a lasat Credinta, Omul a facut Religia.
| QUOTE |
| Printre religiosii care exceleaza gasesti profund credinciosii si Sfintii. |
Isus a mers direct la Vames, care a devenit un sfint. Chiar si o prostituata a ajuns tot sfinta. Pescarului i s-au dat Cheile Raiului... Isus l-a scos pe Om din cloaca lumeasca si i-a deschis poarta sfinteniei. Vezi dar, sfintii vin nu numai din cadrul religiei, ci si din santul strazii. Nu ca santul ar fi relevant, dar nu cumva Religia este irelevanta?
Ca mediu cultural, mie imi place Ortodoxismul dar nici nu-mi trece prin gind sa blamez gratuit un Catolic. Am prieteni dragi mie intre Baptisti. Am cunoscut frati respectabili in Oastea Domnului. Dar m-a socat Visarion, "sectantii merg in focul Iadului"...
Haideti, va rog, sa revenim la topic, Postul! Despre dogme, discutii pro si contra, sunt alte subiecte.
@andra
| QUOTE |
| Persoana a dumnezeirii, egala cu Tatal si cu Duhul Sfant, fara inceput si fara sfarsit |
Cuvinte frumoase si sincere, dar aceste calitati nu inlocuiesc si nu garanteaza Adevarul.
"Invatatura Mea nu este a Mea, ci a Celui ce M-a trimis pe Mine", aici este INEGALITATE
"vorbesc dupa cum M-a invatat Tatal Meu", inegalitate
"totdeauna fac ce-I este placut", inegalitate
"Tata, Iti multumesc ca M-ai ascultat.", inegalitate
"Tatal, care M-a trimis, El insusi Mi-a poruncit ce trebuie sa spun", inegalitate
""Pentru ce Ma numesti bun?" i-a zis Isus. "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu", inegalitate
etc.etc.etc.
A fi sincer, nu este a avea dreptate.
| QUOTE |
| De la Acelasi purcede si Duhul Sfant, odihnindu-se in Fiul. |
Adasta si in noi, daca ne invrednicim.
| QUOTE |
| Conceptele teologice de nastere, purcedere si filiatie au alt inteles decat cel uzual. |
Evident, este un alt univers. Dar nu este un univers absurd in care Fiul ar fi Tatal...
| QUOTE |
| Le putem intelege partial ca parte a iubirii, ca parte a Persoanelor Treimii, in conexiune cu Fiinta Treimii, domeniu in care nu mai putem patrunde cu ratiunea noastra. |
Adevarat, este prima data simtire care deschide si portile cunoasterii. Se patrunde prin Credinta. Nu se adreseaza mintii, ci inimii, nu Simturilor Somatice ci Simturilor Spirituale, nu Gindului Somatic ci Gindului Spiritual.
Cu toate acestea, cine cunoaste Vederea Somatica recunoaste imediat Vederea Spirituala, daca se invredniceste, deci Vederea este una singura... Prin urmare, daca intelegem Creatia, avem in noi potentialul intelegerii a tot ceea ce Creatorul vrea sa ne dezvaluie.
| QUOTE |
| Vezi si Parintele Staniloae, Sfanta Treime, sau la inceput a fost iubirea. |
Daca s-a numit "Parinte", a facut-o calcind poruncile lui Isus... la fel cu multele titluri adunate, diplomele, medaliile, aplauzele lumesti, etc. Prin urmare, nu te poti astepta sa gasesti acolo ceea ce cauti...
| QUOTE |
| Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, pentru ce m-ai parasit? ... Pe cruce, Iisus Hristos, asumandu-si conditia umana, traieste disperarea omenirii departate de Dumnezeu. |
Te apropii, dar nu suficient... De ce nu a trigat cind L-au pironit, ci numai inainte de a-si da Duhul?
| QUOTE |
| Pentru ca iubire inseamna identificare. |
Adevarat! Cunosti aceasta de la tine, sau din carte? Cunosti teoretic, sau practic?
Iar te apropii, dar nu suficient... Vrei sa spui ca Identificare prin Iubire a avut de suferit?
| QUOTE |
| 1. Religo = a uni, omul cu divinitatea, cu semenii sai, cu el insusi. |
Discutia nu este etimologica ci semantica (etimologic, puteai s-o spui pe romaneste, "re-legare", legare din nou, Injugare Spirituala). Etimologic suntem clari, semantic, "religia" cuprinde toate formele specifice de manifestare, nu numai substratul spiritual. Palatul Papal este parte din Religie, precum este si Manastirea X dela noi. Coroana Papala tripla este parte din religie, precum este si ditamai turnul de pe capul atii tu cui.
| QUOTE |
| Credinta este o virtute, care se dobandeste prin plin lupta, prin jertfa patimilor, inclusiv prin post. |
Se dobindete prin deschiderea Inimii. Aceasta nu se deschide in lipsa a ceea ce ai enumerat ma i sus, dar acelea nu sunt Calea ci doar niste mijloace. Calea nu este exterioara omului, ci este interioara.
| QUOTE |
| Acum tu ii judeci pe cei care imbratiseaza o religie. |
Nicidecum, fratele meu este dincolo de religie. Eu judec nu Aproapele, ci sistemul lumesc facut de oamani, in numele unor valori spirituale.
| QUOTE |
| Nu religia genereaza conflicte, ci orgoliul, dorinta de a-i domina pe ceilalti. Daca multi conducatori apeleaza la religie in scopuri politice. |
Aici gresesti. Nimeni nu te poate chema la razboi in numele Iubirii din tine pentru Aproapele tau, asta fiind Credinta. Dar te poate chmema la razboi in umele Religiei la care apartii... Uite la Bush, cind a invadat Iracul a declarat ca "este un cadou al lui D-zeu catre intreaga lume". A facut-o in numele religiei baptiste din america...
| QUOTE |
| 3. "N-am venit sa desfiintez Legea, ci sa o implinesc". |
Asta e mai greu de inteles, deoarece nu vine prin ratiune, ca implinirea legii este sfirsitul ei... N-a fost desfintata, ci a fost scoasa din existenta.
| QUOTE |
| 4. Numai Dumnezeu cunoaste inima omului. |
Si Omul poate cunoaste inima omului, cu ajuotrul lui D-zeu: aceasta este implinirea Legii Iubirii.
| QUOTE |
| 6. Iubirea, cea mai inalta virtute. Dar la ea se ajunge prin sacrificii, renuntari. Liber-asumate. |
La iubire se ajunge cu bucurie, cu liniste sufleteasca, cu deschiderea Inimii catre D-zeu. Iubirea nu vine prin lucruri exterioare tie, ci prin cele dinauntru. Cele exterioare te pot ajuta, dar nu vine prin ele.
De miine mergi si te inchizi intr-o grota liber-asumata. Nu inseaman ca ai dobindit Iubirea... deci vine altcumva...
| QUOTE (edinide) |
"Invatatura Mea nu este a Mea, ci a Celui ce M-a trimis pe Mine", aici este INEGALITATE "vorbesc dupa cum M-a invatat Tatal Meu", inegalitate "totdeauna fac ce-I este placut", inegalitate "Tata, Iti multumesc ca M-ai ascultat.", inegalitate "Tatal, care M-a trimis, El insusi Mi-a poruncit ce trebuie sa spun", inegalitate ""Pentru ce Ma numesti bun?" i-a zis Isus. "Nimeni nu este bun decat Unul singur: Dumnezeu", inegalitate |
Cel descris în prima parte a fiecărei propozitii este Fiul, Cel ce este cunoscut ca fiind Calea, Omul-Isus, sau Fiul Omului.
În acest caz, adevărul ce îl descrii tu prin cuvântul "inegalitate"este categoric. Isus vorbea din postura Lui de Fiu.
| QUOTE |
| nu este un univers absurd in care Fiul ar fi Tatal... |
Afirm si eu cu toată convingerea că Fiul nu este Tatăl dar voi adauga: ISUS ESTE... TATĂL, Dumnezeu în toată strălucirea Sa.
| QUOTE | ||
Daca s-a numit "Parinte", a facut-o calcind poruncile lui Isus... Prin urmare, nu te poti astepta sa gasesti acolo ceea ce cauti... |
Adevărat, asa este.
| QUOTE (andra) |
| Persoana a dumnezeirii, egala cu Tatal si cu Duhul Sfant, fara inceput si fara sfarsit |
Dacă acea "Persoană a dumnezeirii" o înlocuiesti prin cuvântul Fiul, este un neadevăr! Pentru a respecta adevărul, foloseste Numele Isus.
După cum Biblia ne descrie cu mare claritate, Tatăl este Duhul cel vesnic - bineânteles că cel sfânt, doar nu o fi altul!!!
Fiul... aici, oamenii se împotmolesc, ei nu stiu că Isus nu este doar Fiul, e mai mult de atât! Când vorbim despre Fiul (trupul acela de carne si sânge) nu poate fi pus pe acelasi nivel cu Dumnezeul vesnic ce este nu altul decât... Duhul lui Hristos. Simplu: trupul lui Isus nu este egal cu duhul Său. Nici măcar trupul nostru nu are aceeasi importantă ca duhul nostru, nu-i asa?
În încheiere: Fiul este doar Fiu, Tatăl este doar Tată dar... "Hristos Isus este Totul (Tată, Fiu, Duh Sfânt) si în toti".(Col. 03:11) Amin!
Draga Andra
Felicitari pentru functia de moderator ce ti-a fost incredintata...
Draga Edinide
Nu inteleg de ce nu vrei sa discuti pe un topic dedicat despre cine este Iisus...
Felicitari pentru functia de moderator ce ti-a fost incredintata...
Draga Edinide
Nu inteleg de ce nu vrei sa discuti pe un topic dedicat despre cine este Iisus...
| QUOTE |
| Este in spiritul Pastelui care vine, spune-ne si noua ce inseamna disperarea lui Isus? |
Iisus disperat?!
Asta sustine gruparea ta yoghino-"crestina", care dupa cum vorbeste despre Iisus numai crestina nu poate fi... Adica dupa logica ta, Cel ce a facut cerul si pamantul,
1 La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.
2 Acesta era întru început la Dumnezeu.
3 Toate prin El s-au făcut; și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut. (Ioan 1)
Cel ce a mers pe ape si a inviat mortii, Cel ce potoleste stihiile naturii si de care dracii fug si se tem, tu acum vii aici si spui ca se temea de niste viermi marunti care-L rastigneau? Cand doar cu o simpla dorinta ii putea spulbera pe toti?
5 Iar el a zis: Cine esti, Doamne? Si Domnul a zis: Eu sunt Iisus, pe Care tu Îl prigonesti. Greu îti este sa izbesti cu piciorul în tepusa. (Fapte 9)
| QUOTE | ||
D-zeu este tainic, dar nu este ilogic... priveste Creatia, reflexia Creatorului, este plina de logica... Logica imi spune ca Fiul lui D-zeu nu poate fi D-zeul insusi, pentru ca este... Fiul! Tot logica imi spune ca Fiul Omului nu poate fi D-zeu insusi, deoarece rezulta D-zeu fiind... Fiul Omului ! Tot logica imi spune ca Fiul care asculta pe D-zeu, nu poate fi D-zeu insusi deoarce rezulta ca D-zeu asculta pe... D-zeu ! etc.etc.etc. |
Logica pamanteasca materialista te impinge la o astfel de logica...
19 Căci scris este: "Pierde-voi înțelepciunea înțelepților și știința celor învățați voi nimici-o".
20 Unde este înțeleptul? Unde e cărturarul? Unde e cercetătorul acestui veac? Au n-a dovedit Dumnezeu nebună înțelepciunea lumii acesteia? (1 Corinteni 1)
19 Căci înțelepciunea lumii acesteia este nebunie înaintea lui Dumnezeu, pentru că scris este: "El prinde pe cei înțelepți în viclenia lor". (1 Corinteni 3)
Asta se intampla cu logica ta lumeasca cu care vrei sa intelegi logica lui Dumnezeu...
| QUOTE |
| Tu vrei sa inlocuiesti Logica printr-o axioma, chiar daca rezulta ilogica. Eu zic sa-ti revizui axioma care pretinde gratuit, in ciuda Evangheliei, ca Fiul este D-zeu insusi. Adica sa nu pui Facerea Omului deasupra Facerii Ceresti. |
pai nu ai cum sa gandesti cele dumnezeiesti cu cele lumesti, de aceea nu intelegi... Evanghelia spune clar cine este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul lui Dumnezeu, Mantuitorul: Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1:1)Care parte de aici nu o intelegi?
11 Că vi s-a născut azi Mântuitor, Care este Hristos Domnul, în cetatea lui David. (Luca 2)
11 Că vi s-a născut azi Mântuitor, Care este Hristos Domnul, în cetatea lui David. (Luca 2)
| QUOTE |
| Dar nu este un univers absurd in care Fiul ar fi Tatal... |
Aceasta tine de neintelegerea ta sau de imaginatia ta, caci nimeni nu afirma ca Iisus trebuie confundat cu Tatal...
| QUOTE |
| Daca s-a numit "Parinte", a facut-o calcind poruncile lui Isus... la fel cu multele titluri adunate, diplomele, medaliile, aplauzele lumesti, etc. Prin urmare, nu te poti astepta sa gasesti acolo ceea ce cauti... |
Nu el s-a numit parinte, ci oamenii il numesc asa, pentru ca le este un parinte spiritual ce-i duce catre Dumnezeu, asa cum nici tatal tau nu se numeste parintele si tatal tau, ci tu il numesti, pentru ca esti fiul lui trupesc...
Ca sa poti intelege cu adevarat cine este Iisus Hristos, trebuie sa intelegi ce este Fiul lui Dumnezeu, Fiul Omului, Cine este Cel ce s-a nascut mai inainte de toti vecii si prin care toate s-au facut etc etc...
Iar despre ce a spus pe cruce, pentru ca e mai mult de spus, voi discuta numai pe un topic dedicat...
Aici pe pamant am un tata, care are datoria lui sa ma invete ceea ce stie, si in cer am Unul care ma invata tot ceea ce nu stie celalalt.Este mai mult decat suficient, zic eu,chiar nu pot cuprinde atata invatatura!
@Emil C.
| QUOTE |
| În încheiere: Fiul este doar Fiu, Tatăl este doar Tată dar... "Hristos Isus este Totul (Tată, Fiu, Duh Sfânt) si în toti".(Col. 03:11) Amin! |
In citatul acesta, Pavel zice "Hristos este totul si in toti" cu referire la Grec, Iudeu, Scit, Barbar etc. prin urmare, Pavel NU se refera la Trinitatea de tine presupusa.
Este foarte important sa-l intelegi pe Pavel in context deoarece decurge de aici felul in care stai pe Cale. Pavel a ajuns sa cunoasca ca Hristos este noi toti, indiferent de nationalitate, indiferent de credinta, indiferent de pozitia sociala, indiferent de rasa.
Vezi dar cit de importanta este integerea contextuala si corecta, deoarece Hristos nu este Sfinta Treime, cum implici la modul gratuit, ci Hristos suntem noi toti, cum Pavel afirma din propria lui Cunoastere.
Cind Omul se dezbraca de "Cel VEchi", cum spune Pavel, deci cind renunta la Corpul Somatic cu toate legitatile lui, se naste Omul Nou, cum spune Pavel, adica Corpul Spiritual, prin care noi toti suntem Hristosul.
"Hristos este totul (nici Grec, nici Iudeu, nici taiere imprejur, nici netaiere imprejur, nici Barbar, nici Schit, nici rob, nici slobod) si in toti (vezi paranteza precedenta)"
Nu spun afirmatia mea se potriveste dogmei tale, dar spun ca se potriveste Evangheliei, lui Pavel, si Cunoasterii...
| QUOTE | ||
Adica dupa logica ta, Cel ce a facut cerul si pamantul, ... ... ... ... Cel ce a mers pe ape si a inviat mortii, Cel ce potoleste stihiile naturii si de care dracii fug si se tem, tu acum vii aici si spui ca se temea de niste viermi marunti care-L rastigneau? Cand doar cu o simpla dorinta ii putea spulbera pe toti? |
Puternice cuvinte, chiar habotnice, dar... nu ai raspuns ! Te-ai revoltat, dar nu ai raspuns... Ai dat un raspuns emotional, dar nu un raspuns informational...
Asa ca, intrebarea ramine in continuare, de ce Isus striga tare ca fost parasit de D-zeu?
| QUOTE |
| tu acum vii aici si spui ca se temea de niste viermi marunti care-L rastigneau? |
Asta n-o spui din Credinta, si nici din Iubire... precum si alte afirmatii de ale tale... o spui din habotnicie...
Nu uita, ca Isus s-a rugat pentru acesti viermi de care mentionezi dezgustat... i-a fost mila de ei... nu i-a fost scirba de ei, precum tie, pentru ca El stia ce e Iubirea D-zeiasca.
| QUOTE | ||
Evanghelia spune clar cine este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul lui Dumnezeu, Mantuitorul: Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1:1)Care parte de aici nu o intelegi? |
Uite ce afirma Ioan, din Cunoasterea la care el a ajuns:
1. La inceput era Cuvintul si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.
2. El era la inceput cu Dumnezeu.
3. Toate lucrurile au fost facute prin El, si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El.
4. In El era viata, si viata era lumina oamenilor.
5. Lumina lumineaza in intuneric si intunericul n-a biruit-o
6. A venit un om trimis de Dumnezeu; numele lui era Ioan....
Cum ajungi sa-l incluzi pe Isus in primul verset?! Acolo este Cuvintul si acolo este D-zeu, unde este acolo Isus?! De unde faci asumtia Cuvintul=Isus?! Vrei sa te cred pe... cuvint?
In continuare, ai numai un pronume personal, pe care tu il transformi arbitrar intr-un substantiv propriu! Versetul 2 spune "el", cu evidenta conotatie "Cuvintul era la inceput cu D-zeu". Deci pronumele "el" = "Cuvintul". De unde deduci tu pina acum, ca "Isus" = "D-zeu"?
Restul pronumelor de mai sus, pot fi din context, fie "el"="cuvintul", fie "el"="D-zeu", dar nicidecum "el"="Fiul", care nu este mentionat acolo, decit asumat de tine.
Ca vrei sau nu, Isus nu este mentionat in primele 5 versete din Ioan, decit printr-o asumtie extra-contextuala. Ca sa aduci aceste versete in sprijinul Dogmei care sustine "Isus"="D-zeu", in ciuda afirmatiilor Lui contrare, este pur si simplu manipularea Evangheliei.
| QUOTE | ||
Nu el s-a numit parinte, ci oamenii il numesc asa, pentru ca le este un parinte spiritual ce-i duce catre Dumnezeu |
Atunci Omul calca constant impotriva lui Isus, cum poate spera sa-L gaseasca? Isus stia aceasta, de aceea a poruncit ca "Parinte" sa nu se numeasca pe Pamint. Avind ochii la falsul "parinte", nu-L poti afla pe adevaratul Parinte...
Isus nu a venit ca sa creeze o clasa de intermediari intre Clopotel si D-zeu, de aceea a dat porunca aceasta: "Voi toti sunteti FRATI". Iata cum el nu trebuia sa se numeasca "Prea-Inaltul Prea-Sfintul Prea-Maritul Prea-Parintele Staniloaie", ci simplu si Crestineste, Fratele Staniloie... In cazul acesta, l-asi fi crezut si eu...
| QUOTE | ||
Clopotel, de ce simte un iz fin de sarcasm? |
Pentru ca sarcasmul este acolo...
Ma refer si eu la aceasta, pentru a noastra comuna luminare. Pocainta descrisa prin astfel de cuvinte, nu este pocainta smerita, ci este pocainta spre auto-indreptatire, deci nu in spiritul lui D-zeu. O pocainta falsa, este mai rea decit o ne-pocainta, deoarece pacatosul se stie pacatos, chiar de este prea slab sa faca ceva, pe cind pocaitul auto-indreptatit se crede pacatos cu auto-duiosie, deci nu-si mai vede pacatul.
O spun deoarece este usor de cazut in falsa pocainta, spre auto-indreptatire. De aici rezulta si habotnicia, de aici au rezultat prigoane, asupriri, razboaie si crime, in numele falsei Iubiri...
Sarcasmul denota lipsa Iubirii. Iubirea aduce intelegere pentru Aproapele, mila si smerenie. Sarcasmul nu vine din Iubire.
@Ioan
Ok, sa lasam Sfinta Treime de-o parte desi suntem si noi parte...
Ok, sa lasam Sfinta Treime de-o parte desi suntem si noi parte...
| QUOTE |
| Fortezi indepartarea, disocierea trupului fizic de cel spiritual. Asta e totusi o vrajeala, daca nu aveam nevoie de el, nu il primeam |
Ideea ta nu este noua. Iti citez din Tomas: "Ce doctrina putem predica acestor muritori mizerabili care ... se scuza ca 'Daca n-am fi fost creati din carne n-am fi cunoscut ispita' ?". Isus raspunde cu "Ei implinesc dorintele carnale ale parintilor lor." etc.
Intrebarea ta este indreptatita si de aceea trebuie sa gasesti raspunsul la aceasta. Raspunsul se leaga de urmatorul citat: "Cine... nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar insasi viata sa, nu poate fi ucenicul Meu" Eu asi adauga la intrebarea ta, ce de sa-ti urasti viata, daca ti-a fost data?
Tot aici l-asi mentiona si pe Pavel: "trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se imbrace in neputrezire" Afirmatia lui Pavel este deosebit de profunda.
Ma tem ca nu fortez disocierea dintre Corpul Somatic si Corpul Spiritual, ci ca asocierea a fost fortata...
| QUOTE |
| Daca sunt asa de separate, nu are sens postul si la nivel fizic. Ori nu cred ca acesta e adevarul. |
Are sens, deoarece este parte din procesul de disociere, nu numai fizica, ci si morala, intelectuala, instinctuala, sentimentala si a simturilor. Acesta este Omul Vechi al lui Pavel, fara de a carui apus nu se poate naste Omul Nou.
| QUOTE |
| "Transcederea" dinspre fizic spre spiritual eu un proces in care e nevoie de un trup fizic, cit mai "spiritualizat". |
Pe undeva ai dreptate. Un fizic cit mai "spiritualizat", poate ti-ai dat seama instinctiv, nu mai este de fapt un fizic! A-l spiritualiza, cum zici, este a-l scoate din existenta in care a fost obisnuit. Cu alte cuvinte, este exact ce am spus si eu. La aceasta se refera si Pavel: "7. Eu as vrea ca toti oamenii sa fie ca mine" El ajunsese la aceasta disociere.
| QUOTE |
| Postul lui Iisus a fost si unul al fizicului, nu doar unul al mintii. De acesta din urma nici nu avea nevoie... |
Nu poti decit sa faci asumtii, cu sansa statistica de 50%...
Nu uita ca El a fost ispitit! Sa transforme substanta materiala de dragul Corpului Somatic, foamea, sau sa se scufunde in Viata Somatica, exprimata prin bogatiile lumesti ce I s-au aratat...
Postul lui Isus a rezultat in clarificarea drumului ce-l avea de parcurs:
"Omul nu traieste numai cu piine, ci cu orice cuvint care iese din gura lui Dumnezeu.", disocierea ta
"Sa nu ispitesti pe Domnul Dumnezeul tau."
"Domnului, Dumnezeului tau sa te inchini si numai Lui sa-I slujesti."
Abia acum El se intoarce spre Lume si-si incepe Lucrarea D-zeiasca.
Draga Edinide,
| QUOTE |
| Puternice cuvinte, chiar habotnice, |
Pai sunt din Biblie, daca Biblia eset habotnica sunt si eu habotnic, asta e...
| QUOTE |
| Asa ca, intrebarea ramine in continuare, de ce Isus striga tare ca fost parasit de D-zeu? |
Si eu te-am rugat sa deschizi subiectul pe un topic dedicat si o sa-ti raspund acolo, caci e nevoie de un raspuns mai amplu si mai documentat, iar aici este offtopic...
Un topic ar fi acesta: Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ? De ce nu vrei sa discutam acolo despre cine este Iisus?
| QUOTE |
| Nu uita, ca Isus s-a rugat pentru acesti viermi de care mentionezi dezgustat... i-a fost mila de ei... nu i-a fost scirba de ei, precum tie, pentru ca El stia ce e Iubirea D-zeiasca. |
Bine daca o intorci asa, atunci si un vierme este tot creatura lui Dumnezeu... Deci de ce vorbesti de dezgust sau de scarba aici? Eu i-am asimilat cu niste viermi, inseamna automat scarba si dezgust? Tie iti este scarba si dezgust de creatia lui Dumnezeu? De ce?
| QUOTE | ||
Evanghelia spune clar cine este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Cuvantul lui Dumnezeu, Mantuitorul: Dumnezeu era Cuvântul (Ioan 1:1)Care parte de aici nu o intelegi? |
Uite ce afirma Ioan, din Cunoasterea la care el a ajuns:
1. La inceput era Cuvintul si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu.
2. El era la inceput cu Dumnezeu.
3. Toate lucrurile au fost facute prin El, si nimic din ce a fost facut, n-a fost facut fara El.
4. In El era viata, si viata era lumina oamenilor.
5. Lumina lumineaza in intuneric si intunericul n-a biruit-o
6. A venit un om trimis de Dumnezeu; numele lui era Ioan....
| QUOTE |
| Cum ajungi sa-l incluzi pe Isus in primul verset?! Acolo este Cuvintul si acolo este D-zeu, unde este acolo Isus?! De unde faci asumtia Cuvintul=Isus?! Vrei sa te cred pe... cuvint? |
Pai nu trebuie sa ma crezi pe mine pe cuvant, nici nu am aceasta pretentie... Insa nu inteleg de ce nu crezi Biblia pe cuvant, daca tot zici ca ai legaturi cu crestinismul?
Deci, mai la vale, Biblia zice:
14 Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr. (Ioan 1)
Ia zi tu cine este Cuvantul, daca nu Iisus? Ghici ciuperca ce e?
| QUOTE |
| In continuare, ai numai un pronume personal, pe care tu il transformi arbitrar intr-un substantiv propriu! Versetul 2 spune "el", cu evidenta conotatie "Cuvintul era la inceput cu D-zeu". Deci pronumele "el" = "Cuvintul". De unde deduci tu pina acum, ca "Isus" = "D-zeu"? |
Edinide, in Evanghelia lui Ioan aceste lucruri sunt explicate mura-n gura, pana si un copil le poate intelege... Citeste Biblia...Ce pot sa fac mai mult pentru tine?
| QUOTE |
| Restul pronumelor de mai sus, pot fi din context, fie "el"="cuvintul", fie "el"="D-zeu", dar nicidecum "el"="Fiul", care nu este mentionat acolo, decit asumat de tine. |
Acum te apuci sa desenezi floricele...Cum sa fie asumat de mine?! Nu scrie in Biblie clar negru pe alb:
Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl (Ioan 1:14) Nu zice acolo foarte clar ca: Cuvantul este Unul Nascut din Tatal? Dupa dogma ta cine este acel Unu Nascut din Tatal daca nu Iisus? De cine crezi tu ca se vorbeste la Ioan 1:1-18 cand se spune "Cuvantul"???
| QUOTE |
| Ca vrei sau nu, Isus nu este mentionat in primele 5 versete din Ioan, decit printr-o asumtie extra-contextuala. |
Pai eu ti-am dat initial doar primele 5 versuri, caci nici nu m-am gandit ca nu ai ajuns cu cititul Bibliei la Ioan... Acum m-ai aratat ca de fapt nu ai citit Biblia, cel putin de la Ioan incolo... Nu-i nimic, toate la timpul lor... Cand o sa ajungi pe la versul 14 o sa pricepi...| QUOTE |
| Ca sa aduci aceste versete in sprijinul Dogmei care sustine "Isus"="D-zeu", in ciuda afirmatiilor Lui contrare, este pur si simplu manipularea Evangheliei. |
pai devreme ce nu ai citit Evanghelia, de ce te lansezi in speculatii gratuite?
| QUOTE | ||
Atunci Omul calca constant impotriva lui Isus, cum poate spera sa-L gaseasca? Isus stia aceasta, de aceea a poruncit ca "Parinte" sa nu se numeasca pe Pamint. Avind ochii la falsul "parinte", nu-L poti afla pe adevaratul Parinte... |
Nope... e total fals ce afirmi aici... Parintele duhovnicesc nu este tot una cu Parintele Ceresc adica Tatal... Nici pe departe si nu au nici o legatura...
Cand o sa ajungi la Epistole, care sunt imediat dupa Evanghelia lui Ioan si Fapte, o sa gasesti exprimari de felul urmator:
2 Lui Timotei, iubitului fiu: (2 Timotei 1) Adica acolo, Sfantul Apostol Pavel il numeste pe Timotei fiu, nu era fiul lui trupesc ci fiul lui duhovnicesc... Ori daca avea un fiu, automat il face pe el parinte... In nici un caz Parinte, adica Dumnezeu Tatal, cum gresit te gandesti tu.. Deci Sfantul Apostol Pavel, nu "calca constant", asa cum zici tu, porunca lui Iisus, numindu-l pe Timotei fiu, si pe el implicit parinte...
Iar la 1 Tes 2, spune si mai clar: 11 Ca un părinte pe copiii săi, precum știți, așa v-am rugat și v-am mângâiat. Adica Sfantul Apostol Pavel nu pregeta sa se compare pe el cu un parinte, caci de fapt asta si era pentru ucenicii lui:parinte duhovnicesc...
| QUOTE |
| Isus nu a venit ca sa creeze o clasa de intermediari intre Clopotel si D-zeu, |
Nimeni nu a afirmat asta, este doar imaginatia ta bogata... Sfantul Apostol Pavel nu era intermediarul intre Timotei si Dumnezeu, asa cum nici duhovnicul meu nu este... El este slujitor al lui Dumnezeu, la fel ca toti crestinii, insa el are o alta sarcina, asa cum a avut-o si Sfantul Apostol Pavel de ex... E usor de inteles...
| QUOTE |
| de aceea a dat porunca aceasta: "Voi toti sunteti FRATI". |
Exact asta si suntem... Duhovnicul meu chiar imi spune frate...
| QUOTE |
| Iata cum el nu trebuia sa se numeasca "Prea-Inaltul Prea-Sfintul Prea-Maritul Prea-Parintele Staniloaie", ci simplu si Crestineste, Fratele Staniloie... In cazul acesta, l-asi fi crezut si eu... |
Pai atunci poti sa-l crezi linistit, caci nu el s-a numit asa, dupa cum nici Pavel nu s-a numit Sfantul Apostol, si cu toate astea noi il numim Sfantul Apostol... Nu este el sfant?
| QUOTE | ||
Deci, mai la vale, Biblia zice: 14 Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr. (Ioan 1) |
Nu poti ignora VT deoarece Ioan venea din rindul Iudeilor... In Geneza, se spune: "Apoi Dumnezeu a zis: "Sã dea pãmântul verdeatã,... ... ..." Uite cum Cuvintul, "a zis", s-a facut Verdeata, dar Verdeata nu este Cuvintul... Apoi, D-zeu a zis: "Sã fie niste luminãtori în întinderea cerului...", deci Cuvintul s-a implinit iarasi, s-a facut Astrele, dar Astrele nu sunt Cuvintul...
La fel cu citatul tau: intii asumi ca "El" se refera la Isus (desi nu rezulta din context), apoi iti intaresti asumptia prin versetul 14 "Și Cuvântul S-a făcut trup" Cuvintul s-a intrupat rezultind Isus, dar tot Cuvintul s-a intrupat rezultind Pomii Roditori... Nu inseamna ca Pomii sunt Cuvintul, D-zeu, precum nu rezulta nici ca intruparea, Isus, este Cuvintul, D-zeu.
Noi stim ca s-a intrupat de la D-zeu, prin Duhul Lui, o vesteste Gavril, o afirma Isus insusi, evident ca Cuvintul s-a intrupat. Dar a pune semnul de egalitate intre Cuvint si Intruparea lui, este precum Furnica=D-zeu sau Floarea=D-zeu, sau Omul=D-zeu.
Aici este vorba de Cuvintul Creator al lui D-zeu, ce El rosteste, se implineste, este actul Creatiei, este felul in care ceea ce exista vine in existenta.
Daca Isus era D-zeu, ar fi afirmat-o El insusi, raspicat, ca tot ce a avut sa ne invete. Dar Isus nu s-a facut pe sine D-zeu nici unde, dimpotriva, s-a facut smerit, iubitor si ascultator de D-zeu, pina pe Cruce. Isus nu este ceea ce Dogma ta sustine, ci Isus este ceea ce El insusi sustine, Fiul Omului, Fiul Tatalui si Hristosul. Aceasta nu inseamna ca Isus nu este D-zeiesc...
| QUOTE (edinide) |
| Pavel a ajuns sa cunoasca ca Hristos este noi toti, indiferent de nationalitate, indiferent de credinta, indiferent de pozitia sociala, indiferent de rasa. |
Afirmatia de mai sus este în acord cu adevărul biblic si o înteleg usor (noi formăm Biserica ce este Hristos).
| QUOTE |
| Hristos nu este Sfinta Treime, cum implici la modul gratuit, ci Hristos suntem noi toti |
Ai înteles gresit! Eu nu cred în asa-zisa "sfântă treime" si absolut deloc în "sfânta traditie".
Să pornim de aici, poate ne vom întelege diferit!
Tit 02:13 - "... așteptând arătarea slavei marelui nostru Dumnezeu și Mântuitor Isus Hristos".
Acesta este unul din sutele de versete biblice care arată că Isus este Dumnezeul adevărat.
Si vezi cum spune acolo? Dumnezeul (Tatăl) si Mântuitorul (Fiul) nostru, Isus Hristos. Stim că Dumnezeu este Duhul cel vesnic (Cel Sfânt, nu un altul!), deci avem TOTUL în persoana Domnului Isus. Repet: eu nu cred în "Sfânta Trinitate" promovată de multe culte religioase pentru că numita trinitate este de fapt UN SINGUR DUMNEZEU manifestat în diferite moduri: Tată, Duh, Cuvânt, Lege, Fiu (trup), porumbel (Duh Sfânt), rug de foc, voci, îngeri... Vezi? Nu doar o trinitate ci o multitudine de manifestări sfinte, dumnezeiesti.
| QUOTE |
| "Hristos este totul (nici Grec, nici Iudeu, nici taiere imprejur, nici netaiere imprejur, nici Barbar, nici Schit, nici rob, nici slobod)" |
Sunt de acord si cu explicatia asta, o înteleg, este adevărată dar subliniez că ai zugrăvit doar o părticică din acel "TOT". Când spui "totul" întelegi exact aceea, Totul ! Nimic nu rămâne pe dinafară! Iar acest "totul" e Dumnezeu. El cuprinde totul. El este totul.
| QUOTE |
| afirmatia mea se potriveste Evangheliei, lui Pavel, si Cunoasterii... |
Este locul cel mai potrivit să mergem, la Evanghelie, la ce zice apostolul nostru.
Pavel, peste tot, pe unde a mers a propovăduit "Un Domn, O Credintă, Un Botez". El a dus Neamurilor Un Nume specific, Numele Isus Hristos. Tot ce a făcut el, a făcut din dragoste pentru Numele Acela ce a reprezentat TOTUL pentru viata lui. Hai să revedem vizita lui Pavel la Atena:
Faptele Ap. 17:19-28 - Atenienii zic lui Pavel că aduce niște învățături ciudate la auz. Ce vor să însemne acelea? Pe un altar, Pavel vede scris: "Unui Dumnezeu necunoscut" și le spune "Ei bine, ceea ce voi cinstiți fără să cunoașteți, aceea vă vestesc eu. Dumnezeu care a făcut lumea și tot ce este în ea este Domnul cerului și al pământului... În El avem viața, ființa și mișcarea". Uite cum Pavel Îl face pe Isus cunoscut printre neamuri!
As propune moderatorului de aici să ne mutăm pe un topic potrivit discutiilor ce le avem, dacă se poate.
Chiar si acest post poate fi mutat acolo dacă nu deranjează. Multumiri!
| QUOTE (Clopotel) |
| Uite ce afirma Ioan, din Cunoasterea la care el a ajuns: La inceput era Cuvintul si Cuvintul era cu Dumnezeu, si Cuvintul era Dumnezeu. |
"... si Cuvântul S-a făcut trup si a locuit printre noi plin de har si de adevăr". Amin!
El, Cuvântul, Isus S-a născut din Tatăl, nu ca Adam, născut de Tatăl. E o mare diferentă!
| QUOTE |
| Parintele duhovnicesc nu este tot una cu Parintele Ceresc |
Foarte rău! În sens invers privind lucrurile: Părintele Ceresc, Părintele vesniciilor,
Isus Hristos Domnul trebuie să fie Singurul Părinte de orice fel.
Oamenii sunt preoti, păstori, predicatori... nu părinti în duh.
| QUOTE |
| nu el s-a numit asa, dupa cum nici Pavel nu s-a numit Sfantul Apostol, si cu toate astea noi il numim Sfantul Apostol... Nu este el sfant? |
NU!
Pavel este sfintit prin Hristos (cum si noi putem fi), nu este sfânt în natura lui (stim câte nelegiuiri a făcut înainte de a fi sfintit).
"Singurul Sfânt este Domnul."
@Emil C.
| QUOTE |
| El, Cuvântul, Isus S-a născut din Tatăl, nu ca Adam, născut de Tatăl. E o mare diferentă! |
Cuvintul nu s-a nascut, ci Cuvintul exista in sine, fiind parte din D-zeu, prin Cuvint fiind intrupata intreaga Creatie Divina. Cuvintul face ca orice exista sa se instantieze in Sfera Somatica, in sinul Creatiei. Cuvintul s-a intrupat sub forma lui Isus, dar tot Cuvintul s-a intrupat sub forma unei Flori, si tot Cuvintul s-a intrupat sub forma a orice ce exista in forma materiala. Ceea ce exista nu este Cuvintul, ci este intruparea Cuvintului. De aceea, D-zeu se manifesta prin TOT ceea ce exista.
Cu Isus-Adam, ai pe jumatate dreptate: pe Adam nu-l poti confunda cu Isus, dar nu-l poti nici separa de Isus cu totul... De acest lucru era constient si Pavel la care multe i s-au aratat: "Al doilea Adam a fost facut un duh datator de viata."
Adamul Pamintesc a venit in existenta de la sine, prin sine. Isusul Pamintesc a venit in existenta de la Tatal, prin Om.
Adam a venit impotriva voii Tatalui. Isus a venit prin voia Tatalui.
Adam a venit spre Pacat. Isus a venit spre Mintuire.
Adam a venit spre Cadere. Isus a venit spre Inaltare.
Fiind extreme opuse, Adam si Isus sunt o unitate... Nu poti egala pe Adam cu Isus dar nu-i poti nici separa: "Isus... fiul lui... fiul lui Adam, fiul lui Dumnezeu" Iata cum Adam este TOT Fiul lui D-zeu... Iar D-zeu are un singur Fiu: "Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut."
De aceea Isus nu este D-zeu... in plus, pentru ca El nu a spus-o nici unde... numai Omul a spus-o, si aceia putini...
Isus este cine El spune ca este, este Fiul Tatalui, este Fiul Omului, este Mintuitorul, este Unsul, este Al Doilea Adam, nu Adamul caderii, ci Adamul inaltarii. El iubeste pe Tatal, El este smerit in fata Tatalui, El face voia Tatalui. Isus sade de-a dreapta Tatalui, nu in locul Tatalui...
Adam a fost uzurpatorul Tatalui. Isus este desfacerea facerii Adamice.
| QUOTE | ||
Sunt de acord si cu explicatia asta, o înteleg, este adevărată dar subliniez că ai zugrăvit doar o părticică din acel "TOT". Când spui "totul" întelegi exact aceea, Totul ! |
Este sensul din cadrul citatului din Pavel, [Coloseni 3], care continua: "Astfel dar, ca niste alesi ai lui Dumnezeu, sfinti si prea iubiti, imbracati-va cu o inima plina de indurare, cu bunatate, cu smerenie, cu blandete, cu indelunga rabdare." Deci Pavel nu se refera la Totul absolut, ci aici se refera la Totul cu sensul de Toti, adica Hristosul suntem noi toti, deci nu mai este loc de pricini si tensiuni, Toti suntem una, Hristosul.
Pavel nu se refera aici la Unitate Sociala, nu se refera la Fraternitate, ci se refera mult mai adinc... Noi toti suntem Hristosul nu prin fraternitate ci prin natura noastra, prin ceea ce suntem de la D-zeu. Asta a spus-o si Isus, ca noi toti suntem Isus: "Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine, ca si ei sa fie una in noi" Unitatea noastra in Hristos este precum unitatea Hristos-Tatal, deci nu este frateasca, nu este lumeasca, nu este paminteana ci este altceva...
Draga Emil,
| QUOTE | ||
Foarte rău! |
Cum adica foarte rau?! Pai acum ce-ai vrea sa confund un parinte pamantesc cu Dumnezeu?
| QUOTE |
| În sens invers privind lucrurile: Părintele Ceresc, Părintele vesniciilor, Isus Hristos Domnul trebuie să fie Singurul Părinte de orice fel. |
Pai si nu este? Cine zice ca ar mai fi alt Parinte, decat Dumnezeu? Sau tu nu intelegi deloc la ce se refera oamenii?
Cei ce te-au nascut pe tine trupeste, tu nu-i numesti parinti? Nu sunt parintii tai? Cum ii numesti? Tatal tau nu-ti este tata? Nu-i spui tata? Cum ii spui? Daca ii spui tata, cineva ar trebui sa vina si sa-ti puna Biblia in fata si sa-ti arate ca doar unul este Tata, si sa te ia la intrebari de ce mai numesti si un muritor tata?
| QUOTE |
| Oamenii sunt preoti, păstori, predicatori... nu părinti în duh. |
Cum sa nu fie parinti in duh, daca sunt preoti in duh?!
Nu ai vazut ca Biblia zice clar ca Timotei era fiul duhovnicesc al lui Pavel? Tu intelegi de acolo ca Pavel se credea Tatal?
| QUOTE | ||
NU! |
BA DA!
| QUOTE |
| Pavel este sfintit prin Hristos (cum si noi putem fi), nu este sfânt în natura lui (stim câte nelegiuiri a făcut înainte de a fi sfintit). "Singurul Sfânt este Domnul." |
Nimeni nu a zis ca ar fi sfant din natura lui, asta e din imaginatia ta...
Este la fel ca in discutia cu tatal si Tatal... Nici aici nu intelegi...
Uite ce zice Biblia, si sa vedem daca mai poti sa o contrazici:
Sfantul Apostol Pavel zice:
1 Pentru aceea, frați sfinți, părtași chemării cerești, luați aminte la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos, (Evrei 3)
Deci Sfantul Apostol Pavel nu pregeta sa-i numeacsa sfinti in fata pe aceia... Crezi tu ca a gresit el?
10 Voi sunteți martori, și Dumnezeu de asemenea, cât de sfânt și cât de drept și fără de prihană ne-am purtat între voi credincioșii; (1 Tes 2)
Deci daca el zice ca s-a purtat sfant, inseamna ca e sfant, caci numai un sfant se comporta ca un sfant... Sau tu zici ca el nu era sfant, dar se prefacea ca e sfant imitand comportamnentul unui sfant...
Dar si Sfantul Apostol Petru zice:
9 Iar voi sunteți seminție aleasă, preoție împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiți în lume bunătățile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată, (1 Petru 2)Deci daca neamul este sfant, tu crezi ca cei ce compun neamul nu pot fi sfinti?
17 De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi. (1 Corinteni 3)
Deci si omul poate fi sfant, si atunci tu cum zici ca nu... Dar de aici, nimeni nu intelege, in afara de tine, ca omul ar fi totuna cu Dumnezeu, caci si Dumnezeu e Sfant... Dar Dumnezeu e Sfant, iar omul e sfant... Desi cuvintele seamana fizic, in intelesul lor spiritual (ma rog, cine poate intelege spiritual) ele sunt total diferite...
22 Iar ei au zis: Corneliu sutașul, om drept și temător de Dumnezeu și mărturisit de tot neamul iudeilor, a fost înștiințat de către un sfânt înger să trimită să te cheme acasă la el, ca să audă cuvinte de la tine. (Fapte 10)
Deci si ingerul poate fi sfant iar tu zici ca omul nu poate...
33 Iar Domnul i-a zis: "Dezleagă încălțămintea picioarelor tale, căci locul pe care stai este pământ sfânt. (Fapte 7)
Deci pana si pamantul poate fi sfant, si tu zici ca omul nu poate fi...
Nu mai contiunui ca e foarte clar ca omul poate fi sfant...Biblia in nenumarate randuri spune asta...
Este la fel ca in discutia cu tatal si Tatal... Nici aici nu intelegi...
Uite ce zice Biblia, si sa vedem daca mai poti sa o contrazici:
Sfantul Apostol Pavel zice:
1 Pentru aceea, frați sfinți, părtași chemării cerești, luați aminte la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos, (Evrei 3)
Deci Sfantul Apostol Pavel nu pregeta sa-i numeacsa sfinti in fata pe aceia... Crezi tu ca a gresit el?
10 Voi sunteți martori, și Dumnezeu de asemenea, cât de sfânt și cât de drept și fără de prihană ne-am purtat între voi credincioșii; (1 Tes 2)
Deci daca el zice ca s-a purtat sfant, inseamna ca e sfant, caci numai un sfant se comporta ca un sfant... Sau tu zici ca el nu era sfant, dar se prefacea ca e sfant imitand comportamnentul unui sfant...
Dar si Sfantul Apostol Petru zice:
9 Iar voi sunteți seminție aleasă, preoție împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiți în lume bunătățile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată, (1 Petru 2)Deci daca neamul este sfant, tu crezi ca cei ce compun neamul nu pot fi sfinti?
17 De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi. (1 Corinteni 3)
Deci si omul poate fi sfant, si atunci tu cum zici ca nu... Dar de aici, nimeni nu intelege, in afara de tine, ca omul ar fi totuna cu Dumnezeu, caci si Dumnezeu e Sfant... Dar Dumnezeu e Sfant, iar omul e sfant... Desi cuvintele seamana fizic, in intelesul lor spiritual (ma rog, cine poate intelege spiritual) ele sunt total diferite...
22 Iar ei au zis: Corneliu sutașul, om drept și temător de Dumnezeu și mărturisit de tot neamul iudeilor, a fost înștiințat de către un sfânt înger să trimită să te cheme acasă la el, ca să audă cuvinte de la tine. (Fapte 10)
Deci si ingerul poate fi sfant iar tu zici ca omul nu poate...
33 Iar Domnul i-a zis: "Dezleagă încălțămintea picioarelor tale, căci locul pe care stai este pământ sfânt. (Fapte 7)
Deci pana si pamantul poate fi sfant, si tu zici ca omul nu poate fi...
Nu mai contiunui ca e foarte clar ca omul poate fi sfant...Biblia in nenumarate randuri spune asta...
@clopotel
| QUOTE |
| Pentru aceea, frați sfinți, părtași chemării cerești, luați aminte la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos, (Evrei 3) Deci Sfantul Apostol Pavel nu pregeta sa-i numeacsa sfinti in fata pe aceia... Crezi tu ca a gresit el? |
Aici te poticnesti de semantica limbajului.
Daca studiezi textele antice, constati ca titulatura de "sfint" se aplica tuturor celor din miscarea crestina, de la primul pina la ultimul, fara osebire, cum nu se mai face azi. Daca un om se crestiniza, devenea "sfint" si era dintre "sfintiti". Aceasta se datoreaza si faptului ca a fi crestin atunci, nu este tot una cu a fi crestin azi: ei nu cunoasteau sistemul statal al bisericii de azi, nu cunoasteau ritualul, nu cunosteau idolatria, nu aveau nici clasa preoteasca auto-impusa, etc.
Cu toate acestea, nu uita ca nu vorbeste Isus, ci vorbeste Omul... chiar daca prin prisma Credintei... De aceea trebuie sa te intorci mereu catre Isus, indiferent cine este Omul prin care mesajul vine. Trebuie sa te intorci catre Isus pentru ca Mesajul Divin sa nu fie treptat diluat, cum s-a intimplat cu "traditia" si cu "sfintii parinti".
| QUOTE |
| De va strica cineva templul lui Dumnezeu, îl va strica Dumnezeu pe el, pentru că sfânt este templul lui Dumnezeu, care sunteți voi. (1 Corinteni 3) Deci si omul poate fi sfant, si atunci tu cum zici ca nu... |
Aici iar te pierzi in semantici... pentru ca nu intelegi Evanghelia in ansamblul ei.
Nimeni nu contesta la ora actuala ca Omul este o unitate de Trup si Suflet, Sufletul fiind de la D-zeu. Pentru ca Sufletul este de la D-zeu, este Sfint in natura lui, ca tot ceea ce tine de D-zeu. Pentru ca aceasta Sfintenie este cumva lagata de Trup, trupul devine UN TEMPLU pentru Suflet, pentru ca Sufletul este D-zeire, deci Trupul musai sa fie un Templu.
Daca orice Templu unde adasta D-zeu este Sfint, atunci si Trupul Omului este tot "Sfint". Pavel vorbeste aici despre cum sa ne raportam la Trupul nostru, sa-l tratam ca pe un Templu Sfint, pentru ca in el adasta Sufeltul D-zeiesc.
Prin urmare, Omul nu este "sfint", din pacate, dar Omul trebuie sa devina "templul sfint" in care adasta D-zeirea. Ce spune Pavel nu este o constatare ci este un apel catre sfintenie.
| QUOTE |
| Iar Domnul i-a zis: "Dezleagă încălțămintea picioarelor tale, căci locul pe care stai este pământ sfânt. (Fapte 7) Deci pana si pamantul poate fi sfant, si tu zici ca omul nu poate fi... |
Tu te referi aici la o cultura pe care o transformi in adevaruri absolute. Pe deasupra, mai amesteci VT cu NT si vrei sa le vezi unitare. Uite un citat de VT, tot de la Moise:
"21. Voi face chiar ca poporul acesta sã capete trecere înaintea Egiptenilor; si, când veti pleca, nu veti pleca cu mâinile goale. 22. Fiecare femeie va cere de la vecina ei si de la cea care locuieste în casa ei, vase de argint, vase de aur, si haine, pe care le veti pune pe fiii si fiicele voastre. Si veti jefui astfel pe Egipteni."
Te rog sa ne explici cum si de ce D-zeu participa la... jefuirea Egiptenilor... cum si de ce-i invata pe Evrei cum sa jefuiasca... sa insele pe cei care aveau incredere in ei... ceea ce au si facut in continuare:
35. Copiii lui Israel au făcut ce spusese Moise, și au cerut Egiptenilor vase de argint, vase de aur și haine. 12. 36. Domnul a făcut ca poporul să capete trecere înaintea Egiptenilor, cari le-au împlinit cererea. Și astfel au jăfuit pe Egipteni.
Cum intra acestea de mai sus in "Sfintenie"?
Revenind la topic, natura lui Iisus.
Temeiuri biblice despre dumnezeirea lui Iisus:
In Evanghelia dupa Ioan, referitor la Intruparea Cuvantului:
"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.
[...]Si Cuvantul S-a facut trup si S-a salasluit intre noi[...].
Eu Sunt Calea, Adevarul si Viata.
Mergant, invatati toate neamurile si botezati-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.
S-a mai spus pe forum, daca Iisus nu este Dumnezeu intrupat, atunci de ce a fost nevoie sa se nasca din fecioara, careia ingerul ii vesteste: " Duhul Sfant Se va pogori peste tine si puterea celui Preainalt te va umbri. De aceea sfantul Care Se va naste din tine va fi chemat Fiul lui Dumnezeu".
Iar in VT, Persoanele Sfintei Treimi Se sfatuiesc la crearea lumii: "Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra". Nu intamplator cuvantul Dumnezeu, Elohim, este la plural. Bineinteles, nu este vorba de trei dumnezei, ci de un Dumnezeu intreit.
Referitor la sfintire, sfintirea nu numai ca este o posibilitate, ci o porunca: "Fiti sfinti, precum Tatal vostru sfant este!", adica dobanditi asemanarea cu Dumnezeu. Am sa extind discutia in cadrul unui alt topic.
Mersi, Clopotel!
Doream si eu sa mut mesajele, dar, nefiind familiarizata cu acest forum, n-am stiut cum se imparte topicul.
Temeiuri biblice despre dumnezeirea lui Iisus:
In Evanghelia dupa Ioan, referitor la Intruparea Cuvantului:
"La inceput era Cuvantul si Cuvantul era la Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.
[...]Si Cuvantul S-a facut trup si S-a salasluit intre noi[...].
Eu Sunt Calea, Adevarul si Viata.
Mergant, invatati toate neamurile si botezati-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.
S-a mai spus pe forum, daca Iisus nu este Dumnezeu intrupat, atunci de ce a fost nevoie sa se nasca din fecioara, careia ingerul ii vesteste: " Duhul Sfant Se va pogori peste tine si puterea celui Preainalt te va umbri. De aceea sfantul Care Se va naste din tine va fi chemat Fiul lui Dumnezeu".
Iar in VT, Persoanele Sfintei Treimi Se sfatuiesc la crearea lumii: "Sa facem om dupa chipul si asemanarea noastra". Nu intamplator cuvantul Dumnezeu, Elohim, este la plural. Bineinteles, nu este vorba de trei dumnezei, ci de un Dumnezeu intreit.
Referitor la sfintire, sfintirea nu numai ca este o posibilitate, ci o porunca: "Fiti sfinti, precum Tatal vostru sfant este!", adica dobanditi asemanarea cu Dumnezeu. Am sa extind discutia in cadrul unui alt topic.
Mersi, Clopotel!
Doream si eu sa mut mesajele, dar, nefiind familiarizata cu acest forum, n-am stiut cum se imparte topicul.
Draga Edinide,
| QUOTE |
| Aici te poticnesti de semantica limbajului. |
Pai se vede treaba ca tu nici macar nu intelegi despre ce discutam noi aici... Hai sa-ti explic: Emil se arata deranjat ca il numesc pe Sfantul Apostol Pavel, sfant...Zicand ca Sfant este numai Dumnezeu...Eu ii explicam ca este o diferenta enorma si fara tangenta intre Sfant pentru Dumnezeu si sfant pentru Pavel, asa cum arata si Biblia... E ca diferenta dintre a numi pe tatal tau tata, si pe Dumnezeu Tatal, Tata... Desi suna la fel, e clar ca sunt lucruri si notiuni cu totul diferite...
| QUOTE |
| Daca studiezi textele antice, constati ca titulatura de "sfint" se aplica tuturor celor din miscarea crestina, de la primul pina la ultimul, fara osebire, cum nu se mai face azi. |
Ai vazut: deci titulatura de sfant se aplica si oamenilor, fara a confunda omul cu Dumnezeu...
| QUOTE |
| Aici iar te pierzi in semantici... pentru ca nu intelegi Evanghelia in ansamblul ei. |
pai oricum tu nu poti realiza asta, devreme ce nu ai ajuns cu cititul nici la Evanghelia lui Ioan..
| QUOTE |
| Tu te referi aici la o cultura pe care o transformi in adevaruri absolute. Pe deasupra, mai amesteci VT cu NT si vrei sa le vezi unitare. |
Pai, asa cum ti-am spus, degeaba te arunci in judecati de valoare pe inchipuiri... Citatul ce ti l-am dat este din Fapte, care sunt in NT, imediat dupa Evanghelia lui Ioan, la care tu inca nu ai ajuns... A, ca acolo, in NT, se face referire la citate din VT, este alta problema... Oricum daca pamantul a putut fi sfant in VT, este si in NT...Accentul era pe faptul ca pamantul poate fi sfant...Oricum, discutia era cu Emil, care cat de cat am vazut ca e mult mai aproape de crestinism decat tine... Cel putin el intelege ca Iisus Hristos este Dumnezeu, evidenta de care tu esti foarte departe...
Daca nu ma crezi, hai sa-ti dau una din perlele tale, luata la intamplare, caci le faci din belsug:
| QUOTE |
| La fel cu citatul tau: intii asumi ca "El" se refera la Isus (desi nu rezulta din context), apoi iti intaresti asumptia prin versetul 14 "Și Cuvântul S-a făcut trup" Cuvintul s-a intrupat rezultind Isus, dar tot Cuvintul s-a intrupat rezultind Pomii Roditori... Nu inseamna ca Pomii sunt Cuvintul, D-zeu, precum nu rezulta nici ca intruparea, Isus, este Cuvintul, D-zeu. |
Hai sa le luam pe rand:
- in primul rand nu asum nimic... Evanghelia lui Ioan spune foarte clar cine este Cuvantul...
O sa-ti dau inca odata versurile ca sa vezi si mai clar:
1 La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.
2 Acesta era întru început la Dumnezeu.
3 Toate prin El s-au făcut; și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
Sper ca pana aici intelegi ca in versul 3, prin "El" se intelege Cuvantul din versul 1...
9 Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10 În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11 Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12 Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13 Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14 Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.
Te-ai prins acum cine este Acela care S-a facut trup, si S-a salasluit intre noi, si care este Cuvantul? Ma tem ca inca nu deocamdata...
15 Ioan mărturisea despre El și striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.
16 Și din plinătatea Lui noi toți am luat, și har peste har.
17 Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul și adevărul au venit prin Iisus Hristos.
18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.Dar daca nici de aici nu te-ai prin ca e vorba de Iisus Hristos, Cuvantul care S-a facut trup, personal eu nu mai am cum sa te ajut...
Dar hai sa-ti mai fac o paralela:Pune aceste doua versuri unul langa altul si incearca sa vezi daca intelegi ca Iisus Hristos este Cuvantul...
9 Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume. (Ioan 1)
12 Deci iarăși le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; (Ioan 8)
E... ce zici? Este Iisus Hristos Cuvantul, care Cuvant este Dumnezeu, conform versului 1?
Oricum sa nu crezi ca este singurul lor in care se arata ca Iisus este Dumnezeu...
- apoi tu afirmi: "dar tot Cuvintul s-a intrupat rezultind Pomii Roditori"... Asta din care Biblie e? Cea yoghina cumva? In Biblia crestina nu spune niciunde ce sustii tu aici ca S-a intrupat Cuvantul rezultand pomi roditori... E o mare aiureala aceasta afirmatie, care te conduce la o si mai mare aiureala:
- in primul rand nu asum nimic... Evanghelia lui Ioan spune foarte clar cine este Cuvantul...
O sa-ti dau inca odata versurile ca sa vezi si mai clar:
1 La început era Cuvântul și Cuvântul era la Dumnezeu și Dumnezeu era Cuvântul.
2 Acesta era întru început la Dumnezeu.
3 Toate prin El s-au făcut; și fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
Sper ca pana aici intelegi ca in versul 3, prin "El" se intelege Cuvantul din versul 1...
9 Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10 În lume era și lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11 Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12 Și celor câți L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu,
13 Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14 Și Cuvântul S-a făcut trup și S-a sălășluit între noi și am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har și de adevăr.
Te-ai prins acum cine este Acela care S-a facut trup, si S-a salasluit intre noi, si care este Cuvantul? Ma tem ca inca nu deocamdata...
15 Ioan mărturisea despre El și striga, zicând: Acesta era despre Care am zis: Cel care vine după mine a fost înaintea mea, pentru că mai înainte de mine era.
16 Și din plinătatea Lui noi toți am luat, și har peste har.
17 Pentru că Legea prin Moise s-a dat, iar harul și adevărul au venit prin Iisus Hristos.
18 Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.Dar daca nici de aici nu te-ai prin ca e vorba de Iisus Hristos, Cuvantul care S-a facut trup, personal eu nu mai am cum sa te ajut...
Dar hai sa-ti mai fac o paralela:Pune aceste doua versuri unul langa altul si incearca sa vezi daca intelegi ca Iisus Hristos este Cuvantul...
9 Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume. (Ioan 1)
12 Deci iarăși le-a vorbit Iisus zicând: Eu sunt Lumina lumii; (Ioan 8)
E... ce zici? Este Iisus Hristos Cuvantul, care Cuvant este Dumnezeu, conform versului 1?
Oricum sa nu crezi ca este singurul lor in care se arata ca Iisus este Dumnezeu...
- apoi tu afirmi: "dar tot Cuvintul s-a intrupat rezultind Pomii Roditori"... Asta din care Biblie e? Cea yoghina cumva? In Biblia crestina nu spune niciunde ce sustii tu aici ca S-a intrupat Cuvantul rezultand pomi roditori... E o mare aiureala aceasta afirmatie, care te conduce la o si mai mare aiureala:
| QUOTE |
| Nu inseamna ca Pomii sunt Cuvintul, D-zeu, precum nu rezulta nici ca intruparea, Isus, este Cuvintul, D-zeu |
No comment...
Am si eu acces la Biblia Ortodoxa online, sa preiau citatele. Am avut o problema cu programul.
| QUOTE (edinide) |
| Cuvintul nu s-a nascut, ci Cuvintul exista in sine, fiind parte din D-zeu, prin Cuvint fiind intrupata intreaga Creatie Divina. |
Cuvântul exista... Corect.
Cuvântul nu S-a născut. Corect. Exprimarea mea a fost un pic... neatentă si a lăsat sansa unei confuzii de moment dar, Isus S-a născut ca Fiu cu toate că El era din vesnicii, prin El (Isus, Cuvântul) s-a făcut întreaga Creatie Divină. Biblia o spune. Eu doar o repet! Deci Isus este Cuvântul care... este Dumnezeu cel vesnic întrupat prin fecioara Maria.
| QUOTE |
| "Nimeni n-a vazut vreodata pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este in sinul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut." Isus este Fiul Tatalui, este Fiul Omului, este Mintuitorul, este Unsul, este Al Doilea Adam, El iubeste pe Tatal, El este smerit in fata Tatalui, El face voia Tatalui. Isus sade de-a dreapta Tatalui, nu in locul Tatalui... |
În cuvintele de mai sus descrii doar un aspect al lui Isus, cel de Fiu. Tu nu descrii Hristosul care este Părinte al vesniciilor (Isaia), pe Dumnezeul tare si puternic. Te limitezi în a-L descrie doar ca Fiu, om, Fiu al Omului, Cale. Isus este mai mult decât ce încerci tu să înfătisezi. Biblia arată clar cine este Isus... Calea, Adevărul si Viata.
| QUOTE |
| De aceea Isus nu este D-zeu... in plus, pentru ca El nu a spus-o nici unde... numai Omul a spus-o, si aceia putini... |
Isus este Singurul Sfânt. Ce crezi, atunci când Toma Îi zice în fată "Dumnezeul meu", Isus în sfintenia-I cunoscută ar fi acceptat aceea dacă ar fi fost o minciună?! Bineînteles că nu!
| QUOTE |
| Isus sade de-a dreapta Tatalui, nu in locul Tatalui... |
Apocalipsa 22:01 - ... scaunul de domnie al lui Dumnezeu si al Mielului.
Un singur scaun pentru un singur Dumnezeu care este si Cuvânt, si Miel, si... TOTUL.
| QUOTE |
| Isus sade de-a dreapta Tatalui... |
Hai să vedem ce înseamnă expresia " la dreapta":
Matei 26:64 veti vedea pe Fiul omului sezând la dreapta puterii lui Dumnezeu.
Marcu 14:62 - veti vedea pe Fiul omului sezând la dreapta puterii.
Luca 22:69 - Fiul omului va sedea la dreapta puterii lui Dumnezeu.
Evrei 01:03 - El a făcut curătirea păcatelor si a sezut la dreapta Măririi în locurile preaînalte.
Matei 19:28 - ...atunci când va sta Fiul omului pe scaunul de domnie al măririi Sale...
Faptele Ap. 02:25 - David zice despre Isus: Eu aveam totdeauna pe Domnul înaintea mea, pentrucă El este la dreapta mea, ca să nu mă clatin.
Faptele Ap. 02:33 - Acum, odată ce S-a înăltat prin dreapta lui Dumnezeu...
Urmăriti în întreaga Biblie: când se descrie ceva pozitiv se foloseste expresia "la dreapta" iar când se descrie ceva negativ, se foloseste expresia "la stânga".
Eclesiastul 10:02 - Inima înteleptului este la dreapta lui, iar inima nebunului la stânga lui. Se poate acea stare de lucruri, fiziceste? Categoric, nu!
| QUOTE |
| În cuvintele de mai sus descrii doar un aspect al lui Isus, cel de Fiu... Te limitezi în a-L descrie doar ca Fiu, om, Fiu al Omului, Cale |
Ma limitez la aceasta descriere din doua motive. Primul este ceea ce Evanghelia relateaza, nu cele spuse de Om, ci cele spuse de Isus. Eu m-am limitat pentru ca nu mi-am permis sa-l completez pe Isus... Ce am descris eu, este din ceea ce Isus a spus despre sine. Restul, este altceva...
| QUOTE |
| Ce crezi, atunci când Toma Îi zice în fată "Dumnezeul meu", Isus în sfintenia-I cunoscută ar fi acceptat aceea dacă ar fi fost o minciună?! |
Este singurul loc din Evanghelie cind un Apostol face aceasta, dupa inviere, cind si-a arata ranile, iar ei nu relateaza ca Isus l-ar fi apostrofat pentru aceasta, oricum El venea acum din Ceruri... Dar Isus l-a apostrofat pe omul care i s-a adresat cu "Cel Bun", corectindu-l, ca numai D-zeu este Bun.
Uite alte contexte, nu poti considera unul singur, ci toate impreuna, de la primul la ultimul:
Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai parasit, Isus invoca pe D-zeu...
Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru, la Dumnezeul Meu si Dumnezeul vostru., Isus se suie la D-zeul Lui!, [Ioan 20]
Mincarea Mea este sa fac voia Celui ce M-a trimis, Isus face voia altuia, voia lui D-zeu
pentru ca nu caut sa fac voia Mea, ci voia Tatalui, la fel
pentru ca totdeauna fac ce-I este placut, Isus face ce este placut lui D-zeu
sa Te cunoasca pe Tine, singurul Dumnezeu adevarat, si pe Isus Hristos, pe care L-ai trimis Tu, isus afirma aici doua entitati distincte
El a venit si a luat cartea din mana dreapta a Celui ce sedea pe scaunul de domnie, Isus primeste Cartea de la D-zeu... Isus sta in fatza lui D-zeu...
A Celui ce sade pe scaunul de domnie, si a Mielului sa fie lauda, cinstea, slava si stapanirea iar doua Entitati, Cel de pe Scaunul De Domnie, si Mielul
etc.etc.
Vezi dar, ecuatia nu este simpla, reductibila la Tomas cel coplesit de maretia invierii. Trebuie sa le intelegi pe acestea toate intr-un tot unitar, si atunci ai gasit raspunsul. A-L egala pe Isus cu D-zeu este a fi anti-Crestin, a merge impotriva intregii Evanghelii, a-L ignora pe Isus si pe prorocul Ioan ca L-a vazut in Ceruri, de-a dreapta Tatalui si nu uzurpatorul Tatalui, cum Primul Adam a fost.
Uite ce propun: aduna in doua coloane toate afirmatiile Evanghelice (ignora VT) care identifica pe Isus cu D-zeu (de genul, Eu si Tatal una suntem), si toate afirmatiile care afirma pe Isus distinct fatza de D-zeu (de genul Ma sui la D-zeul Meu). Sunt curios ce iese... Apoi le discutam pe acestea una cite una, si toate impreuna.
Apoi trecem si la VT, unde are relevanta.
Apoi trecem si la VT, unde are relevanta.
| QUOTE |
| apoi tu afirmi: "dar tot Cuvintul s-a intrupat rezultind Pomii Roditori"... Asta din care Biblie e? |
3. Dumnezeu a zis: "Sã fie luminã!" Si a fost luminã. "A Zis" este Cuvintul, deoarece Cuvintul "se zice", si apoi se infaptuieste. Aceasta a dovedit-o si Isus, lucrind prin D-zeu, ci zi numai un cuvint, si robul meu va fi tamaduit., este un alt Cuvint Spiritual, care cum se spune, se infaptuieste.
Cuvintul sta la baza Creatiei, tot Cuvintul sta la intruparea lui Isus, tot Cuvintul a faptuit vindecarea etc. pentru ca Cuvintul sta la D-zeu si prin Acesta orice se poate infaptui, chiar noi am putea prin Cuvint daca ne-am invrednici: Adevarat va spun ca, daca ati avea credinta cit un graunte de mustar, ati zice muntelui acestuia: "Muta-te de aici colo", si s-ar muta Vezi dar, Cuvintul sta la baza a orice din ce exista, chiar si a Pomului Roditor de care te-ai revoltat: Sã dea pãmântul ... pomi roditori,
Deci ce ti-am spus eu, este totusi din Biblie...
Draga Edinide,
| QUOTE |
| Deci ce ti-am spus eu, este totusi din Biblie... |
Poate in biblia yoghina, in Biblia crestina in nici un caz...
Cand Dumnezeu zice sa se faca ceva, si acel ceva se face, asta nu inseamna nicidecum ca Dumnezeu se intrupeaza in acel ceva... Este o aiureala asta... Daca la Facerea zice ca Dumnezeu a zis sa se faca pomii si acestia s-au facut, asta nu inseamna ca Dumnezeu S-a intrupat in pomi. Atunci ar trebui sa te inchini si la pomi, ca doar acolo este Dumnezeu intrupat. De aceea ti-am zis ca nu are rost sa combini filosofiile hinduse cu crestinismul... La ei, intr-adevar divinul e in orice, de aceea se inchina si la pomi si la vaci...
In crestinism, Dumnezeu zice sa se faca ceva, si doar din vointa Sa se face, nu se intrupeaza El in acel ceva. Cand Dumnezeu S-a intrupat, avem cu totul si cu totul alta situatie.... Nici nu stiu daca merita sa detaliez, ca ma tem ca nu poti percepe nici macar pana aici...
| QUOTE |
| asta nu inseamna nicidecum ca Dumnezeu se intrupeaza in acel ceva... |
Dar Omul, unde sta Omul? Este D-zeu intrupat in Om, sau nu?
Om cu 'o' mic, nu-i asa? Nu, Dumnezeu nu este intrupat in om. Omul este facut doar dupa chipul si asemanarea Sa. Singurul Om in care a fost Dumezeu intrupat este Iisus Hristos, de aceea noi ne inchinam la Iisus Hristos si nu la orice om, caci Iisus Hristos este Dumnezeu. Este Dumnezeu intrupat, dar tot Dumnezeu e...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.