Raspuns pentru Wluiki

Da, numele geografice si istorice consemnate in textele avestane sint diferite de cele pe care le avem in scrierile latine.
Dau citeva exemple:
Mudraya=Egypt
Arminia=Armenia
Ba'biru=Babylon
Huva-razmi=Chorasmia (Khorasanul de azi )
U'ja=Elam
Saka=Scythia
Katpatuka=Cappadocia
Ku-ska=Etyopia
Yauna=Grecia
Kakahyu=Caucaz
Skudra=Tracia (Thracia)
Asagarta=sagartia
Sparda=Sardis
Ba'xtri=Bactria (x se va citi h -glotal)
Part'ava=Partia
At'ura=Assyria

In textele limbii avestane se gasesc o serie de cuvinte care au o foarte mare asemanare cu limba romana.
Exemple
dishti= degete
napat= nepot
da= a da
datar= datator, facator
danya= cadou, donatie, danie
winah= vina, pacat
uska= uscat(a)
antrat= intrat
atha= asa
mar= mor
sata= o suta
pitar= tata, cel ce asigura painea familiei
jiv= viu , jivina
karapan= cirpe, gunoi
guspandar= posesor de oi , gospodar (vezi si posturile anterioare)
nasai= materie moarta , vezi romanescul nasalie
cinasti= acunoaste, a sti, a fi informat
vinat= lovit, invinetit, vinat
spenta= sfint(a)
Dush-Maynu= spirit rau, dusmanos , vezi cuvintul dusman care in DEX se da ca fiind luat din turca ?!?!?

Poate sa explice cineva prin ce filiera lingvistica latinescul sanctum a ajuns romanescul sfint(a)? Oare intre spenta si sfinta nu este o mai mare asemanare ?
Transformarea lui p in f este ceva natural in limba romana(Stepan...Shtefan).
Cum putem accepta ideea ca am luat pe sfinti de la romani(latini) iar cuvinta precum dusman ni le-au dat turcii?
Cuvinte legate de viata spiritula ca sfint, vina, pacat, dusman, danie,nasalie,..au fost folosite in acest spatiu cu mult inaite de Herodot, ce sa mai spunem de colonizarea romana.
Multe dintre cuvintele prezentate sint identice sau foarte asemanatoare cu cele din sanscrita.(uska, karapan, da, dania,pitar, antarya..vezi listele de cuvinte postate anterior)

Parerea celorlalti care citesc acesta rinduri ma intereseaza.

exergy33

exergy, eu am intrebat altceva. Cum se scrie Decebal in avestana? Cum de acea scrisoare despre care nu stim mai nimic - o poveste - este o dovada?

Raspuns pentru carrad

si eu m-am gindit ca o discutie cu batrinii satelor ar putea aduce unele lamuriri cu privire la etimologia si istoria satelor pe care le locuiesc.

Am spus ca nu sint de acord cu explicatia pe care o da Savescu cu privire la numele de "guruieti".
El pune in legatura acest nume cu cuvintul sanscrit guru=invatator.
Cauza, in apropiere de satele cu numele de Guruiesti si Guruieti exista niste movile mai mari in care se presupune ca ar fi inmormintati niste 'GURU".
Iata care este parerea mea.
In persana moderna la fel ca si in cea veche avem urmatoarele cuvinte
gur=morminr
gurestan=locul unde stau mormintele=cimitir

Se stie ca in trecut mormintele aveau o forma diferita, movile sau tumuli de pamint.Marimea acestor tumuli era direct proportionala cu rangul celui ingropat(lider militar, spiritual,aristocrat,..)..
Daca am avea un program de sapaturi cu adevarat arheologice care sa duca la descoperirea unor oseminte in aceste movile (care au fost numite de taranii romani-guruieti) sau aunor oseminte in apropierea satelor in cauza,atunci si analiza etimologica a acestor nume s-ar face de pe cu totul alte pozitii.

Care este parerea ta despre numele riurilor Siret si Dunare?
Cit priveste numele de Darmanesti ,oare putem presupune si demonstra ca toate aceste sate (din SV, AG, BC, NT..) s-au construit pe darimaturile altor sate mai vechi?
In Bacau este si o locatitate cu numele de Darmaneasca.


exergy33

Archenar

Sper ca chestia cu transportul dacilor in vimana a fost o gluma pentru descretirea fruntilor.
Aceste vimana au existat cu adevarat, tot mai multi specialisti in aviatie care citesc traducerea textelor sanscrite insotite de schitele aferente spun ca ceea ce se da acolo este ceva capabil de zbor.
Acesti constructori si piloti de vimana au disparut de mult de pe fata pamintului.
Eu am o parere mult mai "paminteana" despre migratia popoarelor.
Nu trebuie sa confundam Budhismul cu textele sanscrite ;textele, invataturile si limba sanscrita au o vechime multimilenara ele existind si inainte de Budhism.

Incepind din clasele primare ni se spune ca in epocile indepartate oamenii erau inapoiati, nestiutori, singerosi si barbari.
Cunoasterea nu inseamna numai scris si citit. Nimeni nu poate sti in decursul unei vieti omul acelor timpuri indepartate ce bagaj de cunostinte (insusita pe cale orala sau prin practica )lua cu el in mormint.
Sprijinul pe care cei in putere il acordau celor batrini a fost o realitate pe care noi o cunoastem numai din basme si povesti.

exergy33

Constantin Porphyrogenetul mentioneaza in secolul X doua denumiri - cea "academica", bizantina: Seretos si cea pecenega (poate fi vorba de o denumire autohtona, romanica): Sarat.
Stelian Brezeanu remarca o discontinuitate intre acestea si denumirile antice (Tiarantos, Hierassos, Gerassus). De asemenea observa ca in textele romanesti mai tarzii, denumirea Siret/Seret are si variantele Saret (cu a~) sau Sareat (tot cu a~). O astfel de denumire este asemanatoare cu Nucet, Faget si ar inseamna "raul sarat", fapt sustinut si de concentratia mare de saruri a apelor raului.

Cu Dunarea parca e mai incurcata treaba asa ca-i las pe altii la inaintare.

carrad

Ce legatura este intre boier si oier?
Din cite stiu eu cuvintul boier este asociat cu alte titluri nobiliare din Europa.
boier-Romania
bajoras-Lituania
boyarin-Rusia
baron-Anglia
bujar-Albania

boer-Danemarca (cu sensul de proprietar de pamint)

Multi cred ca originea initiala a acestui cuvint este sanscritul "bharu" cu sensul de nobil,stapin, domn, mai marele comunitatii ..ceea ce ar fi o explicatie pentru sensul acestui cuvint care in cele mai multe cazuri exprima un titlu de noblete.
Altii asociaza acest cuvint cu germanul Bauer. In germana Bauer inseamna taran, fermier deci posesor de pamint (la fel ca in daneza)
Am citit undeva si de o legatura intre romanescul boier si olandezul
"boer" (vezi si razboiul boerilor din Africa de Sud)
Presupun ca prin analogie cu oier am fi trebuit sa ajungem la concluzia ca boier inseamna posesor de boi;aceasta analogie nu mi se pare plauzibila.

Daca te uiti pe harta Iranului vei descoperi o provincie cu un nume aproape imposibil - Cochilue-Boyer Ahmad.
Acest Ahmad a fost posesorul pamintului care azi constituie mai mult de jumatate din suprafata acestei provincii.
In zonele locuite de kurzi (ex Kermanshah unde am stat aproape doi ani) se foloseste expresia "zendeghi mikone mesle boyera"-traieste ca un boier, adica traieste in lux


Ceea ce ma bucurat foarte mult pe ziua de ieri este ca am descoperit un nou cuvint romanesc de origine sanscrita. cuvintul mormoloc.
Cuvintul marmulac se foloseste si in Farsi cu sensul de larva, sopirla.
Ca de obicei cu inima cit un purice am mers la DEX si surpriza surprizelor -ei il dadeau drept cuvint de origine sanscrita.

In legatura cu interpretarea ta - oier/boier cu numele Darma/Dharma- ar trebui sa intelegem ca in cinci judete ( zone geografice diferite) ,cinci oameni cu nume identice au condus la intemeierea unor asezari stabile.
Oare in alte tari ale fostului imperiu roman ,in tarile cu populatie slava ,in Grecia sau in Albania care mereu este comparata cu Romania, exista localitati cu acest nume?
Dupa parerea mea este greu de acceptat.

Eu am un atlas electronic cu un program asociat de cautare al denumirilor geografice atit in limba engleza cit si in limba tarilor respective (indiferent de alfabetul pe care il utilizeaza).
Rezultatele de cautare ne arata ca in spatiul romanesc ,si peninsula indiana avem cele mai multe localitati cu radacina Darma/Dharma.
In plus am vazut ca exista o localitate cu numele de Dermenasi in provincia Fier din Albania si alta cu numele de Darmannes in provincia Champaign din Franta.
Nu stiu care este etimologia acestor doua localitati europene.
In Iran exista multe localitati al caror nume incepe cu Darma , dar in limba persana Darma inseamna leac, tratament , vindecare (darmangah=policlinica).
Oare numele satelor romanesti nu ar putea pusea in legatura cu izvoare de ape minerale tamaduitooare?
Specialistii in geologie, stiinte medicalo-balneare,..ar putea stabili acest "mic amanunt".

Am vrut sa ma conving si cu numele de persoane ,dar nu am la dispozitie carti de telefon digitale in care sa fac niste cautari serioase.

Tu ai pus accentul pe ceva foarte important: noi avem in Romania citeva nume de familie cu aceasta radacina.
Ex: Darmanescu, Darmanoiu, Darmashu,..


exergy33

PS
Intr-o excursie prin Lurestan-Iran am trecut printr-o localitate cu numele de GARAB ,in care se simtea un miros puternic de sulf (sulfidul de hidrogen are miros de ouo clocite).
Gazda noastra ne-a spus ca acest miros vine de la un izvor mineral aflat in apropiere.
Am intervenit si eu in discutie spunind ca Romania are multe surse cu ape minerale. Am adaugat faptul ca la noi apele cu sulf se folosesc si impotriva caderii parului. Toata lumea a luat-o ca pe o gluma spunind ca daca ar fi fost asa toti cei care au probleme cu parul ar da buzna la acest izvor. Am avut curiozitatea sa intreb pe un localnic ce inseamna GARAB.
El a raspuns ca in dialect LURI cuvintul gar inseamna chel iar ab inseamna apa (la fel ca in Farsi), deci Garab =apa oamenilor cu chelie
Tot grupul a ramas cu gura cascata , si cu aceasta ocazie au aflat si de proprietatile apelor sulfuroase.
Numele satelor , oriunde ar fi ele China, Romania,Peru, Olanda sau Iran ascund enigme care asteapta sa fie dezlegate.

M-ar interesa de unde vine Darmstadt.
Darm = matz
Stadt = oras

Sorin Paliga ofera (si cred ca deja am spus de ea) o alta varianta pentru boier. Rationamentul este urmatorul:
- boierii se identifica intotdeauna ca proprietari de pamant (oameni avuti), nu intodeauna ca dregatori/nobili
- termenul apare intai la bizantini (boliades) presupus de origine turcica (bolju - inalt) si gasindu-se la toti vecinii romanilor sub forme ca: boljarin, bujarin, bujar, bajoras, bojar, boyar, boierones. Adaug eu ca baron nu cred ca are vreo legatura cu deja mentionatele. Paliga gaseste etimologia propusa nu foarte bine justificata si observa ca reprezinta o realitate a spatiului est-european valaho-slav (la maghiari, turci, poloni reflecta realitatea din spatiul romanesc, sarbesc sau rusesc).
- bazandu-se pe o forma tarzie (boier - bouar, boar) Paliga deduce ca boierul este pazitorul/proprietarul de vite (bou, boi) la fel cum si oierul este pazitorul/proprietarul de oi. Alte argumente care sustin asocierea turmelor cu o stare de avutie ar fi pecus (turma) -> pecunia (avere) si un studiu asupra primelor secole post-aureliene arata ca pe teritoriul tarii noastre bovinele sunt atestate de aproximativ 50% din oasele descoperite in timp ce caprele, oile, caii sunt reprezentate mai slab. Asadar este posibil ca boieria sa reprezeinte clasa oamenilor instariti (cu turme de bovine initial), in timp pierzandu-se conotatia initiala si sugerand doar avutia.

Daca Sanscrita este atit de asemanatoare cu Romana nu se datoreaza nici unuei influente reciproce ci datorita faptului ca amindoua au aceeasi origine, deci au fost o singura limba in spatiul Carpato-Dunarean si bazinul Marii Negre. Aceasta filiatie este regasita si in limba Hitita si in limba Coptica si in limba Avesta (azi Persana, Farsi), nu numai Sanscrita.
Limba Ariana a strmosilor nostri din spatiul Carpato-Dunarean a lasat o trena lunga de-a lungul raspindirii lor in lume, peste Orientul Mijlociu pina in Egipt, peste Persia pina in India si peste vestul Europei pina in Portugalia. La mijlocul acestei zone este spatiul Carpato-Dunarean de unde Portugalia, Egiptul si India sint extremitatile atinse de Arienii-Romanii preistorici. Intre aceste extreme, gasim Ionienii, Dorienii, Latinii si Persanii, care sint tot urmasii Arienilor-Carpatini raspinditi in lume. De aceea regasesti limba Romana in Portugheza, Latina, Greaca, Coptica, Hitita, Avestana sau Sanscrita pentru ca toate aceste limbi misterioase origineaza din spatiul Carpato-Dunarean.

-deci acum cateva mii de ani existau aparate de zbor?

Cla

Drept penalizare ca nu ai trecut de citeva zile pe aici , gaseste pina maine etimologia cuvintului sfant(z).

M-am distrat cu interpretarea (umoristica ) pe care ai dat-o.

Asa am inteles si eu procedeele de lucru ale echipei care a scris DEX-ul.

exergy33

Intrebari pentru edine

In primul rind bine ai venit la aceasta masa rotunda virtuala.

Vreau sa spun ca ceva cu numele de "Musulmanism" nu exista, exista insa o RELIGIE su numele de islam sau religie mahomedana.
Din cite stiu eu islamul este o religie iudeo-crestina pentru ca a preluat invataturi din aceste religii.

Oare exista vreo religie cu numele de "EGIPTISM"?

Ce insemna expresia "fantezii oficiale"?...sa tragem concluzia ca exista si fantezii neoficiale?

Daca nu te-ai lasa intoxicat de materialele de pe site-urile pe care le-ai mentionat si daca ai incerca sa citesti si altceva vei avea numai de cistigat.

exergy33

exergy:

sfant vine din slavona, nu din latina...
cat despre transformarea p - f.....shtefan din romana este preluat direct din grecescul "stefanos", care inseamna "coroana"...

cand am zis boier/oier, vroiam sa zic "un om important pentru comunitate".....nu neaparat boier sau oier...adica nu am folosit cuvintele cu sensurile lor principale....uite cum, incercand sa fac economie de scris, trebuie sa scriu acum de 10 ori mai mult ca sa explic

edine

Fara suparare oare iti dai seama ce spui?

Aproximativ o treime din cuvintele limbii persane moderne sau Farsi sint cuvinte care se regasesc in Avesta. Restul lexicului este compus din cuvinte arabe la care sa adaugat o terminatie autohtona (islamizarea persilor), cuvinte de origine franceza (sec XIX) , engleza (dupa al doilea razboi mondia), ceva cuvinte din rusa , germana..

Daca vrei exemple iti dau cu duiumul.

A amesteca limba copta (cea care se foloseste si azi in serviciile religioase din Egypt) cu Avesta sau cu greaca ,asa fara nici un discernamint si fara niste exemple ..lasa mult de gindit.

exergy33

cociuba

De ce crezi ca nu?

Daca vrei sa afli mai multe cauta sa faci legatura intre un cilindru ceramic(ceva de genul advanced ceramic - nanotechnology care suporta temperaturi mai mari decit punctul de topire al platinei), ceva urme de mercur (gasite in interiorul lui), un ofiter american care le gaseste undeva prin Pakistan (cred ca desertul Mohenja Daro) si motorul cu aburi de mercur la care de mai mult timp lucreaza americanii si care se pare ca nu peste mult timp va fi viabil.
Oare toate astea or fi simple coincidente ?

Nu sint adepta cluburilor UFO/OZN dar nici nu cred ca noi ,cei care populam aceasta planeta la ora actuala sintem cei mai destepti locuitori pe care ia avut ea de-a lungul istoriei scrise sau nescrise a speciei umane.

Chinezii detineau secretul fabricarii materialelor explozibile pe care le foloseau numai la focurile de artificii- nu in razboi, nu in minerit, nu la constructia de drumuri.

De ce?

exergy33

Wluiki

Skudra=Tracia
Sacca=Saka=Scythia=Scitia

Vezi ca la Pasargade in afara de scenele care infatiseaza aducerea de daruri din toate partile imperiului persan ca un act de omagiu pentru Daryus se afla si o serie de inscriptii.

In aceste inscriptii avem de a face cu trei categorii de sciti
1-scitii cu caciuli (glugi) tuguiate= pointed cap (hood) scythians
2-scitii de peste mare= overseas scythians
3-Amyrgian Scythians

Informatii interesante la
http://www.livius.org

Cit priveste etimologia riului SIRET/HIERASUS/HYERASSOS / citisem cu citiva ani in urma (inclusiv harta lui Ptolemeu).
Daca facem sapaturi mai adinci in limba sanscrita descoperim cuvintul sir cu varianta shir.
sir, shir-(a stream, vein, vein-like channel)-curent (de apa),vena, canal de dimensiunea unei vene (de singe)
Eu m-am gindit la o asociere cu cuvintul romanesc shiroi (de apa).

Altii au avansat ideea ca Siret ar fi un nume de origine iliro/traca -Seretos -care ar avea radacina in cuvintul PIE "sreu".
Sreu se poate traduce prin curgere ,deci apropiat se sanscritul sir/shir sau romanescul shiroi.

Nu stiu daca concentratia de saruri din Siret este mai mare decit cea din riurile adiacente lui,dar nu cred in ipoteza Siret-Sarat .

Despre boieri am sa-ti raspund maine (explicatia lui din perspectiva limbilor slave).
Daca vrei sa afli ceva interesant despre limba cumanilor cauta pe Internet "Codex Cumanicus" - text care a fost si el "pierdut" prin arhivele Vaticanului.

exergy33

Exergy: Explica-mi te rog asta: "Cred ca te pierzi pe undeva".
Si: "Nu mai am chef"

Wluiki

Unii au incercat sa explice numele de boier ca provenind din limbile slave , si anume din radacina bojb care inseamna lupta. Ei au argumentat ca numai bojarinii erau considerati oameni liberi (taranii fiind considerati proprietati).
Bojarinii erau singurii in masura sa stringa osti care sa sprijine cnejii in caz de razboi.

O serie de lingvisti rusi, ukraineni si polonezi zic ca aceaste explicatie este nefondata cu atit mai mult ca in limbile slave avem doua cuvinte cu o pronuntie foarte apropiata insa cu sensuri total diferita:

bojati=a lupta
bojeti=a se teme

Trebuie de mentionat faptul ca in istoria Rusiei nu se indica faptul ca boierii rusi ar fi participat in mod direct la razboi,ei fiind numai mari proprietari de pamint si bunuri.
Lingvistii polonezi i-au acuzat pe cei rusi ca ei incearca sa explice un cuvint ca fiind slav folosindu-se nu de realitatile din tara lor ci de cele ale tarii vecine,Romania, unde intr-adevar boierii si fii lor erau organizatorii de osti.


Ei au respins si radacina turcica"boila" care indica un anume rang de noblete.

exergy33

cla

Eu cred ca sfant(z) vine de la germanul zwantzig(cred ca am scria corect, nu am timp sa verific)-adica acea moneda de 20 unitati

exergy33

Wluiki

Persanii dupa ce ai cucerit Macedonia si sudul Bulgariei au ales un satrap care sa conduca noua satrapie.
Persanii au numit aceasta satrapie SKUDRA se la muntele Scodrus.
Mai multe informatii pe site-ul ministerului culturii din Iran.

http://www.iranvision.com

exergy33

carrad

Ai vazut cum de la o mica neintelegere oier/boier sa pornit o noua discutie.
Unii au adus argumente pro, altii au contracarat...

Nu a fost rau deloc... citim tot felul de pareri....cred ca si asta face parte din culturalizare, mai ales pentru cei care nu au rabdare "ca in Romania manelistii sa inceapa sa cinte despre Eminescu".

exergy33

wluiki

Daca nu au numit noua satrapie de la muntele Scodru(s), atunci numele ei de unde provine?

In ce priveste titlurile de noblete slave sau turcesti - nu am facut decit sa repet ce am citit pe ici pe colo.
Nu ma pricep la epoca medievala prea bine.

Perioada de la retragerea aureliana si pina razboiul de la Posada ,este pentru mine un mare semn de intrebare.
Cu cit citesc mai mult despre aceasta perioada cu atit mai mult am senzatia ca citesc o istorie contrafacuta.
Dezinformarea (prin cronici elogioase la adresa imparatilor) probabil exista si pe atunci.

exergy33

Salut

Revin la o intrebare mai veche , nu stie nimeni nimic despre etimologia unor expresii ca :
- fata frumoasa coz
- sambra oilor
- nedeele

Mai intai astept sa vad parerile voastre si dupa aceea am sa incerc (ca de obicei) sa dau citeva interpretari(dupa unii prea fanteziste) din prisma limbii sanscrite.

exergy33

Cand aud de o "fata frumoasa coz", imediat imi vine gandul la Cosânzeana si Rapunzel... din cauza podoabei lor capilare. Pe româneste s-au numit "codit(z)e"

Mamma mia, am intrat pe forumul asta ca sa (re)învat româneste si acuma ma bag la asa niste chestii...

Hai sa va zic cred eu, fara sa aiba valibilitate:
Daca vrei sa impletesti cozi, le desparti in 3. Dup-aia le impletesti, una stânga, una dreapta, tot asa.
La fel se împleteste cozonacul. O fi dipa modelul parului blond
La fel avem noi o poveste pt copii "Der Wolf + die sieben Geislein"
Pe româneste: "Capra cu 3 iezi"
No, de unde vine toata treaba? Völkerwanderung, scuze, nu gasesc traducerea.

Cla.

nedeie < nedelja (sl.) = duminica sau chiar sarbatoare. 'Ne delo' = 'fara activitate/treaba'

wluiki

Dumineca (nedelja) este o sarbatoare care se repeta la fiecare 7 zile.
Nedeele sint sarbatori pastorale care se tin o data pe an.
Eu am plecat de la aceasta realitate si am incercat sa gasesc o alta explicatie .
Mai incearca

Sambra Oilor ce ?

exergy33

sau chiar sarbatoare. 'Ne delo' = 'fara activitate/treaba'

cla

Probabil in ziua cind vei intilni o fata frumoasa coz iti va fi mai usor sa afli si secretul cuvintelor.

Din bruma de germana pe care o am din scoala, sieben inseamna sapte, wolf inseamna lup, Geislein nu stiu ce inseamna - este un substantiv pentru ca l-ai scris cu majuscule.

Cine citeste ce-ai postat tu - facind apel si la exercitii de logica- ajunge la concluzia ca doar fetele cu "cozi" pot fi frumoase "coz"

coz ,cozi, cozonac, cozoroc, cozminca ,cozma(Miron), ...dulcea limba romaneasca



exergy33

Vreau o femeie cozonac!!
Geislein inseamna "iezi" (Capra cu 3 iezi...) la noi is 7...
Si pt ca tu esti un bun lingvist:
Ziege = germ. = capra
Zicklein = ied de capra
Regional, adica Bavaria: Geis = Capra
Geislein = diminutiv, al mic/a mica, ied de capra.
Povestea a fratilor Grimm "Der Wolf und die 7 Geislein" : Lupul si cei 7 iezi.

Si pt ca tu te interesezi pt astea, hai sa-ti zic o curiozitate:
Pacat ca nu poti sa jonglezi pe germana, this is my ressort...
Anyway, pe romaneste e un catâr un catâr.
Pe germana se deosebeste, unde e mama cal, se numeste Maultier.
Unde e mama magarita, se numeste Maulesel.
Maultier e mai mare si sunt foarte apreciati la carat de fel de fel de lucruri, ca nu-s prosti sa pice in prapastie.
De ce? No, un cal o ia razna cu tine, un magar sau catâr se opreste si se gândeste: "ma, cum dracu' ajung dincolo??"
Ergo, caii-s tâmpiti, magarii nu
Pacat ca nu se pot inmulti catârii...

cla

Ca tot veni vorba de germana, tradu si pentru restul forumistilor :

Freiheit ist von Gott, Freiheiten von Teufel.

exergy33

Rasfoindu-mi niste cartulii de pe-acasa am gasit studiul lui Brezeanu despre hidronimul Siret.

Etimologia propusa este Saret > Seret > Siret. Trec peste argumentele filologice si istorice si ma voi opri la cel pus sub semnul intrebarii, cel geografic.
Citez: "Ca omul medieval a descoperit existenta acestor saruri in apele raului este dovedit de numarul fara egal in hidronimia romaneasca a afluentilor directi si indirecti ai Siretului ce contin in denumire adjectivul 'sarat', in romana sau in slava: Solca si Solonet, afluenti ai Sucevei, Slatina, afluent al Moldovei, Slanic si Tazlaul Sarat, afluenti ai Trotusului, Slanic si Saratelul, afluenti ai Buzaului, ca si lacurile Sarat si Amara, cu varsare tot in Buzau, si, bineinteles, Ramnicul Sarat, afluent al Siretului. Argumentul hotarator il ofera insa analiza chimica a apelor raului. Pe cursul sau superior, Siretul contine putine saruri dizolvate, fapt ce explica si aerarea abundenta a apelor sale. Pe cursul sau mijlociu si inferior, raul primeste, cu deosebire de pe partea dreapta, afluenti ce vin din zona subcarpatica, formata din roci salifere. Ei aduc in Siret cantitati mari de saruri solubile si suspensii minerale, fapt ce determina si slaba oxigenare a apelor raului pe cursul sau inferior. Cele mai mari cantitati de saruri contin afluentii sai Trotus, Oituz, Milcov, Putna, Ramnicul Sarat, Buzau si Barlad. Cantitatea de saruri in apele Siretului in jumatatea inferioara a cursului sau se ridica la 2000 mg/l, mai mare de cateva zeci de ori decat cea a altor rauri romanesti si comparabila numai cu cea a Somesului."

Wluiki

Am citit cu atentie argumentele prezantate de Brezeanu (multumesc ca ti-ai facut timp sa le gasesti),insa ca de obicei am unele mici obiectii.

1.Concentratia de saruri a Siretului este mai ridicata numai in partea lui inferioara ( varsarea in Dunare) si asta datorita afluentilor aflati pe a doua jumatate a traseului romanesc.

2.Salinitatea apei Siretului in judetul Suceava nu depaseste media (se foloseste pentru irigatii fara sa fie tratata.

3.Siretul izvoraste din Ucraina; acolo el este numit Sereth,

4.Numele de Solca si Solonet sint de origine slava ; ele au fost botezate asa de insasi comunitatea de polonezi care locuieste acolo.Vezi si datele cu privire la polonezii care au venit sa lucreza la salina de la Cacica.
Sol, soleanu, slan....cuvinte de origine slava care desemneaza sarea sau proprietatea de a fi sarat.

5.Nu este ciudat ca numele riului ,inca de la izvoare, sa fie desemnat cu un nume legat de cuvintul "saruri" cind stim ca pe traseul riului din Ucraina si jumatatea lui superioara din Romania nu se poare vorbi de o concentratie mare .
de saruri .

6.Ai amintit de Somes ca de un riu cu salinitate ridicata.De ce numele lui nu este pus in legatura cu cuvintul sarat?

Nu stiu ,poate eu visez prea sanscrit : , dar aceste explicatii date de Brezeanu nu mi se par prea valabile. Am sa-mi fac timp sa ma uit si pe citeva harti medievale ale Poloniei si Rusiei.
Daca gasesc ceva interesant am sa revin pe aceiasi tema.

exergy33

@exergy33

Mdaa ... deci toate marile civilizatii antice isi au originea in spatiul carpato-danubioano-lugu-lugu. OK. E logic. E clar ca in spatiul asta exista o civilizatie avansata, cel putin in antichitate. Pe ce ma bazez ? Pai se stie ca operatiunea de distrugere a monumentelor naturale prin inscriptionare e un semn de necivilizatie. De exemplu aia de sculpteaza pe toate pietrele din Bucegi diverse opere nemuritoare gen 'Ion + Maria = love' sunt necivilizati.
Dar pe teritoiul Romaniei de azi au fost descoperite extrem de putine opere de acest gen, cel putin in ceeea ce priveste perioada pre-romana. Ceea ce dovedeste ca stramosii nostri erau civilizati. Poate cu exceptia lui Decebal, ca asta nu s-a putut abtine si si-a tras inscriptia aia celebra 'decebalus per scorilo' (probabil in traducere 'decebalul loves scorilo'). Ma rog, acum se poate sustine ca Decebal era rege, isi putea permite sa fie necivilizat ca oricum nu-l putea nimeni trage la raspundere.

actionmedia

Sa trecem de la uneltele de timplarie la uneltele lingvistice.

Citeste inca o data tot ce am postat pina acum si vei constata ca nu am spus nicaieri ceva de genul ca limba romana este de origine sanscrita.
Cred ca prezenta atitor cuvinte de origine sanscrita cu o pronuntie identica sau foarte apropiata de pronuntia sanscrita ne dovedeste ca limba care se vorbea in spatiul carpato-danubiano-pontic si cel aferent lui era o limba sors cu sanscrita si cu avestana.

Dau o mica ghicitoare :

1-margean-colonii marine de culoare rosie din care se confectioneaza bijuterii, vezi si expresia rosu ca margeanul; cuvint care provine din turcescul "mercan "(a se citi mercean)

2-margele-boabe de sticla colorata, margean, piatra sau lemn folosite la confectionarea podoabelor femeiesti , din latinescul" margella"

Definitiile de mai sus sint luate din Dixit-Dictionar explicativ integrat -varianta de pe CD

3-margean-cuvint persan cu aceiasi pronuntie ca in limba romana (mai putin ~a) care semnifica acelasi lucru

4-margele-podoabe femeiesti alcatuite din boabe de margean sau pietre semipretioase si constituit in siraguri, din maghiarul margelo- Dictionarul explicativ al limbii romane ,tiparit prin anii 60

5-cintec auzit la o bodega

"vad nevestele trecind,
cu margean rosu la git,
maritate de curind"

actionmedia - Ghiceste cine a adus margeanul in Romania.

1-Daca ni l-au adus turcii, probabil in stare bruta-adica neprelucrat- cum puteau dragii nostri stramosi romani sa ne invete sa confectionam margele?

2-Daca in momentul invaziei turcesti romancele purtau la git margele din margean rosu,se pune intrebarea de unde isi procurau materia prima ,margeanul?

3-Ungurii care nu au iesire la mare nu puteau avea un cuvint propriu pentru margean.(producerea de pietre pretioase si semipretioase in conditii de laborator era necunoscuta pe atunci)

4-Siragul de margen rosu la git era purtat ca un semn impotriva deochiului si ca un semn pentru a ajuta pacatosul de rind sa deosebesacao tinara nevasta de o fata necasatorita.

Oare acest obicei (margean rosu la git) de la cine l-am luat: de la romani, de la maghiari , de la turci, ...sau nu..el a venit din negura timpului.

PS cu Happy End
Si la ora actuala in India sint regiuni in care tinerele fete casatorite TREBUIE sa poarte in primii lor ani de casnicie margean rosu la git.

exergy33

Achenar

Vezi te rog ca afirmatiile cu cea mai mare civilizatie in spatiul cu pricina
nu-mi apartine mie.
Ce stim noi despre cei care au populat zona Romaniei, Moldovei, Bulgariei sau Ucrainei in urma cu 5000-7000 de ani ?
Mai nimic.

Ce stim noi despre limba care se vorbea in acea perioada in aceste spatii?
Tot nimic.

Tot ceea ce ne-a ramas este limba pe care o vorbim, ceva basme , povesti.. si ceva obiceiuri ciudate.

Daca avind toate acestea nu putem dovedi nimic, propun ca in concediul de pe anul urmator sa ne risipim prin muntii Bucegi, Apuseni,Calimani, Macin, muntii Neamtului,prin defileul Coziei, ...si sa trecem la inscriptionarea lui Ion , Maria ,love .. nu de alta dar peste vreo 2000-3000 de ani altii isi vor da seama cit de poligloti au fost stramosii lor.

In timpul liber citeste ceva de Maria (Marjia ) Gimbutas ,gaseste ceva imagini cu vasele, mastile sau Marea Zeita de la Cucuteni (termenul ii apartine d-nei Gimbutas) si apoi mai treci pe aici.

Eu nu am vorbit de "civilizatii" , ci despre ceva ancestral - din acele vremuri, fara de granite, fara de regi, fare de orase...

exergy33

Se face.

p.s : exista vreo legatura intre cucutenisti si arieni ?!?

exergy, fatal in analizele tale este ca tu nu compari formele arhaice ale cuvintelor romanesti cu unele persane, ci compari formele moderne. Ca atare multe asemanari pot sa fie intamplatoare.

De asemenea remarc o aparenta incompatibilitate intre o atitudine critica fata de etimologiile latina/slava/turca->romana si prea ingaduitoare fata de cele sanscrita->romana.


Exista inscriptii (putine) din spatiul tracic. Greu traductibile sau intraductibile. De pilda: http://members.tripod.com/~Groznijat/thrac/thrac_6.html
Cum se traduc acestea din perspectiva asemanarilor sanscrita->romana? Cum se integreaza acestea intr-o presupusa continuitate lingvistica a spatiului balcanic? Cum aratam si la Siret exista cazuri de ruptura intre marturiile antice si cele medievale. Nu vad cum pot rezista argumentele ab antiquo.

Raspuns pentru Achernar

Da exista, pentru cei care maninca "cucuta" pe "arie" la orele amiezii si ii bate prea mult soarele in cap.
Pacat ca cucutenienii au disparut de mult si trebuie in lipsa de altceva sa ne multumim cu "cucutenistii".

exergy33

eu am cautat "sambra" pe dexonline.ro si iaca ce-am gasit:
SÂMBRĂ, sâmbre s.f. (Înv. şi reg.) Asociaţie, tovărăşie. ♦ Spec. Întovărăşire în vederea aratului sau a alcătuirii unei stâne pentru văratul oilor. – Cf. magh. c i m b o r a.

iar mai jos:
SÂMBR//Ă ~e f. înv. Întovărăşire în vederea realizării unor lucrări comune (mai ales agricole). [Sil. sâm-bră] /cf. alb. sëmbër, sb. srebra



ca sa nu mai spun ca sarbescul "srebra" e o forma declinata, nu N., care are forma "srebro" si care inseamna "argint"....aici chiar sunt intr-o ceata totala!

btw, am verificat un alt cuvant "srebra", dar n-am gasit nimic!