Pt. ATEI
"Daca sunteti asa de siguri ca Dumnezeu nu exista, de ce va pierdeti atata timp si va consumati atata energie pentru a demonstra ca ceva nu exista? Cu ce va deranjeaza ceva ce nu exista?"

Iata o gluma care consider ca se potriveste bina aici!

"Profesorul unei universitati importante si-a provocat studentii sa raspunda la urmatoarea intrebare: "Dumnezeu a creat tot ceea ce exista?"
Un student a raspuns ferm: "Da!"
Profesorul a pus o noua intrebare: "Daca Dumnezeu a creat totul inseamna ca el l-a creat si pe diavol. Si de vreme ce acesta exista (asa cum putem observa in propriile noastre actiuni), inseamna ca Dumnezeu e cel rau?
Studentul nu a putut raspunde la acesta supozitie, lasand profesorul sa concluzioneze ca el a "demonstrat" ca "credinta in Dumnezeu" este o poveste pentru copii, deci prea putin credibila.
Un alt student a ridicat mana si a cerut sa puna o alta intrebare.
Studentul s-a ridicat in picioare si a intrebat: "D-le Profesor, starea de frig exista?"
"Bininteles!", i-a raspuns profesorul. "Ce fel de intrebare este aceasta?", a continuat profesorul... Cu siguranta ca exista, nu ti-a fost frig, n-ai tremurat niciodata?
Proaspatul student raspunse: "De fapt starea de rece nu exista. In concordanta cu legile fizicii, ceea ce noi consideram rece reprezinta de fapt absenta caldurii. Orice lucru poate fi obiect de studiu atata vreme cat transmite energie (caldura). Zero absolut reprezinta absenta totala a caldurii, dar starea de rece nu exista. Ce am facut noi este doar sa cream un termen care sa descrie ce simtim cand nu primim caldura in organism."
Si, continua studentul, "intunericul exista"? "Bineinteles!" raspunse profesorul. De aceasta data studentul zise: "Va inselati din nou, domnule Profesor. Nici intunericul nu exista. Ceea ce exista de fapt este doar absenta luminii. Lumina poate fi studiata, intunericul nu. Nici nu poate fi fractionat intunericul, lumina da. O simpla raza de lumina alunga intunericul pe suprafata pe care ajunge raza de lumina.
Intunericul este un termen inventat de oameni pentru a descrie ce se intampla cand nu avem lumina.
In sfarsit studentul il intreba pe profesor, Domnule Profesor, exista raul absolut?" profesorul ii raspunde "Bineinteles ca exista, dupa cum am mentionat la inceputul discutiei, vedem violuri, crime, violenta peste tot in lume, toate acestea sunt intruchiparea raului."
Studentul raspunse " Domnule profesor, raul absolut nu exista. La fel cum am demonstrat in celelalte doua cazuri, raul absolut este un termen creat de om pentru a descrie rezultatul absentei lui Dumnezeu in inima omului.
Dupa toate acestea, profesorul isi dadu jos palaria si nu mai spuse nimic. "

"Daca sunteti asa de siguri ca Dumnezeu nu exista, de ce va pierdeti atata timp si va consumati atata energie pentru a demonstra ca ceva nu exista? Cu ce va deranjeaza ceva ce nu exista?"
Flori,
Nu asta e problema care ii deranjeaza pe atei... eu accept credinta altora.... dar cind eu sint "pacatos" din capul locului pt simplul fapt ca nu cred, cind sint judecat si catalogat nu dupa faptele si viata mea, ci dupa simplul fapt ca nu cred, nu ti se pare un pic discriminatorie faza asta?

Iar "gluma" aia e .....hai sa zicem ca in lipsa unei glume adevarate , se poate numi anecdota...

Pt. Flori

Cine te-a judecat sau catalogat dupa lipsa de credinta? Arata pe cel care a ridicat piatra sa arunce in tine!
Eu una nu-mi asum riscul sa judec pe nimeni pt. ca ma consider destul de pacatoasa pentru a face asta dar nici sa accept principiile ateilor nu pot!
Si acuma cu riscul de a fi of topic : care este diferenta dintre gluma si anecdota? Ce am scris mai sus este o gluma sau anecdota daca vrei tu asa ( poate nu chiar pe gustul tau) care se potriveste aici daca vrei sa citesti altceva sint alte topicuri!

Pt Flori

Am zis gluma in ideea ca o gluma te face sa rizi... ce ai pus tu acolo e un fel de ...pilda, de-aia i-am zis anecdota, anecdotele mai au si invataminte prin ele... oricum, nu e o diferenta extraordinara intre ele, asa ca poate nu am fost eu prea explicit in exprimare....

Cine te-a judecat sau catalogat dupa lipsa de credinta? Credinciosii, prin faptul ca ma numesc pacatos... si biblia, prinfaptul ca pe mine ma asteapta iadul.... sint lupul cel rau din start....
tu cu cele 10 porunci, ai spus clar ca eu nu le pot respecta pe primele 3 sau 4 pt ca nu sint credincios....deci automat nu voi avea acelasi statut in ochii tai ca unul care crede....

Pt. thunder

Ce vrei tu sa demonstrezi cu aceste "argumente"? Ca apostolii au fost niste "atei rationali"? Si eu am Biblia, dar spre deosebire de tine am citit-o Si nu numai! Am recitit-o si am meditat mult la ce scrie acolo, si inca sint multe lucruri pe care nu le inteleg, de aceea continui sa o studiez si lucru uimitor: am constatat ca asta ma ajuta sa inteleg lucruri care se intimpla in era noastra in viata de toate zilele ,si apropo Biblia sau Cartea Cartilor cum mai este numita a fost scrisa de-a lungul timpului incepind cu ca. 5000 de ani in urma de catre cei mai luminati oameni din acele timpuri iar daca o s-o citesti o sa descoperi si cine a scris-o! Tu vorbesti aici despre Biblie, ca militianul care a fost intrebat cine a scris "Scrisoarea a III-a" si a raspuns ca nu stie dar daca-l prinde beciul securitatii il maninca!

am constatat ca asta ma ajuta sa inteleg lucruri care se intimpla in era noastra in viata de toate zilele
Poti sa dai un exemplu concret in sensul asta?

Pt. Flori

Un ghid sexual aprobat de Vatican incurajeaza credinciosii sa faca dragoste mai des, intr-un efort de a combate “impotenta si frigiditatea” si de a linisti ingrijorarea papala privind declinul ratei natalitatii in rindul romano-catolicilor italieni, scrie “The Sunday Telegraph”. Controversata carte, intitulata “E pacat sa nu o faci”, este scrisa de doi teologi - Roberto Beretta si Elisabetta Broli - care promit sa dea raspunsuri la “tot ce vrei sa stii despre sex, dar Biserica (aproape) niciodata nu a indraznit sa-ti spuna”. Cartea contine si un interviu deschis cu cardinalul Ersilio Tonini, care sustine ca Vaticanul a aparat intotdeauna “nobilitatea sexualitatii”, care este considerata de Biserica drept o “comoara” a umanitatii. Aceasta, in pofida faptului ca acum 40 de ani tot Vaticanul publicase un ghid de conduita sexuala care interzicea chiar si sarutul inainte de casatorie. Autorii au mai inclus si citate din discursuri papale pe tema sexualitatii, precum si declaratii ale altor inalte fete bisericesti, care iau partea “materialismului catolic sanatos” privind sexul marital. In plus, lucrarea contine si capitole foarte indraznete, cum ar fi invocarea unor justificari teologice ale masturbarii postcoitale la femeile care nu reusesc sa aiba orgasm in timpul actului sexual normal.

http://www.expres.ro/externe/?news_id=170506

ueit, imi cer scuze ca revin atat de tarziu. Nu am putut posta zilele trecute. Voiam sa-ti arat cateva citate din Biblie (Vechiul testament) din care rezulta ca poruncile primite de Moise sunt cele 10 pe care le propovaduieste biserica. Mai exact:

DEUTERONOMUL Cap 5

1. În vremea aceea a chemat Moise tot Israelul şi le-a zis: "Ascultă, Israele, poruncile şi legile pe care le voi rosti eu astăzi în auzul urechilor voastre: învăţaţi-le şi siliţi-vă să le pliniţi.
2. Domnul Dumnezeul vostru a încheiat cu voi legământ în Horeb.
3. Legământul acesta nu 1-a încheiat Domnul cu părinţii noştri, ci cu noi, cei ce suntem astăzi cu toţii vii aici.
4. Faţă către faţă a grăit Domnul cu voi din mijlocul focului de pe munte;
5. Iar eu am stat în vremea aceea între Domnul şi între voi, ca să vă spun Cuvântul Domnului, căci voi v-aţi temut de foc şi nu v-aţi suit în munte,
şi a zis Domnul:
6. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-am scos din pământul Egiptului, din casa robiei.
7. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
8. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă şi sub pământ.
9. Să, nu te închini lor, nici să le slujeşti, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.
10. Şi Mă milostivesc până la a! miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
11. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul Dumnezeul tău nepedepsit pe cel ce ia numele Lui în deşert.
12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.
16. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ţa, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău, ca să trăieşti ani mulţi şi să-ţi fie bine în pământul acela, pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l dă ţie.
17. Să nu ucizi!
18. Să nu fii desfrânat!
19. Să nu furi!
20. Să nu dai mărturii mincinoase asupra aproapelui tău!
21. Să nu pofteşti femeia aproapelui tău şi să nu doreşti casa aproapelui tău, nici ţarina lui, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici asinul lui, nici orice dobitoc al lui, nici nimic din cele ce sunt ale aproapelui tău!
22. Cuvintele acestea le-a grăit Domnul către toată adunarea voastră, pe munte, din mijlocul focului, al norului, al întunericului şi al furtunii, cu glas de tunet şi altceva n-a mai grăit şi le-a scris pe două lespezi de piatră şi mi le-a dat mie.
23. Şi când aţi auzit glasul din mijlocul întunericului şi muntele ardea, v-aţi apropiat de mine toate căpeteniile seminţiilor voastre cu bătrânii voştri
24. Şi aţi zis: "Iată, Domnul Dumnezeul nostru ne-a arătat slava Sa şi măreţia Sa şi glasul Lui l-am auzit din mijlocul focului. Astăzi. am văzut că Dumnezeu grăieşte cu omul şi acesta rămâne viu.

DEUTERONOMUL Cap 10

l. "Atunci mi-a zis Domnul: Ciopleşte-ţi două table de piatră, ca şi cele dintâi, şi suie-te la Mine în munte şi-ţi fă un chivot de lemn;
2. Că Eu am să scriu pe tablele acelea cuvintele ce au fost pe tablele cele dintâi, pe care le-ai sfărâmat, iar tu să le pui în chivot.
3. Am făcut atunci un chivot din lemn de salcâm, am cioplit două table de piatră, ca şi cele dintâi, şi m-am suit în munte cu cele două table în mâinile mele.
4. Iar El a scris pe table, cum fusese scris şi pe cele dintâi, cele zece porunci pe care vi le spusese Domnul pe munte din mijlocul focului, în ziua adunării, şi mi le-a dat Domnul mie;
5. Iar eu m-am întors şi m-am pogorât din munte şi am pus tablele în chivotul pe care-l făcusem, ca să stea acolo, cum îmi poruncise Domnul.

Pt inorog

Eu stiu ca in Deut. 10:4 se spune ca pe al doilea rand de table sunt scrise ACELEASI porunci. Problema este ca NU sunt aceleasi. Nu este singura contradictie pe care o intalnim in Biblie.

Si in Ex. 34 Dumnezeu spune ca va scrie aceleasi porunci ca si prima oara:

ueit:

Este o mica deosebire daca Dumnezeu iti spune la amiaza "du-te si bea apa !" sau iti va spune in fata multimii :" sa nu furi !". Bineinteles ca vei asculta ambele indemne. Dar daca urmasii tai vor bea apa in fiecare zi la ora 12, eu m-as indoi de intelepciunea lor, insa daca nu vor mai fura niciodata, le voi aprecia intelepciunea.

Fals! Liberul Arbitru este doar o iluzie.

Inseamna ca iese Nastase ?

@IO

abis:

Actionmedia,
Este adevarat ca fiecare om are un set de lucruri in care crede. Poate cineva crede in cinste, in onoare, in perfectionism, in dreptate, in ratiune... Ateul este omul lipsit de credinte religioase. Chiar intotdeuna trebuie precizat lucrul asta? Credeam ca este evident.
Nu poti pune pe acelasi plan credinta cuiva in Vishnu (sa nu mai zic Dumnezeu, ca sa nu se simta colegii de forum atacati personal) cu credinta altcuiva in puterea dragostei...
Daca spun "cred ca Nastase nu va castiga alegerile" inseamna ca nu mai sunt ateu? Ca am inceput sa cred in ceva?

Inorog:

Pt. Inorog

ueit:

Pt. Inorog

Pt. IO

@IO

@IO
DEsi nu sunt sfant, eu cred ca lupta de care vorbesti tu este doar in aparenta. Cum ar putea sa lupte cel care nu are nimic de pierdut? Daca vrei este ca atunci cand urmaresti doua ganduri (dorinte) care se opun. Poate ca exista un gand "bun" si unul "rau", insa fara un punct 0 acestea nu ar putea exista......Si un sfant (cel putin din punctul meu de vedere) este cel care nu paraseste nici o clipa acel "punct 0"....

IO,

Daca nu esti capabil sa raspunzi nu te mai baga in discutia altora si nu mai umple forumul cu offtopicuri.

@IO
Nu pot sa ma pronunt asupra Arhanghelului MIhail, care este un inger din cate stiu.....
Insa m'ai inteles gresit. Acel "punct 0" este ceva interior. Si nu exclude pozitivul si negativul deci lupta. INsa nu exista identificare cu acestea din urma. Si daca nu exista identificare cum poti pierde?
Ne'am cam indepartat de topic...

Inorog,

ueit:

Inorog,