Poruncil sunt la prezent si la viitor... nici azi nu ai voie sa le calci...dar nici maine...deci sa nu furi
Abis, poti sa furi si fara premeditare... adica fara a pofti.
Daca citesti Deuteronomul, ai sa vezi ca , cel SFANT poate pune in aplicare si pedeapsa aferenta incalcarii poruncii. Cel sfant putea sa fie poporul Israel, daca ramanea SFANT. De altfel Isus, cand a fost adusa femeia prinsa in preacurvie nu a socotit-o nevinovata, ci doar a aratat cine poate aplica Legea. Cel fara de pacat...
Nevestei tale ii suna la fel porunca a-10-a. Sunt doar cateva exemple urmate de nici vreun alt lucru, care este al aproapelui tau. . Daca sotiile nu sunt vizate de porunca a-10-a atunci si eu pot sa-ti fur computerul ca nu ma condamna legea

SolaScriptura,
Nu poti sa-mi furi computerul, ca incalci porunca a opta. Iar sotiile nu sunt vizate de porunca a zecea daca poftesc la sotul alteia. Este clar ca porunca se adreseaza doar barbatilor:

abis, si daca nu nu era porunca a-8-a? Puteam sa-ti fur PC-ul?
Ma refer la aplicarea legilor divine, adica sa omori pe cel rau din mijlocul tau... de restul lasa ca se ocupa PNA-ul si se ocupa bineeeeee. Si o intrebare, Ahab si Izabela ce lege au incalcat cu via lui Nabot?
actionmedia, sa culegi acel mar nu este furt. Biblia specifica clar acest lucru. Doar un site, .ro de pe internet, in care niste atei se considera intelepti il acuzau pe Isus si pe ucenicii lui de furt din lanurile de grau. Dar daca se aplecau si asupra unor carti ar fi vazut ca acela nici nu se putea numi furt...
Dar daca eu iau o masina aflata cu cheile in contact, fara acceptul proprietarului, este furt, chiar daca nici nu m-am gandit vreodata la acest lucru, si nici nu este marca mea preferata. SI nici un om nu poate dovedi ca eu m poftit la masina aia, dar poate dovedi ca am furat-o...

SolaScriptura,
Ai evitat esentialul... Daca nu poate pedepsi decat "cel fara de pacat", atunci ce rost au politia, justitia, procuratura? Conform pildei, ar trebui desfiintate.
Tu ce zici, daca nu era porunca a opta, puteai sa-mi furi PC-ul? Chiar si fara sa poftesti la el...

abis, autoritatile au rolul lor, si trebuie sa ne supunem lor, atata timp cat nu trec peste legea suprema a lui Dumnezeu. Daca un crestin va fi pedepsit pentru incalcarea programului de liniste intr-un bloc, este o pedeapsa meritata. Si da, autoritatile sunt ingaduite de Dumnezeu pentru a aplica legea, asa stramba si bolnava cum o vedem in tribunalele noastre.
Cine trebuia sa vegheze la aplicarea celor 10 porunci? A se citi cu atentie Pentateuhul...
Abis si Actionmedia, va suna cunoscut pasajul acesta? daca nu, mai cititi pentru ca, cunostinta da putere...
24. Daca intri in via aproapelui tau, vei putea sa maninci struguri, dupa plac, pina te vei satura; dar in vas sa nu iei.
25. Daca intri in holdele aproapelui tau, vei putea sa culegi spice cu mina, dar secerea in holdele aproapelui tau, sa n'o pui.

Aceasta este legea, si va intreb pe voi, si pe cei care au scos perla cu furtul ucenicilor, chiar au furat?
Actionmedia, in tot ce facut Isus Hristos a fost sfant, si degeaba incerca unii sa-i gaseasca un pacat ca nu fac altceva decat sa-si dovedeasca cunostintele superficiale acumulate intr-o viata traita superficial.

@actionmedia

Abis,in ipoteza in care ar exista societatea perfecta, orice calcare de lege ar duce la inlaturarea elementului negativ din acea societate, tocmai pentru a pastra aceasta societate perfecta. Exact ca si merele puse la iernat. Daca unul incepe sa putrezasca, este aruncat afara, pentru ca degeaba ar ramane intre cele bune, el nu s-ar vindeca, ci ar strica si restul merelor. Nici nu conteaza daca este puted mai bine de jumatate sau este doar punctat de putregai.
In Pentateuh, se explica si de ce este necesara inlaturarea unui pacatos dintr-un popor considerat sfant. "sa scoateti astfel raul din mijlocul vostru".
Dar daca toate elementele dintr-o societate sunt la fel de "pacatoase", am eu dreptul, ca pacatos sa elimin pe un altul, la fel de pacatos? Am eu dreptul, ca un mar putred, sa elimin celelalte mere putrede? Cel care nu este putred, sa elimine merele putrede, pentru ca are acest drept.
Luate doar cele 10 porunci separat, nu ajungem departe. Dar daca citim si Epistola lui Pavel catre Romani, si vedem ce este Legea, de ce este Legea si ce este Harul, ochii ni se deschid...
In aparenta, exista o contradictie intre uciderea unei precurve si porunca a-6-a. Dar nu este deloc asa, in contextul unui popor sfant, cum o sa fie cei care o sa traiasca vesnic cu Dumnezeu.
Te miri ca nimeni nu poate respecta cele 10 porunci? Eu nu ma mir... doar ii multumesc lui Dumnezeu ca a trimis pe Fiul sau sa implineasca Legea pentru noi, sa satisfaca dreptatea lui Dumnezeu, si eu, pacatosul, facandu-ma una cu Hristos, sa pot fi considerat nevinovat fata de Lege, prin credinta... Acesta este darul lui Dumnezeu...
Despre autoritatile zilelor noastre, ele sunt ingaduite de Dumnezeu pana la o vreme, dar nu sunt autoritatile lui Dumnezeu. Altfel, crezi ca ar mai fi legalizata prostitutia si homosexualitatea? Judecatile lor, stim cu totii, sunt imperfecte. Asta este lumea in care traim... o nedreptate.
Actionmedia, am inteles ce vrei sa zici. Ca Isus ar fi schimbat legea sa-si acopere greselile lui, asa cum fac oamenii. Dar Dumnezeu este credincios lui insisi, nu este ca omul sa-si traga vorba inapoi si asta este nadejdea copiilor lui. Acele pasaje sunt din Deuteronom cap 23. O lege la fel de valabila si in ziua de azi....desi a fost scrisa cu peste 1500 de ani inainte de episodul cu ucenicii si spicele in ziua Sabatului.

@abis

Abis, nu are de ca sa ti se faca pielea gaina. Tu cum procedezi cu merele care putrezesc? Le lasi in continuare in ladita cu cele bune? Nici Dumnezeu nu are cum sa ierte pacatul celui rau... pentru ca el oricum un s-ar indrepta...
Cum sa nu se respecte porunca a-6-a? Plata pacatului este moartea. Asta este legea care tine inca universul acesta in miscare. Si legea asta este din vesnicii in vesnicii. Calcarea poruncii a-6-a duce la moarte... si la fel si a poruncii 1... pana la 10. Singura nelamurire pe care o ai tu este cine poate pune in aplicare aceasta lege... si raspunsul este Cel Sfant, adica cel fara de pacat. Daca un popor este fara pacat, atunci are tot dreptul sa elimine raul din mijlocul lui. Dar daca tot poporul este pacatos, atunci acel popor este condamnat la disparitie. Daca toate merele sunt putrede, mai pastrezi ceva?
Tu, daca esti mai putin putred, ai vre-un drept sa ma elimini pe mine care sunt in totalitate putred? Sau ar trebui sa fim eliminati amandoi, dar de cineva care nu este atins de putregai? Judeca dupa dreptate...

@abis

gypsyhart, o referinta comuna a noastra este Osho. In "Eu insa va zic voua...", el explica minunat atitudinea lui Iisus in fata femeii adulterine.

Iisus, dupa cum El insusi a afirmat, nu a venit sa schimbe Vechea Lege ci sa o aduca pe cea Noua. Legea Vechiului Testament este corecta si azi. Este Legea Karmei. Actioneaza la nivelul intregului univers, iar multi dintre oameni traiesc inca in ea. Noua Lege adusa de Iisus, Legea Iubirii, reprezinta alternativa de urmat; add-on si upgrade destinat celor care detin potentele spirituale necesare pentru a o aplica.

Prin tot ce a facut si a spus, Iisus s-a straduit sa explice oamenilor, in termeni cat mai simpli, ca mantuirea lor consta in iesirea din legea karmei si intrarea in legea iubirii: prin iubire si iertare. E corect sa-l pedepsesti pe cel ce a gresit - ochi pt. ochi, dinte pt. dinte - in legea karmei. Dar nu te vei mantui nici tu, nici el. E dumnezeiesc sa-l ierti pe cel ce a gresit, pentru ca si tie ti se vor ierta greselile si va veti mantui amandoi - in legea iubirii. Pentru ca justitia divina este perfecta.
Cea omeneasca este doar corecta. Si karmica.

@abis

abis, pentru mine nu este suficient ca scrie in Biblie "Dzeu a zis". Daca nivelul meu de intelegere imi spune "fals" ma incred in el. Cel putin asa voi sti cine este "vinovat" in caz ca gresesc. Daca nu am incredere in mine nu fac decat sa dau vina pe altii pentru propriile greseli.
Alte surse posibile pentru porunca aceea? Oamenii normal.

Maestre dinica , toata stima si aprecierea mea. Le zici bine, din suflet. Nu am inteles eu prea bine ideea ta dar mi-au captat atentia propozitiile in care vorbesti de legea straveche a pamantului, distrugerea acestei planete cu fiecare zi care trece, despre natura, despre celelalte fiinte. Imi place atitudinea ta. Numai ca aici suntem la Universul Credintei si pe topicul "cele 10 porunci" despre asta vorbim.

Edit:
Inorog:

Pentru ca am observat ca unora li se par restrictive cele 10 porunci, redau mai jos un pasaj (scuze celora carora li se pare exagerat de lung) din "Evanghelia eseniana a pacii", din care se poate observa o posibila explicatie a procesului de invatare prin care s-a ajuns de la "Fa asa!" la "Fa ce vrei, dar nu fa aia si ailalta!"...

l. "De se va ridica in mijlocul tau prooroc sau vazator de vise si va face inaintea ta semn si minune,
2. Si se va implini semnul sau minunea aceea, de care ti-a grait el, si-ti va zice atunci: Sa mergem dupa alti dumnezei, pe care tu nu-i stii si sa le slujim acelora,
3. Sa nu asculti cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui vazator de vise, ca prin aceasta va ispiteste Domnul Dumnezeul vostru, ca sa afle de iubiti pe Domnul Dumnezeul vostru din toata inima voastra si din tot sufletul vostru.
4. Domnului Dumnezeului vostru sa-I urmati si de El sa va temeti; sa paziti poruncile Lui si glasul Lui sa-l ascultati; Lui sa-I slujiti si de El sa va lipiti.
5. Iar pe proorocul acela sau pe vazatorul acela de vise sa-l dati mortii, pentru ca v-a sfatuit sa va abateti de la Domnul Dumnezeul vostru, Cel ce v-a scos din pamantul Egiptului si v-a izbavit din casa robiei, dorind sa te abata de la calea pe care ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa mergi; pierde dar raul din mijlocul tau.
6. De te va indemna in taina fratele tau, fiul tatalui tau, sau fiul mamei tale, sau fiul tau, sau fiica ta, sau femeia de la sanul tau, sau prietenul tau care este pentru tine ca sufletul tau, zicand: Haidem sa slujim altor dumnezei, pe care tu si parintii tai nu i-ati stiut,
7. Dumnezeilor acelor popoare, care locuiesc imprejurul tau, aproape sau departe de tine, de la un capat pana la celalalt al pamantului,
8. Sa nu te invoiesti cu ei, nici sa-i asculti; sa nu-i crute ochii tai, sa nu-ti fie mila de ei, nici sa-i ascunzi;
9. Ci ucide-i; mana ta sa fie inaintea tuturor asupra lor, ca sa-i ucida, si apoi sa urmeze mainile a tot poporul.
10. Sa-i ucizi cu pietre pana la moarte, ca au incercat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau, Care te-a scos din pamantul Egiptului si din casa robiei.
11. Tot Israelul va auzi aceasta si se va teme si nu se vor mai apuca pe viitor sa mai faca in mijlocul tau asemenea rau.
12. De vei auzi de vreuna din cetatile tale, pe care Domnul Dumnezeul tau ti le da ca sa locuiesti,
13. Ca s-au ivit in ea oameni necredinciosi dintre ai tai si au smintit pe locuitorii cetatii lor, zicand: Haidem sa slujim altor dumnezei, pe care voi nu i-ati stiut,
14. Cauta, cerceteaza si intreaba bine, si de va fi adevarat ca s-a intamplat uraciunea aceasta in mijlocul tau,
15. Sa lovesti pe locuitorii acelei cetati cu ascutisul sabiei, s-o dai, blestemului pe ea si tot ce este in ea si dobitoacele ei sa le treci prin ascutisul sabiei.
16. Iar prazile ei sa le aduni toate in mijlocul pietii ei si sa arzi cu foc cetatea si toata prada ei, ca ardere de tot Domnului Dumnezeului tau; sa fie ea pe vecie daramata si niciodata sa nu se mai zideasca.
17. Nimic din cele blestemate sa nu se lipeasca de mana ta, ca sa-Si potoleasca Domnul iutimea maniei Sale si sa-ti dea mila si indurare, si sa te inmulteasca, cum ti-a grait si tie si cum S-a jurat parintilor tai,
18. De vei asculta glasul Domnului Dumnezeului tau, pazind toate poruncile Lui pe care ti le dau acum si facand cele bune si placute inaintea ochilor Domnului Dumnezeului tau".

Lectura placuta.....

Am inteles ca in SUA se doreste daramarea tablelor cu cele "10 porunci", adevarate opere sculpturale care strajuiau anumite orase nord-americane. Sa nu mai vorbesc ca in tarile din vechiul bloc comunist nici nu au fost afisate Poruncile. Oare omenirea isi asuma responsabilitatea de a nu le mai transmite generatiilor urmatoare ?
Vom accepta sa avem niste nepoti si stranepoti mincinosi, hoti sau chiar mai rau ?

Incepe si SUA sa fie in rand cu lumea si sa mai dea jos din simbolurile religioase, ca deh, asa scrie in constitutie. Mai bine mai tarziu decat niciodata.