![]() |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest Subforum este dedicat discutiilor având ca temă principală Politica Externa.
Vă invităm să folositi un limbaj decent. Dacă este cazul, contraziceti argumentat idei, nu atacati forumisti.
Totodată, vă rugăm să nu citati mesajul imediat precedent, iar, in cazul articolelor din ziare, redati numai paragrafele importante, nu intreg articolul si mentionati sursa.
Vă invităm la un dialog care să promoveze Arta de a conversa!
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Mesaj
#71
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Ceea ce vrei este imposibil... Este foarte posibil s-a mai intamplat si in alte tari in care dictatorii au fost dati jos dupa ce au semnat tratate de pace cu superputerile, cauta prin istorie sa vezi ca exista. QUOTE Cu ce este mai breaz Assad decat ISIS? Ti-am spus, dar observ ca tu continui sa faci pe propagandistul unei singure parti, uitand ca pentru mine nu exista diferente intre o tabara sau alta a superputerilor. Assad este mai breaz pentru ca isi apara tribul, alawitii lui erau azi istorie, daca el fugea din Siria. Azi toata lumea vorbeste de sirieni, uitand ca in Siria, la fel ca in tot OM nu traiesc, cel putin constient, sirieni, irakieni, libanezi, sauditi etc. IN O.M. TRAIESC TRIBURI ARABE DIVIZATE DOCTRINAR RELIGIOS. QUOTE Este absurd sa pretinzi ca sustinand unul care omoara 12.000 de oameni si lovind pe unii care ucis 1200... Absurd zici? vezi cum ma faci sa te trimit prin istorie sa vezi ce ne zice istoria despre cei care au ucis milioane de oameni si azi nimeni nu-i mai percepe ca pe niste monstri. Pana una alta in orentul asta, mejlociu, unchiul Sam si printesa Europei danseaza cazacioc sub privirile uimite ale spahiului sef, democrat doar cu osmanlaii lui si dictator cu "amaratii" carora la un moment dat, intreaga lume le-a refuzat independenta, dar azi ii admira ca lupta cu ISIS-ul ajutat atat de turci cat si de sauditi. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#72
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Este foarte posibil s-a mai intamplat si in alte tari in care dictatorii au fost dati jos dupa ce au semnat tratate de pace cu superputerile, cauta prin istorie sa vezi ca exista. Unde ai vazut tu asa ceva?! Noi acum vorbim despre un caz concret: un dictator care ucide sute de mii de oameni pentru a-si pastra puterea, si care este sustinut militar si nu doar militar de cateva state printre care unul cu pretentii de super-putere; explica-mi si mie cine, cum si de ce l-ar convinge, dupa ce se vede victorios, sa se puna la dispozitia unui tribunal neutru, corect, independent. Rusii, iranienii, teroristii din Hezbollah il sustin pana infrange opozitia si apoi il lasa la cheremul judecatorilor? Pe bune?!! QUOTE Ti-am spus Nu, nu mi-ai spus. Eu te intreb foarte clar: pe ce criterii stabilesti ca A care ucide 11.000 de oameni este "mai bun" decat B care ucide 1100. Eu zic ca sunt la fel. Tu insisti ca ala care ucide mai mult este mai bun si ca trebuie sustinut. Si nu pot pricepe pe ce argument de bazezi, care este criteriul ala obiectiv pe baza caruia faci o astfel de distinctie. Mie mi se pare ca ambii sunt "rai" si ambii trebuie combatuti cu toate mijloacele, cu toate puterile, de toti cei care au capacitatea sa faca asta. Sustinandu-l pe ala care ucide mai mult nu-l vei face sa se potoloeasca, in nici un caz. Si sustinandu-l sa ramana la putere nu inceteaza nici crimele, nici torturile, nici exodul refugiatilor. Iar coalitia celor care il sustin acum si il protejeaza de propriul popor care nu il mai vrea, nu il va lasa nici la indemana vreunui tribunal. Unde ai vazut tu vreun acolit de-al Rusiei pe care (noua) URSS sa il lase sa fie judecat? QUOTE Assad este mai breaz pentru ca isi apara tribul, alawitii lui erau azi istorie, daca el fugea din Siria Nu cred. Pe ce te bazezi? Ce atacuri au fost impotriva alawitilor inainte ca Assad sa declanseze teroarea? QUOTE vezi cum ma faci sa te trimit prin istorie sa vezi ce ne zice istoria despre cei care au ucis milioane de oameni si azi nimeni nu-i mai percepe ca pe niste monstri. Cauta, hai sa vad. Deci, dupa tine, Assad nu este monstru pentru ceea ce face, pentru ca au facut-o si altii in istorie. Atunci aia din ISIS de ce sunt monstri, ca si altii in istorie au ucis si au distrus, si azi ii consideram eroi si modele? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#73
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Unde ai vazut tu asa ceva?! De azi inainte fara taxa, nu mai furnizez nici o sursa. ![]() QUOTE Noi acum vorbim despre un caz concret: un dictator care ucide sute de mii de oameni pentru a-si pastra puterea Mie mi se pare ca Assad isi apara tribul, spre deosebire de Erdogan care este un dictator acoperit de perdeaua democratiei turcesti. QUOTE ...pe ce criterii stabilesti ca A care ucide 11.000 de oameni este "mai bun" decat B care ucide 1100. Intreaba-i tu pe ce criterii s-au bazat cei care au decis sa colaboreze cu Stalin, pentru a distruge nazismul si nu pe Hitler pentru a distruge comunismul! QUOTE Nu cred. Pe ce te bazezi? Ce atacuri au fost impotriva alawitilor inainte ca Assad sa declanseze teroarea? Atacurile rebelilor care credeau ca "primavara araba" e ceva ce vine de la Allah, pe telefonul mobil. QUOTE Cauta, hai sa vad. S-a terminat cu cautarea, cel putin pentru mine. QUOTE Deci, dupa tine, Assad nu este monstru...aia din ISIS de ce sunt monstri... Assad are partea lui de vina, la fel ca si cei care au pornit aceasta "afacere" in OM, sper ca intr-o zi justitia sa-i condamne pe toti dupa faptele lor sau istoria. ISIS este monstruos deoarece doreste sa schimbe insasi istoria, doreste sa schimbe prin forta fricii realitatea diurna, inlocuind-o cu o dogma straina islamului moderat. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
Promo Contextual |
![]()
Mesaj
#
|
![]() ContextuALL ![]() |
|
|
|
![]()
Mesaj
#74
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
De azi inainte fara taxa, nu mai furnizez nici o sursa. Adica habar nu ai. Inventezi "stiri" si cand esti intrebat de surse faci pe desteptul si ceri bani doar-doar cel cu care vorbesti o sa renunte sa demonstreze prostiile pe care le spui. Am mai vazut si mai demult alti "isteti" care au incercat metoda asta. Foarte original si foarte convingator. QUOTE Mie mi se pare ca Assad isi apara tribul Mie mi se pare ca spui prostii: te-am intrebat Pe ce te bazezi? Ce atacuri au fost impotriva alawitilor inainte ca Assad sa declanseze teroarea? - evident ca nu ai raspuns pentru ca nu ai ce... QUOTE Intreaba-i tu pe ce criterii s-au bazat cei care au decis sa colaboreze cu Stalin Nu am cum pentru ca nu au cont aici si nu ii cunosc personal. Te intreb pe tine pentru ca tu esti cel care face o afirmatie, care emite o judecata, care spune ca X este mai rau decat Y: pe ce te bazezi? Este o intrebare legitima si sunt curios care sunt argumentele tale. Cine stie, poate chiar exista argumente pe care nu le-am auzit si nu le stiu, poate ai dreptate si eu nu... Dar daca refuzi sa raspunzi, eu ce sa cred? QUOTE Atacurile rebelilor care credeau ca "primavara araba" e ceva ce vine de la Allah, pe telefonul mobil. Concret, te rog. Ce atacuri impotriva alawitilor au fost inainte ca Assad sa porneasca teroarea? A fost vreunul? Ai habar de macar un singur astfel de atac sau vorbesti doar asa, sa te afli in treaba? Faci afirmatii si acuzatii bazat pe ceva sau doar pe presupuneri si prejudecati? Ca, cine stie, poate tu stii ceva ce eu nu stiu... De asta te intreb: unde pot citi, de unde pot afla despre acele atacuri? Da-mi si mie un link, ceva. QUOTE ISIS este monstruos deoarece doreste sa schimbe insasi istoria, doreste sa schimbe prin forta fricii realitatea diurna, inlocuind-o cu o dogma straina islamului moderat Pai nu tot tu acuzai de toate cele islamul in intregul sau? Nu tu puneai in carca intregului islam faptele celor din ISIS? Acum o dai la intors? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#75
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...Mie mi se pare ca spui prostii: te-am intrebat[i] Pe ce te bazezi?... ASA CRED EU, AM VOIE? QUOTE Nu am cum pentru ca nu au cont aici si nu ii cunosc personal. "Adica habar nu ai...faci pe desteptul...Am mai vazut si mai demult alti "isteti" care au incercat metoda asta. Foarte original si foarte convingator." QUOTE ...Ce atacuri impotriva alawitilor au fost inainte ca Assad sa porneasca teroarea? N-am mai vorbit cu Assad de vreo 10 ani. QUOTE Pai nu tot tu acuzai de toate cele islamul in intregul sau?... Unde, poti sa-mi arati unde am acuzat eu religia islamica in totalitate, fara sa fac distinctie intre moderati si radicali? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#76
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
ASA CRED EU, AM VOIE? Daca asa crezi fara motive... Da, ai voie, insa e cam stupid sa crezi lucruri pe care nu ai motiv sa le crezi. QUOTE Adica habar nu ai Este vorba despre o afirmatie de-a ta: "intreaba-i pe aia" - daca iti spun ca nu am cum sa ii intreb, pentru ca au murit, cine face pe desteptul?! Tu care ma trimiti sa vorbesc cu mortii. QUOTE N-am mai vorbit cu Assad de vreo 10 ani Alta remarca stupida: tu ai afirmat ca alawitii ar fi fost atacati; nu trebuie sa iti spuna Assad daca au fost atacuri, cand au fost, unde au fost; daca spui ca ceva a existat, atunci sarcina de a-ti justifica acuzatiile si afirmatiile iti revine tie. Altfel, este o afirmatie goala, in vant. Nu trebuie sa vorbesti cu Assad ca sa spui "in luna X a anului Y in orasul Z au fost ucisi W alawiti de catre Q"... Chestii verificabile. Nu sa spui "alawitii erau in pericol" daca nu le-a facut nimeni nimic. QUOTE poti sa-mi arati unde am acuzat eu religia islamica in totalitate, fara sa fac distinctie intre moderati si radicali? Tu ai scris, nu eu: am sa vorbesc despre siretenia, viclenia, islamului de a-si ascunde adevaratele intentii sub faldurile inocente ale democratiei europene, loc in care musulmanii, asemeni altor natii la fel de viclene, se autodiscrimineaza, insinuand peste tot ca cineva are ceva cu religia si traditiile lor. Incet dar sigur obtin prin santaj emotional ceea ce doresc pe ascuns Dar islamul nu vrea sa auda de asa ceva, islamul vrea doar putere si moschei, putin ii pasa daca ofenseaza un continent intreg. Pot judeca islamul, cine nu-mi da acest drept? Am propria opinie si-o mentin, ISLAMUL ARE CA TINTA CUCERIREA EUROPEI eu cred ca civilizatia europeana are acelasi drept ca si civilizatia musulmana, atat in Europa cat si in LUMEA MUSULMANA. Cata vreme acest drept legitim este incalcat grosolan de catre civilizatia islamica, nu vad de ce ne-am lasa induplecati de toate aceste subterfugii jenante ale islamului Islamul are un tel clar definit de Coran, crestini au trecut prin asta acum cateva sute de ani, cand credeau ca religia lor trebuie sa cucereasca lumea, chiar si cu ajutorul armelor Nu ai facut nicaieri aceasta distinctie intre moderati si radicali - dimpotriva, ii tratezi pe toti ca si cum ar fi radicali. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#77
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...insa e cam stupid sa crezi lucruri pe care nu ai motiv sa le crezi. Sa le spui asta islamistilor radicali sau ortodocsilor habotnici, nu mie care am destule motive sa cred ceea ce cred. QUOTE ...cine face pe desteptul?!... Moncher eu nu stiu cine face pe desteptul, pentru ca eu n-am acuzat pe nimeni de aceasta atitudine. Eu citesc, raspund daca postarea prezinta interes pentru mine, am o parere mi-o spun fara sa fac acuzatii de habarnism etc. Desteptaciunea este o arta, pe care trebuie s-o stapanesti ca sa te lauzi cu ea, eu nu sunt desteptul acestui forum, care STIE, tot si toate cand si cum se vor petrece, iar toti ceilalti care-i contrazic parerile sunt niste neica nimeni care nu stiu nimic pentru ca parerile lor nu converg cu parerile tale. QUOTE ...tu ai afirmat ca alawitii ar fi fost atacati...daca spui ca ceva a existat, atunci sarcina de a-ti justifica acuzatiile si afirmatiile iti revine tie... Daca Assad este alawit, iar rebelii sunt sunni, pe cine or fi atacat rebelii, initiatorii "primaverii arabe" siriene? logic! ca tot vorbim de triburile din O.M. QUOTE Chestii verificabile... Ce sa verifici moncher? ca sunni ii urasc pe alawiti, kurzi sau shiiti? asta se presupune ca sti deja, ce se intampla in O.M.! Cum sa crezi ca alawitii sau kurzii nu erau in pericol? cum sa crezi ca "primavara araba" siriana si ISIS nu vor genera un val de refugiati? Cum sa astepti atata amar de vreme, ca putere sau superputere, sa vezi cum vor evolua evenimentele pe care nu le mai controlezi? Pentru mine inseamna ca astepti fie sa scoti profit maxim fie ai alte interese strategice, iar in acest timp mor oameni de care iti pasa doar ca manipulare media, nu din ratiuni umanitare. QUOTE Nu ai facut nicaieri aceasta distinctie intre moderati si radicali Da, trebuia la fiecare fraza sa scriu, moderati sau radicali? de cand discutam pe aici n-ai realizat ca fac distinctie intre moderati si radicali? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#78
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Sa le spui asta islamistilor radicali sau ortodocsilor habotnici, nu mie care am destule motive sa cred ceea ce cred. Pai zici ca ai, dar cand te intreb care sunt, taci... QUOTE toti ceilalti care-i contrazic parerile sunt niste neica nimeni care nu stiu nimic pentru ca parerile lor nu converg cu parerile tale. Eu nu am zis despre toti cei care ma contrazic... Ci doar despre tine vorbeam mai sus. QUOTE Daca Assad este alawit, iar rebelii sunt sunni, pe cine or fi atacat rebelii, initiatorii "primaverii arabe" siriene? Pe nimeni nu au atacat. Am scris mai sus cum a inceput: oamenii au iesit in strada sa protesteze pasnic impotriva dictaturii, cand abuzurile lui Assad au ajuns de nesuportat. Assad a raspuns arestand, torturand si ucigand. Oamenii s-au revoltat impotriva lui Assad, nu au atacat minoritatea alawita. QUOTE Ce sa verifici moncher? ca sunni ii urasc pe alawiti, kurzi sau shiiti? Ca alawitii au fost atacati, ucisi, torturati de manifestantii iesiti in strada impotriva lui Assad. QUOTE de cand discutam pe aici n-ai realizat ca fac distinctie intre moderati si radicali? Nu, cum sa realizez asta cand toate exprimarile tale se refera la islam in intreg? La toti musulmanii? Eu nu pot sa ghicesc gandurile tale, pot doar sa citesc ceea ce scrii. Si daca in scris nu faci distinctie, asta vad, asta spun. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#79
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...Pe nimeni nu au atacat. Dap, a fost exact ca la Kiev, doar ca Assad n-a mai apucat sa fuga in Russia. QUOTE ...Oamenii s-au revoltat impotriva lui Assad, nu au atacat minoritatea alawita. Iar Assad alawit fiind a apelat la armata sunnita sa-l apere de manifestantii ghidati de facebook. QUOTE Ca alawitii au fost atacati, ucisi, torturati de manifestantii... O sa citesti, dar nu acum, peste 50 de ani, poate se gaseste un istoric sa scoata la iveala adevarul din acest tribal. QUOTE Nu, cum sa realizez asta... nu pot sa ghicesc gandurile tale... Dar tu stii(cu doi i) ca eu fac distinctie intre unii musulmani si ceilalti, la fel ca intre unii crestini si ceilalti. Despre dogma mai discutam, acolo s-ar putea sa-i bag pe toti la gramada indiferent de religie. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#80
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Iar Assad alawit fiind a apelat la armata sunnita sa-l apere de manifestantii ghidati de facebook. Facebook nu ghideaza pe nimeni. Este doar un instrument de comunicare - asa cum este si Hanul Ancutei. Daca eu vorbesc pe Hanul Ancutei cu Cla si cu Diogene si ne intelegem sa iesim in strada sa protestam impotriva lui Ponta, nu inseamna ca suntem "ghidati de Hanul Ancutei", ci ca am vorbit prin intermediul Hanului. Hanul (asa cum este si Facebook) nu-i decat un instrument de comunicare, atat si nimic mai mult. Cum este si telefonul: nu poti sa spui ca "ne ghideaza" telefonul sa iesim in strada. Ci vorbim prin intermediul telefonului sa iesim. QUOTE O sa citesti, dar nu acum, peste 50 de ani Daca nu exista acum informatii despre respectivele atacuri, inseamna ca nu exista respectivele atacuri. Nu pot sa afirm ca exista ceva ce nu am informatii ca exista. QUOTE Dar tu stii(cu doi i) ca eu fac distinctie intre unii musulmani si ceilalti Eu stiu ceea ce scrii nu ceea ce gandesti. Daca in scris nu faci distinctie, nu am de unde sa stiu ca intr-adevar faci. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#81
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Ziceai ca Assad trebuie sustinut ca sa infranga ISIS... Dar uite ca nu cu ISIS se bat Assad si rusii, ci cu alti opozanti. De chestia asta ce parere ai?
http://www.hotnews.ro/stiri-international-...-abandonate.htm Si aici: http://www.paginaderusia.ro/ankara-doar-2-...-au-vizat-isis/ Acest topic a fost editat de abis: 7 Oct 2015, 12:50 PM -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#82
|
|
Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373 ![]() |
Există premise ca rușii să preia influența în toată regiunea (Siria, Irak, Iran, să facă o primăvară arabă și în Saudi). Dacă în spatele rușilor e China, au șanse mari.
Rușii nu se bazează numai pe armată (cum au făcut americanii), ci pe o imagine bună, de anti-americani în rândurile unei mari părți a populației. Cică rușii au trimis 26 rachete din Marea Caspică, din apele rusești, și toate și-au atins țintele după o plimbare de 1500 km. |
|
|
![]()
Mesaj
#83
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Ia uite, Marduk
Atacurile aeriene ale Rusiei in Siria au distrus depozitele principale de arme ale unor rebeli antrenati de SUA ce luptau impotriva ISIS http://www.hotnews.ro/stiri-international-...otriva-isis.htm Mai esti de parere ca Assad si rusii vor sa distruga ISIS? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#84
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Hai sa vedem ce spune un (alt) om care se pricepe, un profesor universitar specializat in islamologie http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/prof...c08c/index.html Si continuarea.... http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/cum-...861c/index.html -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#85
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Facebook nu ghideaza pe nimeni. Este doar un instrument de comunicare Habar nu ai. QUOTE Nu pot sa afirm ca exista ceva ce nu am informatii ca exista. Ai logica buna din cate am observat, fa apel la ea si o sa gasesti raspunsuri care se leaga intre ele istoric, religios, tribal etc. ... Dar uite ca nu cu ISIS se bat Assad si rusii, ci cu alti opozanti. De chestia asta ce parere ai? Ce parere sa am? cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi. As putea sa zic ca este ceva tipic rusesc, dar procedeul este folosit de toate armatele din aceasta lume, cu mici diferente de pronuntie. Există premise ca rușii să preia influența în toată regiunea... Ce-ar fi putut sa faca in golul ala lasat voit sau nu de NATO-USA? Eu cred ca daca nu se vor intelege, desi lucrurile par sa revina la normal, or sa se incaiere intre ei, problema este ca noi suntem la mijloc. Atacurile aeriene ale Rusiei in Siria au distrus depozitele principale de arme ale unor rebeli antrenati de SUA ce luptau impotriva ISIS Rebelii de buna credinta trebuie sa se uneasca si sa formeze o coalitie a opozitiei moderate in Siria, care sa se opuna politic lui Assad, participand alturi de rusila luptele impotriva ISIS. Apoi sub supravegherea ONU, dupa infrangerea ISIS sa urmeze calea alegerilor libere. Azi in Siria haosul creat de ISIS (sau de altii) este atat de mare ca nu sti cine cu cine lupta si pentru ce, este un razboi perfect intre clanuri, triburi si popoare. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#86
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Habar nu ai. Parca ziceai ca nici nu ai cont de FB. ![]() QUOTE cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi Daca inteleg eu bine, parerea ta este ca rusii habar nu au in cine trag. Trag la nimereala prin Siria sperand ca poate-poate ii nimeresc si pe aia din ISIS. Am inteles bine? Asta este parerea ta? QUOTE Rebelii de buna credinta trebuie sa se uneasca si sa formeze o coalitie a opozitiei moderate in Siria, care sa se opuna politic lui Assad Pai nu asta este Armata Siriana Libera? QUOTE participand alturi de rusila luptele impotriva ISIS Cum ziceam mai sus: rusii nu lupta impotriva ISIS ci impotriva opozitiei moderate. Nu ai citit ce ti-am aratat mai sus? Majoritatea loviturilor ruse sunt indeptate impotriva moderatilor, impotriva celor care chiar lupta impotriva ISIS. QUOTE Apoi sub supravegherea ONU, dupa infrangerea ISIS sa urmeze calea alegerilor libere Arata-mi si mie un singur caz, macar unul singur, in care armata rusa a "eliberat" un teritoriu si acolo au avut loc alegeri libere. Romania anului 1946, probabil. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#87
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...Daca inteleg eu bine, parerea ta este ca rusii habar nu au in cine trag. Rusi trag in cei care trag in ei, simplu, orice soldat sau armata ar face asta. Mai corect mi s-ar parea sa te intrebi de ce USA nu vrea sa le dea informatii rusilor despre ISIS? QUOTE Pai nu asta este Armata Siriana Libera? Eu nu stiu cat este de libera, dar daca este sa deschida un canal de comunicatie prin intermediul ONU cu rusii, pentru ca banuiesc ca au un canal de comunicare cu americanii si impreuna sa se coordoneze in lupta impotriva ISIS. QUOTE ...Majoritatea loviturilor ruse sunt indeptate impotriva moderatilor, impotriva celor care chiar lupta impotriva ISIS. Turcii au facut acelasi lucru impotriva kurzilor, n-am auzit vociferari din partea NATO sau a USA. La razboi se mai intampla sa-ti ucizi camarazii, iti asumi asta in caz de razboi, daca nu exista o buna comunicare. QUOTE ...un singur caz, macar unul singur, in care armata rusa a "eliberat" un teritoriu si acolo au avut loc alegeri libere. Daca te gandesti la situatia de dupa WW2 as putea sa-ti dau ca exemplu Austria, teritoriu din care s-a si retras dupa negocieri cu americanii. Dar daca tot ai amintit de asta, arata-mi un teritoriu din vestul Europei unde dupa razboi au castigat alegerile si au format un guvern comunistii? Ai o problema cu rusii, este normal, ca roman si eu am, dar nu crezi c-a venit vremea sa-i percepem atat pe rusi cat si pe americani ca fiind doua superputeri care doar isi apara interesele pe seama noastra? -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#88
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Rusi trag in cei care trag in ei, simplu Bun, deci nu am inteles bine la inceput. Cand ai spus cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi nu trebuia sa inteleg ca rusii habar nu au in cine trag. Trebuia sa inteleg ca rusii trag in rebeli pentru ca rebelii au tras primii in rusi. Asta este parerea ta, acum am inteles corect? Asta ai vrut sa zici? QUOTE Mai corect mi s-ar parea sa te intrebi de ce USA nu vrea sa le dea informatii rusilor despre ISIS? M-as fi intrebat daca as fi stiut ca au cerut astfel de informatii si au fost refuzati. Asa este? Au cerut? QUOTE Eu nu stiu cat este de libera, dar daca este sa deschida un canal de comunicatie prin intermediul ONU cu rusii Daca inteleg eu bine, si daca gresesc te rog sa ma corectezi: parerea ta este ca rebelii care luptau impotriva ISIS si care acum sunt bombardati de rusi ar trebui sa aiba reprezentare la ONU iar prin intermediul ONU sa vorbeasca cu rusii si sa ii roage sa nu-i mai bombardeze. Am inteles corect sau nu pozitia ta? QUOTE Turcii au facut acelasi lucru impotriva kurzilor Deci, pozitia ta este ca daca turcii fac un anumit lucru, ar trebuisa il faca toata lumea. Sa ii copieze pe turci. Corect? Diferenta este ca loviturile turcilor impotriva kurzilor sunt un act de raspuns la atacurile kurde de pe teritoriul turc. QUOTE La razboi se mai intampla sa-ti ucizi camarazii, iti asumi asta in caz de razboi, daca nu exista o buna comunicare. Acum pozitia este ca rebelii care lupta atat impotriva lui Assad cat si impotriva ISIS sunt camarazi cu rusii si au fost atacati din greseala pentru ca nu au stat de vorba cu rusii? QUOTE Daca te gandesti la situatia de dupa WW2 as putea sa-ti dau ca exemplu Austria, teritoriu din care s-a si retras dupa negocieri cu americanii. Gata, m-ai convins: peste tot pe unde au ajuns rusii au avut loc alegeri libere. ![]() QUOTE Dar daca tot ai amintit de asta, arata-mi un teritoriu din vestul Europei unde dupa razboi au castigat alegerile si au format un guvern comunistii? Oamenii din vestul Europei au votat liber de fiecare data si au ales pe cine au dorit. Comunistii au primit de multe ori destul de multe voturi si au ajuns si in guvern uneori. Diferenta este insa ca sub ocupatie rusa din Europa nu au existat niciodata alegeri libere, pe cand in zonele ocupate de americani in Europa nu au existat niciodata falsificari la vot. QUOTE Ai o problema cu rusii Nu. Am o problema cu modul in care fac politica rusii. Si as avea o problema cu oricine ar proceda identic. QUOTE dar nu crezi c-a venit vremea sa-i percepem atat pe rusi cat si pe americani ca fiind doua superputeri care doar isi apara interesele pe seama noastra? Nu, nu consider asta. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#89
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...sa inteleg ca rusii trag in rebeli pentru ca rebelii au tras primii in rusi. Nu stiu daca rebelii au tras primii, dar sigur nu i-au primit cu flori pe rusi. QUOTE M-as fi intrebat daca as fi stiut ca au cerut astfel de informatii si au fost refuzati. Am citit c-au cerut, dar americanii au declarat ca atata timp cat nu inteleg ce vor rusii in OM, n-or sa schimbe cu ei informatii. QUOTE ...rebelii care luptau impotriva ISIS si care acum sunt bombardati de rusi ar trebui sa aiba reprezentare la ONU iar prin intermediul ONU sa vorbeasca cu rusii... Poate ca este prea complicat, dar ceva de genul. Important este sa se ajunga la cooperarea tuturor celor care lupta impotriva ISIS, daca acest ISIS chiar exista sau nu este decat o alta manipulare ordinara, zica asta pentru ca la ceea ce se intampla in Siria este foarte greu sa distingi cine este terorist si cine nu. Totul pare sa fie in functie de cine face distinctia asta. Rusii pot sa creada ca toti sunt teroristi, americanii pot sa-i considere teroristi doar pe unii sau pe altii, francezii doar pe Assad etc. QUOTE Deci, pozitia ta este ca daca turcii fac un anumit lucru... Pozitia mea este ca toti cei implicati in astfel de "greseli" trebuie sa primeasca aceiasi replica din partea comunitatii internationale, nu diferit in functie de cine controleaza fluxul informational. Turcii i-au ucis pe curzi, o "gresala", americanii au distrus un spital in Afganistan, o alta "gresala" rusii i-au atacat pe rebelii moderati, "gresala", Franta a atacat Libia din "gresala" fara sa mai astepte decizia NATO etc. Toate acest greseli trebuie tratate la fel. QUOTE Diferenta este ca loviturile turcilor impotriva kurzilor sunt un act de raspuns la atacurile kurde de pe teritoriul turc. Din cate stiu, primul atac a fost din partea turcilor dupa care a urmat replica kurda s.a.m.d. QUOTE m-ai convins: peste tot pe unde au ajuns rusii au avut loc alegeri libere. Nu tin sa te conving, trebuie sa intelegem ca aceasta specie nu mai poate continua sa repete trecutul la nesfarsit. QUOTE ...Diferenta este insa ca sub ocupatie rusa din Europa nu au existat niciodata alegeri libere... Ce te face sa crezi ca in Germania ocupata de occidentali, dupa WW2, au avut loc alegeri cu adevarat libere, democratice? occidentalii au urmarit aceleasi interese ca si rusii, dezmembrarea Germaniei si impunerea sistemului social propriu in zonele respective. Ca occidentalii au fost democrati si rusii comunisti este alta discutie. QUOTE Am o problema cu modul in care fac politica rusii... Nu esti singurul, nu-mi place politica rusa dar nici a americanilor sau chinezilor. Dorinta asta de a domina prin forta, de a-ti impune vointa altor state e daunatoare pentru viitor omenirii. QUOTE Nu, nu consider asta. E dreptul tau. Eu consider ca suntem doar parte a unui razboi purtat intre cele doua sau trei superputeri mondiale, ca tot ce se intampla azi in lume este tocmai dorinta acestora de a-si impune vointa cu ajutorul fortei, militare, economice, tehnologice, comerciale, financiare etc. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#90
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Incerc sa inteleg ce anume vrei tu sa spui.
Ai zis asa: QUOTE cand te afli in razboi si nu ai informatii, mai intai tragi si pe urma te informezi Eu inteleg de aici ca rusii au tras la nimereala prin Siria in speranta ca intamplator vor lovi ISIS. Dar s-a intamplat sa loveasca pe alti rebeli, pe cei care chiar luptau impotriva ISIS. Si ca tu esti de parere ca asa este normal la razboi, sa ucizi la intamplare. Dar ai zis apoi ca nu asta voiai sa spui. Ai zis asa: QUOTE Rusi trag in cei care trag in ei, simplu, orice soldat sau armata ar face asta Eu de aici inteleg ca rusii trag in rebelii moderati pentru ca acei rebeli au deschis primii focul impotriva rusilor care au ajuns la ei in tara. Dar mi-ai precizat ca nici acum nu am inteles bine. Ca, de fapt: QUOTE Mai corect mi s-ar parea sa te intrebi de ce USA nu vrea sa le dea informatii rusilor despre ISIS? Deci americanii sunt de vina pentru ca rusii trag in rebelii care lupta impotriva ISIS. Pentru ca nu le dau rusilor informatii despre ISIS, rusii nu stiu nimic despre ISIS si vrand sa traga in ISIS nimeresc pe cei care lupta impotriva ISIS. Complicat, dar previzibil: americanii trebuie sa fie de vina. Dar probabil ca nici asta nu ai vrut sa spui, ci: QUOTE Eu nu stiu cat este de libera, dar daca este sa deschida un canal de comunicatie prin intermediul ONU cu rusii Deci nu americanii cu rebelii sunt de vina pentru ca nu au un reprezentant la ONU care sa vorbeasca cu rusii, sa ii roage sa nu-i bombardeze. Pe de alta parte: QUOTE Turcii au facut acelasi lucru impotriva kurzilor DEci rusii au dreptate sa ii bombardeze pe cei care lupta impotriva ISIS. Pentru ca si turcii au facut acelasi lucru, si ce fac turcii (eventual si sauditii) este perfect si trebuie copiat de toata lumea. Dar, pe de alta parte: QUOTE La razboi se mai intampla sa-ti ucizi camarazii, iti asumi asta in caz de razboi, daca nu exista o buna comunicare. Acum inteleg ca tot rebelii sunt de vina pentru ca nu comunica (eventual la ONU) cu rusii; rusii si rebelii sunt camarazi de lupta, iar rusii ii lovesc pe rebeli din greseala, ei doresc sa atace doar ISIS-ul. Dar cum rebelii nu vorbesc cu camarazii rusi, sunt atacati din eroare. Insa: QUOTE Nu stiu daca rebelii au tras primii, dar sigur nu i-au primit cu flori pe rusi. Cu alte cuvinte: nu sunt camarazi. I-au primit pe rusi cu ostilitate, prin urmare merita sa fie bombardati. QUOTE Important este sa se ajunga la cooperarea tuturor celor care lupta impotriva ISIS, daca acest ISIS chiar exista sau nu este decat o alta manipulare ordinara, zica asta pentru ca la ceea ce se intampla in Siria este foarte greu sa distingi cine este terorist si cine nu Deci, probabil ca ii bomardeaza pentru ca ii considera teroristi, totusi. Pana la urma, care este, totusi, parerea ta? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#91
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Am citit c-au cerut, dar americanii au declarat ca atata timp cat nu inteleg ce vor rusii in OM, n-or sa schimbe cu ei informatii. Unde ai citit? Sa citesc si eu. Cat timp rusii ii ataca pe cei care lupta impotriva ISIS, prosti ar fi americanii sa coopereze cu rusii... QUOTE Din cate stiu, primul atac a fost din partea turcilor dupa care a urmat replica kurda s.a.m.d. Nu, a fost invers. Mai citeste. QUOTE Ce te face sa crezi ca in Germania ocupata de occidentali, dupa WW2, au avut loc alegeri cu adevarat libere, democratice? Ce te face pe tine sa crezi ca nu au fost? Nu am nici un indiciu, nici un argument, nici o dovada, mai mult, nimeni nu acuza pana la tine ca alegerile din RFG ar fi fost vreodata fraudate. Ce indicii de frauda cunosti? -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#92
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Sa vrei sa nimeresti Siria, dar sa lovesti Iranul - asta inseamna sa fii miltar rus.
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#93
|
|
Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373 ![]() |
Sa vrei sa nimeresti Siria, dar sa lovesti Iranul - asta inseamna sa fii miltar rus. ![]() Cică portavioanele americane pleacă din Golf. Probabil din cauza rachetelor rusești ce pică în Iran. E o decizie rațională ca SUA să plece din Siria, Irak, cum au plecat din Iran, să lase Arabia Saudită să se descurce singură. Degeaba e acuzat Obama. SUA sunt mai slabe decât în propagandă. |
|
|
![]()
Mesaj
#94
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...Unde ai citit? Sa citesc si eu. Vrei sa ma pui la treaba? „Până să ajungem să împărţim informaţiile de intelligence cu Rusia, ar trebui să avem nişte obiective comune. Şi aici este problema fundamentală cu prezenţa Rusiei în Siria, din punctul de vedere al NATO şi al SUA. Astăzi, nu avem obiective comune."Douglas Lute Singurul obiectiv comun ar trebui sa fie ISIS, restul tin de aroganta fiecarei superputeri participanta la acest conflict. QUOTE Nu, a fost invers... Conteaza? nu sunt sigur, unde ai citit? sa citesc si eu. QUOTE Ce te face pe tine sa crezi ca nu au fost?... Cum pot fi numite alegeri libere cand tara RFG-ul si RDG-ul erau sub ocupatie militara. Puteau germanii, la 4 ani de la capitularea neconditionata, sa-si aleaga liber, neinfluentati de nimeni conducatorii? Nici nu se incepuse bine denazificarea, era clar ca aliatii controlau tot si promovau fiecare in partea lui de ocupatie doctrina proprie. QUOTE Ce indicii de frauda cunosti? De ce-mi pui in gura cuvinte nerostite, cine a vorbit de frauda? influenta, sprijin, interventie etc. sigur au existat, de frauda s-a vorbit doar in teritoriul controlat de sovietici. Sa vrei sa nimeresti Siria, dar sa lovesti Iranul... Atentie la propaganda! nu te lasa dominat de declaratiile unora sau altora. In acest conflict, in care Rusia are sanse sa-si testeze armele, exact ca americanii in celelalte conflicte, manipularea, denigrarea si dezinformarea joaca un rol extrem de important. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#95
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Vrei sa ma pui la treaba? „Până să ajungem să împărţim informaţiile de intelligence cu Rusia, ar trebui să avem nişte obiective comune. Şi aici este problema fundamentală cu prezenţa Rusiei în Siria, din punctul de vedere al NATO şi al SUA. Astăzi, nu avem obiective comune."Douglas Lute Acolo nu scrie ce ai spus tu - ca Rusia a cerut informatii si ca a fost refuzata. QUOTE Singurul obiectiv comun ar trebui sa fie ISIS NU Obiectivul comun ar trebui sa fie eliminarea cauzelor care au provocat atatea sute de mii de morti si atatea milioane de refugiati. Iar cauzele sunt Assad si ISIS (in ordinea asta). QUOTE Conteaza? nu sunt sigur, unde ai citit? sa citesc si eu Bineinteles. http://www.ziare.com/international/turcia/...-raniti-1169570 QUOTE Cum pot fi numite alegeri libere cand tara RFG-ul si RDG-ul erau sub ocupatie militara Simplu: in Est (asa cum s-a intamplat in Romania anului 1946) votul a fost falsificat, in Vest au ales germanii pe cine au vrut ei, nu a falsificat nimeni voturile. QUOTE De ce-mi pui in gura cuvinte nerostite, cine a vorbit de frauda? influenta, sprijin, interventie etc. sigur au existat Aaaaa, deci nu au facut fraude?! Doar lucruri normale, legale? Atunci, despre ce vorbim?! Cum poti sa compari fraudele facute sub sovietici de sprijin, influenta... lucruri perfect normale in orice tara. Cat timp nu faci fraude si nu influentezi ilegal alegatorii, care este problema? Dar, daca te intreb de unde stii ca au existat astfel de lucruri, in afara de "sigur au existat ca nu se poate sa fie altfel" ai si alt argument? QUOTE Atentie la propaganda! Adica vrei sa spui ca este o minciuna? ![]() Acest topic a fost editat de abis: 9 Oct 2015, 01:44 PM -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#96
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
NU Obiectivul comun ar trebui sa fie eliminarea cauzelor care au provocat atatea sute de mii de morti si atatea milioane de refugiati. Iar cauzele sunt Assad si ISIS (in ordinea asta). Apropo de Assad ala care zici tu ca ar trebui sustinut.... Uite cam ce face el cetatenilor din Siria http://edition.cnn.com/2015/09/23/middleea...ound/index.html -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#97
|
|
Vornic ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 461 Inscris: 20 June 06 Din: Cluj-Napoca Forumist Nr.: 8.373 ![]() |
Arabia Saudită ar fi trimis armament rebelilor din Siria și Irak.
În curând rachetele rusești se vor rătăci prin Saudi. Se știe că sunt cam proaste. |
|
|
![]()
Mesaj
#98
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Acolo nu scrie ce ai spus tu - ca Rusia a cerut informatii si ca a fost refuzata. Atunci de a simtit nevoia USA sa mentioneze ca nu va imparti informatii cu Rusia? QUOTE ...Obiectivul comun ar trebui sa fie eliminarea cauzelor ....cauzele sunt Assad si ISIS (in ordinea asta). ![]() ![]() QUOTE ...in Vest au ales germanii pe cine au vrut ei... Daca in est n-am dubii ca s-a facut ce s-a facut, in vest am dubii ca germanii au ales pe cine au vrut, pot sa ma aceste dubii? este permis? QUOTE ... lucruri normale, legale? Atunci, despre ce vorbim?! Cum poti sa compari fraudele facute sub sovietici de sprijin, influenta... lucruri perfect normale in orice tara... Pentru ca oricat de democratica ar fi democratia occidentala (***vorbim de democratia occidentala din acele timpuri***) intr-un stat ocupat, cel putin teoretic nu poti sa aplici principiile democratiei. QUOTE ...daca te intreb de unde stii ca au existat astfel de lucruri...? Asa cred eu, am voie? QUOTE Adica vrei sa spui ca este o minciuna? NU, vreau sa spun ca asistam la un razboi informational, propagandistic intre marile puteri, motiv pentru care n-ar trebui sa-i credem nici pe rusi dar nici pe americani, sau sa cadem in capcana ultraliberala sa-i credem pe australieni, canadieni sau francezi care nu-s proamericani. Apropo de Assad ala care zici tu ca ar trebui sustinut.... N-am zis ca trebuie sustinut ci doar folosit. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#99
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Atunci de a simtit nevoia USA sa mentioneze ca nu va imparti informatii cu Rusia? Omul a raspuns unei intrebari puse de un ziarist. Daca te intreaba cineva ceva, politicos este sa raspunzi. QUOTE Daca le schimbam ordinea, are vreo relevanta? ISIS si Assad!!!??? sau n-ai voie sa schimbi ordinea dictata de propaganda! Ti-am spus de ce asta este ordinea, Assad si ISIS: pentru ca din cauza lui Assad mor multi mai multi oameni decat din cauza celor din ISIS. Pentru ca din cauza lui Assad fug din zona catre alte tari mult mai multi decat fug din cauza ISIS. Asta este criteriul: Assad provoaca mult mai mult rau celor de acolo. Care este criteriul tau dupa care stabilesti ca trebuie colaborat cu un criminal ca Assad, nu stiu. QUOTE in vest am dubii ca germanii au ales pe cine au vrut, pot sa ma aceste dubii? Niste dubii nejustificate. Daca te intereseaza subiectul alegerilor din RFG, Franta, Belgia sau orice alta tara din Vest, sunt convins ca poti gasi nenumarate studii, cercetari, rapoarte, marturii ale istorilor din care sa afli daca respectivele dubii au vreo noima sau nu. Asa, sa iti exprimi niste dubii nefondate pe nimic altceva decat pe faptul ca "ai voie", nu spune nimic despre corectitudinea alegerilor din tarile alea, ci spune mai multe despre cel care exprima astfel de idei. QUOTE intr-un stat ocupat, cel putin teoretic nu poti sa aplici principiile democratiei. Hai sa nu vorbim teorie ci sa vedem daca in practica exista sau nu motive pentru "dubii". Teoretic si practic, uite ca in nici o tara din Europa de Vest unde au ajuns trupele americane nu au fost nereguli la vot. Si nu doar Europa - nu am auzit nici de Japonia... Nu am vazut nicaieri, la nici un istoric, nici un cercetator, nici un ziarist fie el cunoscut sau obscur care sa aiba dovezi, argumente sau macar presupuneri fondate cu privire la nereguli la vot. Atunci, despre ce vorbim?! QUOTE Asa cred eu, am voie? Nu ai spus "cred" ci ai spus ca sigur a fost asa... Spune "cred asta pentru ca...." si atunci mai vii de-acasa. Dar cand tu spui ca sigur au fost nereguli si cand te intreb de unde stii raspunzi cu "asa cred eu", nu prea dai dovada de seriozitate. QUOTE N-am zis ca trebuie sustinut ci doar folosit. Adica sa lupte toata lumea impreuna cu el pana cand isi zdrobeste toata opozitia. Asta inseamna, in limbajul tau, a-l folosi. PS: Ia uite rezultatul interventiei ruse: rusii macelaresc opozitia care lupta impotriva ISIS, iar ISIS castiga teren. Iti place cum "lupta cu ISIS" prietenii tai rusi? Da, de fapt asta este formularea corecta, lupta (impreuna) cu ISIS, nu impotriva ISIS http://www.hotnews.ro/stiri-international-...i-fost-ucis.htm Acest topic a fost editat de abis: 9 Oct 2015, 04:38 PM -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#100
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
...Daca te intreaba cineva ceva, politicos este sa raspunzi. No comment. QUOTE ...pentru ca din cauza lui Assad mor multi mai multi oameni decat din cauza celor din ISIS. Posibil, desi datele nu pot fi credibile in actuala situatie din Siria si ISIS. QUOTE Care este criteriul tau dupa care stabilesti ca trebuie colaborat cu un criminal ca Assad, nu stiu. Ti-am mai spus dar n-ai acceptat. Stalin-Hitler, cei mai recenti criminali din istorie, ca sa nu mai amintesc de altii din Africa, Asia chiar si Romania, cu care guvernele occidentale n-au avut nicio problema sa colaboreze. QUOTE Niste dubii nejustificate...spune mai multe despre cel care exprima astfel de idei. Eu te-am intrebat daca am dreptul sa cred sau nu am, nu ti-am cerut sa ma CATALOGHEZI. QUOTE Hai sa nu vorbim teorie... Da, peste alti 50 de ani, daca vom mai fi pe aceasta planeta, vom afla din dosarele desecretizate, ca practica a urmat teoria. QUOTE Nu ai spus "cred" ci ai spus ca sigur a fost asa... Spune "cred asta pentru ca...." si atunci mai vii de-acasa. ![]() QUOTE Adica sa lupte toata lumea impreuna cu el pana cand isi zdrobeste toata opozitia... Moncher chiar nu stiu ce se intampla in teatrul de operatiuni din Siria, dar banuiesc ca Rusia incearca sa-i atraba pe rebelii sirieni de partea sa. Nu stiu daca or sa reuseasca dar avand in vedere istoricul relatiilor dintre URSS si unele state din OM, cred ca vor reusi, mai ales ca in OM exista un atiamericanism puternic, chiar si in Turcia sau Grecia exista acest antiamericanism. QUOTE Iti place cum "lupta cu ISIS" prietenii tai rusi? Da, de fapt asta este formularea corecta, lupta (impreuna) cu ISIS, nu impotriva ISIS Rusii nu sunt prietenii mei, distorsionezi realitatea, dar m-am obisnuit sa discut cu un "lefegiu", nu cu un om cu o minte deschisa, care nu-i apara nici pe rusi dar nici pe americani. Sa asteptam rezultatele finale si mai vorbim. -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#101
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Posibil, desi datele nu pot fi credibile in actuala situatie din Siria si ISIS. Esti singurul care nu le accepta. Oare de ce nimeni altcineva nu le-a contestat in afara de tine... QUOTE Ti-am mai spus dar n-ai acceptat. Stalin-Hitler, cei mai recenti criminali din istorie Sa accept ce anume? Cum sunt Hitler si Stalin argumente pentru a demonstra ca Assad nu este chiar atat de nociv? Nu am ce sa accept daca nu inteleg ce vrei sa demonstrezi Hitler a invadat Franta, a bombardat Anglia si tu ma intrebi de ce vesticii au luptat impotriva lui Hitler si nu impreuna cu Hitler impotriva altcuiva? Pe bune, chiar este nevoie de un desen pentru asta?! QUOTE Eu te-am intrebat daca am dreptul sa cred sau nu am Nici o lege din lume nu iti interzice sa crezi vreo traznaie ori alta. Nu dreptul legal de a crede X sau Y ti-l contesta cineva, ci motivele pentru a crede X sau Y. Daca tu crezi X, nu ai decat sa crezi. Cand insa iti exprimi public crezul, asteapta-te sa fie chestionat, analizat, despicat pe toate partile si, poate, daca este cazul, criticat. Asa cum tu ai dreptul sa crezi ce vrei, si altii au acelasi drept de a-si spune parerea despre un crez expus public. QUOTE peste alti 50 de ani, daca vom mai fi pe aceasta planeta, vom afla din dosarele desecretizate Am inteles. Deci tu esti convins ca in Occident s-au falsificat alegeri, iar argumentul tau pentru a sustine acest lucru este ca vom afla peste 50 de ani. ![]() Nu conteaza ca de la acele alegeri au trecut cu mult mai mult de 50 de ani, tu continui sa crezi inainte... QUOTE banuiesc ca Rusia incearca sa-i atraba pe rebelii sirieni de partea sa Bombardandu-i. Foarte convingatoare metoda asta. QUOTE m-am obisnuit sa discut cu un "lefegiu" Sigur, ma platesc CIA, FBI, NSA si Departamentul Anti-Drog sa scriu pe HA. ![]() QUOTE nu cu un om cu o minte deschisa, care nu-i apara nici pe rusi dar nici pe americani. Ce-ar fi sa ii aparam pe cei care au dreptate si sa ii condamnam (verbal, desigur) pe cei care nu au... Acest topic a fost editat de abis: 9 Oct 2015, 08:31 PM -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#102
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Esti singurul care nu le accepta... N-ai observat nimic deosebit la acest conflict din OM? Mai ti minte invazia din Irak, 11 Septembrie etc.? CNN, BBC, Fox etc. nici o televiziune nu este prezenta in teatrul de operatiuni pentru a transmite direct de la fata locului "spetacolul" oferit live de rusi, jihadisti, rebeli etc. Informatiile pe care le dezbatem aici vin doar pe canale oficiale si de la unii temerari care actioneaza, nebuneste as zice eu, sub acoperire pentru a transmite ceva informatii. Ceva brakingnews cand si cand cu victime sau pentru manipulare, in rest nimic din gloria de alta data. QUOTE Sa accept ce anume?...Nu am ce sa accept daca nu inteleg ce vrei sa demonstrezi Sa accepti ca britanicii, americanii si francezii liberi au acceptat sa-l aleaga pe Stalin, desi stiau ca este la fel de criminal, pentru a-i ajuta sa scape de Hitler. L-au ajutat pe Stalin, i-au trimis arme si tehnologie prin Murmansk sau Vladivostok doar pentru a se asigura ca Stalin va reusi sa erodeze forta nazista. De ce este asa de dificil sa intelegi istoria? QUOTE Nici o lege din lume nu iti interzice sa crezi vreo traznaie ori alta...Cand insa iti exprimi public crezul, asteapta-te sa fie chestionat, analizat, despicat pe toate partile si, poate, daca este cazul, criticat. Esti PSD-ist? ai sustinut legea lui Dragnea referitoare la informatii? E posibil ca peste cateva luni sa disutam mai putin pe han din cauza acestei legi sau sa nu mai discutam deloc pentru ca trebuie sa facem apel la autocenzura. QUOTE Asa cum tu ai dreptul sa crezi ce vrei, si altii au acelasi drept de a-si spune parerea despre un crez expus public. Corect. Dragnea & Co au alta parerea, dar aici vorbim despre OM unde Erdogan face cam acelasi lucru cu turcii sai. QUOTE Am inteles. Deci tu esti convins ca in Occident s-au falsificat alegeri Nu sunt convins, n-am informatiile necesar, dar asta nu inseamna sa nu iau in calcul ca ceva s-a intamplat in vestul Europei, Germania, Franta, Norvegia, Olanda, Belgia, Italia cata vreme in estul Europei aliatul principal al occidentului facea ce dorea cu democratia locala. QUOTE Bombardandu-i. Am auzit ca le trimit mesaje pe facebook sa se predea pentru a continua lupta alaturi de "coalitia" ruso-iraniana-alawita. Nu stiu cat de convingatoare este metoda, dar cand iti cade in cap casa, bunker-ul in care te adapostesti atunci incepi sa te gandesti pentru ce faci ceea ce faci. QUOTE Sigur, ma platesc... Nu stiu daca te plateste cineva, n-am probe, dar indicii ar exista. Nu pot sa-mi explic inversunarea ta in a-i apara pe americani, care in opinia mea nu-s cu mult mai breji ca rusii. QUOTE Ce-ar fi sa ii aparam pe cei care au dreptate si sa ii condamnam (verbal, desigur) pe cei care nu au... Eu nu sunt aici ca sa apar pe cineva anume sau sa condamn pe altcineva, stau pe han pentru ca-mi place sa discut, sa socializez, sa-mi exprim o parere sau alta legata de un subiect anume. Nu vreau sa condam pe nimeni care-si exprima parerea chiar daca este gresita, imi spun parerea si atat, nu incerc sa-l conving ca eu am dreptate, incerc cat de cat sa tin cont de regulament etc. Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Oct 2015, 06:09 PM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]()
Mesaj
#103
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
N-ai observat nimic deosebit la acest conflict din OM? Mai ti minte invazia din Irak, 11 Septembrie etc.? CNN, BBC, Fox etc. nici o televiziune nu este prezenta in teatrul de operatiuni pentru a transmite direct de la fata locului "spetacolul" oferit live de rusi, jihadisti, rebeli etc. Mai tii minte. Mai tii minte ca in Irak erau trupe americane si nu ruse? Prin urmare erau televiziuni din America, pentru ca americanii voiau sa vada si sa afle ce fac trupele lor. Din acest motiv televiziunile de stiri si-au trimis echipe, armata SUA a creat toate conditiile - centru de presa, echipe de militari care sa insoteasca si sa protejeze carele de transmisie, conferinte de presa la care participau chiar si ofiterii cu rangul cel mai inalt din teatrul de operatiuni, se transmitea la CNN decolarea avioanelor... Spune-mi tu de ce Russia Today nu transmite de acolo, din moment ce actioneaza trupele ruse. Efortul televiziunilor ruse nu se indreapta catre informare ci catre manipulare, ai vazut ca pana si la emisiunile meteo au ajuns sa faca propaganda. QUOTE Sa accepti ca britanicii, americanii si francezii liberi au acceptat sa-l aleaga pe Stalin, desi stiau ca este la fel de criminal, pentru a-i ajuta sa scape de Hitler. [..]De ce este asa de dificil sa intelegi istoria? Ai o placere deosebita sa spui ca am spus lucruri pe care nu le-am spus. Ma intreb de unde obiceiul asta... Cand nu am acceptat eu ca au colaborat cu Stalin impotriva lui Hitler?! Normal ca au facut-o. In conditiile in care Hitler a invadat Franta, Belgia, Olanda, Norvegia si trei sferturi din Europa, cand avioanele germane omorau mii de londonezi, cum ar fi putut occidentalii sa aleaga sa lupte impreuna cu Hitler? De partea lui, adica? Nu aveau cum sa "aleaga" sa lupte impreuna cu invadatorul, impreuna cu agresorul, impotriva unui stat care la randul lui lupta cu cei care le ocupasera, invadasera, bombardasera propriile lor tari. Decizia de a lupta impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler se baza pe argumente rationale, avea motive intemeiate, era perfect justificata: numai asa puteau invinge Axa, adica alianta care incepuse razboiul, care ocupase militar tari occidentale, care continua sa lupte, sa faca victime, sa masacreze in Vestul Europei. Ceea ce ti-am cerut tie si eviti cu obstinatie sa imi raspunzi era un motiv intemeiat, asa cum au avut un motiv sa lupte impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler, un motiv intemeiat pentru a lupta impreuna cu Assad. Tocmai pentru ca, dintre noi doi, eu sunt cel care intelege istoria, ti-am spus eu motivul pentru care era justificat sa lupte impreuna cu Stalin impotriva lui Hitler. Acum astept de la tine motivul pentru care trebuie sa lupte impreuna cu Assad impotriva ISIS, in conditiile in care criza din Siria este provocata in primul rand de Assad si abia in al doilea rand de islamisti. Cum ar rezolva ajutorul dat lui Assad problemele? Cum l-ar face ajutorul dat lui Assad sa nu isi mai ucida si tortureze cetatenii? QUOTE Esti PSD-ist? ai sustinut legea lui Dragnea referitoare la informatii? Daca iti raspund o sa sari iarasi in sus ca de ce ne abatem de la subiectul discutiei. Asa faci mereu: schimbi vorba cum iti convine dar cand nu-ti mai convin raspunsurile pe care le primesti te superi ca nu vorbim la subiect. Pai apartenenta mea politica e subiectul aici ori Siria? Legea lui Dragnea sau Assad si ISIS? Dar pentru ca sunt politicos si raspund la intrebari, uite ca imi calc pe inima si iti raspund: daca am spus ca nici o lege din lume nu iti interzice sa iti exprimi gandurile nu stiu prin ce meandre intotocheate ale gandirii ai ajuns la concluzia ca sunt pesedist. E un mister pentru mine cum poti trage niste concluzii atat de elucubrante in conditiile in care nu doar ca am precizat foarte clar ca fiecare este liber sa spuna ce doreste (unul sa spuna ce crede, altul sa spuna ce crede despre ce crede primul), dar nici macar legea respectiva nu are vreun articol care s-ar putea aplica discutiei de aici. QUOTE Nu sunt convins, n-am informatiile necesar, dar asta nu inseamna sa nu iau in calcul ca ceva s-a intamplat in vestul Europei, Germania, Franta, Norvegia, Olanda, Belgia, Italia Nu esti convins in raspunsul asta, dar mai devreme erai convins cand spuneai, citez: occidentalii au urmarit aceleasi interese ca si rusii, dezmembrarea Germaniei si impunerea sistemului social propriu in zonele respective sau cum pot fi numite alegeri libere cand tara RFG-ul si RDG-ul erau sub ocupatie militara. Puteau germanii, la 4 ani de la capitularea neconditionata, sa-si aleaga liber, neinfluentati de nimeni conducatorii? ori influenta, sprijin, interventie etc. sigur au existat si oricat de democratica ar fi democratia occidentala (***vorbim de democratia occidentala din acele timpuri***) intr-un stat ocupat, cel putin teoretic nu poti sa aplici principiile democratiei si erai foarte sigur ca peste alti 50 de ani, daca vom mai fi pe aceasta planeta, vom afla din dosarele desecretizate, ca practica a urmat teoria Pai daca esti sigur ca teoretic nu se puteau organiza "teoretic" alegeri libere in zonele eliberate de SUA, UK si aliatii lor, si in acelasi timp esti sigur ca "practica urmeaza teoria", ce concluzie logica trage un programator obsinuit sa opereze cu notiuni de logica?! QUOTE Am auzit ca le trimit mesaje pe facebook sa se predea pentru a continua lupta alaturi de "coalitia" ruso-iraniana-alawita. Adica rusii trimit mesaje opozitiei siriene sa se predea? Pai nu ziceai ca lupta impotriva ISIS? Si ca de vina ca sunt bombardati de rusi sunt opozantii pentru ca nu vorbesc cu rusii, nu ii primesc cu flori, trag in ei sau nu mai stiu care era varianta pe care o sustineai, ca de la o postare la alta se schimba ceva...? QUOTE Nu pot sa-mi explic inversunarea ta in a-i apara pe americani Pe topicul asta nu am discutat despre americani ci despre ISIS si Assad. Si despre rusii care in loc sa se lupte cu "cei rai" bombardeaza opozita. Asa ca nu vad de unde pana unde ai ajuns tu la concluzia ca vorbind despre cat rau face Assad Siriei i-as apara pe americani... -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#104
|
|
Cronicar ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 ![]() |
Si acum sa revenim la Siria
Ia uite cum lupta Rusia cu ISIS: Loviturile aeriene din regiune ale Rusiei se pare că au ucis sute de rebeli care se opuneau Statului Islamic. Daesh (denumirea arabă a Statului Islamic, n.r.) a profitat de raidurile ruseşti şi de preocuparea rebelilor din Armata de Eliberare Siriană cu bătăliile din Hama şi a avansat în Alep http://adevarul.ro/international/in-lume/r...d023/index.html Si o stire care m-as bucura sa fie confirmata, dar sunt slabe sanse. -------------------- |
|
|
![]()
Mesaj
#105
|
|
![]() Domnitor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grup: Membri Mesaje: 17.291 Inscris: 9 December 06 Din: Din acest univers. Forumist Nr.: 9.062 ![]() |
Cateodata urasc sa am dreptate.
"Totuși, în timpul acestor manevre politice și ciocniri de declarații, a avut loc o repoziționare semnificativă a Statelor Unite. Aflat în vizită la Londra și Berlin, secretarul de stat Kerry a schimbat obiecția inițială absolută a Washingtonului ca Assad să rămână în funcție: acum a spus el, liderul de la Damasc poate rămâne pentru o perioadă de tranziție, indiferent cât de lungă ar fi aceasta („Îndepărtarea lui Assad nu trebuie să se producă în prima zi sau în prima lună”), precizând că în final decizia îi aparține poporului sirian." "Nu este deci de mirare că în anumite cancelarii occidentale s-a tras concluzia că este imperioasă nevoie de o blocadă propagandistică pentru a crea impresia unui eșec al alianței 4+1 și pentru a minimaliza orice succese militare care ar putea duce la erodarea imaginii de forță a NATO." O analiza cat se poate de obiectiva, care demonstreaza ca realitatea este alta decat vor unii s-o prezinte aici pe han. Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Oct 2015, 09:12 AM -------------------- "Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)
"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains) LINEDRONE |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Versiune Text-Only | Data este acum: 27 April 2024 - 09:07 AM |