China a investit hârtiile fără valoare (dolarii) în stocuri uriașe de petrol, cât a fost prețul mic (prin acest preț SUA folosind Arabia Saudită voiau să lovească în Rusia exportatoare de petrol). A dat bani și Rusiei să treacă peste dificultăți și să intre militar în regiunea petrolieră a Golfului Piersic.

Occidentalii au început să se gândească la decuplarea Rusiei de China (trebuia să ai o mare inteligență ca să o prevezi). Vor avea dificultăți inclusiv cu fraierii pe care propaganda occidentală i-a făcut să urască Rusia. E atât de greu de înțeles că Rusia nu e decât o țară postcomunistă ca și Polonia sau România? Deosebirea este că nu înghite „fericirea” de-a fi o periferie a Occidentului.

Acest topic a fost editat de Diogene: 11 Oct 2015, 10:57 AM

Inainte de a fi orice, Rusia ramane de la Petru Cel Mare incoace o putere mondiala, iar daca cineva nu vrea sa tina cont de Rusia, aceasta va actiona, reactiona ca orice alta putere mondiala pentru a-si sustine interesele.

Vor învata si americanii, care se simt atotmaiadâncilaraznacowboys:
Nu te pune cu ursul siberian, si-au rupt dintii si Napoleon, si Hitler.

Acei unii fiind de fapt unul si semneaza cu Marduk.

Hai sa lasam propaganda pe care o citezi in articolul ala si sa vedem ce se intampla pe teren.

Ofensiva lansata acum cateva zile impotriva rebelilor ne arata situatia momentului:

- Dincolo de flame war-ul propagandist dintre americani si rusi, obiectivul ofensivei siriene are sens tactic. Nu ii ataca pe rebeli doar ca sa ii enerveze pe americani, ci incearca sa elimine un buzunar periculos pentru Assad pe care rebelii l-au format in august si care se poate dezvolta inspre Hama, un oras cheie.
Sa vedem pe harta zona rebela atacata




- Are sens si strategic, Putin si Assad incearca sa transforme conflictul multi polar curent intr-o confruntare duala - sirieni versus ISIS - si abia apoi sa atace ISIS. Cand o sa avem de ales intre dictator si nebuni, sansele dictatorului sa capete ceva vor fi mult mai mari, pentru ca propaganda va rasuci orice masura impotriva lui Assad ca fiind una pro ISIS.

- Atacul este executat de armata siriana si garda nationala cu sprijin exclusiv aerian rusesc. Nu am vazut nici un raport despre soldati rusi, iranieni sau de orice alt fel la sol. Rusii au bombardat intens zona atacata in ultimele zile in pregatirea asaltului, iar miercuri au concentrat aviatia pe depozitele de munitii ale rebelilor si pe convoaiele lor de intariri. Elicopterele grele de atac rusesti (Hind) au actionat ca forta de soc in deschiderea asaltului. Apropo, putem sa credem si sa zicem orice despre liderii rusi, dar pilotii lor sunt cu adevarat buni. Uite aici doua Hinduri care dau foc liniei frontului de la zece metri inaltime in timp ce trag flares in toate directiile ca sa se distraga rachetele termoghidate. https://www.youtube.com/watch?v=lWJ6oFBqdJc

- Atacul a fost foarte intens miercuri, cand rebelii au fost impinsi un pic inapoi, dar costurile pentru armata au fost enorme. Nu stim cifre exacte inca, toata lumea se lauda ca a distrus un tanc al armatei, dar din inventarul filmarilor sunt confirmate vreo opt tancuri distruse, unul capturat si cateva zeci de camioane, transportoare blindate si tunuri autopropulsate distruse de rachete rebele. Poti vedea aici castigurile armatei dupa prima zi:



Joi si-au cam pierdut avantul si azi au inceput sa fie impinsi inapoi de o contraofensiva rebela, dar operatiunile sunt de durata, castigurile sunt reversibile spre deosebire de costurile in echipament si mai ales oameni care nu sunt. Daca cifrele care par mai serioase se confirma, miercuri armata siriana a pierdut cele mai multe tancuri intr-o zi de la inceputul razboiului.

- Motivul principal pentru care, in ciuda suportului aerian rusesc, ofensiva armatei siriene se desfasoara, in mare, la fel de stangaci ca toate alea de dinainte este ca armata siriana este de o incompetenta tulburatoare. Nu isi coordoneaza unitatile, nu isi protejeaza blindatele cu infanterie sau aviatie, nu ataca inteligent. singura lor tactica e sa faca tank rush (ai jucat Starcraft?) impotriva unor rebeli inarmati pana in dinti cu rachete antitanc. Sunt o puzderie de clipuri pe youtube cu tancuri lovite si poti vedea si singur cum sunt pocniti de operatorii rebeli trainuiti de CIA. https://www.youtube.com/watch?v=CD_VIYWGDsg

Si, apropo de CIA, ei sunt motivul pentru care vedem atatea filmulete cu lansari de rachete din Siria. Americanii dau cate zece - cincisprezece rachete per grup si apoi rebeli trebui sa aduca un filmulet pentru fiecare racheta trasa ca primeasca alta la schimb.

- Si exista multe explicatii privind incompetenta armatei siriene, dar cea mai evidenta este aia care spune ca in comandamentul inalt sirian sunt, ca in orice dictatura, destui incompetenti selectati prin nepotism si servilism fata de lider, nu pentru merite reale

- Fasaiala atacului lui Assad a produs o euforie de doar cateva ore in randul rebelilor, pentru ca ISIS a profitat si i-a atacat in forta in nordul Aleppo, de unde i-a si impins inapoi si unde a ajuns la periferia orasului in jurul caruia se lupta toate grupurile implicate in conflict. Vezi aici rezultatul atacului dat de ISIS, au castigat mult mai mult teren decat armata siriana si aproape fara pierderi, pentru ca toate fortele aeriene care ii sprijina pe rebeli si-au tinut avioanele la sol ca sa nu se intersecteze cu rusii.
https://twitter.com/magorient/status/652406316489703424

Ziceam mai devreme ca rusii practic ofera protectie aeriana ISIS impotriva rebelilor.

- Evident, turcii au reactionat, pentru ca o ofensiva ISIS in nordul Aleppo poate taia cordonul ombilical dintre granita turca si rebelii sprijiniti de turci, ceea ce le va fi rapid fatal rebelilor. Ambasadorul rus in Turcia a fost chemat sa explice de ce pilotii rusi au violat spatiul de zbor turcesc de doua ori in doua zile, F16 turcesti au interceptat si escortat orice s-a apropriat de granita si, de cateva zile incoace, radarele antiaeriene turcesti fac lock target pe toate avioanele rusesti care zboara in nordul Siriei. Rusii au raspuns invitand kurzii sirieni la negocieri pentru formarea unei coalitii impotriva ISIS si promitandu-le armament si suport aerian. Voci kurde periferice au salutat mana intinsa de diplomatia ruseasca, dar, pentru moment, kurzii sunt intr-un soi de arminstitiu nedeclarat cu fortele guvernamentale, pentru ca nici pe americani nu e ok sa ii enervezi, oricat ar fi ei de dezangajati. Turcii au inteles ca treaba e mai complicata si au inceput sa sune la NATO care le-a oferit prompt sprijin si a anuntat ca are unitati in stare de alerta care pot fi transferate in Turcia in orice moment.

- Cealalta putere regionala, Arabia Saudita, a revarsat un milion de zvonuri despre iminente transporturi de armament catre rebelii sirieni pin Iordania. Zeci de surse anonime au avansat tot felul de cifre si modele de rachete pe care le pregatesc sauditii. Aproape imediat, Twitter a fost invadat de surse anonime rusesti care au sugerat ca rusii vor trimite cantitati similare de armament rebelilor Houthi care se vaneaza cu armata saudita prin Yemen. E mai credibil ca sauditii sa trimita cate ceva in Siria decat ca rusii sa trimita ceva in Yemen, dar e clar ca jocul s-a complicat mult pentru sauditi. E interesant sa vezi doua petrostate care, ca sa distraga atentia de la rezervele valutare ce le scad rapid, se ciondanesc prin rebelii altora.

- In sfarsit, pentru Iran nu a fost o saptamana prea buna. Las la o parte ca s-au trezit pe cap cu 4 din cele 26 de rachete trimise de rusi din Marea Caspica spre Siria. Mai grav, in operatiunile din Aleppo au pierdut un general de brigada, Hossein Hamedani, ucis de ISIS intr-un atac asupra aeroportului unde se afla. Comandant in unitatea de elita a armatei iraniene, Garzile Republicane, este militarul cu cel mai inalt grad ucis in operatiuni in strainatate de la revolutia islamica din '79. Responsabil cu organizarea militiilor shia in Irak si Siria, s-a laudat recent ca a construit un al doilea Hezbollah. Interesele iraniene in Siria sunt insa uriase, asa ca e foarte putin probabil ca genul asta de evenimente nefericite sa produca mari schimbari de strategie.

Concluzie: situatia este volatila si se poate schimba de la o zi la alta. Nimic nu este deocamdata transat, acolo se poate intampla orice. Ramane sa vedem care va fi totusi reactia Arabiei Saudite si a Turciei - dusmani declarati ai lui Assad, nu cred ca vor permite extinderea semnificativa a teritoriului controlat de Assad in Siria. Nu stiu acum cand si cum o vor face, dar sigur nu vor lasa situatia sa evolueze in beneficiul lui Assad.

Propaganda sau nu, tipul ala mi s-a parut obiectiv. Dar nu mai vrei ca Assad sa plece? ai realizat ca si politicienii europeni, ca e mai bine sa fie folosit, dupa care alegerile sa-i decida soarta?

Turcia are probleme, in noiembrie vor fi alegeri, Erdogan vrea sa ajunga sultan democrat, kurzii s-au organizat foarte bine si actioneaza atat politic cat si militar conform dorintei superputerilor. Presiunea, in cazul in care se intampla ceva in Turcia, o sa cada tot asupra Europei prin NATO.

Parerea mea este ca n-au nicio sansa daca Rusia reuseste sa convinga UE si USA ca are intentii care corespund cu interesele UE-NATO. Posibil ca USA sa incite Turcia ca aliat NATO sa-i sicaneze pe rusi in Siria, pentru a declansa un conflict intre NATO si Rusia, dar sa speram ca nu se va ajunge la asta.

De ce ma intrebi asta, nu pricep. Ca nu am spus nicaieri nimic din care sa tragi o astfel de concluzie. Bineinteles ca cu cat pleaca mai repede Assad, cu atat mai putini oameni vor muri si cu atat mai putini refugiati vor fugi din Siria.


Nu stiu de unde ai tras tu o astfel de concluzie din ce am scris. Pur si simplu ma depaseste... Arata-mi si mie te rog, sunt siderat de concluziile pe care le tragi interpretand exact pe dos ceea ce scriu aici.

Nu stiu ce inseamna la tine expresia politicienii europeni. Sunt mii de politicieni in Europa si nu sunt niciodata toti de aceeasi parere. La care politician te referi si la care anume declaratie, pozitie, luare de cuvand, discurs, propunere, proiect sau ce o fi fost cand vorbesti despre asta?


Dimpotriva, alegerile nu constituie o problema ci o oportunitate. O interventie militara de succes dincolo de granita ii va permite presedintelui turc sa obtina usor o majoritate parlamentara confortabila.

Lucru care nu ma bucura. Nu ma pot bucura ca un semidictator isi va consolida pozitia.


Parerea mea este ca Rusia nu are nici o sansa sa convinga UE si SUA ca are intentii care corespund cu interesele UE si NATO. Pentru ca realitatea este alta: interesele sunt divergente. SUA si NATO vor pacificarea si linistirea zonei pentru a stopa crimele si fluxul de refugiati iar Rusia vrea mentinerea lui Assad la putere. Nu se pot realzia ambele: prezenta la putere a lui Assad inseamna garantat mai multe crime si mai muti refugiati


Realitatea este exact pe dos: Rusia sicaneaza avioanele si instalatiile militare turcesti.

Americanii au aruncat 50 tone de arme în zona kurdă a Siriei. Colaborarea ruso-americană prinde contur.

Incep sa apara fotografii care confirma inalta precizie si eficacitate a echipamentului militar rus

http://asian-defence-news.blogspot.ru/2015...of-russian.html


Diogene, americanii sustin de multa vreme cu arme fortele kurde. Iar kurzii nu lupta de partea lui Assad

Kurzii reprezintă un pericol mortal pentru Turcia. Dacă pătrund cu arme în Turcia aliatul NATO Erdogan nu se va simți prea bine. Și rușii știu asta, îi doare în bască de Assad.

Pe langa Assad trebuie sa plece si kurzii, si trupele rebele care acum lupta impotriva ISIS, sa dispara ISIS, sa plece si americanii si rusii etc. Ecuatia asta este prea complicata, are prea multe variabile incontrolabile.

Politicienii care conduc destinele UE in acest moment. Aceiasi politicieni care demonstreaza ca unitatea europeana ramane doar un cuvant pe un acord.

Deci Assad este un criminal ca-i ataca pe rebeli in timp ce Erdogan profita de oportunitatea de a-i anihila pe kurzi!! dar nu este un dictator. E grea logica, dar ma asteptam sa tragi alte concluzii. Care-i diferenta in acest caz intre Assad si Erdogan? Eu cred ca daca Erdogan nu se opreste din actiunile sale impotriva kurzilor, Turcia are mari sanse sa arate in 6-12 luni exact cum arata Siria. Ce vor face USA-NATO? vor sacrifica din nou poporul kurd, de dragul lui Erdogan? Nationalismul turc este mai periculos decat alawitii lui Assad.

Ce este un "semidictator"?

Cum poti pacifica o tara care deja este impartita de facto, intre triburile locale? Rusia, USA si NATO intra intr-un conflict de tipul celui koreean, ce va duce in final la impartirea de jure a Siriei.

Se sicaneaza unii pe altii, intr-un joc inconstient care poate duce la o confruntare dezastruoasa intre NATO si RUSIA.



Corect, kurzii pot sa duca Turcia intr-un haos permanent, mai rau ca in Siria. Nu exista o cale de impacare intre kurzi si turci, pentru ca poporul kurd lupta de zeci de ani impotriva unui ocupant al teritoriului kurd, Turcia. Orice ajutor vor primi kurzii il vor folosi pentru a-si indeplini visul refuzat de marile puteri, anume infiintarea statului kurd. O alianta intre kurzi si rebelii moderati sirieni, care sa recunoasca dreptul acestora la un stat independent pe teritoriul Turciei, Siriei si Irakului fa deveni o capcana mortala pentru toti ceilalti jucatori din OM. Dar sa vedem cine o sa-si asume responsabilitatea sa-i sprijine pe kurzi?

Acest topic a fost editat de Marduk: 13 Oct 2015, 10:19 AM

Toti cei mentionati de tine ucid si tortureaza civili, asa cum fac trupele lui Assad?


Pai tu pretinzi ca "politicienii care conduc destinele UE in acest moment" ar fi spus (cand si unde?!) ca Assad trebuie sa participe la nu stiu ce alegeri iar pana atunci sa fie "folosit" (cum anume, nu ne mai spui, de parca Assad ar fi o jucarie cu care sa iti faci cheful cat vrei apoi, la cosul de gunoi cu e). Hai sa vedem ce declara in realitate liderii europeni:

Cameron:

"In mod tragic, ce s-a intamplat este ca majoritatea loviturilor aeriene ale Rusiei, cel putin din ce am vazut pana acum, au fost in parti ale Siriei care nu sunt controlate de catre ISIL, ci de alti opozanti ai regimului. Rusii il sustin pe macelarul Assad, ceea ce reprezinta o greseala teribila pentru ei si pentru intreaga lume. Vor face regiunea si mai instabila, vor duce la o radicalizare si mai mare si la sporirea terorismului. Le-as spune: 'Schimbati directia, alaturati-va noua in atacarea ISIL si recunoasteti ca, daca vrem sa avem o regiune sigura, avem nevoie de un alt lider decat Assad'. El nu poate uni poporul sirian. Assad a alungat mai multi oameni din casele lor cu bombe si brutalitate decat a facut-o ISIL"

Hollande:

"Atâta timp cât al-Assad va fi la putere, nu vor exista progrese".

Frank-Walter Steinmeier:

(Negocierea cu Assad) nu este chestiunea care trebuie pusă în primul rând pe tapet. Problema este să punem capăt luptelor după cinci ani de război în Siria,”


Social Democratii germani:

"Nu putem uita că dictatorul sirian este responsabil pentru peste 250.000 de morți, și din cauza acestui lucru, pentru majoritatea refugiaților"

Parca suna altfel decat spui tu.


Ori ai uitat, ori nu ai observat ce ti-am aratat mai sus: kurzii au pornit ostilitatile la adresa Turciei, cu atentate

Toti ucid civili nevinovati care se intampla sa fie in zona de operatiuni militare.

Mai cauta cu cateva saptamani inainte sa vezi ce ziceau alti politicieni europeni. Nu mai este o noutate ca politicienii una spun si alta fac, cine stie daca maine se schimba ceva in teatrul de operatiuni militare nu-si schimba din nou declaratiile.

Unii lideri europeni, altii zic altceva iar din aceasta cauza Europa reactioneaza doar cand este coplesita de evenimente, iar atunci fie hotaraste pe cont propriu ca Franta, sau Germania, fie asteapta o decizie de la Washington.

Asta e noul trend: "kurzii sunt vinovati" pentru ce se intampla in Turcia? De unde ai aflat tu exact cine a "pornit ostilitatile" si mai ales de unde au pornit? eu cred ca te lasi prea usor convins de propaganda.

Au ucis din greseala 250.000 de oameni? Pe bune?!

Hai las-o jos ca macane.


Sa caut ce? Ca te-am intrebat la care politicieni te referi si la care declaratii si ai refuzat sa raspunzi.


Ai uitat sau nu ai observat ca ti-am aratat atentate kurde savarsite in Turcia inainte ca statul turc sa lanseze lovituri impotriva bazelor PKK?

Totusi, cred ca majoritatea tancurilor distruse erau ale armatei lui Assad, nu ale trupelor ruse

http://www.paginaderusia.ro/wp-rebelii-au-...-aviatiei-ruse/

Deci conform logicii tale toti mortii din acest conflict, indiferent de tabara care i-a ucis, trebuie imputati lui Assad!?!?

Sa cauti sa-ti raspunzi singur, iar aici doar sa discutam deciziile respective, fiecare cu parerea lui, nu sa ne combatem opiniile de dragul combaterii.

Iar atacul asta de la Ankara impotriva kurzilor cine l-a comis? ISIS? nationalistii turci? Turcia incearca sa scoata drept tap ispasitor kurzii, e mai comod, si mai oportun sa preiei un teritoriu dominat de kurzi decat sa lupti cu ISIS pentru teritoriul respectiv.

Faci pe prostul si iti reuseste foarte bine.

Poti sa imi arati unde am spus eu ca "toti mortii din acest conflict indiferent de tabara care i-a ucis trebuie imputati lui Assad"? Sau de unde ai tras tu concluzia asta cica logica?

Ti-am mai aratat ca de ucis, ucid si islamistii, si trupele lui Assad. Diferenta este ca trupele lui Assad ucid de sase ori mai mult

http://www.rfi.ro/presa-internationala-814...sad-der-spiegel

Dar eu vorbesc, eu aud, tu pricepi doar ce vrei, imi pui in gura vorbe pe care nu le-am spus, refuzi sa citesti sau uiti imediat orice informatii care nu se potrivesc cu prejudecatile tale, te incapatanezi absurd si impotriva oricaror evidente sa iei partea unor dictatori ca Assad si Putin, ii ridici in slavi pe rusi, gasesti justificari oricaror crime si abuzuri pe care le fac favoritii tai, cand nu ai alte argumente recurgi la justificari de genul "americanii/turcii/extraterestrii fac la fel"

Este o placere sa discute omul cu tine.


Asta am si facut: am cautat. Si am gasit ca declaratiile "politicienilor care conduc politica UE" sunt exact invers decat ziceai tu ca sunt


Eu de unde sa stiu, cat timp ancheta nu s-a terminat?


Iarasi spui lucruri care de fapt sunt exact pe dos... Ia uite ce zic turcii:

Premierul turc a anuntat ca suspectul numarul unu este gruparea Statul Islamic

http://stirileprotv.ro/stiri/international...a-explozii.html

Pe bune, chiar nu ti-e rusine la varsta ta sa mai umbli cu cioara vopsita?!

Am avut "profesor" bun. Pune mana pe calculator si fa niste calcule. Daca in 2015, carepoate fi considerat apogeul luptelor din Siria, avand in veder valul de refugiati, alawitii lui Assad au ucis 11.500 de sirieni, rezulta ca in 5 ani de conflict Assad si tribul sau, au ucis 57.500, restul pana la 250.000 cine i-a ucis?

"Au ucis din greseala 250.000 de oameni? Pe bune?!"

"Rebelii" anti alawiti ce fac? nu ucid nici un nevinovat!

Sper ca nu s-a schimbat regulamentul hanului! inca mai am voie sa cred ceea ce vreau?

Moncher daca n-as mai avea placerea de a discuta cu tine, ar insemna ca ai reusit sa ma faci sa cred ca tu ai alte interese la han, in afara de arta dialogului. Eu inca sper sa ajungi sa privesti realitatea asa cum este nu cum ti-o inchipui tu ca este.

Dar se potrivesc ca o manusa afirmatiilor tale! e prea simplu moncher, nu tine cu mine, poate ca ar trebui sa-ti cauti alt interlocutor.

Deci ancheta prin care kurzii au fost acuzati ca i-au atacat pe turci s-a terminat iar asta in care au murit sute de kurzi, mai are de asteptat! cine crezi ca o sa fie acuzat? ISIS nu e ce-a mai buna alternativa sau este un alt siretlik turcesc?

Ciorii mele ii fac o baie si redevine cioara, dar papagalul tau oricat l-ai spala tot papagal ramane.

Nu stiu daca este sau nu "apogeul" ca nu am gasit (nici nu am cautat si nici nu am de gand sa o fac) cati au murit in fiecare an.


Nu am auzit de rebeli anti alawiti.


Pai exact asta faci: crezi doar ce vrei. Nu ceea ce este vizibil si din Luna.... Crezi doar ce vrei sa crezi, nu ceea ce este real.


Pentru ca de regula inainte sa afirm ceva incerc sa aflu cum este realitatea, apoi cand vorbesc ma bazez pe ceva. Spre deosebire de altii care spun ce le trece prin cap fara sa aiba habar de nimic


Ai mai vazut ancheta sa se termine intr-o zi?


Cea mai buna alternativa, nu ce-a.

Nu stiu cine a comis atacul cu bomba, insa deocamdata ceea ce stiu sigur este ca ceea ce spuneai tu, ca Turcia da vina pe kurzi, este o informatie falsa. Pe care nu stiu daca ai luat-o de undeva sau ai inventat-o. Ma gandesc ca mai probabila este a doua varianta.

Per total au murit 250.000 de mii de sirieni, iar in acest an cand s-a produs exodul refugiatilor, armata lui Assad, alawitii, au ucis 11.500 de sirieni ...................... ce este greu de inteles?

Da, exista numai rebeli anti Assad, iar acesta este rus.

Luna are si o fata invizibila, pe mine fata aia ma atrage, de ce sa discut despre ceva ce stiu toti ceilalti de la tembelizor, vreau sa gandesc nu sa pun botul la toate teoriile.

Nu, se poate termina si peste 50 de ani, asta am mai vazut.

Ai ramas fara argumente?

Eu ma gandesc deja la a treia sau a patra, dar din partea mea de luna nu se vede prea bine, asa ca s-ar putea sa ma insel.

Acest topic a fost editat de Marduk: 13 Oct 2015, 04:42 PM

Gresesti, refugiatii pleaca din Siria de ani de zile - nu au ajuns anul asta doua milioane in Turcia, un milion in Iordania samd.


Exista rebeli anti Assad. Asta nu ii face automat anti alawiti.

Daca cineva se revolta impotriva lui Ceausescu nu era anti-roman. Chiar daca revoltatul era ungur sau evreu.


Nu te obliga nimeni. Discuti daca vrei, daca nu, nu.

Insa un minim bun simt ar impune sa nu prezinti ca sigure niste chestii inventate, absurde, fara legatura cu realitatea.


Nu stiu cine te impiedica... Eu chiar te rog sa o faci. Nu stiu de ce refuzi sistematic sa faci asta...


Ai putea sa spui asta daca ar fi singurul lucru pe care ti l-as reprosa.

Nu gresesc, tu vrei sa para ca gresesc. refugiatii au plecat din Siria de frica lui assad-itlor, ca sa nu le mai zic alawiti, ca nu-ti place. Dar din Turca din ce cuza au plecat? ca doar erau aparati de armata turca! Dar sa revenim la calcule, pentru ca numarul victimelor sa ajunga la 250.000, assad-itii ar fi trebuit sa ucida 50.000 pe an, in acelasi timp din randul lor n-ar trebui sa existe nicio victima.

E posibil, dar n-am auzit de o grupare alawita care sa fie anti Assad, ceea ce ma face sa cred ca rebelii sirieni au ceva cu alawitii, nu ca i-as condamna pentru asta.

Tu crezi ca realitatea este ceea ce se prezinta la tembelizor?

Unii care vor sa-mi bage in cap ca doar ce gandesc ei este corect, iar ceea ce gandesc eu sunt "niste chestii inventate, absurde, fara legatura cu realitatea"

Pentru ca sunt deja foarte multi acolo. Pentru ca in tabere conditiile sunt atat de proaste incat risca sa moara de foame, dupa ce au scapat de gloantele lui Assad

http://www.gandul.info/stiri/o-statistica-...-murit-14693690

750.000 de copii refugiaţi sunt lipsiţi de educaţie, iar unii dintre ei au uitat să scrie. Părinţii lor îşi risipesc anii productivi, în care ar fi putut da ce puteau mai bun în viaţă. Foamea, frica, lipsa accesului la servicii sanitare şi la şcoală sunt în pericol de a-i anihila ca fiinţe umane. Viitorul celor mici este sumbru, iar riscul de radicalizare este real, susţine Peter Harling, consultant al think tank-ului International Crisis Group. „Aceasta este o întreagă generaţie de oameni lipsiţi de orice lucru la care ar putea să spere sau în care ar putea să creadă. Înspăimântător este faptul că în acest fapt s-ar putea afla seminţele unei situaţii care ar putea deveni cronice în viitor”, a mai avertizat el.

Două treimi dintre refugiaţii aflaţi în Liban şi Iordania trăiesc într-o sărăcie absolută, arată Înaltul Comisariat al ONU pentru Refugiaţi. „Am pleca dacă am putea, dar nu avem bani”, spune Fitnah al-Ali, în vârstă de 40 de ani, care are şapte fiice şi un fiu. Munceşte din când în când cu ziua şi susţine că familie sale i-a fost tăiat ajutorul ONU după ce a vândut voucherele pentru mâncare petru a plăti îngrijirea medicală a soţului său. „În unele zile, nu mâncăm deloc”, spune ea.

În Liban, ţară cu 4,4 milioane de locuitori, trăiesc acum 1,1 milioane de refugiaţi sirieni. În Turcia, sunt 1,9 milioane. Alţi 400.000 de sirieni s-au refugiat în Irak, Egipt sau în nordul Africii. Guvernul libanez a refuzat construcţia de tabere pentru refugiaţi, astfel încât aceştia trebuie să se descurce singuri şi trăiesc în condiţii improprii, plătind uneori proprietarilor de terenuri o sută de dolari pe lună pentru privilegiul de a dormi într-un cort.


Nu stiu ce se prezinta la televizor pentru ca nu urmaresc televiziunile romanesti.

Ai sarit deja la alt subiect, eu zic sa revenim la crimele lui Assad, la calcule, nu la statistici si manipulari, menite sa emotioneze opinia publica.

Cu atat mai mult ma mira atitudinea ta, modul tau de a trage concluzii logice.
Dar sa reveni la acest orient care sta gata sa explodeze, iar explozia sa poate genera o explozie la scara mondiala din cauza intereselor marilor puteri si ale sultanilor locali care se cred inca in evul mediu. Eu tind sa cred din ce in ce mai mult ca daca nu se va ajunge la o intelegere si cooperare intre membrii coalitiei extinse, Rusia-NATO, USA si A.S. vor aranja realitatea in asa fel incat Rusia sa iasa umilita din aceasta interventie, mai exact USA vor ajunge sa furnizeze armament modern rebelilor sirieni care la un moment dat se vor alia cu ISIS impotriva rusilor si assad-istilor, urmand ca ISIS sa dispara in neantul istoriei asa cum au disparut si celelalte creatii ale serviciilor secrete. Siria se va diviza, tribaliza teritorial. Rusii ar putea reactiona, sprijinind impreuna cu Iranul militiile hezbollah, hamas etc. care vor ataca Israelul. Rusii nu vor parasi Siria cu coada intre picioare, pentru ca asta ar insemna caderea lui Putin in Rusia, sau radicalizarea profunda a Rusiei, prin venirea la putere la Moscova a unui alt conducator, sau prin renuntarea lui Putin la orice forma de colaborare cu statele occidentale etc.
Oricum am privi situatia din O.M nu putem gasi o solutie miraculoasa in afara de distrugerea acestui ISIS, dupa care vom vedea ce se mai intampla.

Revenim daca vrei.

Uite aici cum a inceput totul:

https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_Civil_Sirian


Logica ta:

1. Daca te uiti la TV esti dezinformat
2. Abis nu se uita la TV
3. Rezulta ca abis nu cunoaste situatia reala.

Un rationament logic, crezi tu?


Sper din tot sufletul.

Am refacut calculele si tot nu-mi ies cele 250.000 de victime comise de Assad, ca eu de cifra asta m-am legat, cat si de faptul ca printre victimile astea nu sunt mentionati alawitii, assad-iti?!!

Fraza era asta:"nu urmaresc televiziunile romanesti", deci am presupus ca urmaresti alte tembeliziuni mai titrate, mai informate, de unde si mirarea mea.

Adica ai fi gata sa accepti o minciuna in locul adevarului, o facatura, doar sa-i vezi pe rusi pedepsiti? Asta spune multe despre modul in care gandesti.

Nu ti-am dat nicaieri un mod de calcul. Asa ca nu stiu ce si cum ai calculat.

Cifrele nu le-am inventat eu ci apartin unor organisme independente. Este vorba despre 250.000 de oameni morti si nu am cunostinta despre modul de calcul, stiu insa ca nici macar Rusia nu a contestat acest numar.


Nu inteleg care este mirarea. Concluziile mele sunt foarte logice.


Am spus eu asa ceva? NATO, USA si A.S. vor aranja realitatea in asa fel incat Rusia sa iasa umilita din aceasta interventie - adica vor trimite arme rebelilor pentru a modifica raportul de forte din teren, asta inseamna ca vor schimba realitatea de azi, vor face tot posibilul ca Rusia sa fie la fel de victorioasa cum a fost in Afganistan.



PS: Rebelii lupta in teren impotriva ISIS, iar din cer le cad bombe rusesti in cap. Evident, pentru asta doar americanii sunt de vina.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20503...ati-iraieni.htm

Acest topic a fost editat de abis: 14 Oct 2015, 02:30 PM

250.000 de victime/5 ani de conflict=50.000 de victime/an, toate facute de assad-isti, iar dintre aceste victime, nimeni nu pomeneste de victimele facute de sunniti impotriva alawitilor!?!

De ce trebuia sa-l conteste Rusia si nu USA?

No comment.

Ce-a ramas din Afganistan dupa "victoria" americanilor? ce se intampla in Irak? de ce Al Qaida si ISIS au ca dusman principal USA?

Sunt de vina atat rusi cat si americanii pentru ca nu se inteleg asupra impartirii "profitului".

Eu nu am de unde sa stiu daca acolo Assad si restul masacreaza liniar, cu ratie egala in fiecare an, luna sau saptamana.


Ti-am subliniat ca nimeni nu contesta aceasta cifra in afara de tine. Pe ce te bazezi tu, nu stiu, cert este ca nici SUA, nici Rusia, nici nimeni altcineva in afara de marduk nu contesta acest numar de victime, toti se inseala, numai tu ai dreptate.


Pentru ca toti extremistii - de la Al Qaeda si ISIS pana la Putin - urasc, cel mai mult in lumea asta, libertatea, democratia, drepturile omului... Prin urmare urasc America

Am dreptul, nu?

Cred ca ai ajuns sa confunzi libertatea, democratia, drepturile omului cu pax americana. Daca ai analiza obiectiv problemele cu care se confrunta USA in acest domeniu ai realiza ca nici ei, care se dau cei mai democrati dintre democrati, nu stau chiar atat de bine la acest capitol.

Mai tii minte reclama aia de acum vreo 20 de ani la scutece Libero?

"Eu sunt Danut, ea e mamica. Asa e ea, acum mananci, acum te culci. Daca vreau pot sa ud si canapeaua."

Legal, ai toate drepturile din lume - inclusv asta cu udatul canapelei. Dar nu intotdeauna te pune intr-o lumina buna sa iti exerciti chiar toate drepturile pe care le ai legal - cel putin, in public...


Zau?


Sigur, rusii stau mult mai bine. Cum sa nu.

Moncher, asta este o afirmatie ISTORICA. Rog sa fie consemnata in analele hanului.

Nu, stau mai rau, atat ei cat si chinezii sau indienii ca de altfel si multi altii care se dau democrati.

"Aproape 90% dintre victimele raidurilor cu drone americane NU erau ţintele vizate"
Deci nu conteaza cine ucide, cum ucide, ceea ce conteaza este ca in aceste razboaie, in care sunt implicate marile puteri, mor oameni nevinovati, la gramada, victime colaterale, iar armatele respective, criminale, sunt absolvite de orice vina.

Turcii au doborat o aeronava care le-a violat spatiul aerian.

Dupa cate se pare, este vorba despre o drona ruseasca (avion fara pilot, comandat de la distanta).

Exact, Marduk, asa-zisele "Victimi colaterale" si SUA spune "Sorry, ne pare rau, a fost un avion iritat".

abis, de ce sa nu aiba si rusii vreo drona ? Americanii se plimba prin Pakistan si Afghanistan cu ele de parca ar fi tara lor si bombardeaza cum le place..