HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Cuvinte Cheie

Politica Interna, Politica Externa, Uniunea Europeana ...

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Comunismul, Intre Teorie Si Practica
actionmedia
mesaj 29 Dec 2004, 10:33 AM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (dead-cat @ 24 Dec 2004, 09:12 PM)
QUOTE

de la muncitori a pornit comunismul

Étienne Cabet a fost un muncitor? Marx a fost un muncitor? betiv da, dar muncitor? hmm.gif
Engels a fost muncitor? din cite stiu eu avea o fabrica.

Cred ca "muncitorii" si "taranii" au fost doar uneletele (ca de obicei) folosite la punerea in practica a unei idei. Comunismul asa cum il stim se pare ca a fost un experiment. Aceasta idee a experimentului insa nu imi apartine, ea a fost vehiculata de mai multa lume. Ceea ce cred eu insa este ca nu va trece mult timp pana cand comunismul va fi din nou pus in practica sau incercat.

O mare problema pe care o vad eu in ceea ce priveste punerea in practica a comunismului este aplicarea lui pe scara mare.
Asa se explica si:

QUOTE
Bine ai zis pseudo. Acolo comunismul este doar la nivel de partid, la nivel economic fiind liberate


Pai cum ar putea fi oare controlata o populatie de 2 miliarde de oameni? Este foarte dificil sa controlezi 23 milioane sau 16 milioane, dar 2 miliarde.

Probabil ca la nivel micro, la comunitati de 2-3 mii de oameni majoritatea particularitatilor comunismului ar putea fi aplicate.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 29 Dec 2004, 01:33 PM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (actionmedia @ 29 Dec 2004, 10:33 AM)
Ceea ce cred eu insa este ca nu va trece mult timp pana cand comunismul va fi din nou pus in practica sau incercat.

Comunismul nu prea cred, dar īntr-o formă sau alta ideile socialiste e cam imposibil să nu revină īn forţă ... rolleyes.gif

Totuşi paradigma fundamentală a "stīngii iluministe" ( nu am găsit alt termen sorry.gif ) are, implicit, o forţă de atracţie printre un număr mare de oameni şi chiar dacă nu īn forma sa radicală - comunistă - īntr-o formă mai atenuată/modernizată cred că e forte normal să recīştige teren. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 29 Dec 2004, 01:36 PM
Mesaj #73


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Probabil ca la nivel micro, la comunitati de 2-3 mii de oameni majoritatea particularitatilor comunismului ar putea fi aplicate.


Extraordinar clapping.gif Am intrat aici numai pentru ca am regasit o idee pe care o impartasesc si eu. Nu stiu cum e cu comunismul, probabil ca nu se poate aplica nicicum (prea e contra naturii umane). Insa socialismul se poate aplica cu succes in comunitati mici.

Socialismul are dezavantajul ca nu este "autoreglabil" in societate. De aceea pentru a supravietui o comunitate socialista trebuie sa se bazeze pe increderea totala a membrilor ei. Intr-o societate extinsa, de dimensiunile unei natiuni, nu vei gasi asa ceva. Indivizii unei societati sunt distribuiti dupa legea lui Gauss (clopotul lui Gauss). Asadar vor fi tot timpul "oite negre" pe-acolo. Pentru supravietuirea unei comunitati socialiste, aceasta trebuie sa fie formata din voluntari (oameni care chiar doresc sa traiasca asa) si trebuie sa fie deschisa (adica cei care isi schimba opiniile sa fie liberi sa plece). Cred ca fiecare tara ar trebui sa aiba astfel de mici comunitati socialiste in interior, pentru a se atenua anumite tensiunile sociale. Desigur ca practic, asa ceva se va face poate peste 100 de ani, deocamdata socialismul prea este patat de "victoriile" repurtate in estul Europei.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 29 Dec 2004, 01:36 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
MIA
mesaj 29 Dec 2004, 02:21 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



Īncercīnd să revin un pic "mai la subiect" - cu cred că nu se pot face abstracţie de circumstanţele şi specificul din diverse societăţi/ţări īn aplicarea unor principii "comuniste". De exemplu - īn cazul strict al Romaniei - nu cred că mulţi şi-ar aminti cu prea mare plăcere perioada anilor 1965-1978 dacă īn vremea aia exportul de petrol/produse petroliere al Romaniei nu ar fi adus suficienţi bani īn ţară ... wink.gif

Că o mare parte din bani au fost folosiţi aiurea/risipiţi pur şi simplu e altceva - dar din restul s-au putut aplica unele programe de modernizare care nu erau neapărat ... comuniste ... şi asta cred că e ceva ce ( īncă ) atīrnă greu īn mentalul colectiv al romanilor ( sau a multora din ei ). rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 2 Jan 2005, 11:35 PM
Mesaj #75


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



QUOTE (Inorog @ 29 Dec 2004, 02:36 PM)
De aceea pentru a supravietui o comunitate socialista trebuie sa se bazeze pe increderea totala a membrilor ei.

Incredere in cine? Unii in altii sau in sistem unsure.gif? Prima nu e viabila, iar a doua e foarte relativa.



MIA, la ce programe de modernizare te referi? Nu cumva la metroul bucurestean, faimosul Canal, constructii marete precum Casa Poporului samd? Unele chiar sunt utile, dar le-ar fi facut oricine s-ar fi aflat la conducere la un moment dat, indiferent de sistem. Ma refer la metrou, de exemplu, pentru ca se stie ca asta e una dintre chestiile pe care multi le pun pe seama 'generozitatii' sistemului lui Ceasca. Sa fim seriosi, am fi avut metroul si fara el. In schimb, de altele, absolut inutile si pe care chiar s-au papat bani grei degeaba, am fi fost lipsiti daca nu era vorba de comunisti.




Acest topic a fost editat de nefertiti: 2 Jan 2005, 11:52 PM


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 3 Jan 2005, 07:44 AM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



QUOTE
Am zis ca o duceau rau muncitorii prin anii 1920, nu alte clase sociale, de la muncitori a pornit comunismul


Mi se pare interesant ca Marx a prevazut ca din tarile puternic industrializate va porni revolutia comunista. Aici s-a inselat. Nu din Anglia (tara despre care el credea ca va fi motorul comunismului) a plecat aceasta, ci dintr-o tara slab industrializata, ca Rusia. Iar comunismul nu a aparut in anii '20.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cactus
mesaj 3 Jan 2005, 07:57 AM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.126
Inscris: 10 August 04
Din: nu spui; s-a schimbat
Forumist Nr.: 4.232



QUOTE (actionmedia @ 29 Dec 2004, 10:33 AM)

Cred ca "muncitorii" si "taranii" au fost doar uneletele (ca de obicei) folosite la punerea in practica a unei idei. Comunismul asa cum il stim se pare ca a fost un experiment. Aceasta idee a experimentului insa nu imi apartine, ea a fost vehiculata de mai multa lume. Ceea ce cred eu insa este ca nu va trece mult timp pana cand comunismul va fi din nou pus in practica sau incercat.

O mare problema pe care o vad eu in ceea ce priveste punerea in practica a comunismului este aplicarea lui pe scara mare.


Kiesinger (ala din SUA) a afirmat relativ recent ca experimentul comunist inca nu este incheiat...Stie el ce stie.


--------------------
- "Help us, or else..!"
- "Or else what?"
- "Exactly!"

Nu e nimic mai trist decāt tristeţea unui om vesel. (Armando Palacio Valdes)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 3 Jan 2005, 08:21 AM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Pai ce e asa un mare secret ? Cuba si China iti spun ceva ?


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cactus
mesaj 3 Jan 2005, 08:29 AM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.126
Inscris: 10 August 04
Din: nu spui; s-a schimbat
Forumist Nr.: 4.232



QUOTE (Barrie @ 3 Jan 2005, 08:21 AM)
Pai ce e asa un mare secret ? Cuba si China iti spun ceva ?

Si Coreea de Nord...

Tocmai ca nu e un secret. Dar, DACA il consideram experiment, cine l-a initiat ?


--------------------
- "Help us, or else..!"
- "Or else what?"
- "Exactly!"

Nu e nimic mai trist decāt tristeţea unui om vesel. (Armando Palacio Valdes)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 3 Jan 2005, 10:18 AM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



QUOTE (MIA @ 29 Dec 2004, 02:21 PM)
Īncercīnd să revin un pic "mai la subiect" - cu cred că nu se pot face abstracţie de circumstanţele şi specificul din diverse societăţi/ţări īn aplicarea unor principii "comuniste". De exemplu - īn cazul strict al Romaniei - nu cred că mulţi şi-ar aminti cu prea mare plăcere perioada anilor 1965-1978 dacă īn vremea aia exportul de petrol/produse petroliere al Romaniei nu ar fi adus suficienţi bani īn ţară ... wink.gif

Că o mare parte din bani au fost folosiţi aiurea/risipiţi pur şi simplu e altceva - dar din restul s-au putut aplica unele programe de modernizare care nu erau neapărat ... comuniste ... şi asta cred că e ceva ce ( īncă ) atīrnă greu īn mentalul colectiv al romanilor ( sau a multora din ei ). rolleyes.gif

Nu-i chiar asa. Pana in '73 petrolul era relativ ieftin pe piata internationala, si nici in cazul produselor petroliere situatia nu era mult diferita. Din pacate cresterea pretului petreolului a fost insotita aproape imediat de o reducere progresiva a productiei romanesti. In '73, de exemplu, productia de petrol din Romania nu era suficienta pentru a folosi la capacitate maxima rafinariile existente, deci inca de pe atunci Romania se gasea in situatia de a importa petrol. Din pacate ulterior volumul importurilor a crescut constant in timp ce volumul exporturilor a scazut.
Apropo de celebrele 'planuri cincinale' : in perioada '65-'75 Romania si-a dezvoltat intensiv capacitatile de rafinare a petrolului (au fost modernizate rafinariile vechi, s-au construit altele noi) deoarece, conform previziunilor 'specialistilor in planuri', productia de petrol urma sa creasca, iar produsele prelucrate pot fi vandute mai scump decat petrolul brut. In paralel a inceput dezvoltarea masiva a industriei petro-chimice, tot din acelasi motiv. Din pacate in cincinalul 75-80 productia de petrol a scazut, iar statul s-a trezit in brate cu niste mijloace fixe cu care n-avea ce face. Mai bine zis, avea ce face doar in situatia in care importa petrol. Petrol al carui pret crescuse de 4 ori dupa razboiul din '73. A fost o miiica eroare de calcul ce ulterior a costat al naibii de mult.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 3 Jan 2005, 01:03 PM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Incredere in cine? Unii in altii sau in sistem ? unsure.gif Prima nu e viabila, iar a doua e foarte relativa.


Ambele. Incredere uni in altii si incredere in sistem. E greu de obtinut asa ceva intr-un grup, nu-i asa ? De aceea e posibil practic numai in grupuri mici formate din voluntari.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cactus
mesaj 3 Jan 2005, 01:19 PM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.126
Inscris: 10 August 04
Din: nu spui; s-a schimbat
Forumist Nr.: 4.232



QUOTE (Inorog @ 3 Jan 2005, 01:03 PM)
De aceea e posibil practic numai in grupuri mici formate din voluntari.

Kibutzul - in Israel - poate fi considerat ca o forma de comunism ?


--------------------
- "Help us, or else..!"
- "Or else what?"
- "Exactly!"

Nu e nimic mai trist decāt tristeţea unui om vesel. (Armando Palacio Valdes)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 3 Jan 2005, 01:27 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Kibutzul - in Israel - poate fi considerat ca o forma de comunism ?


Eu zic ca este o forma de socialism, dar e adevarat ca nu am destule date.

Nu stiu daca am spus sau nu, important este ca intr-o asemenea societate (ca sa functioneze) trebuie ca "cetatenia" sa nu fie ereditara. La 18 ani, adolescentul trebuie sa aleaga daca ramane in continuare sau pleaca din comunitate.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 3 Jan 2005, 01:35 PM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



Kibutzul in Israel nu este o forma de comunism sau socialism, ci o forma de cooperare care...a cam trecut din aceasta lume!

Si, o data cu privatizarea capitalista, a inregistrat o cadere SPECTACULOASA, iar daca nu intervenea STATUL (cu imprumuturi si MAI ALES, cu o reimpartire a datoriilor sad.gif ) nu ar mai fi existat astazi nici AMINTIREA acestor "cooperative", bune la timpul lor, dar complect depasite in ziua de astazi blink.gif


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 3 Jan 2005, 02:39 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



talusa:
QUOTE
Kibutzul in Israel nu este o forma de comunism sau socialism, ci o forma de cooperare care...


Totusi, poti sa ne dai mai multe detalii ? Populatia care participa la Kibutz era izolata geografic? (adica locuiau intr-o singura localitate ?). Economia Kibutzului avea tangente cu economia capitalista sau se desfasura complet separat de aceasta ?

Acest topic a fost editat de Inorog: 3 Jan 2005, 02:43 PM


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 3 Jan 2005, 03:23 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



QUOTE
oare comunismul, ca sistem, chiar este posibil? Sau e doar o utopie? In fond, nu stiu daca in vreuna dintre tarile numite comuniste chiar s-a aplicat 'ca la carte' acest sistem.


Comunismul s-a aplicat ca la carte doar in Rusia anului 1917, imediat dupa revolutie. E, din cate stiu eu, singurul loc din lume in care s-au scos din circulatie banii (trasatura de baza a comunismului). Dupa cateva luni, vazand ca aceasta politica duce la o izolare pe care tara nu si-o putea permite, conducatorii comunisti au dat inapoi, reintroducand banii.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 3 Jan 2005, 03:37 PM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Barrie @ 3 Jan 2005, 03:23 PM)
E, din cate stiu eu, singurul loc din lume in care s-au scos din circulatie banii (trasatura de baza a comunismului).

Trasatura de baza... Frumos spus. De fapt vroiam de mult sa va propun sa identificam trasaturile de baza si sa le ierarhizam si apoi sa vedem daca este dezirabil sau nu. Aplicabil probabil ca nu este dar dezirabil este posibil.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 3 Jan 2005, 03:43 PM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



de aici.
QUOTE

The kibbutz movement has also relied on financial bailouts by the government in order to survive.


kibbuzul nu-i self-sustaining. deci nu se poate compara cu un stat (communist).

cea mai mare dezamagire a lui Lennin a fost ca revolutia communista n-a izbucnit in Germania. intregul concept pleca de la ideea ca proletariatul tarilor avansate pe acea vreme se va revolta. in schimb, a prins doar in Rusia, care era la vremea aceea un stat inapoiat din cam toate punctele de vedere. s-a discutat chestia la unul din primele congrese ale PCUS. s-a ajuns la 2 concluzii:

1. comunismul poate supravietui numai intr-un stat industrializat
2. lumea capitalista se va alia impotriva URSS

aceste 2 punce au determinat in mod hotaritor intreaga politica interna si externa a URSS in anii '20-'30. industrializarea s-a facut pe spinarea taraniilor. iar in politica externa URSS incerca sa nu riste nici un conflict cu vreo putere capitalista, dar sprijinea conflicte intre puteriile capitaliste.

de la conceptele utopice, eliminarea baniilor etc. in perioada timpurie s-a revenit urgent cind s-a realizat ca nu este destul din toate pentru toti, problema cu care ne confruntam si in ziua de astazi. smile.gif


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 3 Jan 2005, 03:53 PM
Mesaj #89


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



QUOTE
Trasatura de baza... Frumos spus.


Se poate sa fi fost inteles gresit, din cauza lipsei diacriticelor. sorry.gif "O trasatura de baza" era ideea, nu am spus ca ar fi cea mai importanta, ci una dintre ele.


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HerrGott
mesaj 3 Jan 2005, 04:14 PM
Mesaj #90


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 118
Inscris: 16 December 04
Forumist Nr.: 5.210



Man spune ca Experienta comunismului reiese chiar din Titlul acestui Post. Adica in Tarile Occidentului s-a teoretizat Comunismul, iar in Rusia s-a practicat teoria. Daca a reusit este evident ca poporul Rus la inceput a vrut sa respecte teoria, dar nu a reusit. Aici e das Problem, - Comunismul intre Teorie si Practica - Teoria Comunismului nu a fost nicaieri in lume corect aplicata. In Rusia existau Tendinte evidente de Imperium, si ei urmareau defapt prin mitul panslavismului sa se intinda si sa inghita si Europa total. Iar aici Teoria comunismului a cazut - pentru un alt tip de politica si anume pentru o politica agresiva de tip imperialist. Man spus ca teoria a fost departe de practica reala, Lenin venit Doct din Occident cu trenul de Fier si Otel intrat in Rusia la Revolutie. El pregatea Experienta Comunismului de la Teorie la Practica, dar faptele au aratat Esec... Revolutia din toamna lui 1917 a deschis primul pas de Practica, care a inceput prin Crime. Si aplicarea teorie in practica presupunea deci Crime si Forta. Teoria comunismului nu a prevazut niciodata aceasta fata Intoarsa a Realitatii care s-a produs, si Distanta dintre Teorie si Practica nu mai putea fi niciodata recuperata. Man spus ca in Tarile de la Apus se producea in acea Perioda caderea Occidenului - Der Untergang des Abendlandes - ceea ce e stiut este ca Haos domina si Rusia si Europa. Pe aceste fonduri de Neliniste profunda in Inima Europei se nastea celalalt tragic experiment..
Daca Teoria sustinea principii, Practica le dezmintea, iar Comunismul aplicat a fost cel mai clar exemplu de Discordanta dintre Torie si Practica.
Cifra Unul indica intotdeauna Teoria care cauta prin Scopul ei Perfectiunea, iar Practica spune minus doi, la acest raport de Reflexie si de Antinomisches Punkt au fost cele doua lucruri.
Ma cu iertare pentru exprimare.



--------------------
Im Untergang des Abendlandes.
Gloobä.dä - ischtdäs deidsschä Pordal fir ghrischtlichn Gloohm.
Siehe, der Stern, den die Weisen im Morgenland gesehen hatten,
ging vor ihnen her, bis er über dem Ort stand, wo das Kindlein war.
Der Herr segne euch je mehr und mehr, euch und eure Kinder!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
talusa
mesaj 3 Jan 2005, 04:50 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.427
Inscris: 4 March 03
Forumist Nr.: 15



QUOTE
kibbuzul nu-i self-sustaining. deci nu se poate compara cu un stat (communist).


Ai sesizat foarte bine,dead-cat, era o forma de cooperatizare care putea sa se mentina "la suprafata" numai in cazul cand "ai nostrii" erau la putere(desii, cei care i-au salvat, economic, DEOCAMDATA, sunt....ceilalti!!)

Asa ca... a se cauta formele de comunism....in afara Kibutzului!!


--------------------
Cu prostia insasi, pana si zeii lupta in zadar! Schiller

user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 4 Jan 2005, 09:07 AM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
De fapt vroiam de mult sa va propun sa identificam trasaturile de baza si sa le ierarhizam si apoi sa vedem daca este dezirabil sau nu. Aplicabil probabil ca nu este dar dezirabil este posibil.


Corect. Altfel e pericolul sa vorbim fara sa stim despre ce.

As incepe eu cu trasaturile de baza ale comunismului:

1) Lipsa totala a proprietatii individuale.

Cu banii nu stiu daca se voia scoaterea lor totala in comunism. Cred ca la fel ca si cu proprietatea, unde nu dispare obiectul proprietatii (imobilul) ci se schimba relatia acestuia cu omul si in cazul banilor ar fi avut loc oarecum acelasi fenomen.

Insa chiar si asa (cu bani cu tot) comunismul tot utopie ramane tongue.gif


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 4 Jan 2005, 09:57 AM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Inorog @ 4 Jan 2005, 09:07 AM)
1) Lipsa totala a proprietatii individuale.

As aduce aici o completare. La nivel teoretic este vorba despre asa-zisa "proprietate colectiva". Daca ar fi sa ducem rationamentul la extrem, inclusiv hainele pe care le poarta oamenii in fiecare zi, inclusiv hrana sunt in proprietate colectiva. Ba merg si mai departe "proprietate colectiva asupra tuturor resurselor", adica ideile, inventiile si inovatiile apartin tot colectivitatii, si poate cel mai exagerat ar fi ca munca (forta de munca) sa fie tot proprietatea comunitatii. Prin urmare o colectivitate cu 2000 de oameni ai muncii se poate mandri, sa spunem, cu 100.000 de ore-om pe saptamana.

QUOTE
Cu banii nu stiu daca se voia scoaterea lor totala in comunism.


Nici eu nu stiu daca este definitorie pentru comunism. Poate este definitorie pentru o alta forma de organizare. Daca presupunem insa ca fiecare nevoie a fiecarui om este planificata si rationalizata, atunci chiar nu mai este nevoie de bani. Atunci mergi si iti iei ce iti trebuie asa cum s-a planificat. Tot ceea ce produce comunitatea este si proprietatea ta. Prin urmare ai dreptul sa consumi orice produce comunitatea. Totusi trebuie sa ai grija sa nu consumi peste necesarul propriu pentru ca asta ar insemna ca incalci drepturile celorlalti membrii ai comunitatii. Cred ca intr-o societate comunista ideala, banii nu sunt necesari.

Vin cu o intrebare care a sarnit multe controverse in timp, iar pe mine ma priveste personal tinand cont ca sunt ateu.
Este sau nu este ateismul o trasatura definitorie a comunismului? Si aici nu ma gandesc la experientele practice pentru ca raspunsul este mai mult decat evident. Ma refer mai mult la teorie. Pot coexista comunismul si religia sau se exclud reciproc?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 4 Jan 2005, 10:02 AM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (contraste @ 23 Dec 2004, 05:05 PM)
In privinta dusului bine, ma indoiesc. @Jack
Inaintea comunismului bunicii mei erau o familie situata intre primii 10 cetateni ai urbei.

Mda - desi asta nu exclude posibilitatea sa fi fost niste "baroni locali interbelici ... unsure.gif

QUOTE

1) Lipsa totala a proprietatii individuale


Sau cel putin - as revizui eu aceasta afirmatie - lipsa cvasi-totala a proprietatii individuale asupra mijloacelor de productie. Asta mi se pare intr-adevar una din trasaturile de baza. smile.gif

Aici ar fi interesant de discutat daca o forma colectiva, dar necentralizata, de proprietate asupra mijloacelor de productie se inscrie sau nu in comunismul "autentic". Si aici exemple sunt multe - unele anterioare aparitiei a ceea ce numim "comunism" : pornind de la unele comunitati de crestini "primitivi", kibutzurile sus-mentionate, pina la experimente de genul falansterelor. rolleyes.gif
Dar, daca vorbim de un model aplicat la scara intregii societati mi se pare relevant faptul ca atunci cind yugoslavii au aplicat acest model in economia lor, prin 1960, papa de la Kremlin tongue.gif i-a excomunicat, aparind imediat sintagma de "deviatie ( sau erezie ... laugh.gif laugh.gif ) titoista". devil.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 4 Jan 2005, 12:18 PM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Vin cu o intrebare care a sarnit multe controverse in timp, iar pe mine ma priveste personal tinand cont ca sunt ateu.
Este sau nu este ateismul o trasatura definitorie a comunismului? Si aici nu ma gandesc la experientele practice pentru ca raspunsul este mai mult decat evident. Ma refer mai mult la teorie.


Nu inseamna ca daca esti ateu esti si comunist. Dar ca sa fii comunist trebuie sa fii mai intai ateu. Trebuie sa renunti la a privi omul ca fiinta-individ creata si la a privi lucrurile din prisma fiintei colective evoluata fizic si mai eficienta in cadrul careia importanta individului se dilueaza pana aproape de disparitie.

Comunismul nu este o reactie obligatorie a ateismului. Alte pericole sunt tehnologizarea excesiva a omului, transformarea in Cyborg sau in clona. Mai exista si alte pericole, fascismul de pilda.

In general pericolele ateismului in plan social provin din faptul ca ateul considera ca evolutia fizica a omului nu s-a terminat inca. Se cauta diverse cai de evolutie a speciei umane.

Marile religii ale lumii considera sau ca evolutia omului s-a terminat sau nici nu dau importanta acestui aspect. Focalizarea atentiei celor religiosi se face pentru evoluarea spirituala a individului.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 4 Jan 2005, 12:32 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Inorog @ 4 Jan 2005, 12:18 PM)
Nu inseamna ca daca esti ateu esti si comunist. Dar ca sa fii comunist trebuie sa fii mai intai ateu.

De aici putem incepe sa dezvoltam si sa gasim si slabiciunile comunismului. Prin urmare, daca consideram adevarata ipoteza de mai sus si anume ca: "inainte de a putea fi comunist trebuie sa fi ateu". Atunci o slabiciune a comunismului ar fi aceea ca nu se poate implementa pe societati religioase.

Parerea mea este insa diferita de cea a lui Inorog. Doar faptul ca omul care a pus bazele teoriei comuniste a fost ateu nu justifica lipsa credintei dintr-un sistem comunist. Va proun sa lasam prejudecatile la o parte si sa pornim de la zero.

Care sunt valorile Crestinismului? Iubirea semenilor, respectarea unor legi sfinte, fara desfrau, fara excese. Putem continua si cu niste caracteristici: Crestinii autentici sunt oameni obedienti, cu bun simt, oameni capabili sa ofere ajutor neconditionat, fara aspiratii catre putere si avere.

Acestea fiind spuse, dragilor, oare unde ar putea fi implementat mai usor un sistem comunist, bazat pe egalitate, lipsa proprietatii private si existenta proprietatii colective? Cred ca cea mai permisiva comunitate pentru un sistem comunist este una profund religioasa. Dar o religie de tip Crestin. Crestinismul are insa o problema. Se pune foarte mult accent pe iertarea pacatelor ceea ce determina omul sa fie mai putin exigent cu propriile actiuni, gandindu-se ca daca greseste, oricum se spovedeste si se i se iarta pacatele (do si undo). Caracteristica pozitiva este respectarea legii.

Principala slabiciune a comunismului nu este sistemul in sine ci componeta lui principala, omul cu naravurile si aspiratiile sale.

Eu cred ca Marx a gresit. Iar ateismul nu este o trasatura definitorie a comunismului.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 4 Jan 2005, 12:46 PM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Principala slabiciune a comunismului nu este sistemul in sine ci componeta lui principala, omul cu naravurile si aspiratiile sale.


Asta am spus si eu. Inca pentru socialism este nevoie de o mare incredere a oamenilor.

Imi place ca ai amintit nu numai despre naravuri, dar si de aspiratii. Poate ca poti sa tai naravurile omului dar aspiratiile e imposibil.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 4 Jan 2005, 12:57 PM
Mesaj #98


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



'Evoluarea spirituala a individului' era si unul din obiectivele comunismului. Diferenta este ca, in loc sa aprofundeze Biblia, unui bun comunist i se cerea sa fie la curent cu lucrarile 'marilor conducatori'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 4 Jan 2005, 01:26 PM
Mesaj #99


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



"Omul nou din societatea socialista multilateral dezvoltata" rofl.gif


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 4 Jan 2005, 01:34 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



Eu unul consider ca la fundamentele sale comunismul are ca si sustinator ateismul. Sau o buna parte din ideile unui anume ateism ... rolleyes.gif

Dar inainte de a detalia de ce cred asta recunosc ca am ramas surprins la o replica de aici ... blink.gif

QUOTE (Inorog @ 4 Jan 2005, 12:18 PM)
In general pericolele ateismului in plan social provin din faptul ca ateul considera ca evolutia fizica a omului nu s-a terminat inca. Se cauta diverse cai de evolutie a speciei umane.

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Pot sa stiu exact ce ai vrut sa spui prin asta ???
Totusi ... transplanturi de a treia mina sau de inca o pereche de ochi nu am auzit sa se fi facut si nici sa se fi trasat ca directive la vreun congres al PCR sau PCUS ... si nici prin "Capitalul" lui Marx sau prin brosurile lui Lenin nu se pomeneste de asa ceva !! ph34r.gifl l

Acest topic a fost editat de MIA: 4 Jan 2005, 01:36 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cactus
mesaj 4 Jan 2005, 01:39 PM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.126
Inscris: 10 August 04
Din: nu spui; s-a schimbat
Forumist Nr.: 4.232



De acord cu voi, dar pana la un punct. Parere personala:
- s-au discutat aspecte morale, etice, sociale ale notiunii de comunism
- s-au discutat superficial aspectele economice si politice pe care le implica existenta unei comunitati bazate pe principii comuniste
Dar:
- comunismul presupune, printre altele, desfiintarea modalitatii de remunerare a muncii prestate, adica, s-ar conduce dupa sloganul "fiecaruia dupa necesitati, de la fiecare ddupa posibilitati"; superb - deci prietena mea si cu mine mergem la un anumit loc, organizat in mod centralizat, si ne luam de pe rafturi cate o pereche de pantofi de ocazie, una de toate zilele; lafel cu hainele, cravatele, etc, etc, plus parefumuri si after shave. Omul (comunist ca si noi) ni le ambaleaza frumos, le punem in plase, spunem merci si plecam acasa. Totul suna frumos de tot
Dar:
- comunitatea comunista are nevoie de mijloace de plata recunoscute ca atare in relatia cu statele invecinate ne-comuniste; de unde aceste mijloace daca ele nu exista ? Deci se impune existenta unor surse interne de procurare a acestor mijloace - in spetza - impozitele; de unde impozite daca nu exista bani, nu exista salarii ?
Dar:
- comunitatea comunista trebuie sa fie condusa de cineva - un grupa de "egali intre egali" - care isi va alege un lider care sa conduca intreaga comunitate - si iata ca s-a nascut cultul personalitatii cu toate urmarile lui, inclusiv aparate de represiune.
Coreea de Nord este exemplul clasic si gretzos al simulacrului de comunism. Si asta e la fel de sigur ca si Amin in biserica.
EVENTUAL daca in cateva milenii intreaga omenire evolueaza economic, spiritual, social, politic in aceasta directie, notiunea de "comunism" ar putea deveni discutabila
Personal cred ca un comunism asa cum incercam sa-l percepem noi nu este posibil decat sub conducerea directa, nemijlocita a Divinitatii - iar toti oamenii, fara absolut nici o deosebire, sa fie egali in fatza Ei.
Consider ca ateismul este incompatibil cu comunismul
Si ca sa inchei - este o parere absolut personala, nu disputabila fiindca subiectu-i departe de a putea fi epuizat si nici nu cred ca suntem pregatiti a-l epuiza chiar si teoretic...

PeSei - oi fi mancat litere - scuze


--------------------
- "Help us, or else..!"
- "Or else what?"
- "Exactly!"

Nu e nimic mai trist decāt tristeţea unui om vesel. (Armando Palacio Valdes)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 4 Jan 2005, 01:42 PM
Mesaj #102


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
... si nici prin "Capitalul" lui Marx sau prin brosurile lui Lenin nu se pomeneste de asa ceva !!  ph34r.gif


Nici despre dictatorii comunisti nu s-a pomenit nimic si uite ca au rezultat. De fapt a iesit exact un furnicar sau un stup de albine, spune-i cum vrei. Un cap luminat, iar pe langa el masa cenusie de "celule" identice. Studiaza cu atentie fenomenul in Coreea de Nord. S-ar putea ca in curand oamenii sa se destepte si sa nu mai vezi asa ceva in vecii vecilor, amin.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 4 Jan 2005, 02:07 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



Comunism si ateism ? Pai comunismul a fost gandit initial ca un fel de religie. Dar cum preceptele comunismului se cam calcau pe bombeuri cu cele religioase, adeptii 'noii religii' au trebuit recrutati preponderent din randul celor ce se (auto)intitulau 'atei'. Asta nu inseamna ca unele persoane ce isi clamau religiozitatea nu s-au adaptat urgent situatiei. Oricum, comunismul trebuia sa-si recruteze de undeva adepti, iar cea mai simpla metoda de a face acest lucru era sa se proclame 'portstindardul ateismului'. Dar daca o persoana declara ca nu crede in Dumnezeu nu inseamna ca este automat dispusa sa creada in altceva sau altcineva. Daca totusi crede in altceva (natura, stiinta, etc), nu inseamna ca natura sau stiinta sunt egale cu comunismul. Cred mai degraba ca primii comunisti credeau in ei insisi, mai bine zis in capacitatea lor de a-si conduce semenii pe baza unor precepte egalitariste. Normal, aceste precepte nu urmau sa li se aplice si lor, conducatorilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 4 Jan 2005, 02:22 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Inorog @ 4 Jan 2005, 01:42 PM)
QUOTE
... si nici prin "Capitalul" lui Marx sau prin brosurile lui Lenin nu se pomeneste de asa ceva !!  ph34r.gif


Nici despre dictatorii comunisti nu s-a pomenit nimic si uite ca au rezultat. De fapt a iesit exact un furnicar sau un stup de albine, spune-i cum vrei. Un cap luminat, iar pe langa el masa cenusie de "celule" identice. Studiaza cu atentie fenomenul in Coreea de Nord. S-ar putea ca in curand oamenii sa se destepte si sa nu mai vezi asa ceva in vecii vecilor, amin.

Asta e o deviere ieftina a ceea ce am zis eu - ceva ce in logica se cheama "amestecarea planurilor de discutie" ... tongue.gif

Sunt curios totusi de ce nu-mi lamuresti neintelegerea. Unde anume si cind isi propuneau comunistii evolutia fizica a omului ? blink.gif

Nu de alta - dar aici cred ca e un exemplu pentru Nefertiti despre ce denumeam eu anterior "deformari". rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de MIA: 4 Jan 2005, 03:23 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 21 Feb 2005, 11:15 AM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



Ramasesem dator cu o replica aici ... dar intre timp se blocase accesul ... smile.gif

QUOTE (Achernar @ 3 Jan 2005, 10:18 AM)
QUOTE (MIA @ 29 Dec 2004, 02:21 PM)
Īncercīnd să revin un pic "mai la subiect" - cu cred că nu se pot face abstracţie de circumstanţele şi specificul din diverse societăţi/ţări īn aplicarea unor principii "comuniste". De exemplu - īn cazul strict al Romaniei - nu cred că mulţi şi-ar aminti cu prea mare plăcere perioada anilor 1965-1978 dacă īn vremea aia exportul de petrol/produse petroliere al Romaniei nu ar fi adus suficienţi bani īn ţară ...  wink.gif

Că o mare parte din bani au fost folosiţi aiurea/risipiţi pur şi simplu e altceva - dar din restul s-au putut aplica unele programe de modernizare care nu erau neapărat ... comuniste ... şi asta cred că e ceva ce ( īncă ) atīrnă greu īn mentalul colectiv al romanilor ( sau a multora din ei ).  rolleyes.gif

Nu-i chiar asa. Pana in '73 petrolul era relativ ieftin pe piata internationala, si nici in cazul produselor petroliere situatia nu era mult diferita.


O clipa - eu nu am zis ca Romania a profitat de conjunctura post-1973 ( desi oarecum a facut-o, printr-o politica externa smechereasca ce i-a permis sa participe la exploatarile petroliere din Iran sub umbrela americana pina in 1979 ... tongue.gif ) ci de fapt ca pur si simplu pentru o perioada de timp a avut un produs ( o serie de produse ) vandabile la export care sa asigure un flux de valuta ... smile.gif

Chestie care nu era chiar asa de lepadat precum poate parea acuma. wink.gif

Acest topic a fost editat de MIA: 21 Feb 2005, 11:20 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 21 October 2017 - 06:38 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic