Asa e, numai trebuie mentionat faptul ca produsele alea erau vandabile pe unele piete din O.M., apoi pe piata africana, sud-est asiatica , ceva sud-americana si piata CAER. Ultima a disparut ( cu rubla aia convertibila cu tot ) iar ceilalti acum vor numai made in.... nu mai le insir unde ! Chiar daca pastram toate " fiarele alea vechi" ( vorba lui Petrica) in functiune , produceam acuma numai pentru stoc

Gresesti March sau pur si simplu nu mi-ai citit mesajul anterior.
Sau - cel mai probabil - tendintele tale anticomuniste te fac sa iei atitudine contru unor asemenea afirmatii "suspecte" ...

Produsele petroliere si petrolul era cit se poate de vandabil al export, inclusiv pe piata americana. Si nu erau nici pe departe singurele produse - cam 35% din exporturile romanesti mergeau catre "tari capitaliste". Si sunt convins ca stii asta ...
Alta era de fapt problema ( sau altele mai exact ).

din pacate in principal hrana si materii prime. produsele finite din pacate, mergeau in principal in tarile calde. asta n-ar fi o problema, daca plantatiile de banane in cauza ar fi platit vreodata. macar cu banane. dar din nefericire s-a urmat exemplul iraqului, care parca ne mai datoreaza 3 milliarde plus dobinzile aferente, care le vom vedea "cind o face plopu pere" cum spunea un personaj de referinta al communismului cvasi contemporan .

Ca doar n-ai vrea sa am tendinte nostalgic comuniste

Stii ce spunea Tutea despre comunism ? Comunismul e cea mai mare aflare-in-treaba din istoria omenirii

Acest topic a fost editat de March: 21 Feb 2005, 01:10 PM

Si ce a vrut 'maria sa' Tutea sa spuna cu asta?

Ca sa nu gresesc eu "traducerea" intreaba-l pe el mai intai

Unde sa-l intrebe, la "Dincolo de ratiune"?

Nu pot sa generalizez la nivelul intregii tari ( si din pacate nici nu cred ca e posibil, pentru ca nu prea a vrut nimeni sa faca o reconstituire clara si obiectiva a situatiei ) dar cred ca gresesti. "Schema" era si oarecum alta : hrana mergea la rusii, care livrau gaze, petrol si unele materii prime ( de exemplul fier pentru Galati ), si din acestea se produceau produse, e drept ca vandabile, dar produse la costuri mari ( in special energetice ) pentru pietele vestice.

Acuma depinde si la ce produse ne referim.
Ca electronica de exemplu nu a produs Romania niciodata la vreun nivel ...

Unele au si platit, dar per ansamblu asta e una din greselile ( criminale !! ) a lu' Ceasca, ce se visa marele creditor pentru dezvoltarea si sustinerea tarilor "in curs de dezvoltare", de la care banii inapoi sau produse se vedeau dupa factori complet aleatori si toate astea pe banii strinsi cu greu din aplicarea pretioasilor indicatii privind "alimentatia rationala" sau "inca o haina in plus iarna" !!

Gandirea lui Tutea ala pe multi comunisti sau cripto i-a imbolnavit de oftica !

Nici eu nu-l agreez pe Tutea, insa daca ai impresia ca as fi vreun comunist or ceva asemanator inseamna ca nu ai vazut nimic scris de mine la "Politica"...

Lumineaza-ne si pe noi, astia mai nepriceputi: ce a vrut sa zica?

Acest topic a fost editat de abis: 21 Feb 2005, 01:55 PM

Posibil - dar probabil stii ca deja a-l cita pe Tutea ... nu mai e in ton cu "optiunea europeana" moderna - nu ?

Te pomenesti ca a participat si el la Holocaust si nu am aflat inca ?!

Apropo de asta, am vazut aseara un documentar despre Fidel Castro, alt dictator care a nenorocit o tara, prin aceleasi metode.

P.S. March, nu cred ca Tutea are ce cauta in discutia asta, din mai multe motive, pe care ma abtin sa le enumar.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 21 Feb 2005, 02:00 PM

Eu nu l-am prins si mi-e ciuda ...

Desi nu stiu daca e valabila vreo comparatie intre comunismul din Romania si "macho-marxismul" sud-american ( cubanez in cazul nostru ).

Cu toate ca nu am avut privilegiul sa fiu vreun invatacel al "puscariasului" Tutea, cea vrut el sa spuna acolo s-ar "traduce" cam asa : aflarea-in-treaba este metoda de lucru prin care te invarti in jurul cozii si n-o prinzi niciodata" Cam asta au facut si comunistii de-a lungul istoriei... Te-ai uitat la documentarul ala despre Castro de care pomeneste moderatoarea noastra ? Se vede acolo ce a prins Fidel dupa 40 de ani de comunism.


pese : avand in vedere opiniile tale de la "Politica", explica de ce sau ce nu agreezi la gandirea lui Tutea. Eventual da-mi un p.m. ca observ , nu ptr. prima oara, ca moderatoarea noastra are un dinte serios contra lui. Desi unele din gandurile lui Tutea au legatura cu topicul...

Acest topic a fost editat de March: 21 Feb 2005, 02:11 PM

Este o mare diferenta: de la noi rusii au luat cat au putut de mult. Cubanezilor le-au dat cat au putut mai mult...

O sa iti dau, asa pe fuga, doar un citat:

Poti fi anti-comunist si fara sa-l adori pe Tutea...

Ce e mai interesant e ca desi sunt deacord cu citatul respectiv din Tutea mie imi cam displace doza de misticism ce razbate la el ...

Sorry - dar asta e.
Revenim la subiect ?

MIA, documentarul de care spun nu e grozav, asa cum ma asteptam, de altfel. Cat despre asemanari intre ce a fost la noi si ce este inca in Cuba, e vorba mai mult despre efectele maladiei numita comunism. Metodele de aplicare au fost oarecum diferite, e drept. Dar, daca se continua si la noi, nu eram departe de ei.

March, daca il adori pe Tutea, deschide un topic pe undeva, dar nu aici, ca nu are legatura, am mai spus. Si nu are importanta daca mie imi place sau nu Tutea. Intamplator, nu imi place, dar asta e alta poveste.

MIA,
Daca esti de acord cu Tutea cu privire la democratie, care ar fi modul ideal de organizare a societatii, dupa tine?

abis daca ai analiza un pic citatul ai vedea ca exista mult ''realitate in ele''
un vot de doctor=un vot de rrom

iar democratia e dictatura majoritati, se subintelege a mediocritatii...

@ Abis
Ar fi multe de spus , da' cica sa revenim la topic ...

Mey, despicati firul lui Tutea in patru, da' pe tema comunismului. In rest, filosofiile lui, in alta parte.

Un sistem preponderent republican - fireste.

Desi oricum discutia risca sa derapeje in suprarealism, deoarece nu exista nici "democratii" si nici "republici" 100% ci o imbinare intre ele in diverse grade.

P.S. : Fireste - nu mai cred ca e cazul ca precizez ca ma refer aici la sistemele de repartitie a puterii si nu la ceea ce se intelege prin cele doua notiuni in "limbaj comun" ...

Dupa mine pericolul major e cel "descoperit" de Aristotel de acum 2500 de ani - si anume ca "mediocritatea" sa fie ghidata/folosita de catre demagogi in drumul lor spre acapararea puterii si spre instaurarea/mentinerii tiraniei.

Si cred ca in buna masura comunismul exemplifica tocmai asa ceva ...

Acest topic a fost editat de MIA: 21 Feb 2005, 03:24 PM

Pentru ca suntem la subiectul asta sa amintim ca in aceasta zi in anul 1848 a fost publicat la Londra , de catre Liga Comunista ( formata de un grup de revolutionari socialisti germani) faimosul document Manifestul Comunist scris de Karl Marx ( Mordechai) cu ajutorul lui Friedrich Engels .

unde ajutorul lui Engels se rezuma printre altele la plata laziilor cu vin pe care Marx le consuma in mod regulat in cantitati semnificative.

La "Manifestul comunist" poate - dar la alte lucrari Engels a avut o contributie extrem de "importanta" ( mai ales in directia implicatiilor practice ... ).

Pe alt topic, Nefertiti a zis:

Astept asadar cu mare interes titlurile de carti promise de Nefertiti, care sa demonstreze ca in Romania nu a existat o miscare de rezistenta anticomunista (cum sustinea initial), ori ca aceasta miscare a existat, dar a aparut prea tirziu (?!). De asemenea, as fi curios sa aflu care erau "asteptarile" lui Nefertiti legate de respectiva miscare.

Mi se pare mie sau esti cam nervos? o fi de la fenomenul ultras . Mai bine vorbim dupa ce te calmezi.

Mi se pare mie, sau incerci sa ocolesti subiectul? O fi din cauza ca n-ai argumente... Sint cit se poate de calm, asa ca poti sa ma faci praf cu titlurile alea...

Acum 2 ani am fost la o scoala de vara condusa de Romulus Rusan si Ana Blandiana a carei tema a fost "Comunismul romanesc si Miscarea romaneasca de rezistenta". Aceasta miscare a existat, ea aparand cam prin anul 1947 - 1948. Din pacate nu mai stiu exact anul in care ultimele grupuri au fost "spulberate", dar daca cineva doreste ma pot uita prin notitele mele de atunci si va pot oferi date exacte. Noi am avut ocazia sa discutam cu persoane care au facut parte din aceste grupuri (ex. Grupul Arnautoiu), am vorbit cu fiica sotilor Arnautoiu, dar si cu o delegatie din Polonia (initial trebuia sa vina Lech Valesa, dar acesta nu a mai putut ajunhe)

Aramis, de fapt rezistenta a aparut inca din anul 1944, la citeva zile dupa actul de la 23 august, dar din cauza ca aceasta rezistanta a fost organizata de legionari, istoria "oficiala" prefera sa o treaca sub tacere si sa plaseze inceputurile ei prin 1947, cind s-au trezit si taranistii la realitate.

Oricum, nefertiti, m-am lamurit: n-ai nici un argument care sa-ti sustina punctul de vedere. Era de asteptat, dar sper ca pe viitor sa nu mai vorbesti in necunostinta de cauza.

Mey, hai sa ne lamurim. La discutia de dincolo, eu am spus ca nu s-a opus nimeni cand gasca lui Gheorghiu Dej a prins gustul stalinismului si l-au adus la noi. Si cand spuneam asta nu ma refeream la inexistenta miscarilor de rezistenta aparute ulterior. Pur si simplu, ideea mea era aceea ca am fost (si cred ca mai suntem) un popor foarte manevrabil, la care stalinismul a prins atunci foarte bine. Eram suficient de tampiti ca sa ne placa. Sigur spun asta facand abstractie de celulele alea care s-au opus, de care vorbesti tu. Eu ma refer la tot boborul, fac o referire de principiu. Dintotdeauna m-a enervat ca n-am fost in stare sa ne ferim de capcana intinsa de rusi atunci si am avut niste lideri carora le-a placut. Asta era ideea mea, ca de aici pornisem.

Si, lasand gluma la o parte (ca io am vrut sa te bazai un pic, ca prea te-ai enervat ), chiar aveam vreo doua sau trei carti cu inceputurile stalinismului la noi, dar le-am lasat undeva cand m-am mutat . Poate fac rost de ele iar, pentru ca sunt chiar misto.

Da, da, mare pacat de cartile alea misto pe care le-ai lasat nu stiu unde cind te-ai mutat... ceva imi spune ca n-o sa mai faci vreodata rost de ele

Mey, degeaba faci misto. Nu vreau sa intru in niste detalii despre cum si unde au ramas, pentru simplul fapt ca e vorba de ceva mult prea personal. Daca intelegi bine, daca nu, asta e. Una se cheama chiar 'Inceputurile stalinismului in Romania' si probabil ca voi mai face rost de ele.