Da, freeman, Germania creste prin românii destepti care se pun aici, ca nu le place acasa, ca sa faca ceva.
Gottseidank.

Nu e cazul tau, plus ca tu nu esti roman, asa se intelege. Tu doar injuri in limba romana, probabil ca sa te mai racoresti dupa incingerea zilnica.
Ar trebui sa scrii in germana doar pe siteurile germane, daca poti, intr-un fel e mai civilizat.

Stiti care e pentru mine partea frumoasa a discutiei asteia despre romani si germani ... ?

... am cunoscut un neamt care lucrase cativa ani in Asia de Sud-Est si ramasese foarte neamt
... dar in Romania nu le-au trebuit decat 2-3 luni unor romani (altfel, cu diplome, ca si el) sa il invete ca normal nu e sa te tii dupa programul de lucru oficial atunci cand nu ai sefi sa te urmareasca ci sa iti faci programul dupa grup sau dupa bunul tau plac

... am fost pus in situatia sa vad o mare masa de germani (si in mica parte alte nationalitati vizitatoare ) tabarand efectiv pe mancare si subtilizand mai mult decat le era cuvenit (astia erau dintr-aia cu mai multe diplome fiecare, in general )

... mi s-a intamplat sa fiu solicitat de un grup de nemti sa ... ii organizez, sa le fac planuri, sa le corectez proiecte, si chiar sa fac ceea ce unii dintre ei nu putusera face si lasasera nefacut

Da, dar astea sunt cele trei mari exceptii pe care le cunosc personal.

Iar Germania in ansamblu merge aproape ceas, cu toate aceste sincope locale. Nemtii au construit si reconstruit enorm de cand ii stim, pe cand noi ...

Asadar, pana acum s-a spus ca ... "Romanii ar avea nevoie de o schimbare in adancul lor, acolo nimeni in afara de ei nu poate patrunde." (marduk) "Una care sa se reflecte in ansamblul lor ... " (completarea mea) "romanii ... ar trebui sa puna mana sa faca ceva" (freeman) "constructiv, iar pentru asta sa ia exemplu de la nemti in ce priveste constructiile si reconstructiile" (as completa acum).

calfa... cand spui ca nemtii au reconstruit enorm sper ca ai tinut cont si de planul marshall care a bagat banii in fundul lor la fel de enorm...
si probabil ca te miri ca si Cla ce de multi turci au ramas in zona dupa ce au terminat lucrul la sosele si alte constructii

Cum sa nu tin cont ? Doar la mine a si ajuns Contul respectiv.

Acum serios, tu spui doar despre zona de vest, dar mai e de spus si despre cea de est (mult mai mica, e adevarat), unde a functionat un plan sovietic de reconstructie (Germania de Est fiind "vitrina socialismului").

Si totusi, eu vorbesc despre traditii in primul rand, care sunt net diferite de ale noastre. Faramitare statala, neintelegeri, separatisme, capro-vecinisme chiar, au fost cu duiumul la nemti, poate mai mult decat la noi, nu am de unde sa stiu. Dar constructiile lor nu numai ca erau mult mai multe ci si de alta calitate, ca sa nu mai vorbec de stiluri, care reflecta exact ceea ce difera intre noi si ei.

Pana la urma, chiar si faptul ca s-a ajuns la planurile Marshall si sovietic tot felului de a fi (pe termen lung ) al germanilor se datoreaza.

Chiar si faptul ca s-au ajutat de turci si de altii, conteaza mai putin, spiritul lor nedepinzand de asta.

mutulica, ai nostri au importat turcii pt ca au ramas fara barbati, aia fiind in Rusia. Dupa razboi adica.
Si ai vostri au murit impreuna cu noi, la Stalingrad... si care n-au murit, s-au regasit in Siberia...
Dar astea au fost alte treburi, altadata.
Voi va exportati pe gratis, se vede in toata Europa.
In loc sa fac ceva in Romania acasa, o fac in alta parte.
Si atunci te miri de ce e mizerie, dupa colt la tine??!
Si gropi pe strada? In Germania avem si noi gropi, dar se repara.
Si se repara cu asfalt de calitate, nu cu cârpeli, care tin doar juma de an.
Mesterii s-au dus sa faca bani.
Au ramas filozofii, si cei care se cred asa...

...dar cam atatea despre patriotism...

Si calfa are dreptate, la noi se face si nu se vorbeste doar despre a face.

Nu chiar gratis, si cand vom invata sa si vindem, iuropenii vor avea mari probleme economice. Deja a inceput.

Daca tot veni vorba, marea meteahna a romanilor este tocmai patriotismul - este unul individual, nu este unul al interesului comun. Cand romanii se vor uni in jurul interesului comun, Romania va realiza la fel de multe ca Germania si Japonia.

Si ca o completare la exemplele date de clafa, am auzit de ingineri constructori nemti, care, cu laptopul in brate, luau lectii de executie de la "sarmarii" romani, care nu aveau bani de laptop, ci doar de un echer si un fir cu plumb.


Eu nici nu sunt nici nu ma cred un filozof...cel putin nu unul practician.

Pune-o te rog la "Cele mai bune bancuri" chiar ca o fost bun...

Marius, cred ca stii termenul de "Murks"
Pe germana se numeste "Munca fara calitate, made in Romania".

Intrebare: Chiar sti ce produce Krupp? la aceasta ora, azi, in aceasta saptamana, luna, an, ca sa afirimi ca aceasta companie este departe de "stramosii sai". Mai degraba as zice ca nu cunosti in ce proiecte este implicat Krupp, daca vorbesti asa.

Deci pana la urma, trebuie sa faci parte dintr-un popor ales sau nu? Eu cred mai degraba ca trebuie sa realizezi ca faci parte dintr-un popor, dintr-un neam, dintr-un oras, dintr-o comuna, dintr-un sat, dintr-o echipa si finalmente dintr-o familie. Asta este marea dilema a romanilor, nu stiu din ce anume fac parte si de aceea prefera sa ramana pe dinafara. O fi bine, o fi rau ramane sa vedem.

Nu sunt de acord cu afirmatia ta. Exista activitati in Romania care fac munca de calitate, problema este ca nu este promovata calitatea, Made in Romania.

Pai nici eu nu-s de acord cu afirmatia ta:
"Exista activitati in Romania care fac munca de calitate"
As vrea sa fie, nu sa existe doar, cateodata...

Hai sa zicem ca stau acasa si mi se sparge becu'
Daca nu-s in stare s-o fac, dau telefon si il chem pe mesteru'
Daca vine, m-as ruga sa faca, sa rezolve problema, si nu sa-mi zica "Da, stiti, exista posibilitati si activitati..."
Pai l-as da afara, fara discutii. Scurt.

Tu chiar crezi ca am deschis degeaba Topicul asta despre legatul cu sârma? Pt. mine e lucru de pomana, asta e.

Înca ceva: acum vreo 2 ani am fost in Timisoara, la ftrizer.
Mistooo sa vad Pfusch + Murks la fata locului.
L-am intrebat pe proprietarul, de ce nu si-a izolat treaba acasa.
Raspuns: Poftim? Pai asa se face...

Na mersi.

Incet, incet, i-am ..... in ... pe turci, si pe urma la apus, i-am ..... in ... pe rusi, iar de stam si ne gandim si la urma socotim, o sa-i .... si pe nemti.

Cred ca ala care a venit sa-ti schimbe becul era, polonez sau politist.

Nu, si sunt de acord cu topicul deschis. Dar sa sti ca exista romani care stiu sa foloseasca, surubelnita, patentul, suruburile si alte scule de acest gen. Asta nu inseamna ca toti romanii, folosesc sarma pe post de solutie finala, desi daca stau si ma gandesc bine si nemtii ar folosi orice metode sa scape dintr-o situatie. Nu toti isi permit sa anunte prin telefon service-ul, pentru faptul ca au omis sa-si faca plinul cu benzina, atunci cand pleca la drum.

Sa nu crezi ca nemtii ar fi neinvetivi, marduk.
Nu degeaba au inventat si inventeaza multe....
Si ce sa inteleg prin asta...
" Nu toti isi permit sa anunte prin telefon service-ul, pentru faptul ca au omis sa-si faca plinul cu benzina, atunci cand pleca la drum. "

Ce au banii de-a face cu plinul si service-ul?
Cu service-ul de automobilism o inteleg, dar nu daca mi se sparge un bec...

Nemti au inventat si inventeaza multe chestii, departe de mine gandul ca nemtii ar fi neinventivi.

Sa intelegi ca inventiile, inovatiile, nu tin de un popor sau o natiune. Intr-o zi un bosiman, poate gasi o solutie la o problema pe care umanitatea nu a reusit sa o rezolve. Bosimanul foloseste chestia respectva ca fiind ceva normal. Intr-o zi, un neamt sau englez, ori olandez sau poate evreu, sesizeaza impactul inovatiei respective si si-o asuma ca fiind creatia sa. Ori asta nu mi se pare corect.

Pai daca ai bani si servicii, platesti daca ai pana prostului pe o autostrada din Germania.

In '90 cand am ajuns in Olanda am avut surpriza sa constat ca olandezii nu stiau sa desfunde o chiuveta. Am castigat bani cu activitatea asta, la fel am castigat bani din montarea mobilei cumparate de la Gamma sau din fel de fel de bricolaje. Desi aveam o diploma de informatician, cu jobul asta am trait bine in Olanda si Germania. Daca nemtii si olandezii isi schimbau becurile doar ca sa ma ajute pe mine, le multumesc din suflet.

La olandezi nu ma mira nimic
O sa revin...

Ihim, si atunci cum iti explici ca Mercedes si Nokia, fiecare lider in domeniul sau, au ales sa produca in Romania si nu in Germania? Sa faca romanii un "murks" mai bun decat nemtii? Ca, deh, dupa atatia ani de experienta si o tara plina de prosti, cum ne consideri matale, devenim si noi buni la ceva.

Pana una-alta, nemtii, cat is ei de mesteri mareti, au ramas someri si din industria electronica, dupa ce, pe rand, au luat suturi in penk cei din industria auto, textila, constructii,etc. firmele mari preferand ROMANII.

E foarte simplu, Marius.
Firmele se duc in est, in Asia, in China. Si-si iau suturi de numa.
Si o sa se intoarca, din cauza de chinezarii si porcarii, ca or so voara iarasi calitate.
Nokia si Mercedes or sa vada ce dracu au facut in RO, pt ca o sa se intoarca cu p*..a-n c*r.
Crede-ma, and think about it.

Eu vorbesc de Romania, nu stiu cum se lucreaza in Asia. Totusi, Mercedes produce subansamblele alea din '78 in Romania, si nu au nimic in fund. Textilistii produc din '90 masiv in Ro, si nici ei nu au nimic in fund (ups, credeai ca te imbraci cu toale originale, facute in tara de bastina a marcii? Teapa!). Constructorii romani construiesc din 70si ceva prin lume, din '90 masiv in Europa/Germania, si nu au nimic in fund. Sa nu ma intelegi gresit - eu ma refer la sistemul privat de productie al Ro. Ceea ce e de stat e haiducie si flori la palarie, nu e biznis cosher.

Ma vad nevoit sa te contrazic. Daca se adopta sistemul supervizorilor de la Boeing sau ori ce alta companie (care se respecta). Atunci nici o companie din Germania sau de aiurea nu se va intoarce cu p... i. c.. Din contra vor avea profit, totul este sa tina "robinetul" in mana lor (a investitorilor)

Asa si procedeaza majoritatea!

marduk, au avut profit. Dar si ala s-a dus...
Stii, a mers despre principiul "We have a good time tonight, let's celebrate, it's allright"
Dar s-a terminat cu "Party all the time", si sa ramanem acasa, la branza noastra.
N-o sa contrazic ca Super - Hypermarketuri investesc in RO.
Dar pe ai cui bani? Pe ai vostri.
Si ... eu sunt realist, si-mi pare rau, foarte rau ce se intampla cu Romania de azi.
De ce?
Pentru ca sunt juma' de român, si nu vreau sa vad cum se duce România mea draga de râpa...
M-ar durea in inima rau de tot, marduk...
Si ce zic, nu zic ca a fi neamt, ci o zic ca o realitate constructiva, pentru ca asa am invatat, si cred ca e bine.
Critica suport, si astept

*edit: Nici nu mai stiu ce sunt, iubesc România, la fel Germania si sunt o corcitura... pe de-alta parte mai stiu engleza, niste dialecte nemtesti... ceva româneste, ma straduiesc tocmai sa invat croata... keine Ahnung, no way...

Acum eu nu stiu de ce fel de profit discutam, mai corect de care profit discutam, al cui, ce profit analizam?

Inca in Romania se mai face profit, dar depinde in ce investesti, si ce oameni numesti acolo, sa aiba grija de investitia ta.

Eu am crezut ca este clar pentru toata lumea (forumistii) ca cei care deschid supermarketuri in romania au in spate mari producatori de produse alimentare, etc.

Nu inteleg, poate ai o afacere inmobiliara in Romania iar in acest moment este in scadere ca valoare. Altfel daca ai tereuri, poti sta linistit, terenurile sunt inca in trend.

Io chiar nu tin cont ca esti neamt, olandez, chinez, italian, sau rus, pe mine ma intereseaza daca ce produc eu te intereseaza, pe termen scurt sau pe termen lung.

Neamt, francez, finlandez, englez, spaniol, etc. cui ii pasa daca voi va-ti facut socotelile, iar noi suntem multumiti cu ceea ce ne oferiti voi, atunci va astept sa investiti in Romania. Va garantez ca ve-ti avea profit, conditia este ca la departamentul de calitate, sa aveti oamenii vostri.

Uite vezi, marduk, am investit.
Si am o femeie de calitate

Si despre profit, uita-te te rog pe o pagina in urma, chiar ca n-am chef sa caut...

Sa-ti traiasca femeia, sa traiesti si tu alaturi de ea si de cei pe care ii iubesti.

Eu nici atat, nu ma intereseaza profitul tau, atata vreme, cat iti platesti taxele la fisc.

La fix la fisc, da.
Dar de unde rautatea, eu doar am zis ca sa te uiti pe o pagina mai incolo, si atat.

Iar Germania in ansamblu merge aproape ceas Ia vezi sistemul medical si invatamantul (ultimii 20 de ani).
Thyssen i-a cam inglobat pe Krupp de ceva ani, totul a pornit de la criza carbunelui din anii '60. Ultimul descendent pe linie directa a murit de SIDA de mult, era foarte petrecaret si n-avea chef sa continue traditia familiei.

@Cla: Tu suferi de o criza de identitate:
1. te dai german cand vorbesti asa de la distanta cu 'sarmarii' din Romania (si ce creste pipota in tine, de parca Germania iti datoreaza tie imens). Pe de alta parte esti evident pe langa realitatile romanesti curente.
2. te crezi un pic roman datorita unor nostalgii si amintiri placute (poate si a altor chestii).

Ar trebui sa-ti clarifici tie ce esti si sa te mai informezi despre Romania.
Oricum nu-mi dau seama cum de esti lasat sa injuri ca la usa cortului pe topicul asta, tu fiind cel putin prost informat.

incearca sa nu uiti de unde ai plecat... pe multi dintre voi i-a dat Ceausescu pe bani buni

si incearca sa dai mai putin cu noroi in Romania, nu de alta, dar pina una alta suntem tara cu cea mai mare crestere economica pe ultimii ani, am devenit cea mai importanta piata auto din est, drumurile se repara si in cativa ani vom avea autostrazi noi, in comparatie cu cele vechi din Germania, care trebuiesc reparate non stop. si cresterea economica va mai continua niste ani
cat despre exportul de personal, nu vad unde ar fi problema, pentru ca aceeasi experienta au patit si italienii, si irlandezii, si spaniolii la randul lor.. si noi vom importa la un moment dat altceva ca sa inlocuim pe cei plecati

iar daca te amagesti ca Nokia se va intoarce asa repede in Germania... pentru ca esticii sunt varza.. sa iti spun o poveste cu ingineri romani, promovati in toata lumea dupa 5 ani de lucru intr-o industrie similara... pentru ca in Romania se producea din greu, si ai nostri si-au facut mina pe chestii concrete, in timp ce colegii lor vestici au avut din ce in ce mai putin de lucru si si-au pierdut abilitatile. si vorbesc din experienta, nu din auzite.
sa vezi ce meseriasi au ajuns chinezii in ultimii ani, si asta pentru ca au de lucru din greu, si practica... in timp ce americanii si europenii au cam uitat cum se face; in plus aia nu comenteaza de salarii sau de chef de lucru, si nici nu prea stiu ce e aia sindicat


apropo... ce treaba are femeia ta de calitate cu subiectul asta?

sti cati kilometri de autostrada s-au construit anul trecut in ROMANIA? Germania are cel mai ridicat standard in materie de autostrazi si facilitati puse la dispozitia celor care circula pe ele. numai americanii tin aproape de acest standard.

In cati ani, mutulica... ? Si daca nu stii, cele mai bune autostrazi din lume sunt in ex-RDG, ca nu ne-am cacat pe noi cu afirmatii ieftine, ci am reconstruit o tara intreaga.
Si daca nu stii cum s-a facut asta, iti spun. Inca azi mai platim un "Solidaritätsbeitrag", din salariul brut se trage automat si se baga in fostul RDG.
Si mai ramane destul "pe langa", ca sa bagam in gropile noastre, pe unde vin oameni din toata lumea ca sa stiu "cat face masina", ca pe unele mai poti sa bagi la pedala la maxim, nefiind restrictie de viteza.
Si fara sa faci slalom printre gropi.
Si gropile astea se repara repede si peste noapte... la fel pe autostrada cat si in orase.
Si ziarele noastre nu-s pline de "Zi groapa ta si pune poze" , citita pe Timis Online, de ex.

Cla - o sa conduca nemtii lumea cu autostrazile lor...
personal... prefer soselele din ungaria chiar daca au limita de viteza

Marduk - atiti km cati au corespuns diferitelor interese. La fel cum s-au construit si in alte tari - chiar si in Germania.

si daca tot o dati pe infrastructura...ca si model de baza.. de ce sa nu conduca chinezii lumea... ca ii taie pe nemti la orice ora

E penibil sa te pui sa cauti argumente, mutulica...
Si nu, chinezii nu ne taie cu chinezariile lor, e un lucru de doi bani, tot globul stie asta.
Dar da-i mai departe...
Si chiar daca nu crezi, mutulica. Nemtii au cele mai bune autostrazi din lume, vin pana si americanii sa stie "cat naiba face Corvette la ora".
Numa asa, ca fapt divers.
click. Spune-mi daca ai vazut vreo groapa... sau o autostrada mai buna in China

Cla - am fost si in China si in Germania, si daca e sa compar infrastructura in ansamblu, China bate orice in Europa - pentru ca au bani si construiesc acuma de nou.
Ne imbatam cu apa rece cand incercam sa nu le recunoastem puterea, si cand o dam pe lipsa de calitate in manufacturing. Asa e, China are probleme de coordonare si de comunicare ce induc o gramada de defecte, dar... cred ca noi cautam elefantul cu microscopul daca nu le recunoastem puterea economica si financiara, mai ales puterea de adaptare; si daca e sa compari 3 orase a caror populatie o echivaleaza pe cea a Germaniei.. vei descoperi ca totul e nou si bine facut acolo. Nu trebuie sa caut argumente, e destul ca tu sa citesti etichetele celor mai multe lucruri de la tine din casa, cumparate in Germania, si fabricate te miri pe unde, mai ales in China

chiar daca peste tot vedem sigla Siemens sau Bosch... sa nu uitam ca au cumparat un proiect si l-au replicat intr-un milion. Exemple sunt garla.. mai ales in industria auto, unde Germania e atit de tare..

Si da, chinezii sunt mai puternici decat ne convine noua sa acceptam. Europa e plina de ei, America da pe dinafara... in curand o sa avem o problema majora cu ei.
Nu ma intelege gresit, nu vreau sa te jignesc, si nu ii desconsider pe nemti dar cred ca totusi ar trebui sa lasam paradigmele la o parte si sa vedem realitatea inconjuratoare.

Sa nu uitam subiectul in discutie, pentru ca topicul spunea ca romanii vor fi chemati sa conduca lumea. Mai in gluma, mai in serios... eu spuneam ca nu se stie niciodata cum se va gasi un roman capabil sa indeplineasca profetia. Si asta nu are legatura nici cu soselele din Germania, si nici cu infrastructura din China... asa cum Kofi Anan a fost la sefia ONU in timp ce Egipt nu cred ca poate impresiona prea mult in infrastructura ... afara poate de cea a piramidelor

Ai dreptate mutulica, uite ce am deviat, amandoi...

13,6 kilometri de autostrada in 2007 doar atati "au corespuns diferitelor interese" in Romania.

mutulica, n-o lungim, baga la Google "Autobahnbau 2007"

bine mah... conduceti voi lumea cu autostrazile

si cu suruburile alea

Si cu toalele lor "originale".

Romanii vor fi cu siguranta, chemati sa conduca lumea.

Râdeti voi, dar marduk a bagat virgula sub ţ.

Asa fac romanii, mai Cla. Rad, in loc sa le para bine! Rad chiar daca "purceaua e moarta in cotet", cum plastic spune un vecin al bunicului meu, taran roman original, nemodificat genetic, cum se autointitueaza .

Legatul cu sarma, hazul de necaz nu intra sub incidenta proprietatii intelectuale?
Chiar asa, romanii fac bascalie, iar nemtii conduc.

o vorba pe la noi spune ca cine stie face, cine nu stie invata pe altii, si cine nici sa invete pe altii nu e in stare ... ala conduce
deci... daca e sa il qoutez pe Cla.. nemtii nu vor conduce veci

Pai nici nu vrem, mutulica.
Se punea doar intrebarea ca romanii ar fi "chemati".
Ma intreb de ce si de cine...
Doar nu dau cu paru'...
Încet ma întreb daca voi ma considerati urâtor al românilor.
Rapunsul e un categoric NU!!
Pentru ca sunt si eu unul, pe jumate, si n-am uitat de unde am venit.
Asta însa nu ma împiedica sa critizez... daca e cazul.

Mai Cla, nu stiu altii cum sunt dar eu sunt convins ca tu NU esti "un urâtor al românilor".

Ai tu mai multe categorii de motive de criticizezi asa. Anii, distantele (nu numai cele in km), experientele, etc. Off topice toate, daca aici nu ar fi Arhipelagul ...


Dar, parca mai poti sa stii exact la ce ar putea fi romanii sa fie chemati, si de catre cine ...

... important ar fi sa stim, daca ar fi sa fie, am fi noi, romanii in stare sa auzim chemarea ?

Sa critic, calfa, nu sa critizez
A fost o greseala de-a mea, scuze...

nemodificat genetic...
uite ca sunt aici unii modificati genetic in special la jumatatea mai mica vorba lu' Musatescu care au experienta la ascutit creioane.

sau taiat frunze la caini, e mai usor decat sa ascuti creioane, iar pe deasupra iti da si un aer de originalitate

multumesc pentru apreciere