Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Hugo Chavez
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Noutatilor > Politica interna si externa. Stiri din Romania. > Politica Externa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6
March
QUOTE(marduk @ 28 Jan 2008, 10:27 PM) *
Amerindienii sudamericani mai ales in Peru, Bolivia, Venezuela, bazinul Amazonului, consuma frunze de coca. Exista o legatura intre obiceiul de a consuma betel si frunze de coca?

Cum asta n-ai aflat-o inca ? Amandoua sunt un fel de drog al saracilor. Tine de foame, de sete, nu simti oboseala...
Marduk
QUOTE(March @ 28 Jan 2008, 08:40 PM) *
Cum asta n-ai aflat-o inca ? Amandoua sunt un fel de drog al saracilor. Tine de foame, de sete, nu simti oboseala...

E, daca te stimulez un picut, mai dai drumul si la informatii nu numai la stiri. ohyeah.gif
jet li
Se stie ca cei de acolo mancau frunze de coca inca de pe vremea incasilor. Chavez e indian sau in parte indian (adica face parte din populatia originala, nu stiu cum se numeau cei din Venezuela).
Luka
Democratie chiar asta inseamna,votul tuturor e ala care decide...asta insemnand ca votul ultimului taran si ultimului maturator de pe strada(care tot oameni sunt) valoreaza tot atata ca votul unui mare oligarh...Mai rau e atunci cand cu democratia in mana manipulezi masele proaste si te folosesti de ele pentru a incalca ideile pe care le propovaduiesti.Cum vine aia,vrem democratie dar sa nu conduca majoritatea ca,majoritatea e proasta...Sesizati ironia situatiei?
Clopotel,din contra zic eu,a fi un conducator antiamerican(nu impotriva conceptului de america in sine,sua,adica,ci impotriva imperialismului practicat la greu de conducatorii americani)intr-o lume dominata de o singura super-putere,intr-o lume in care doar o singura parere e cea corecta,intr-o lume in care trebuie sa stai cu botul pe labe,este ceva remarcabil...Nu-l judec pe omul chavez,nu-l judec pe dictatorul sau ce-o fi el chavez,nu e treaba mea sa dau verdicte in legatura cu capacitatile sale de a conduce Venezuela insa imi palce de el ca nu-i o carpa,ca nu-i un pupincurist ca blair...De ce sa nu-mi folosesc eu rezervele mele de petrol pentru poporul meu,de ce sa fiu obligat sa te alimentez pe tine iar tu cu petrolul meu sa mai bombardezi o tara sa mai invadezi niste amarati...Cu petrolul meu sa-ti mentii suprematia mondiala,cu petrolul meu sa-mi bagi mana in gat...
Daca a fi filoamerican inseamna sa fiu de acord cu milioane de victime colaterale,victime pe altarul unei libertati iluzorii,cu santajul politic si economic,cu interesul banului ce primeaza asupra vietii omenesti(ca doar nu sunt americanii mai oamenii decat toti ceilalti)atunci ma declar cu siguranta antiamerican!Si o sa-mi placa Chavez,o sa-i admir pe sarbi,o sa-mi fie simpatic M. Moore...Ce treaba sa am eu cu americanul tipic care in majoritatea lui e un incult notoriu,un obez tembel care nu e in stare sa vada mai departe de curtea lui(ia priviti aici:http://www.trilulilu.ro/iqstormic/202d83b7f82e39).Ala e chiar simpatic ...Eu am ceva cu tipu ala destept si infam care-l conduce si se se foloseste de el si de legimitatea votului lui pentru minti,a fura si as umple conturile...Pe spatele altor oameni ce nu au sansa sa traiasca in america...
abis
QUOTE(Luka @ 6 Feb 2008, 02:37 AM) *
Ce treaba sa am eu cu americanul tipic care in majoritatea lui e un incult notoriu,un obez tembel care nu e in stare sa vada mai departe de curtea lui

Ai cunoscut personal multi americani de-ti permiti sa emiti astfel de aprecieri?
Blakut
QUOTE
Ce treaba sa am eu cu americanul tipic care in majoritatea lui e un incult notoriu,un obez tembel care nu e in stare sa vada mai departe de curtea lui


As putea sa comentez despre romanul tipic incult, manelist si hot...

Luka
Imi permit sa-i numesc cum vreau eu daca asta mi se pare mie ca-i realitatea...Cum adica sa-i cunosc personal?Ce daca nu cunosc personal fotbalisti asta inseamna ca nu pot sa-mi dau cu parere de evolutia lor pe teren?Si da,avem si noi prostii si incultii nostri,insa ai nostri sunt mult mai putini decat ai lor si mult mai inofensivi...Pentru ca una e,ca prostia unora sa-ti polueze urechile si alta e ca prostia celorlalti sa duca la bombardamente si victime colaterale...Americanul mediu(nu toti,normal) dupa ce ca e limitat ca sa nu zic mai mult,e si arogant...Se considera buricul pamantului si vrea ca tara lui sa conduca daca nu tot universul macar toata lumea.Cand unii sunt omorati si batjocoriti in tara lor din cauza faptului ca tu ca cetatean ai fost de acord cu asa ceva,atunci lasa-ma sa te numesc cum vreau...
Daca as fi fost sarb,dupa ce americanii mi-au bombardat casa,ar fi trebuit sa-i cunosc personal ca sa le spun ca-s niste nenorociti?
abis
QUOTE(Luka @ 6 Feb 2008, 10:18 AM) *
Si da,avem si noi prostii si incultii nostri,insa ai nostri sunt mult mai putini decat ai lor

Procentual sau in valoarea absoluta? smile.gif

Te sfatuiesc sa-ti temperezi agresivitatea. Una e sa nu-ti placa politica unui guvern, alta e sa jignesti un popor. Fie ca este vorba de americani, romani, arabi sau evrei, jignirea unui popor intreg de descalifica in primul rand pe tine.
Luka
Ma faci sa rad...Adica pe mine ma descalifica faptul ca i-am numit pe unii americani prosti si pe conducatorii lor infami dar altii pot spune cu certitudine si fara repercursiuni:sarbii sunt un popor de criminali insetati de sange,arabii sunt teroristi si inapoiati si alte asemea generalizari tembele...atta timp cu nu exista echitate altii isi permi s-o spuna lasa-ma si pe mine in pace...Si nu inteleg de ce te te afecteaza pe tine spusele mele?Care-i doleanta ta?
abis
QUOTE(Luka @ 6 Feb 2008, 11:07 AM) *
Adica pe mine ma descalifica faptul ca i-am numit pe unii americani prosti si pe conducatorii lor infami dar altii pot spune cu certitudine si fara repercursiuni:sarbii sunt un popor de criminali insetati de sange,arabii sunt teroristi si inapoiati si alte asemea generalizari tembele...

Daca vezi undeva pe forumul asta generalizari (tembele, cum bine spui) cum ca sarbii ar fi un popor de criminali insetati de sange sau altele asemenea te rog sa-mi atragi atentia.
Luka
Pai nu am zis ca cineva de pe forum ar fi facut generalizarile astea...Cand am spus altii,m-am referit chiar la conducatorii americani(iarasi e bine de precizat,unii) si la tot felul de analisti politici,pupincuristi americani ce nu contenesc in a incerca sa ne convinga de corectitudinea politicii americane in lume,basca capacitatile intelectuale si viziunea politic umanista a domnului george tufis.
abis
Acei "altii" nu scriu aici, deci nu sunt obligati sa respecte regulile de la Han... wink.gif

Deci, daca ai ceva de spus despre Chavez, da-i bataie. Daca incepi iar cu "americanii (sau altii) sunt inculti, tembeli etc." vei suporta consecintele. Si cu asta sper ca am incheiat aceasta discutie.
Luka
''vei suporta consecintele''....Ce macabru suna...
Probabil asa i s-a raspuns si lui Chavez cand nu a mai fost de acord cu jecmanirea resurselor tarii lui...
March
QUOTE(Luka @ 6 Feb 2008, 02:08 PM) *
''vei suporta consecintele''....Ce macabru suna...
Probabil asa i s-a raspuns si lui Chavez cand nu a mai fost de acord cu jecmanirea resurselor tarii lui...

Aici nu se jecmaneste nimic ! N-ai citit regulamentul HA ?
Asa ca spune ceva concret despre Hugolica Chavez
Luka
Normal ca nu aici,ce sa avem noi de jecmanit...
Blakut
QUOTE
Adica pe mine ma descalifica faptul ca i-am numit pe unii americani prosti si pe conducatorii lor infami dar altii pot spune cu certitudine si fara repercursiuni:sarbii sunt un popor de criminali insetati de sange,arabii sunt teroristi si inapoiati si alte asemea generalizari tembele...atta timp cu nu exista echitate altii isi permi s-o spuna lasa-ma si pe mine in pace...


I-ai numit pe toti. Si da, e rau sa faci sau sa spui un lucru rau, chiar daca si cei din jur o fac. Adica daca altii pot spune ca sarbii sunt criminali, asta nu inseamna ca si tu poti sa faci acelasi lucru. Dupa logica asta pot sa omor si eu oameni, pentru ca si altii omoara oameni. Aveam odata o discutie cu o familie de americani, intr-un tren, si le povesteam cat de mult ma deranjeaza politica americana externa. La care ei mi-au raspuns: Hey, don't mistake the government for the governed...

M-am saturat de asemenea de ideea cum ca romanii per total sunt mai culti decat americanii. Nu e adevarat. Adica, la naiba, un popor care a votat cum a votat cel roman de-a lungul timpului, ce naiba are in cap?

Si acuma, cu Hugo Chavez. E si el un dictator, la fel ca altii. Chiar daca ar fi un dictator bun, tot dictator este. Ai renunta la libertate doar pentru ca sa iti fie bine?

QUOTE
Daca as fi fost sarb,dupa ce americanii mi-au bombardat casa,ar fi trebuit sa-i cunosc personal ca sa le spun ca-s niste nenorociti?


Pai da mai nene, dar nu te-au bombardat americanii. Pana la urma, plecatul la razboi in state nu e rezultatul unui referendum. Ce sa spun, daca Romania ar fi mare putere parca te-ar derania ca ea ar conduce lumea.
Marduk
QUOTE(jet li @ 29 Jan 2008, 08:59 AM) *
Chavez e indian sau in parte indian (adica face parte din populatia originala, nu stiu cum se numeau cei din Venezuela).

Amerindieni chibcea. La 1536-1538 Gonzalo Jimenez de Qesada invinge triburile chibcea si infiinteaza Santa Fe de Bogota.
Luka
QUOTE(Blakut @ 6 Feb 2008, 04:01 PM) *
I-ai numit pe toti. Si da, e rau sa faci sau sa spui un lucru rau, chiar daca si cei din jur o fac. Adica daca altii pot spune ca sarbii sunt criminali, asta nu inseamna ca si tu poti sa faci acelasi lucru. Dupa logica asta pot sa omor si eu oameni, pentru ca si altii omoara oameni. Aveam odata o discutie cu o familie de americani, intr-un tren, si le povesteam cat de mult ma deranjeaza politica americana externa. La care ei mi-au raspuns: Hey, don't mistake the government for the governed...

M-am saturat de asemenea de ideea cum ca romanii per total sunt mai culti decat americanii. Nu e adevarat. Adica, la naiba, un popor care a votat cum a votat cel roman de-a lungul timpului, ce naiba are in cap?

Si acuma, cu Hugo Chavez. E si el un dictator, la fel ca altii. Chiar daca ar fi un dictator bun, tot dictator este. Ai renunta la libertate doar pentru ca sa iti fie bine?
Pai da mai nene, dar nu te-au bombardat americanii. Pana la urma, plecatul la razboi in state nu e rezultatul unui referendum. Ce sa spun, daca Romania ar fi mare putere parca te-ar derania ca ea ar conduce lumea.



Daca eu cred ceva,mi se pare normal si foarte corect s-o spun...Daca acel ceva se bazeaza pe niste fapte si pe o judecata poti sa le spui,nu te opreste nimeni si asa e si corect.Comparatia ta cu omorul e nu are nici o logica...Una insemna a vorbii si alta inseamna a actiona(a omori)...chiar si in baza vorbelor pe care le-ai rostit.Poti sa omori,normal dar iti asumi niste consecinte pe care trebuie sa le platesti dupa aia...
De unde stii tu ca nu-i adevarat,hai lasa-ma cu americanii tai destepti...Europenii dupa mine,sunt,hai nu mai destepti dar mai cititi si mai invatati decat americanii...
Si de ce sa nu se voteze la referendum?Atunci ai putea sa incriminezi un intreg popor si responsabilitatea nu ar mai cadea pe unul singur...Daca-i democratie sa hotarasca majoritatea daca vor razboaie sau nu...
Normal ca m-ar deranja daca un tufis conational de-al meu ar face bani pe spinarea amaratilor din toata lumea...Asta-i o mentalitate de o aroganta extrema ,tipic americana,daca eu sunt singura mare putere pot sa-i conduc pe altii...



jet li
De ce e dictator Blakut ? Cine a renuntat la ce libertate ?

Comunismul e opus Capitalismului, sunt sisteme economice. Nu au nimic de a face cu Dictatura si Democratia ! Nu conteaza ca cele mai multe tari comuniste au fost si dictaturi, asta e din vina lacomiei conducatorilor.


Nu imi spune ca muncitorii din 1900 care munceau 20 de ore pe zi fara concedii, fara pensii si faceau patronii ce voiau cu ei, au inceput revolutia comunista gandindu-se sa isi puna sef pe unul ca Stalin . Comunismul nu e din nastere dictatorial. Cere insa prea mult de la oameni, nu sunt in stare sa il aplice


Chavez a incercat un comunism democratic, dar a pierdut referendumul pentru reforme comuniste. S-a transformat in dictator si si-a impus reformele ? Nu

"Capitalistii "din Haiti care mananca pamant sunt sigur ca l-ar vota daca ar avea sansa. Nu ai auzit de ei ? Uite aici o fata de 16 ani cu un copil mic mananca pamant :
http://www.cbsnews.com/stories/2008/01/29/...in3767185.shtml
QUOTE
Charlene, 16 with a 1-month-old son, has come to rely on a traditional Haitian remedy for hunger pangs: cookies made of dried yellow dirt from the country's central plateau.


Intre timp in Cuba la comunisti (intr-o zi o sa ii multumeasca lui Castro) :
http://www.organicconsumers.org/Organic/cubagarden.cfm
QUOTE
Cuba's organic food movement developed in response to a crisis. Before the
revolution that threw out dictator Fulgencio Batista in 1959, and to some extent
during the years of Soviet support for Cuba, the island followed a typical pattern
of colonial food production: It produced luxury export crops while importing
food for its own people. In 1990 over 50% of Cuba's food came from imports.
"In the Caribbean, food insecurity is a direct result of centuries of colonialism that
prioritized the production of sugar and other cash crops for export, neglecting
food crops for domestic consumption," the report says. In spite of efforts by the
revolutionary government to correct this situation, Cuba continued in this mold
until the breakup of the Soviet Union in 1989.
March
QUOTE(jet li @ 6 Feb 2008, 09:11 PM) *
De ce e dictator ?
Chavez a incercat un comunism democratic,

rofl.gif se spune de "democratie populara" rofl.gif Intr-adevar nu-i un dictator. Complet. tongue.gif Nu i-a iesit pasienta aia cu presidentia perpetua devil.gif

p.s. nu ne mai omora cu citatele alea in engleza. Ori fa-le un rezumat ori da un link la ele.
jet li
Primu citat e exact ce am spus, "capitalistii" saraci din Haiti mananca pamant ca sa nu simta foamea.

Al doilea arata cum cubanezii au gradini de legume in orase, pentru ca dupa 1990 nu au mai primit ajutor de la USSR si au trebuit sa se descurce, si au reusit. Fara organizarea asta mancau si ei pamant ca si "capitalistii"
Marduk
QUOTE(jet li @ 6 Feb 2008, 07:54 PM) *
Primu citat e exact ce am spus, "capitalistii" saraci din Haiti mananca pamant ca sa nu simta foamea.
Al doilea arata cum cubanezii au gradini de legume in orase, pentru ca dupa 1990 nu au mai primit ajutor de la USSR si au trebuit sa se descurce, si au reusit. Fara organizarea asta mancau si ei pamant ca si "capitalistii"

Ai fost in Cuba?
jet li
Nu, dar au gradini in orase, si "cluburi de gradinarit" si nu au companii straine sa le cumpere pamantul sa il cultive pentru etanol sa il vanda in USA in timp ce oamenii "nativi" mananca pamant - Haiti - capitalism

Cuba a avut mari probleme cu alimentele in 1990, fara petrol fara ingrasaminte artificiale. Nu am auzit de vreo foamete la ei, din Coreea de Nord s-a auzit, crezi ca in Cuba mor oamenii de foame sau mananca pamant si nu se auzea ? Castro e mult deasupra lui Kim din Coreea

Seeds in the City - Cuba

http://www.ecosherpa.com/news/cuba-only-co...le-development/
According to recently released WWF report, Cuba is the ONLY country in the world with “sustainable development”
Blakut
QUOTE
Daca eu cred ceva,mi se pare normal si foarte corect s-o spun...Daca acel ceva se bazeaza pe niste fapte si pe o judecata poti sa le spui,nu te opreste nimeni si asa e si corect.


Daca eu cred ca evreii ar trebui ucisi, e normal sa o spun? Daca imi bazez gandirea pe faptul ca exista unele rase inferioare, pot sa spun si nu ma opreste nimeni? INdoielnic... Ma intreb de ce nu gandesc la fel statele lumii?

QUOTE
Una insemna a vorbii si alta inseamna a actiona(a omori)...chiar si in baza vorbelor pe care le-ai rostit.Poti sa omori,normal dar iti asumi niste consecinte pe care trebuie sa le platesti dupa aia...


Nu chiar, exista crima numita instigare pe lumea asta.

QUOTE
Si de ce sa nu se voteze la referendum?Atunci ai putea sa incriminezi un intreg popor si responsabilitatea nu ar mai cadea pe unul
singur...


Pai simplu, chestiile astea sunt prea importante pentru a fi lasate la indemana poporului. De exemplu, poate ca in ww2 americanii nu interneveau niciodata daca supuneau la referendum. Sau poate ca maine Romania ataca ungaria daca supune la referendum. Si chiar daca ar vota la referendum, responsabilitatea ar cadea pe cei care au votat pentru, nu si pe cei care au votat impotriva, deci nu ai putea sa dai vina pe un intreg popor, asa cum simplist ai tras concluzia. Ideea ca un intreg popor trebuie pedepsit pentru actiunile tarii sale a facut din Germania ce a facut dupa ww1.
QUOTE
Daca-i democratie sa hotarasca majoritatea daca vor razboaie sau nu...


Nu prea intelegi democratia reprezentativa vad...
QUOTE
Normal ca m-ar deranja daca un tufis conational de-al meu ar face bani pe spinarea amaratilor din toata lumea...

Mi se pare o mare ipocrizie. Tu acum asta faci. Cine crezi ca scoate din pamant si asambleaza resursele pe care le consumama?

QUOTE
Asta-i o mentalitate de o aroganta extrema ,tipic americana,daca eu sunt singura mare putere pot sa-i conduc pe altii...


Daca esti singura mare putere ori ii conduci pe altii, ori te conduc ei pe tine de rapa...

QUOTE
Ai fost in Cuba?



Sincer, as vizita Cuba, dar nu as trai acolo...
Luka
Tu nu intelegi ca-i vorba de liberul cuvant...Daca eu consider ca evreii sunt o rasa inferioara(e doar un exemplu) spun lucrul asta,ca doar nimeni nu-ti baga pumnul in gat sa te programeze ce sa gandesti si ce sa spui...Pot eu sa-mi tocesc gura si sa instig cat vreau eu,daca nimeni nu ma asculta,sunt cel mult un ciudat si un nebun,nu un "criminal".
Asta cu nu pot fi lasate la mana poporului e o abureala de prima mana.Pai atunci de ce il mai lasam sa voteze???Cu ce e implicarea intr-un razboi mai importanta decat procesul alegerii unui presedinte(un presedinte dement care poate implica tara in nspe conflicte)?De ce sa nu te consulti cu masele?Daca masele nu vor razboi si masele alea te-au votat si ti-au dat increderea lor mi se pare de bun simt sa le respecti deciziile.Ca doar poporul sufera de pe urma razboiului...Adica cand vreo regiune sau tara vrea independenta,se organizeaza referendum ca sa se vada ce vrea poporul dar la razboi,nu domne,ca nu se pricepe.Sa-i lasam pe tufisi,pe cheney,pe halliburton ca se pricep ei...
"Nu prea intelegi democratia reprezentativa vad..." Intr-o democratie reprezentativa alesii nostri ar trebuii sa reprezinte electoralul ce i-a ales.Si sa actioneze in interesul acelor alegatori nici gand in interesul propriu..."Si chiar daca ar vota la referendum, responsabilitatea ar cadea pe cei care au votat pentru, nu si pe cei care au votat impotriva, deci nu ai putea sa dai vina pe un intreg popor, asa cum simplist ai tras concluzia".Ce vrei,m-am inspirat si eu de la unii lideri americani care exact asta au facut,au dat vina pe toti sarbii sau arabii...In principiu ideea ta e corecta dar asta-i problema cu democratia,majoritatea decide.Daca majoritatea a hotarat ceva inseamna ca si minoritatea ce nu a fost de acord,va trebuii sa respecte decizia luata.Pentru ca,consecintele le trage toata lumea,tot poporul nu numai cei care au fost de acord...e ca si cum majoritatea ar hotari sa platim nu stiu ce taxa dar eu nu as plati-o ca doar nu am votat pentru ea...
"Mi se pare o mare ipocrizie. Tu acum asta faci. Cine crezi ca scoate din pamant si asambleaza resursele pe care le consumama? ".Asta am zis-o doar in ipoteza ca tara mea ar fi cea mai mare putere din lume iar conducatorii ei ar bombarda,invada si omori niste amarati ca sa le foloseaca resursele.
"Daca esti singura mare putere ori ii conduci pe altii, ori te conduc ei pe tine de rapa...".Da,pai atunci,tata,lasa ca daca te vad pe strada,iti dau in cap,iti iau toti banii si dupa aia te pun sa-mi speli si masina ca doar sunt mai puternic decat tine...De ce sa nu faci ca mine daca eu am pistol si tu nu...



Blakut
QUOTE
Asta cu nu pot fi lasate la mana poporului e o abureala de prima mana.Pai atunci de ce il mai lasam sa voteze???Cu ce e implicarea intr-un razboi mai importanta decat procesul alegerii unui presedinte(un presedinte dement care poate implica tara in nspe conflicte)?De ce sa nu te consulti cu masele?Daca masele nu vor razboi si masele alea te-au votat si ti-au dat increderea lor mi se pare de bun simt sa le respecti deciziile.Ca doar poporul sufera de pe urma razboiului...


Foarte simplu. Masele sunt proaste. Daca sunt masele asa de importante, de ce avem nevoie de alegeri!? De ce nu se guverneaza singure? De ce nu da poporul legi direct? De ce nu se judeca oamenii singuri?
Azi poporul vrea razboi. Invadam o tara si o distrugem. Maine se razgandeste. Ce facem? Ii lasam pe amaratii aia pe care i-am bombardat ieri sa moara de foame? Daca masele nu vor razboi, dar vecinul vrea si se pregateste, ce faci? Ii lasi sa doarma linistiti pana cand ala e peste tine si iti da in cap? Eu pot sa fac propaganda prosteasca la teveu si la tara, masele decid ca vor razboi, si eu apoi ma supun maselor, ca presedinte nu am nici o responsabilitate...?


QUOTE
Ce vrei,m-am inspirat si eu de la unii lideri americani care exact asta au facut,au dat vina pe toti sarbii sau arabii...

Da un exemplu.
QUOTE
In principiu ideea ta e corecta dar asta-i problema cu democratia,majoritatea decide.Daca majoritatea a hotarat ceva inseamna ca si minoritatea ce nu a fost de acord,va trebuii sa respecte decizia luata.

Nu, problema cu democratia e ca nu o intelegi. Daca majoritatea decide exterminarea unui segment de populatie, asta nu e democratie.
QUOTE
Tu nu intelegi ca-i vorba de liberul cuvant...Daca eu consider ca evreii sunt o rasa inferioara(e doar un exemplu) spun lucrul asta,ca doar nimeni nu-ti baga pumnul in gat sa te programeze ce sa gandesti si ce sa spui...Pot eu sa-mi tocesc gura si sa instig cat vreau eu,daca nimeni nu ma asculta,sunt cel
mult un ciudat si un nebun,nu un "criminal".


Si totusi majoriatea tarilor interzic chestia asta. De ce crezi? Tu ce crezi ca au fost Hitler, Stalin etc. inainte sa fie dictatori? Niste simpli 'vorbitori'. Doar ca lumea i-a ascultat.
axel
QUOTE(jet li @ 6 Feb 2008, 08:54 PM) *
Primu citat e exact ce am spus, "capitalistii" saraci din Haiti mananca pamant ca sa nu simta foamea.

Bagasi repede strawman argument, ca sa ne impresionezi.
Sa stii ca daca o tara capitalista o duce rau (Haiti), nu inseamna neaparat ca capitalismul este rau.
Sa stii ca daca o tara capitalista o duce rau (Haiti), nu inseamna ca comunismul este bun.
Apoi, inca n-am vazut tara comunista in care oamenii sa nu fie oprimati (din cauza de dictatura) sau sa existe bunastare. Ma refer la comunism nu de acum 3 zile. Comunism serios, de cel putin 15-20 de ani.
Luka
" Masele sunt proaste" Cu replica asta m-ai dat gata....Masele sunt proaste,numai aia care-s in parlament sunt destepti!!!Normal ca asa este...Parlamentarul poate sa doarma in parlament,sa chiulesca,sa fure si sa-si traga si tot castiga de nspe mii de ori mai mult ca mine...E baiat destep ce vrei...Masele sunt proaste,de aici porneste superioritatea tembela a unora,de aici se fac generalizari si de aici se nasc prejudecati....Toti romanii sunt hoti,toti sarbii sunt criminali,toti evreii sunt spurcati,toti arabii sunt teroristi...Nu numai ca masele sunt proaste dar unele mase sunt mai proaste ca altele si am putea sa le eliminam.De aici a pornit si Hitler pe care mi l-ai dat ca exemplu...Masele sunt proaste...,atunci cu ce dracu am gresit eu cand am zis ca marea masa de americani e de o prostie infioratoare...
March
QUOTE(Luka @ 7 Feb 2008, 01:27 PM) *
" Masele sunt proaste" Cu replica asta m-ai dat gata....Masele sunt proaste,numai aia care-s in parlament sunt destepti!!!Normal ca asa este...

Normal. La asa prostie , asa alegere ! tongue.gif
QUOTE(Luka @ 7 Feb 2008, 01:27 PM) *
Masele sunt proaste...,atunci cu ce dracu am gresit eu cand am zis ca marea masa de americani e de o prostie infioratoare...

Uitat-te in jur mai intai si apoi la "capra" altuia .
abis
QUOTE(Luka @ 7 Feb 2008, 11:27 AM) *
" Masele sunt proaste" Cu replica asta m-ai dat gata....Masele sunt proaste,numai aia care-s in parlament sunt destepti!!!

Exprimarea lui Blakut n-a fost foarte clara, insa ideea era alta: nimeni nu se pricepe la orice. Nu toti cetatenii unui stat sunt priceputi ori interesati de administratie, guvernare, politica; prin urmare, deleaga altor persoane sarcina de a se ocupa de administratie. Asta inseamna "democratie reprezentativa". Masele nu sunt in sine proaste, poti spune ca sunt proaste la administratie, pentru ca nu poti administra o tara (nici macar un oras) numai prin referendumuri.

Reprezentatii sunt, evident, insarcinati sa ia decizii in tot ce tine de politica unui stat. De multe ori decizia folosirii fortelor armate trebuie luata rapid si nu exista timpul necesar pentru organizarea unui referendum pe aceasta tema. Un referendum presupune o campanie de informare, organizarea sectiilor de vot etc. Pur si simplu este utopic sa-ti imaginezi ca este timp pentru asa ceva...

Evident, daca nu se achita corespunzator de datorie, reprezentantii pot pot fi schimbati. Pui in balanta realizarile si nerealizarile interne, apoi pe cele externe, vezi care atarna mai mult si decizi daca ii mai vrei sau nu.

Revenind la Chavez, este cat se poate de imbucurator faptul ca pana acum a respectat vointa poporului; sa speram asadar ca pe viitor va renunta la intentiile de a se institui in conducator pe viata al statului. smile.gif
Luka
Nu ma intereseaza masa mea,ca nu ea conduce lumea!!!!Aia de care zic eu o face...
Blakut
QUOTE
.Parlamentarul poate sa doarma in parlament,sa chiulesca,sa fure si sa-si traga si tot castiga de nspe mii de ori mai mult ca mine...E baiat destep ce vrei...


Ai protestat vreodata? Te duci la vot des? Dezbati cu altii pe teme politica ca sa ii convingi sa voteze cu cine trebuie? Romanii nu fac asta.
QUOTE
Masele sunt proaste,de aici porneste superioritatea tembela a unora,de aici se fac generalizari si de aici se nasc prejudecati....Toti romanii sunt hoti,toti sarbii sunt criminali,toti evreii sunt spurcati,toti arabii sunt teroristi...


Si americanii prosti. A accepta ca masa de oameni nu este prea grozava atunci cand vine vorba de auto-guvernare nu are nici o legatura cu ideea ca un popor sau altul e prost.

QUOTE
Revenind la Chavez, este cat se poate de imbucurator faptul ca pana acum a respectat vointa poporului; sa speram asadar ca pe viitor va renunta la intentiile de a se institui in conducator pe viata al statului.


Nu cred ca va renunta asa de usor. Oricine incearaca asa ceva nu mai poate da inapoi. Daca e inlaturat la putere, tare mi-e ca o sa aibe mari probleme...De fapt asa se intampla cand te legi de tara: mori cu ea de gat.
March
Hugolica o cauta cu lumanarea !

Chįvez ameninta SUA cu razboiul petrolului
ben_gal
QUOTE(Luka @ 7 Feb 2008, 11:27 AM) *
" Masele sunt proaste" Cu replica asta m-ai dat gata....Masele sunt proaste,numai aia care-s in parlament sunt destepti!!!

Masele sunt proaste
Ei i-au ales pe parlamentari.
andra_v
QUOTE(jet li @ 6 Feb 2008, 08:11 PM) *
[...]
Comunismul e opus Capitalismului, sunt sisteme economice. Nu au nimic de a face cu Dictatura si Democratia ! Nu conteaza ca cele mai multe tari comuniste au fost si dictaturi, asta e din vina lacomiei conducatorilor.


Nu imi spune ca muncitorii din 1900 care munceau 20 de ore pe zi fara concedii, fara pensii si faceau patronii ce voiau cu ei, au inceput revolutia comunista gandindu-se sa isi puna sef pe unul ca Stalin . Comunismul nu e din nastere dictatorial. Cere insa prea mult de la oameni, nu sunt in stare sa il aplice


Chavez a incercat un comunism democratic, dar a pierdut referendumul pentru reforme comuniste. S-a transformat in dictator si si-a impus reformele ? Nu

"Capitalistii "din Haiti care mananca pamant sunt sigur ca l-ar vota daca ar avea sansa. Nu ai auzit de ei ? Uite aici o fata de 16 ani cu un copil mic mananca pamant :

jet li, comunismul nu este o alternativa viabila la capitalism. Comunismul este un fel de cacialma, niste smecheri confisca proprietatile tuturor, mari si mici, mijloacele de productie; toate valorile sunt, chipurile, de stat, dar, in realitate, ele intra in posesia unor hoti care si le insusesc prin sloganuri populiste. Comunismul este contra naturii, deoarece omul nu-si poate mentine demnitatea sa fara proprietate, anumite drepturi, libertati, un statut social. Nu realizezi derizoriul unor lozinci precum "Proprietatea tuturor", pana la urma a...nimanui?! De fapt, a noilor elite care se lafaie in castelele nobililor/dumasnilor poporului, isi insusesc bijuteriile "capitalistilor", obtinute mai mult sau mai putin corect. Si dau maselor cateva firimituri - politici sociale, pomeni electorale, concedii, salarii stabile -. Lucruri care nu sunt rele in sine, insa nu functioneaza pe termen lung, pentru ca:
- o economie nu poate fi competitiva fara proprietate privata si piata libera;
- sub presiunea multinationalelor si a altor cercuri de interese, regimul comunist va cadea, bunurile "publice" vor intra de iure in proprietatea parvenitilor, sau vor fi vandute (pardon, privatizate) companiilor americane, iar masele vor redeveni muritoare de foame. Fara educatie civica, proprietate, situatia li se va inrautati;
- comunismul inseamna o intoarcere pe dos a ierarhiei valorilor, distrugerea traditiilor, sub masca egalitarismului; este foarte seducatoare ideea ca toti suntem egali. Suntem egali, dar nu la fel: unii sunt destinati si educati sa conduca, altii sa fie condusi, nu avem toti aceleasi aptitudini, pe tanti Leana maturatoarea s-o pui sefa la Partid, pe betivul satului activist, pe mosier, nobil, comerciant, producator sa-l expropriezi, iar pe securist sa-l faci managerul firmelor de comert exterior.

Fara indoiala, conditiile inumane in care au trait muncitorii la inceputul secolului XX reprezinta o pata neagra in istoria Europei. Ca si cazurile dramatice din Haiti, Africa, America Latina. Dar comunismul nu a facut decat sa profite de conjunctura economico-sociala si de haosul moral - pentru ca, pana la urma, de la etica pleaca toate astea - pentru a se impune prin lozinci populiste, pe termen lung in URSS, China, Estul Europei si pe termen scurt in Spania, Ungaria, generand cea mai mare catastrofa umana. A existat o tentativa si in Bavaria. Comunismul pur si simplu a distrus omul: l-a rupt de traditie, i-a luat proprietatea, locul natural in societate, facandu-l sclavul nomenclaturii.
Este regretabil ca fost nevoie de experienta comunista pentru ca Occidentul sa constriasca o societate prospera, prin echilibru intre economia de piata si o justitie sociala.

Nu exista "comunist democratic": comunismul presupune jaf, il lipsesti pe individ de teren, de afacerea sa, de mijloacele de productie, de numele, de onoarea sa, iar bunurile unde intra? In vid? Bineinteles ca in mana unor politruci fara scrupule, care le vor administra ca niste cizmari cum, de fapt, sunt. Vor duce economia la faliment, iar terenurile, fabricile vor intra, ulterior, de drept, in proprietatea noii elite.

Normal ca, fara niste reforme profunde in Haiti si in toate tarile sarace, alternativa este comunismul. O mana de indivizi "isteti" va veni cu aceleasi sloganuri (libertate, egalitate, fraterniatate, tra la la), vor "nationaliza" bunurile care sunt in tara (terenuri, unitati economice, mijloace de productie), ii vor baga la inchisoare pe toti care isi ascund un butoi, vor decreta "diactatura proletariatului" si vor reprima cum stim orice opozitie/tentativa de a iesi din universul concentrationar. Vor duce economia sapa de lemn si vor vinde americanilor tot ce le va mai ramane. Ne intoarcem de unde am plecat. Intr-o conjunctura mult mai dramatica.
March
@ Jet Li,
Pe unde umbli ? Ratacind pe la "religii" , ti-a scapata asta laugh.gif

Hugo Chavez īl califica pe Bush drept "terorist"
Cla
Lui Hugo ii merge bine biggrin.gif
turbo trabant
QUOTE(Cla @ 25 Jan 2009, 04:05 AM) *
Lui Hugo ii merge bine biggrin.gif

dap pupa si el pe obama sa ii mai ia zeama din curte sa nu dea faliment rofl.gif
Blakut
http://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_co...eferendum,_2009

ii merge bine. A scapat de griji biggrin.gif
turbo trabant
QUOTE(Blakut @ 17 Feb 2009, 09:24 PM) *

poporul venezuelean tocmai si-a votat iliescul fara numar fara numar . in sfarsit un popor cu mult mai cretin ca cel roman.

la venezuela se "canta" manele? matilda, matilda she took my money and run to venezuela.....
jet li
Aia e democratia. Spre deosebire de EU unde nu ne mai intreaba nimeni nimic. "De ce sa voteze prostimea" asta e nou motto.
Blakut
QUOTE
Aia e democratia. Spre deosebire de EU unde nu ne mai intreaba nimeni nimic.


Deci democratie e unde presedintele poate sa guverneze pe viata? ...
turbo trabant
QUOTE(Blakut @ 21 Feb 2009, 08:29 PM) *
Deci democratie e unde presedintele poate sa guverneze pe viata? ...

pai e democratie populara ca aia de pana in 1989. thumb_yello.gif

ce sa mai , romanu afumat de iarba reinventeaza democratia. din pacate chavez nu are fatza secsi ca chavez sa planga toate babele dupa el.

maxmara
Orice dictatura este rea....fie ca este de dreapta sau de stanga.Intr-o tara cu populatia majoritar saraca, populistii au un succes grozav....de aceea se ajunge la astfel de cazuri den Chavez.Iar el nu este singurul lider care se face remarcat prin astfel de actiuni in acea parte de lume.Ne putem spune ca intr-o tara ca Venezuela sau Bolivia, etc., poate avea succes.Cred ca daca ar fi prin Toscana sau Emilia-Romagnia, l-ar vota si aia rolleyes.gif
jet li
QUOTE(Blakut @ 21 Feb 2009, 09:29 PM) *
Deci democratie e unde presedintele poate sa guverneze pe viata? ...

Au votat ? Observatorii internationali au spus ca nu au fost probleme la alegeri ? Care-i problema ta ?

Pentru tine poate e democratie - vointa poporului asta ce vedem in EU (URSS cu o noua palarie). NU VOTAM. Ce nu se intelege ? NU MERGEM NICI MACAR LA VOT. Cand Chavez a vrut modificarea constitutiei s-a votat in Venezuela. A pierdut votu. Acum au votat din nou. In EU cand au vrut sa ne bage constitutia au votat in 2 tari, si au pierdut votu. Acum au trecut-o fara vot...

Aia macar s-au dus la vot si o sa se duca din nou. Cata vreme alegerile nu sunt furate si observatorii internationali nu spu nimic in sensu asta, inseamna ca oamenii aia voteaza si obtin ce vor. Chiar si pe Chavez in continuare daca vor. Democratie...

In mintea voastra toti oamenii sunt rai, sau pot fi corupti. Si va simtiti bine si credeti ca "rezolvati" problema asta schimbandu-i. Va ganditi : ce daca fura, il schimbam, si tot asa. In loc sa gasiti unu care tine la tara lui, ca Putin sau Chavez. Daca oamenilor le place cum traiesc sub Chavez de ce sa nu-l voteze in continuare ?
maxmara
Nu cred ca oamenii sub Chavez traiesc mai bine acum....ei il voteaza pentru promisiunile pe care le face el....Cand or sa-si dea seama ca a mintit, va fi prea tarziu. Vor deveni toti cei care se impotrivesc sabotori sau tradatori de tara....cunoastem....s-a mai intamplat.
Rovaniemi
QUOTE(jet li @ 22 Feb 2009, 02:59 PM) *
Pentru tine poate e democratie - vointa poporului asta ce vedem in EU (URSS cu o noua palarie). NU VOTAM. Ce nu se intelege ? NU MERGEM NICI MACAR LA VOT. Cand Chavez a vrut modificarea constitutiei s-a votat in Venezuela. A pierdut votu. Acum au votat din nou. In EU cand au vrut sa ne bage constitutia au votat in 2 tari, si au pierdut votu. Acum au trecut-o fara vot...


Deja eşti enervant ca un muscoi cu obsesia asta a ta despre UE şi URSS. Te īnvăţ eu cum să faci: iniţiezi un referendum popular strīngīnd 250.000 de semnături (sau cīt naiba mai sīnt necesare acuma) pentr uieşirea Romāniei din UE. Ş-apoi om merge la referendum şi om vota să ieşim sau nu din Uniune. Că nu ne ţine nimeni cu forţa, ba chiar aş zice că unii membri UE mai vechi ar zice bogdaproste să scape de aşa pacoste (şi, din păcate, chiar ar avea dreptate aşa cam vreo 50 la sută)
turbo trabant
QUOTE(jet li @ 22 Feb 2009, 03:59 PM) *
In loc sa gasiti unu care tine la tara lui, ca Putin sau Chavez.

rofl.gif sigur tavarisci putin tine la tara lui. cam cat tine orice kaghebist , patrioti ca si voiculescu care a turnat pentru tara.si iliescu e patriot mai voteaza-l o data.

auzi, tu te plangi de ue =urss si ne dai exemple de democratie pe rusi? vodca+canabis=noua democratie.

hai plimba caracasul de acilea ca aberezi cu rusia =democratie si putin patriot, indeajuns cat sa inghete toata calota polara.
Blakut
QUOTE
In mintea voastra toti oamenii sunt rai, sau pot fi corupti. Si va simtiti bine si credeti ca "rezolvati" problema asta schimbandu-i. Va ganditi : ce daca fura, il schimbam, si tot asa. In loc sa gasiti unu care tine la tara lui, ca Putin sau Chavez. Daca oamenilor le place cum traiesc sub Chavez de ce sa nu-l voteze in continuare ?


QUOTE
Au votat ? Observatorii internationali au spus ca nu au fost probleme la alegeri ? Care-i problema ta ?


Si Hitler si Stalin tineau la tarile lor. Ba Hitler chair a fost ales! Incoruptibilii sunt cei mai periculosi. Democratie inseamna, printre altele, separarea vietii conducatorului de viata tarii. Si chiar daca esti conducator binevoitor, e o tampenie sa ai mandat etern atata vreme cat tu nu esti nemuritor. Pentru ca maine se trezeste unul si-l impusca pe Chavez, si atunci altul mai nebinevoitor o sa aibe tronul pe veci. Este deci un gest iresponsabil sa vrei sa fii conducatorul tarii pe veci. Apoi acest demers inseamna ca in mintea lui Chavez considera ca nimeni nu mai are cum sa ii ia locul, deci stie deja ca nu o sa lase pe nimeni sa fie ales in locul lui. Nici Putin nu a facut greseala sa modifice numarul de mandate.

Vorbesti de libertate si democratie si vii cu niste exemple de te doare capul. Maine poimaine imi zici de Coreea de Nord, ca si aia sunt liberi si voteaza pe cine vor...
Marduk
QUOTE(jet li @ 22 Feb 2009, 02:59 PM) *

QUOTE
Au votat ? Observatorii internationali au spus ca nu au fost probleme la alegeri ? Care-i problema ta ?

In '48 s-a votat si in Romania, au fost obsevatori internationali, nu au fost semnalate probleme. Problema a fost ca au urmat 40 de ani de dictatura proletara. Mai ia-l si tu pe Chavez si faceti o tura prin istorie sa va lamuriti ce si cum e cu dictatura si cu dictatorii, cum ajung ei la putere si cum sunt alesi, puteti sa incepeti cu Grecia antica apoi cu republica romana, daca nu v-ati lamurit continuati cu revolutia franceza si Napoleon apoi mai aveti fascismul, nazismul si comunismul. Cred, sper ca va ajunge sa va faceti o parere despre dictatura si dictatori. jamie.gif
QUOTE
Aia macar s-au dus la vot si o sa se duca din nou. Cata vreme alegerile nu sunt furate si observatorii internationali nu spu nimic in sensu asta, inseamna ca oamenii aia voteaza si obtin ce vor. Chiar si pe Chavez in continuare daca vor. Democratie...

Democratia nu apare in mintea oamenilor peste noapte, faptul ca au votat cum au votat reprezinta o manipulare perfida a unor sentimente antiamericane, antidemocratice induse de un bun orator cum este Chavez, asa au fost Hitler, Musolinii, Stalin, Mao, Pol Pot, Castro, Ceausescu, Sadam, etc.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.