Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Drogurile.....
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium
Pagini: 1, 2, 3, 4
axel
QUOTE (The Dude @ 27 Sep 2006, 08:38 AM)
acum eu tot nu inteleg de ce tu crezi ca un alcolist amator isi poate doaza mai bine ratia decat un toxicoman amator ?? ce ii face pe cei doi sa aiba reactii diferite fata de portia urmatoare ??? Crezi ca valoarea sevrajului este mai mare la amatorul drogat decat la amatorul alcolizat ??...ca despre amatori vorbim...aia profesionisti (alcolici cronici, dependenti) intra intro categorie deja pierduta

De ce nu e alcoolul periculos la supradozare cum sunt sunt substante gen heroina:
1. volum, rezulta timp de ingerare. Ti-a explicat actionmedia
2. la persoane normale, organismul spune "stop" de cele mai multe ori, inainte sa se ajunga la supradoze potential mortale.
3. organismul are mecanisme sa elimine excesul (throw up)

Spune-mi tu de cate cazuri de moarte prin supradoza de alcool ai auzit tu? Tine cont si de numarul de consumatori de alcool si de cantitatea de alcool care se consuma in Romania/in lume.
The Dude
QUOTE (axel @ 27 Sep 2006, 07:43 PM)

Spune-mi tu de cate cazuri de moarte prin supradoza de alcool ai auzit tu?

John "bonzo" Bonham...de exemplu.. Un overdose de 5k de vodca...Sti cine e ? Hai sa te scutesc de un search bateristul trupei Led Zeppelin. Un fel de legenda pentru cunoscatori..dar am mai auzit si de altii o gramada ...am auzit si de alcoolismul cronic. Iar trebuie sa dai search.... wink.gif

Daca as fi la fel de capos ca alti participanti la acest dialog, as merge sus si tare tot pe formula asta....Nu stiu daca nici pe asta n-o sti dar exista alcool de 99 %...mai exista si metilicul...Amandoua chestiile astea, si inca multe altele anuleaza explicatiile alea tale cu volum, timp de ingerare, alea, alea...iar la tutun ?.....ai auzit de endem pulmonar spontan ??.....
Asta doar asa pentru ca te incapatanezi sa ramai ancorat in forma si sa ignori continutul.


Vorbim de o idee aici omule, o idee si atat....Numai o tot da pe tehnici, termeni, exprimari...O idee...si ideea aia e ca alcoolul este la fel de toxic si de periculos pentru viata cat sunt si cea mai mare parte din droguri...Poti muri dintro sticla de alcool....(daca o inghiti pe dunga)...
Nu fara misto, parerea mea pe care o sustin aici este ca si alcoolul, si tutunul si morfina, si mescalina toate sunt doar scurtaturi catre acelasi final..Discutia se poarta de ce unele sunt acceptate si altele ferm interzise ??? Unde trebuie sa inceapa sa functioneze bariera legalitatii ??? acolo unde se afla acum, adica la in spatele alcoolului si al tutunului ?? trebuie ea impinsa mai in fata, sa incapa acolo si marihuana si alte droguri slabe...trebuie ea sa interzica orice (sumbra alternativa blink.gif )


nu faci nici o impresie cu rezultatele unor cautari pe internet amice...vino cu un punct de vedere personal, si ai sa vezi cum devi brusc interesant thumb_yello.gif
axel
QUOTE (The Dude @ 2 Oct 2006, 10:05 AM)
QUOTE (axel @ 27 Sep 2006, 07:43 PM)

Spune-mi tu de cate cazuri de moarte prin supradoza de alcool ai auzit tu?

John "bonzo" Bonham...de exemplu.. Un overdose de 5k de vodca...Sti cine e ? Hai sa te scutesc de un search bateristul trupei Led Zeppelin. Un fel de legenda pentru cunoscatori..dar am mai auzit si de altii o gramada ...am auzit si de alcoolismul cronic. Iar trebuie sa dai search.... wink.gif

Multumesc. Deci raspunsul tau este 1. Ai idee cati oameni au murit din supradoze de droguri? Uite o lista partiala, formata doar din celebritati: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_death...l_drug_overdose
Si trebuie sa recunosc, individul a fost un adevarat. Eu nici macar 0.5Kg/L de votca nu pot sa beau, desi alcool beau destul de frecvent. In schimb stiu ca diferenta intre o doza si o supradoza de heroina sau de crack e diferenta de masurare.
And by the way, nu vorbeam despre alcoolism cronic. Noi eram la capitolul supradoze.

QUOTE
Daca as fi la fel de capos ca alti participanti la acest dialog, as merge sus si tare tot pe formula asta....

Te rog, iarta-ma ca nu-ti dau dreptate...


QUOTE
Nu stiu daca nici pe asta n-o sti dar exista alcool de 99 %...

Bravo lui.


QUOTE
mai exista si metilicul...

Sa bei tu metilic de buna voie, ca eu nu beau!


QUOTE
Amandoua chestiile astea, si inca multe altele anuleaza explicatiile alea tale  cu volum, timp de ingerare, alea, alea...

Asta crezi tu wink.gif


QUOTE
iar la tutun ?.....ai auzit de endem pulmonar spontan ??.....

Ia, sa vedem cati oameni reusesti tu sa insiri care au murit de supradoza de tutun.


QUOTE
Asta doar asa pentru ca te incapatanezi sa ramai ancorat in forma si sa ignori continutul.

Asa sint eu... refuz sa dau dreptate oamenilor strict ca sa se simta ei bine...


QUOTE
Vorbim de o idee aici omule, o idee si atat....Numai o tot da pe tehnici, termeni, exprimari...O idee...si ideea aia e ca alcoolul este la fel de toxic si de periculos pentru viata cat sunt si cea mai mare parte din droguri...Poti muri dintro sticla de alcool....(daca o inghiti pe dunga)...

Poti sa mori de la o sticla de alcool si daca iti cade in cap, ca a aruncat-o unul de la etajul 9. Si poti sa mori si chiar daca sticla e goala spoton.gif


QUOTE
Nu fara misto, parerea mea pe care o sustin aici este ca si alcoolul, si tutunul si morfina, si mescalina toate sunt doar scurtaturi catre acelasi final..Discutia se poarta de ce unele sunt acceptate si altele ferm interzise  ??? Unde trebuie sa inceapa sa functioneze bariera legalitatii ??? acolo unde se afla acum, adica la in spatele alcoolului si al tutunului ?? trebuie ea impinsa mai in fata, sa incapa acolo si marihuana si alte droguri slabe...trebuie ea sa interzica orice (sumbra alternativa  blink.gif )

Prea multe intrebari retorice pentru gustul meu. Dupa ce mai meditezi la supradozele de alcool si tutun vs. supradozele de droguri tari, poate ne enunti si noua raspusurile care le-ai dat la aceste intrebari.


QUOTE
nu faci nici o impresie cu rezultatele unor cautari pe internet amice...vino cu un punct de vedere personal, si ai sa vezi cum devi brusc interesant thumb_yello.gif

Vai... aici chiar m-ai facut K.O. ...
The Dude
QUOTE (axel @ 2 Oct 2006, 09:25 AM)
Vai... aici chiar m-ai facut K.O. ...

Ba nu te-am facut deloc frate.....te-am lasat exact asa cum te-am gasit in discutia asta. rolleyes.gif


Dar se pare ca tu doresti sa ti se recunoasca niste drepturi de autoritate in materie, si eu nu iti atrageam decat atentia ca pentru asa ceva iti trebuie ceva mai mult decat niste search-uri. Oricum...daca vrei titluri si recunoasteri, n-ai decat sa le iei pe toate. Eu in discutia asta nu vin decat cu pretentii la "amatorism".


QUOTE
Dupa ce mai meditezi la supradozele de alcool si tutun vs. supradozele de droguri tari, poate ne enunti si noua raspusurile care le-ai dat la aceste intrebari
.

Eu ziceam ca poate rezolv prin dialog, ca prin meditatie am mai incercat....Da cand zici "noua" tu de care zici...tu si cu mai cine ???


Ei da uite afirmatia asta a ta ne desluseste pe de-antregul:

QUOTE
Noi eram la capitolul supradoze


care va sa zica eu vorbeam de una, tu de alta...a naibi fatalitate.. sad.gif
axel
QUOTE (The Dude @ 2 Oct 2006, 12:31 PM)
Dar se pare ca tu doresti sa ti se recunoasca niste drepturi de autoritate in materie, si eu nu iti atrageam decat atentia ca pentru asa ceva iti trebuie ceva mai mult decat niste search-uri. Oricum...daca vrei titluri si recunoasteri, n-ai decat sa le iei pe toate. Eu in discutia asta nu vin decat cu pretentii la "amatorism".

Vai... s-a suparat dudul... Du'te la mama sa te pupe, ca sa-ti treaca rolleyes.gif






QUOTE
Ei da uite afirmatia asta a ta ne desluseste pe de-antregul:

QUOTE
Noi eram la capitolul supradoze


care va sa zica eu vorbeam de una, tu de alta...a naibi fatalitate.. sad.gif

Vad ca uiti de la mana pana la gura. Uite ce scrisesei cu doua-trei mesaje mai devreme:
QUOTE (The Dude @ 27 Sep 2006, 08:38 AM)
acum eu tot nu inteleg de ce tu crezi ca un alcolist amator isi poate doaza mai bine ratia decat un toxicoman amator  ?? ce ii face pe cei doi sa aiba reactii diferite fata de portia urmatoare  ??? Crezi ca valoarea sevrajului este mai mare la amatorul drogat decat la amatorul alcolizat ??...ca despre amatori vorbim...aia profesionisti (alcolici cronici, dependenti) intra intro categorie deja pierduta
Mrs. Rogers
In Jamaica cu toate ca drogurile nu sunt legalizate , politia nu face mare lucru sa stopeze comercializarea sau consumul lor . Pe strada e full de oameni care iti ofera droguri ( de la marijuana la cocaina )si nu se feresc de politie. In curtile oamenilor creste marijuana la vedere . Nu e de mirare ca tara e plina de drogati si criminalitatea e extrem de mare .
PS marijuana e legala doar pt membrii unui cult , (din care cred ca facea parte si Bob Marley ), care au dreptul sa o fumeze doar in biserica lor.
The Dude
QUOTE (axel @ 2 Oct 2006, 05:11 PM)
Vai... s-a suparat dudul... Du'te la mama sa te pupe, ca sa-ti treaca rolleyes.gif







No, it takes more than that...but keep on tring you're on the right way thumb_yello.gif


QUOTE
Vad ca uiti de la mana pana la gura. Uite ce scrisesei cu doua-trei mesaje mai devreme:



Da prietenash...cu doua, trei mesaje in urma...deci depasisem faza asta a discutiilor...Ce parte nu intelegi ??? Sa-ti fac o schema ???

Daca nu esti bulgar, sigur ai rude prin China...Maaaan ar trebui sa faci ceva in legatura cu logica asta....pe ea ai reusit sa o superi, si vad ca e revansarda. drool.gif



QUOTE
PS marijuana e legala doar pt membrii unui cult


Ce cult ?? Sti cumva cum se numeste.....Mama ce as mai adera in graba...Muzica lui Marley chiar "curge" ca un joint... wink.gif

axel
QUOTE (The Dude @ 3 Oct 2006, 09:31 AM)
Da prietenash...cu doua, trei mesaje in urma...deci depasisem faza asta a discutiilor...Ce parte nu intelegi ???  Sa-ti fac o schema  ???

Dudule, trezeste-te! De la al meu mesaj in care ti-am raspuns despre supradoza de alcool vs. supradoza de heroina ( http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=495366 ) pana acum numai cu mine ai dialogat! Si numai legat de supradoze!


Aaa, pardon, tocmai ai chestionat-o pe toxica in privinta sectei...
The Dude
QUOTE
..pana acum numai cu mine ai dialogat!



asta numesti tu dialog ??



OK, pixel....faca-se voia ta........Esti putin cam nervos pentru topicul asta maan...Eu incercam o abordare din exteriorul problemei...si vorbeam cu actionmedia pana sa intervi tu.

dar lasa asa...tu zii inainte de dozele tale, iar eu am sa astept in continuare un partener (adevarat) de discutie care sa ma poata lamuri de ce tututnul si alcoolul au statut diferit fata de marijuana si coca, indiferent de dozele in care si le administreaza unul sau altul...
axel
QUOTE (The Dude @ 3 Oct 2006, 10:42 AM)
Eu incercam o abordare din exteriorul problemei...

Am mai vazut exteritzionisti din astia pe han... poate ai fi interesat sa vezi ce zice si shapeshifter wink.gif
ganja
daca nu ma insel, toxic se refera la Rastafari... smile.gif
mutulica
QUOTE
Spune-mi tu de cate cazuri de moarte prin supradoza de alcool ai auzit tu?
din nefericire alcoolul e unul din cei mai mari ucigasi.
ucide in toate modurile - lent prin distrugerea ficatului, sau rapid prin accidentele pe care le produc betivii, sau prin moarte directa a celor ce intra in coma alcoolica si nu au noroc sa fie scapati de vreun cunoscut aflat in apropiere

am o lista intreaga de cunoscuti care au murit sau au ramas infirmi din cauza alcoolui, si toate cazurile de pe lista mea sunt din categoria... s-a intimplat repede

e vorba de supradoza evident, ca in cantitati moderate de un litru, doi de vodca pe seara nu se intampla nimic
axel
Ciroza sau accidente cauzate de alcool nu reprezinta moarte din cauza supradozei.
Eu personal n-as incadra nici macar inecat cu voma proprie ca moarte din cauza de supradoza (vezi John "bonzo" Bonham de care pomenea dudul).
Mrs. Rogers
QUOTE (ganja @ 6 Oct 2006, 10:45 PM)
daca nu ma insel, toxic se refera la Rastafari... smile.gif

Asa e . Si marijuana se numeste ganja biggrin.gif
fis_tic
Cand nu esti drogat sau cand esti iti poti lua sandale de culori diferite, ca toxic, deficitul este minor, nu?
Sau poti face poza cu prietena ca sa iasa aceeasi situatie, fiecare contribuie cu un picior, desi nu-mi pot imagina exact pozitia.
Sau iti poti colora incaltamintea jumatate asa si jumatate altfel.
Este destul de complicat sa faci toate aceste manevre ca sa obtii aceleasi efecte asupra nevinovatilor care se uita la fotografie.
Si ce te faci daca nu ai prietena la acelasi nivel, picioare de animatoare sau tupeul sa-ti stropesti incaltamintea in nuante diferite?
Simplu. Oferi nevinovatilor cateva droguri si poti juca in ochii lor orice rol, cu conditia sa fii mereu in prim planul peisajului lor, sa nu te uite.
Motivul pentru care tutunul si alcoolul nu au acelasi statut ca si drogurile este ca nu exista ceea ce religia afirma ca poate exista si ca trebuie sa existe, nu exista "dreptate" pe lume si oricum nu exista acele iluzii pe care le grohaie tot felul de propovaduitori de meserie. Pur si simplu oamenii sunt asa cum ne stim, nu asa cum vrem noi sa ne vedem sau cum cred o serie de "intelepti" interesati ca putem deveni.
Asa cum prostitutia trebuie legalizata peste tot pentru ca ar scadea semnificativ criminalitatea organizata legata de prostitutie asa trebuie mentinut legal consumul de tutun si alcool. De ce? Pentru ca asa suntem noi si este foarte usor de demonstrat practic si de impus beneficiile pe care le avem in fiecare caz in parte. Este mai profitabil asa. Daca puteau sa interzica consumul de alcool si tutun o faceau. Este interzis consumul de droguri si poate fi mentinut ilegal, avem mult mult mai multe beneficii din asta decat invers. Drogurile te consuma mult mai rapid decat alcoolul si tutunul consumate cu moderatie. Ideea aceea cu 1-2 l de vodka in fiecare seara si n-ai nimic este gresita. Ba nu, chiar n-ai nimic, oricum nu o prietena care sa te aprecieze. Restul sunt minciuni. Da, aici vad ca n-am priceput eu gluma, aveam obiective.
Tutunul si alcoolul il tin pe om suficient de ocupat si ii da suficient de mult timp pacalelala ca are vicii si nu e o vita de povara ca sa mai fie necesare si drogurile pentru asta.
Nu este necesar sa legalizezi drogurile ca sa ai grija de orgoliul unui curios care cica incearca si el de 2-3 ori un drog sa vada cum e. Foarte bine, sa incerce, sa infiinteze republica imaginara a lui peste si sa incerce de 2-3 ori cate droguri pofteste, in mod legal. Legalizarea drogurilor inseamna advertising pentru ele. Si pentru ce sa faca asta? Pentru ca un inchipuit specialist al vietii pretinde ca are dreptul sa se simta legal atunci cand incearca de 2-3 ori in viata alte senzatii. Foarte bine, platesti tu costurile?? Sutele alea de mii de tampiti care se apuca ca oile "sa traiasca"? Nu e treaba ta, nu? Isi merita soarta. Cate eforturi au facut sa limiteze publicitatea la tutun?? Si oricum nu au cum sa dispara ca publicitate atat timp cat le vezi pe toate drumurile. DAR, limitarea publicitatii a insemnat scaderea consumului. Au bagat sume uriase in asta si au scazut acele sume din fondurile pentru sanatate de peste zeci de ani. Nu vor salva niciodata oamenii de lene, dar au incercat. Oamenii vor senzatii ieftine, accesibile. Drogurile sunt idealul acestui profil, se incadreaza perfect in asta.
Inca o idee, sa combat o tampita. PERSONAL VENDETTA. Asa se scrie? Da, cu 2 de t. Omul trebuie sa se compare nu cu vecinul sau cu nu stiu ce exemplu de aiurea, trebuie sa se compare cu propria lui persoana in alta ipostaza.
Daca eu fumez si altul nu fumeaza si ala face cancer nu inseamna ca abstinenta mea de la fumat este o prostie sau ca nu conteaza. Daca sunt prost, da, ma descurajez. Daca ma uit la tv si in magazine cum imi baga pe gat o senzatie ieftina, da, ma descurajez si spun ca nu conteaza ca oricum e chestiune de destin. Fals. Daca fumez fac o forma mai grava de cancer si mult mai repede. Eu in comparatie cu eu care nu fumez. Ala care nu a fumat si a facut cancer se imbolnavea mult mai repede si facea o forma mult mai agresiva de cancer daca ar fi fost fumator? Ai priceput?? Daca fumez copiii mei vor avea de suferit. MULT. Daca sunt alcoolic, la fel.
Si inca ceva, cancerul nu este cel mai rau lucru care il paste pe un fumator.
Da, e ceva...abstract cu drogurile. De ce sustineti ca o prostie valideaza alta prostie? De ce? rofl.gif
De acord, tango nu trebuie interzis.
Mrs. Rogers
De ce te iei mai de sandalele mele ? rofl.gif
fis_tic
Intradins, adica anume.
Abia acum inteleg, sandalutele dau reactie de culoare la droguri, detecteaza.
Mrs. Rogers
Asa e : daca vezi sandalele de culori diferite , testul a iesit pozitiv . Daca le vezi de aceeasi culare , testul e negativ jamie.gif
mutulica
QUOTE (axel @ 7 Oct 2006, 08:55 PM)
Ciroza sau accidente cauzate de alcool nu reprezinta moarte din cauza supradozei.
Eu personal n-as incadra nici macar inecat cu voma proprie ca moarte din cauza de supradoza (vezi John "bonzo" Bonham de care pomenea dudul).

ciroza intra la moartea lenta...
eu vorbesc de coma alcoolica, care e supradoza curata
si ma mai refer la accidentele cauzate de excesul de muschii ai unora dupa ce trag o cita la masea

nu prea vad de ce alcoolul e mai putin nociv decit marijuana... ba din contra, ar putea sa legalizeze iarba destul de lejer
axel
Dar stai putin! Ca in discutia asta nu se compara marihuana (drog usor) cu alcoolul! Se compara alcoolul cu heroina sau alte droguri tari!

Ca tocmai asta a fost intentia unora in discutie. Daca reusim sa stergem linia dintre droguri tari si droguri usoare, si daca marihuana e mai putin nociva decat alcoolul sau tutunul (lucru totusi neprobat) iar alcoolul si tutunul sunt legale, atunci toate drogurile trebuie sa fie legale!
mutulica
ar fi interesant sa fie toate legale... unii n-ar supravietui
The Dude
QUOTE (mutulica @ 8 Oct 2006, 07:40 PM)
ar fi interesant sa fie toate legale... unii n-ar supravietui

da in ceea mai mare parte bolovanii....Marihuana e mult mai putin nociva decat alcoolul sau tutunul...nu o spun eu, o spune literatura de specialitate.

fis_tic, alcoolul, tutunul, cafeaua, iarba....toate la un loc si fiecare in parte coloreaza viata. Altfel ea ar fi mult mai cenusie. Sigur sunt si micile bucurii, o logodna, un botez, o nunta, nasterea unui copil, o mica aventura cu vecina...dar n-ai observat ca toate astea se insotesc mereu, fie cu alcoolul, fie cu fumatul..fie cu toate la un loc. Timpul vietii este foarte scurt, si din timpul asta scurt doar un singur segment e viata cu adevarat. Eu nu vreau sa imi impuna nimeni sa il traiesc intrun anume fel, vreau sa il traiesc asa cum cred eu de cuvinta ca ar trebui sa il traiesc.

Daca unul nu stie sa se opreasca atunci cand trebuie, atunci cu atat mai rau pentru el. Observatia lui mutulica e foarte buna: lumea ar fi mult mai curata si mai dreapta daca toti idiotii ar fi lasati de capul lor
Felina
QUOTE (The Dude @ 9 Oct 2006, 07:04 AM)
alcoolul, tutunul, cafeaua, iarba....toate la un loc si fiecare in parte coloreaza viata. Altfel ea ar fi mult mai cenusie. Sigur sunt si micile bucurii, o logodna, un botez, o nunta, nasterea unui copil, o mica aventura cu vecina...dar n-ai observat ca toate astea se insotesc mereu, fie cu alcoolul, fie cu fumatul..fie cu toate la un loc.

Sa inteleg ca eu sunt o nefericita si viata mea e cenusie? laugh.gif
The Dude
felina...cu mult regret, daca te incadrezi in grupa aia.....pierzi cea mai frumoasa parte a spectacolului, mark my words
Felina
QUOTE (The Dude @ 9 Oct 2006, 11:59 AM)
felina...cu mult regret, daca te incadrezi in grupa aia.....pierzi cea mai frumoasa parte a spectacolului, mark my words

rofl.gif

Nu-ti doresc decat sa fii la fel de fericit si implinit intr-o buna zi ca si mine!
Ah, si sa nu faci copii prea curand!
The Dude
Eu sunt fericit de felul meu...Pentru mine orice s-ar intampla e bine...Sunt indiferent in fata alternativei.
Oricum multumesc mult de urare... thumb_yello.gif

In general si eu ma simt implinit...dar asta e alta poveste. Sunt foarte curios si "in scurtul popas al vietii" incerc sa vad lumea din cat mai multe unghiuri posibile...Lumea e frumoasa si asa cum spui tu..dar e magnifica vazuta prin aburi alcoolului, si magica privita din plutire...E o altfel de traire pana la urma...Sunt om, si nimic din ceea ce e omenesc nu trebuie sa imi fie strain...cine a zis asta ???
mutulica
marilyn monroe venea dintr-o familie terci...
afara ca si ea a murit tot terci, in rest nu cred ca era nici nasoala si nici proasta
si de distrat, cred ca s-a distrat destul
The Dude
QUOTE (mutulica @ 9 Oct 2006, 05:45 PM)
marilyn monroe venea dintr-o familie terci...
afara ca si ea a murit tot terci, in rest nu cred ca era nici nasoala si nici proasta
si de distrat, cred ca s-a distrat destul

desigur daca a murit de una singura...Sti desigur ca si in legatura cu ea, la fel ca in cazul celor doua turnuri, circula tot felul de povesti. Acum nu as vrea sa crezi ca am facut o fixatie pe tema conspiratiei si a conspiratorilor totusi mi se pare cel putin bizar sa iti administrezi droguri anal...fara ca ele sa fie din familia supozitoarelor. O fi fost perversa mai sti ??
The Dude
Marti 17.10. la orele 21.35 postul de televiziune TVR CULTURAL va prezinta un documentar despre droguri si efectul lor asupra creierului. Este o abordare noua a problemei, iar punctele de vedere exprimate acolo confirma o pozitie sustinuta si aici, potrivit careia alcoolul si tutunul sunt mult mai periculose decat alte produse etichetate drept "stupefiante"
mutulica
eu zpuneam de blonda ca desi venea dintr-o familie terci, arata al naibii de bine, si nu doar pentru vremea ei, eu sunt convins ca si azi ar fi privita cu simpatie (desi considerata grasana)
si ca tipa avea si umor si inteligenta, desi ii placea sa faca pe inocenta
ca a murit terci... nu mai conteaza in discutia asta. e o optiune personala, si cred ca sunt destui care se fac terci fara a proveni din familii "stupefiate"

ideea e ca nu vad diferenta intre niste parinti terci non-stop din cauza abuzului de alcool si unora terci din alte motive. ca sa nu spun ca tutunul chiar da un miros nashpa
axel
Maestre Dudă, este irelevant ca exista niste droguri slabe care sunt interzise prin lege si care sunt mai putin nocive decat alcoolul si tutunul (lucru pe care oricum n-ai reusit sa-l argumentezi).
Daca prin ideea asta (care repet, n-ai reusit sa o probezi) doresti sa pui pe acelasi nivel din punct de vedere legal alcoolul, tutunul si toate substantele considerate de lege stupefiante, hai sa vedem care ar fi optiunile pentru cei care au controlul asupra legilor:
- alcool ilegal: nu, multumesc!
- tutun ilegal: ma lasa relativ rece, dar parca tot as fuma cate un trabuc din cand in cand
- droguri ca heroina legale: are you fvcking crazy?
mutulica
de ce nu?
ma gindesc ca cei mai slabi de inger s-ar curata relativ repede
axel
Tot in ideea de a curata mai repede pe cei mai slabi (de inger sau de altceva), de ce sa nu facem obligatoriu ca toata lumea sa consume droguri tari o perioada? In felul acesta ii selectam doar pe cei rezistenti fizic/psihic. Ceilalti o sa devina niste drogati cronici si/sau o sa moara.
The Dude
minipixel...ilustrisime, am dovedit destul de clar asta...trebuie sa iti fac o schema ca sa pricepi ??...da pentru ca vad ca prinzi greu si uiti repede iti recomand sa urmaresti documentarul ala. Incearca insa sa stai cu fata la ecran de data asta.

Acum faptul ca tu te substitui guvernatilor si scoti asa ilico din palarie o solutie pe mine nu ma mai mira, numai ca intamplator de data asta ai cazut pe cea buna. Eu n-as lua heroina daca ar fi la liber, dupa cum nu iau nici acum...Sunt convins ca daca m-as stradui putin as putea sa imi procur niscaiva bile, dar uite ca nu fac asta.

In anturajul meu sunt mai multi pusti si pustoaiece. Ceva in jur la 12-15 ani...Teenageri ca sa zic asa, si am fost placut surprins sa constat ca nici unul din ei nu fumeaza in ciuda faptului ca sunt "copii de cartier" si ca sunt plini de fite.


I'm no fucking crazy man....Lasa-le optiunea....Si daca as mai intelege sa se interzica cateva droguri grele, fa ca in Olanda....Ce Dumnezeu sa ai cu iarba ???
mutulica
QUOTE (axel @ 16 Oct 2006, 10:34 AM)
Tot in ideea de a curata mai repede pe cei mai slabi (de inger sau de altceva), de ce sa nu facem obligatoriu ca toata lumea sa consume droguri tari o perioada? In felul acesta ii selectam doar pe cei rezistenti fizic/psihic. Ceilalti o sa devina niste drogati cronici si/sau o sa moara.

de ce nu. pare o idee valabila
fis_tic
QUOTE (The Dude @ 9 Oct 2006, 09:04 AM)
fis_tic, alcoolul, tutunul, cafeaua, iarba....toate la un loc si fiecare in parte coloreaza viata. Altfel ea ar fi mult mai cenusie. Sigur sunt si micile bucurii, o logodna, un botez, o nunta, nasterea unui copil, o mica aventura cu vecina...dar n-ai observat ca toate astea se insotesc mereu, fie cu alcoolul, fie cu fumatul..fie cu toate la un loc. Timpul vietii este foarte scurt, si din timpul asta scurt doar un singur segment e viata cu adevarat. Eu nu vreau sa imi impuna nimeni sa il traiesc intrun anume fel, vreau sa il traiesc asa cum cred eu de cuvinta ca ar trebui sa il traiesc.

Fals. Substantele respective dau impresia ca o viata cenusie este mai frumoasa decat este. Este o minciuna. Iar acestea se intampla cu diverse ocazii pe care le-ai amintit, atunci oamenii se simt deosebit, iar drogurile si restul se incadreaza bine in acest scenariu, ocazional, pentru scurt timp.
Pe termen mediu si lung, drogurile si restul substantelor iti impun cum sa traiesti, nu invers. La nivel individual, stim ca exista oameni suficient de lucizi care reusesc sa mentina un echilibru, sa consume de pofta, la ocazii, dar noi vorbim aici despre legislatie, despre toata populatia. Chiar si pentru acei putini echilibrati este paguboasa dezincriminarea drogurilor si accesul facil si legal catre ele pentru ca si ei traiesc in acelasi sistem.
Oamenii, majoritatea, nu au echilibrul necesar pentru a rezista exceselor. Iar aceste excese consuma resursele, chiar daca prin absurd neglijam oamenii ca parte a sistemului, pentru ca de fapt pe oameni ii consuma mult mai eficient. Pe termen mediu si lung insa, drogurile le mananca bucuriile, nu le furnizeaza.
Drogurile, chiar si cele usoare, au un potential mult mai ridicat decat alcoolul si tutunul de a induce dependenta. Aici este esentialul. Noi vorbim aici despre manipularea maselor sau ii putem spune folosirea si alocarea resurselor in sistem. S-a demonstrat foarte simplu ca o campanie agresiva poate reduce consumul de tutun, semnificativ. Este vorba despre impunerea unor bariere pe care oile trebuie sa le treaca pentru a ajunge la necaz. Bariere pana la necaz. Sigur ca putem face bascalie cu o asa zisa candoare si sa facem pe prostii. Dar adevarul este altul decat minciunile premeditate pe care le promovezi tu. Pentru ca drogurile sunt o minciuna. Iar oamenii, pe care tu ii numesti slabi sau merituosi beneficiari ai sortii, iar eu le spun simplu oi, sunt de fapt victimele, nu cauza dezastrului.
Pe termen scurt, cand drogurile le ofera oamenilor impresia ca plutesc de fapt acestia se afla in aceeasi cenusa, doar ca nu le mai pasa si se simt bine cu durerea, o percep ca placere. Pare putin lucru. Dar in scurt timp devine o rutina, o corvoada zilnica, nu o placere, un blestem. Mai ales pentru cei din familie. Nu iti deschid viata, iti interzic optiunile, drogurile nu iti ofera nici o oportunitate benefica. Iar aceasta minciuna perfida ca autoritatile iti ia tie ca individ optiunea, ca iti ia posibilitatea de a decide cum sa traiesti este chiar culmea pervertirii sufletului.
Tigaretele te fumeaza pe tine, nu invers; alcoolul acela curat iti dizolva viata, "organic"; iar drogurile te rezolva mult mai repede si mai ales...te curata mult mai sigur. Acum sigur ca vin psihologii cu logica lor schioapa, pentru ei consumatorii sunt mult mai interesanti decat oamenii obisnuiti care "nu-si traiesc viata", "iti ofera la interviu o alta perspectiva a vietii" probabil pentru ca in stadiul avansat acestia ajung la psihiatrie si scapa de ocazia unica de a fi ajutati de "magia" curata, specifica artei psihologice. Si ce spun acesti artisti ai psihicului? Pai daca alcoolul si tutunul sunt legale, de ce sa nu legalizam si drogurile? Bine gandit. Solid. Pardon, beton.
Raspunsul este simplu, iar pentru acesti ganditori mincinosi nu am decat dispret.
"Ce sa avem cu iarba", legalizarea, inseamna ca intinzi mana la market si iti procuri minciuna fara ca "binefacatorul" sa riste puscaria. Inseamna publicitate, plastic, promovare. In contrapondere trebuie campanie, iti trebuie micul print sa convingi oile ca marlboroman n-a murit cazand de pe cal, ci cu zambetul pe buze din fericirea plutirii. Ei, desi mai avea cal a ajuns mult mai rapid la destinatie. Sublim. Si ce vor face ei in restul timpului? Vor pluti. Asta-i teoria plutei.
Diferenta intre, oricum isi procura ce doreste, legal sau nu, si incriminarea legislativa este un numar, ...oarecare, de familii distruse. Traieste cum crezi tu de cuviinta, dar mai intai trebuie sa-i cureti pe plictisitorii astia ca mine.
Concluzia este ca drogurile te prostesc, asa cum religia te prosteste, iar legalizarea optiunii de a le consuma este o capcana perfida. Asa cum au recunoscut, pentru ca nu stiau cu cine au de-a face, prefera prostii religiosi, adica drogati, le putem spune chiar ...psiholo"gizati" pentru ca sunt mai usor manipulabili. Daca tu crezi ca nu ai credinta, nu o cauta la altii sau la market. Multumesc pentru atentie, pa.
Blakut
QUOTE
"Ce sa avem cu iarba", legalizarea, inseamna ca intinzi mana la market si iti procuri minciuna fara ca "binefacatorul" sa riste puscaria.


Aha, deci ideea e ca decat o viata cenusie colorata artificial de iarba, mai bine una cenusie si atat? Pai daca e minciuna, ar trebui interzise si cartile de fantezie, si ele sunt doar minciuni care te poarta in alte locuri, iti coloreaza viata artificial, si chiar creaeza depenta, omul ajunge sa traiasca in minciuna cu cartea in fata ore in sir in fiecare zi. Nu e bine!

Drogurile usoare nu sunt mai daunatoare decat tutunul si alcoolul. Faptul ca tu ai niste pareri preconcepute depsre droguri nu inseamna ca ele te fac un expert. Vorbesti de parca ai sti totul despre droguri. Ce stii despre ele?

Mrs. Rogers
QUOTE (Blakut @ 18 Oct 2006, 09:52 PM)

Drogurile usoare nu sunt mai daunatoare decat tutunul si alcoolul.

Care sunt droguri usoare ?
Cla
Pāna si Aspirina e mai al dracu decāt Grass spoton.gif

@toxic: Precis ca ai o data pe luna dureri la dedesubt.
Si te chinui de numa.
Fumeaza un joint, nu te mai doare nimic.
Mrs. Rogers
N-am dureri , dar mersi biggrin.gif
Cla
Yeah: rofl.gif
Mrs. Rogers
Esti culmea . Nu ma crezi? biggrin.gif
Cla
@ TOXIC: gut, there are a lot of findely "friends", but I like you.
I don't know why, it must be an Motionpub.

Cla
Ba da, te cred laugh.gif
mutulica
toxicc - fumeaza un joint totusi.. poate o incepe acuma sa te doara
The Dude
Toti poetii blestemati, Baudelaire, Claudel, Verlaine, Rimbaud, Blake...scriitori ca Swift, Kiplling, Poe, Delavrancea, artisti precum Tzara, Picasso, Miro, Tanguy, Lautrec, Dali..regizori ca Fassbinder, Bunuel, Lynch....imparati si regi de la Caligula la Romanov, sefi de guverne si state, asta ca sa nu mai zic nimic de muzicieni rock, de cantautori, de sowbitz....toti absolut s-au nascut din absint, alcool, tutun, iarba...sau altele mai rele.

fis_tic prietene, te afli intro eroare grava. Oamenii de mai sus (si ma refer la toti artistii aici, nu numai la cei amintiti) ne-au adus in viata lucruri care nu sunt de pe aceasta lume dar care ne ajuta sa o suportam. Ni le-au adus plutind, sau mai exact "din plutire".

Marele Nichita Stanescu, alcoolist inversunat obisnuia sa spuna ca starea poetica nu poate fi atinsa pe cararile logicii si ale ratiunii...Ca trebuie sa..."sa crezi in zane, ca sa poti deveni zanatec"

fis_tic, fara suparare dar postul tau mi-a facut greata....Parca e decupat din materialismul dialectic sau din campaniile antiviciu. N-ai decat sa iti traiesti (citeste: sa iti ratezi) tu viata dupa coordonatele alea...dar da-mi voie sa iti reamintesc o zicere foarte adevarata a lui Sartre: "Povestea unei vieti, oricare ar fi ea, este povestea unui esec"...si ca timpul vietii e mult prea scurt, si nici nu ai habar cat de tarziu s-a facut chiar si pentru tine
mutulica
the dude... nu te inteleg, sincer

imi amintesc ca in facultate erau unii care se distrau de zor si altii care frecau pisoii, si apoi se duceau acasa si povesteau mamelor ce "prostii au facut x si y", care mame povesteau la alte mame, si uite asa ma lua mama-mea de la intrare, stia mai multe despre ce am facut decit imi puteam eu aminti

unii isi traiesc viata si altii comenteaza de pe margine, suparati pe cei ce au curaj sa experimenteze

The Dude
QUOTE (mutulica @ 19 Oct 2006, 09:09 AM)
the dude... nu te inteleg, sincer


care parte frate ???...Ca aici si acum suntem in aceiasi idee...fis_tic e pe delaturi.

Si eu sunt pentru experiment, si am experimentat la greu tot felul de chestii...stiu si un proverb pe tema asta:
"Cel mai bun dascal e patania...catre'ncercare e chemarea sa."
fis_tic
QUOTE (fis_tic @ 8 Oct 2006, 01:16 AM)
Ala care nu a fumat si a facut cancer se imbolnavea mult mai repede si facea o forma mult mai agresiva de cancer daca ar fi fost fumator?
Forma corecta a fost urmatoarea:
"Ala care nu a fumat si a facut cancer se imbolnavea mult mai repede si facea o forma mult mai agresiva de cancer daca ar fi fost fumator."
Textul a fost modificat de catre tampiti si l-am corectat aici.

Omul doreste sa convinga oile; aici vorbim despre accesul legal la droguri, nu despre artisti, dar nu mai reiau argumentele pentru ca am fost suficient de clar in toate aspectele discutate, daca astfel de argumente sunt ignorate ma felicit ca n-am incercat cu altele, de alt tip; raman la parerea anterioara, ca nu esti capabil sa intelegi prea multe, iar cei care inteleg tac. Am acelasi dispret si pentru acestia care se cred precauti si intangibili.
Textele mele nu sunt de tip morfinic sa dea greata, desi altii au alta parere si se distreaza copios. Iar eu, spre deosebire de restul fisticilor nu functionez cu baterii. Cauta tu alt pretext pentru greata, cand omul isi face meserie din pasiune pasiunea este compromisa.
Degeaba citezi pe altii, repet, daca tu crezi ca nu ai credinta, nu cauta sa o procuri de la altii sau de la market.

QUOTE (Blakut @ 18 Oct 2006, 08:52 PM)
Aha, deci ideea e ca decat o viata cenusie colorata artificial de iarba, mai bine una cenusie si atat? Pai daca e minciuna, ar trebui interzise si cartile de fantezie, si ele sunt doar minciuni care te poarta in alte locuri, iti coloreaza viata artificial, si chiar creaeza depenta, omul ajunge sa traiasca in minciuna cu cartea in fata ore in sir in fiecare zi. Nu e bine! Drogurile usoare nu sunt mai daunatoare decat tutunul si alcoolul. Faptul ca tu ai niste pareri preconcepute despre droguri nu inseamna ca ele te fac un expert. Vorbesti de parca ai stii totul despre droguri. Ce stii despre ele?
Spuneam ca drogurile sunt o capcana, iar oamenii sunt victime. Drogurile aduc doar necazuri, nu te ajuta sa traiesti viata asa cum iti doresti, cel mult te mentin in aceeasi situatie. "Ideea este" ca decat o viata mincinoasa este preferabila aceea reala in care oamenii au macar o sansa, aceea de a nu fi nevoiti sa scape de alte necazuri. Fantezia cartilor nu este nociva. Este usor explicabila diferenta intre cele doua, "fantezia" drogurilor este nociva pentru ca acestea accelereaza procesele biologice pana la un nivel insuportabil, care il consuma pe individ, fizic si psihic. Cartile, dimpotriva, mentin sanatatea cerebrala, biologica si psihica, pentru ca se realizeaza legaturi, asociatii, nu doar functionale, intre structurile cerebrale. Cartile despre care vorbesti determina schimbarea in bine a configuratiei biochimice, nu actioneaza ca niste catalizatori distructivi, sunt secretate inclusiv substante asemanatoare drogurilor despre care vorbesti, asa este explicabila asa zisa dependenta, care este intradevar reala, dar nu este distructiva, echilibreaza balanta intre substantele si hormonii catalitici (care predomina la sedentari, stresati, etc) si cele anabolice. In prezenta acelei configuratii biochimice benefice, de anabolism, de acumulare, sunt protejate structuri biologice care altfel s-ar distruge mai repede prin apoptoza, proces despre care in carti se scrie ca ar fi similar unei sinucideri celulare. Acelasi efect benefic a fost demonstrat ca o consecinta directa a activitatilor sportive relaxante. Nu a sportului ca profesiune, care de asemenea are un efect nociv, de uzura fizica si psihica. De exemplu, a fost demonstrat ca o activitate intelectuala sustinuta in timpul vietii te protejeaza impotriva dementei senile. Dar tonusul cerebral trebuie sa fie mentinut prin echilibru pentru a-ti conserva resursele.
Ce stiu eu despre droguri, pai de exemplu ma deranjeaza atitudinea ta mincinoasa, in care faci pe prostul, premeditat, ma scoate din sarite. Cred ca stii mult mai multe lucruri decat mine. Mie imi este lehamite si "greata" de termeni, de carti si de oameni. Si esti de fapt in cealalta tabara decat scrie pe bluza ta de joc. Este una dintre caracteristicile acestui forum, in care oamenii isi bat joc unii de altii in acest stil "subtil". Ma deranjeaza ca ma privesti de sus si ma tratezi ca pe un scolar prost. Probabil iti inchipui ca intrebarile tale "naive", "nestiutoare", textele tale in general, sunt "ajutatoare".
Pentru oameni normali as spune ca de fapt nu stiu nimic despre droguri, dar stiu ca acestea sunt un semn al bolii, nu o cauza. Nu stiu cum se numeste boala, dar stiu ca aceasta este una de tip sistemic, care sistemice de obicei sunt incurabile, pana acum. Ar fi bine ca oamenii sa poata fi ajutati prin combaterea cauzei, nu a semnelor bolii. Dar cum exista tot felul se "specialisti" poate ca oamenii trebuie sa se limiteze la ajutorul acordat prin combaterea activa a prezentei drogurilor pe piata.
Plutele ies mereu la suprafata, ca si adevarul. rofl.gif

Sunt generos, de acum puteti sa imi modificati textele cum doriti, este ultima data cand aveti privilegiul sa va vorbesc sau sa va citesc. Am crezut ca exista printre atatea oi si altceva, dar m-am razgandit.
The Dude
QUOTE (fis_tic @ 19 Oct 2006, 10:31 AM)
.. eu il banuiesc pe acest TheDude ca este Sorin sau alt specimen de aceeasi meserie,

...I'm The Dude man....i'm no one else but The Dude thumb_yello.gif


Da vad ca te aprinzi usor, si ca arzi tare.. cry.gif

Calificateivele alea te arunca automat in categoria celor incapabili de a purta un dialog, si e foarte bine ca ai ales sa pleci. Oricum eu nu m-am legat niciodata de tine, ci doar de discursul tau eliptic, rudimentar, comun dar pretins elevat.
Daca ai fi fost cel care te pretinzi ai fi continuat discutia in sfera dialogului utilizand in loc de jigniri si vorbe apasate argumente pertinente.



P.S..... mie textele tale imi amintesc de o epoca pe care o vreau si o consider apusa. Greata (sartriana) e un reflex neconditionat...Adica pe intelesul tau iti vine...cand iti vine, si fiecare avem praguri pentru asa ceva. La mine se declansaza automat cand ascult limba de lemn hh.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.