Ei da, asta cam asa e. O astfel de "moarte" se potriveste in sintagma. "Moartea" ca scufundare in iluziile vietii si neglijarea realitatii vietii. De acord.

Sarbatori fericite !

calfa

p.s. Nu promit nimic, dar poate mai revin pe tema anterioara.

Imaginarul este valurit. Universul de asemenea. Timpul, la fel, este valurit. Povestea cu Conul de evenimente este o gogorita. Imaginea este de fapt o DINAMICA.
Valurirea e cheia de Imagine!
Ovidiu
Sarbatori fericite

Mai intai, multumesc pentru raspuns, pentru sugestii ... ma voi gandi la ce ai spus, Ovidiu.

In atmosfera asta de Decembrie, nu imi mai vine sa intru in profunzimi ale gandurilor. Si pentru un timp evolutia mea virtuala se va intrerupe.

Eu sper sa te mai intalnesc la Hanu Ancutei.

Sarbatori fericite si tie,

calfa

p.s. Zilele trecute ti-am urmarit cateva "evolutii" pe alte forumuri (am gasit inclusiv acea ... scarba ). Interesant. Am regasit exaltarile, schimbarile de ton si stil, betia de idei, ..., de pe acest forum, poate doar la "cote" mai mari. Printre altele, mi-a trecut prin minte imaginea scriitorului de SF care incearca sa se transforme in fiinta virtuala, in noua lume virtuala, Internetul. Desigur, multe alte imagini (mai putin fanteziste) mi-au fugit prin fata, de la cea a vanatorului de creiere ... la cea a entuziastului descoperitor al potentialului pe care il ofera Internetul.

Iti multumesc pentru mesaj. Mi-am asumat riscuri deschizand subiecte despre imagine in mai multe forumuri. Stiu si am si fost categorisit in fel si chip. Dar eu sunt pasionat de problema libertatii. Fara libertate, Sarbatorile ar fi un sacrilegiu! Imaginea este de fapt un PROIECT de sens profund. Este un PROIECT al fiintei. Nu este o pojghita. Este o stare de lupta pornita dinauntru. Da, mi-am asumat o multime de riscuri. Am navigat cu numele meu real. Pentru ca nu eu sunt important. Important sunt toti acei oameni care vor sa aiba succes. Sunt importanti oamenii care au incredere in fortele lor. Sunt importanti cei care nu depun armele. Sunt importanti toti acei oameni care vor sa daruiasca ceva din lumina lor. E cineva care sa detina ADEVARUL? Nu. Eu spun pe forumuri felul in care vad lucrurile. Mi-au dat la cap pentru asta. Ei si? Nu sunt Guru. Nu sunt Messia. Spun ceea ce VAD.
Sarbatori Fericite!
La Multi Ani tuturor!

Ovidiu

E o interpelare provocatoare. Multumesc, Denise. Eu incerc aici sa vorbesc despre lucruri profunde. Cand ma refer la Imaginea mea asupra mea sau asupra lumii ma refer la o profunzime. Exista ceva mortalitate in filozofia de imagine, de la Medusa Gorgona. In sfarsit, e magie. Traim intr-o lume de imagini. Ele ne influenteaza fara s-o putem sti. Imaginea nu este o copie ci o profunzime. Fiecare om are o imagine specifica, intelegand prin aceasta un proiect de existenta specific. Imaginea esti tu in procesualitatea ta! Ca si mine, Denise, esti un PROCES. O simultaneitate procesuala. Esti un proces compus din mii si mii de evenimente de la viata enigmatica a celulelor tale la sentimente si campurile tale genetice si informationale. Cotidianul si precara realitate ascund in chi extrem de pervers profunzimea proiectului fiintei. Practic, un proiect de imagine este miraculos si magic prin SIMULTANEITATEA unor procese si evenimente care dauy ca fundamentala FIINTA. Via apoi imaginile publice, istoria cu imaginile ei, evenimentele cotidene, politica, timpul. Avem o multime de imagini false in enciclopedia fiintei noastre. Aceste imagini false ne-au fost inoculate prin traditie, prin experienta si educatie, intamplator la coada la piata sau la televizor. Opiniile noastre sunt adeseori modificate. gandim in imagini. NU Cuvantul a fost primul ci IMAGINEA. E usor de demonstrat. Primii oameni-primi nu aveau inca laringele coborat! Coborarera laringelui a facilitat explozia enciclopediei limbajului. Gandeam in imagini, la inceput. Asta e magicul adevar.

Nu asta a fost intentia... Nici sa provoc...Nici sa desconsider... Imi place sa analizez ce mi se spune. Si sa intreb cand vreau sa aflu mai multe. Daca s-a inteles altceva imi cer scuze. Nu se va mai repeta.

Nu stiu de ce, dar imi vine in minte camera oglinzilor de la balci - imaginile sunt deformate - poti avea incredere in ele?

De acord, asta si vroiam sa spun. Dar nu cumva imaginea este doar una dintre dimensiunile Procesului? Nu este insuficienta in a-l descrie? Un proces este mutidimensional... in timp ... in spatiu...sunt modificari la nivel de celula, modificari chimice - invizibile, insesizabile...

Deci daca nu incorecte cel putin insuficiente pentru a te defini...mai sunt necesare si alte repere decat imaginea. Si. da recunosc, deobicei gandesc in imagini - folosesc adeseori imaginea pentru a explica ceva, dar numai pentru ca e mai accesibila, nu si pentru ca are mai multa acuratete.

Aici nu prea inteleg." La inceput era Cuvantul si Cuvantul era Dumnezeu" . Dumnezeu este Cuvantul, nu omul. Si nu cred ca poate demonstra cineva care e starea laringelui lui Dumnezeu... No offence.
Si consider ca nu trebuie neglijat nici cuvantul (fara majuscula de data aceasta). Acum incercati sa ne explicati ceva si va folositi de cuvinte, nu de imagini. Desigur, pentru cei mai grei de cap dintre noi va trebui sa si desenati. . Deci imaginile sunt mai accesibile. Mai comode, poate?
Daca privim imaginea ca mijloc de a obtine ceva - da , recunosc, primeaza - este mai convingatoare pentru majoritatea oamenilor. Poate fi o arma redutabila. Ar fi insa si cinstita? Sau in ziua de azi nu mai conteaza?

Iar imaginea noastra despre noi insine - cat de profunda ar fi ea - poate fi obiectiva? Este cineva cinstit 100% cu sine insusi? Nu vom proiecta imaginea a ceea ce am vrea sa fim, si nu pe cea a ceea ce suntem cu adevarat? Nu folosim mai mult imaginatia, decat imaginea?

Multumesc , si imi cer scuze daca v-am suparat.

Libertatea ... asociata forumurilor ... o "problema" ... intr-adevar.

Cine e proiectantul ? E modificabil proiectul ? E proiect sau e proces ? E controlat de cineva (proiectul, procesul) ?

Asadar, important e sa vrei sa ai ... succes ? Cum definim succesul ?

Oamenii care nu au incredere in fortele lor de ce nu sunt importanti ? Sau sunt de fapt, dar in alt sens ?

Aici sunt enumerate categorii care imi par greu de intersectat (cei care nu depun armele si cei care vor sa daruiasca ceva din lumina lor, de exemplu). Adica sunt mai multe categorii de oameni importanti ? Astea sunt toate categoriile ?

Importanti din ce punct de vedere ? Pentru cineva (subiectiv) ? Importanti obiectiv (fara dependenta de context) ?

Oare vedem lucrurile asa cum sunt ? Avem vreo sansa sa vedem dincolo de imaginile deformate, de a vedea o imagine nedeformata ? O esenta ? Cum se poate ? Cine poate ?

Magia ... este o moda (retro) a momentului ?

Gandim in imagini si comunicam in cuvinte (imagini ale imaginilor) ?

Imaginile pot produce "ebrietate" ?

@denise_d: Am adaugat doar cateva intrebari ... in plus.

Sa speram ca Ovidiu va avea timp sa ne raspunda, ca bunavointa a demonstrat deja.

Toate bune,

calfa

p.s. Am citit in fuga, am scris in fuga, am fugit. Scuze pentru viteza !

Denise, NU POT sa ma supar pe voi pentru ca sunteti niste oameni de exceptie si pentru ca, la drept vorbind, Calea Adevarului e in voi insiva! NU POT sa ma supar pentru ca sunteti asemenea mie, fiinte in cautarea unor adevaruri care pot fi de-a dreptul incomode. Eu incerc, cu mijloace modeste, sa starnesc in voi intrebari, furtuni semantice care, sunt convins va bantui de multa vreme, inainte de a ne intalni. Cred ca raspunsurile le aveti. Trebuie doar sa le puneti in lumina. Daca eu as fi atat de nerealist incat sa cred ca AM RASPUNSURILE VOASTRE, atunci m-as revendica a fi un GURU, UN MAESTRU, UN INVATOR. Nu sunt. Sunt un navigator si un razboinic. Asta da, sunt. Problema de imagine porneste, sa zicem, de la fototaxie, si chiar mai devreme. Tocmai de acee, pentru multe fiinte umane, dungile(orizontale sau verticale) sunt atat de familiare. Tocmai de aceea multi dintre noi purtam tricouri dungate! E o chestiune de imagine primitiva! Inainte de limbajele vorbite, AM GANDIT IN IMAGINI! Si celulele au o gandire IMAGISTICA! Diviziunea lor e tot o problema de imagine! Dar cred ca profunzimile imaginii sunt tot mai departe in profunzimi. Oamenii se pot minti atunci cand e vorba de imaginea lor, sunt de acord. Sunt convins ca vei dezlega impreuna cu ceilalti navigatori diversele taine ale imaginii. Bineinteles, stau si eu prin preajma fara insa a ma revendica a fi omul-care-are-raspunsul.

Iti multumesc.
iti doresc tie si tuturor un an de exceptie!

Ovidiu Bufnila

Ma indoiesc ca voi "dezlega" vreodata "misterul" - nici chiar cu ceilalti navigatori , nici eu nu sunt omul-care-are-raspunsurile (Daca il voi intalni vrodata va anunt ). Am in schimb intrebari; si multe ... (cred ca ati observat), Si indoieli.


Oricum, multumesc, a fost interesant.

La Multi Ani denise_d, Diana-Maria, Ovidiu, La Multi Ani tuturor !
La Multi Ani, tuturor!
Ovidiu Bufnila

Libertatea ... asociata forumurilor ... o "problema" ... intr-adevar.
1. Libertatea presupune riscuri.

Cine e proiectantul ? E modificabil proiectul ? E proiect sau e proces ? E controlat de cineva (proiectul, procesul) ?
2. Aflarea proiectantului e o problema de initiere. Proiectul e modificabil. Asemenea si procesul. Sigur ca e controlat. dar nu in sensul acceptat de noi. Vrei sa incerci cateva ipoteze?

Asadar, important e sa vrei sa ai ... succes ? Cum definim succesul ?

Oamenii care nu au incredere in fortele lor de ce nu sunt importanti ? Sau sunt de fapt, dar in alt sens ?

Aici sunt enumerate categorii care imi par greu de intersectat (cei care nu depun armele si cei care vor sa daruiasca ceva din lumina lor, de exemplu). Adica sunt mai multe categorii de oameni importanti ? Astea sunt toate categoriile ?

Importanti din ce punct de vedere ? Pentru cineva (subiectiv) ? Importanti obiectiv (fara dependenta de context) ?

3. Succesul e important! Atunci cand viata descopera/capata o deprindere importanta e un SUCCES. Orice om e important indiferent de incredere sau nu, cred. E important in proiectul sau. Depinde de el daca descopera MISIUNEA sa. Ai vrea sa descoperi tu categoriile?

Oare vedem lucrurile asa cum sunt ? Avem vreo sansa sa vedem dincolo de imaginile deformate, de a vedea o imagine nedeformata ? O esenta ? Cum se poate ? Cine poate ?

Magia ... este o moda (retro) a momentului ?

Gandim in imagini si comunicam in cuvinte (imagini ale imaginilor) ?

Imaginile pot produce "ebrietate" ?
4. MAGIA? ESTE Magie. Pretutindeni. In toate directiile. FILOZOFIA MAGIEI! Este o filozofie, in mod clar. Magia e ca Filozofia e in pragul unei revolutii de sens. Magia este rasturnare de sens. Nu se sfarseste niciodata. Cand ai straluminat Magia prin Stiinta capeti o certitudine efemera. Magia revine insa in forta. E ca un cuplu de forte. Cam asa vad eu lucrurile. As vrea opinia ta, insa! Putem vedea esente! NUMAI ca modul de a vedea este magic. Putem avea o revelatie. Putem sa intuim un eveniment. Putem chiar sa vedem ce se va intampla intr-un timp viitor. Presimtim. Este un alt fel de a vedea. REPET, aveti RASPUNSURILE! Sunt in fiinta voastra. va trebuie incredere, curiozitate, curaj de a naviga prin prorpiul vostru FIIND. Porniti de undeva. Porniti de la o idee a voastra. Porniti de la o intamplare din viata voastra. Intrebati-va cum de e posibil sa va imaginati. CUM DE VA IMAGINATI! Ce intrebare perfecta! As fi tare fericit daca ati desteleni voi sensurile nu eu. Eu mi-am asumat ingrata misiune de a incepe. Dar afirmatia asta nu ma elibereaza. Suntem impreuna aici, in acest topic, sa deslusim cateva adevaruri. Voi le aveti. Cum e cu adevarurile voastre?

Ovidiu

@denise_d: Am adaugat doar cateva intrebari ... in plus.

Sa speram ca Ovidiu va avea timp sa ne raspunda, ca bunavointa a demonstrat deja.

Toate bune,

calfa

p.s. Am citit in fuga, am scris in fuga, am fugit. Scuze pentru viteza !

Buna, Ligia:

Ma bucur ca participi la acest topic. Topicul va trai prin voi. Voi sunteti importanti. Si acum intreb: de ce fragmentezi discursul tau cu puncte de suspensie?

OVIDIU

Nu e vorba de calitati, prieteni. E vorba de fundamentele noastre ca fiinte.

Eu am inteles , in schimb tu nu . Ma refer la faptul ca daca scriu in 5 cuvinte despre mine ceva , si asta numai de bine , raspunsul este previzibil .

Ce poate se reiese din un mesaj : " sunt loiala , calculata, tendinte perfectioniste, f vesela , prietenoasa....transparenta, f directa dar ...cu tact " (scuze de exempul , nu este o provocare) ?!
Unde este " sunt nepunctuala , sau sobra , sau neglijez prietenii , sau aiurita ... etc etc " ?!

La acest aspect m-am referit , chiar daca exemplele sunt stringente .

Eu nu as fi atat de sigur. Magia incepe de la un cuvant. Hazul nebun cu masinile de scris de dinainte de 1989 e altul decat cel cunoscut de SECURITATE, de exemplu! Omule, sunt profesionist. Nu te mai imbata cu apa rece. Daca nu ti-e clar nu am ce-ti face! Sunt profesionist in adevaratul si monstruosul sens al cuvantului. Dar nu trebuie sa-ti demonstrez tie chestia asta. Imi esti drag dar deocamdata nu esti in carti. DENISE a intrat in carti. Tu nu, inca.


Ovidiu Bufnila

Pentru Zed:


Daca vrei, incepem jocurile de imagine.
Astept raspunsul tau.


Ovidiu Bufnila
cel mai bestial conilier de imagine

Eu cred ca arta de a intreba are un potential egal cu arta de a da raspunsuri la intrebari. Cele doua se completeaza, intrebarile neputand inlocui complet raspunsurile si invers.

De obicei omul se concentreaza mai mult pe raspunsuri decat pe intrebari, balanta fiind inclinata. Eu nu fac exceptie, dar realizez ca intrebarile merita mai multa atentie.

Nu raspund la provocari . Dar e amuzant ce ai scris

1. Daca libertatea inseamna alegere, o mai mare libertate mai multa putere de a alege. Daca fiecare alegere e o sursa de risc, o mai mare libertate presupune mai multe riscuri.

2. Ovidiu, multumesc pentru viziunea ta asupra proiectantului, initierii, posibilitatilor de modificare si de control. Cat priveste "sensul acceptat de noi", poti sa stii ce sensuri accept eu ? Serios acum, cred ca am o disponibilitate mare pentru sensuri noi, paradoxale si originale (la fel si pentru persoane originale ...). Le caut uneori, atunci cand am starea necesara pentru asta. Asta e, sunt "domenii" in care nu intru mai profund decat in momente de "inspiratie". De aici si raspunsul meu la invitatia ta: "Vrei sa incerci cateva ipoteze?". Poate ! Candva ! Mi-ar placea sa o fac, dar acum nu imi permit prea multe "placeri".

Si mai e ceva. Din loc in loc, discursul tau e presarat de indemnuri asemanatoare, de a intra in jocuri, de a incerca sa dam raspunsuri la intrebari propuse de tine sau pe care le punem noi. Imi pun intrebarea, de ce o faci ? Nu astept neaparat un raspuns explicit. Dar 2 categorii de ipoteze imi par mai plauzibile. Doresti sa spunem mai mult aici. Sau in particular.

3. Ce ai spus acum despre succes si importanta suna parca mai bine. Inca o data se poate vedea, in actiune, puterea intrebarilor. Sensul pe care il dai succesului imi e acum mai clar.

"Ai vrea sa descoperi tu categoriile?" m-ai intrebat. Din nou o invitatie de genul celei de mai sus. Pe langa ce am spus mai sus, as mai adauga un lucru. Pentru a intelege mai bine "cum stam". POATE ca as vrea. Ar putea fi interesant. Daca as incerca sa propun niste categorii, ai putea crede ca "as vrea". Ei bine, eu cred intr-o infinitate a categoriilor, astfel incat cred ca utilitatea stabilirii lor e limitata in timp si spatiu si ... . Deci de fapt, nu tin sa descopar categorii. Sper ca am fost clar.

4. Cred ca pe tema magiei prefer sa revin alta data, daca va fi cazul. Acum voi spune cate ceva. Cred ca e posibil ca totul sa fie explicat prin magie, asa cum e posibil sa fie explicat si prin alte concepte, toate fiind perspective ale realitatii.

"Intrebati-va cum de e posibil sa va imaginati. CUM DE VA IMAGINATI! " Nu stiu daca e o intrebare perfecta, dar cu siguranta e una foarte importanta si pentru mine. Am gasit unele raspunsuri, la altii, ce mi se par de bun simt, si pe care continui sa le "testez'. Oricum, recomand si eu aceasta intrebare, care poate fi o baza excelenta pentru "cunoaste-te pe tine insuti ...".

"Suntem impreuna aici, in acest topic, sa deslusim cateva adevaruri."

Ovidiu, eu sper sa-ti prelungesti cat mai mult sederea (activa) in Hanu Ancutei. Poate am fost putin agresiv uneori, poate am parut putin deruta(n)t, dar nu au fost decat incercari de a cunoaste modul de reactie la diferite atitudini. Si pentru ca te dovedesti destul de versatil (sau cel putin asa te percep eu) "mai am de lucru" in directia asta. Banuiesc ca ma intelegi.

Multumesc pentru invitatie Ovidiu, dar imi pare rau ca nu pot participa la "prima editie" a jocului propus de tine. Primul motiv e ca evit subiectele politice pe acest forum, singura exceptie pe care o fac fiind subforumurile special dedicate domeniului ...

Imi voi spune parerea doar dupa ce voi vedea cum se desfasoara jocul (in functie de raspunsurile celorlalti). Ar fi pacat ca politica sa strice si acest thread.

Dar asta nu inseamna ca resping total invitatia. Ma voi gandi si poate voi propune si eu o alta tema. Sper ca am voie.

OK. Va propun un alt joc. Sa-l numim NAPOLEON.
Cine stie cum ar putea fi demolat mitul NAPOLEON?


Ovidiu

Foarte interesant. Intai o intrebare: De ce tocmai politica? Acest lucru cam schimba total intelesul celor discutate mai sus. Cred vorbeam de lucruri diferite si urmaream lucruri diferite.

quote denise_d

Dupa cum vedeti , ceva- ceva am banuit eu, totusi. Pana la urma tot manipulare inseamna, chiar daca s-a construit o intreaga industrie in jurul acestui concept, si se preda in facultati, si se numeste marketing, PR... Ideea este cum poate un politican sa-si creeze o imagine noua, o alta imagine decat cea pe care o are, deci una falsa, cel putin partial (in cazul , rar, in care are totusi niste calitati si acestea trebuie doar “expuse”). Minciuni in ambalaj frumos. Este si acesta un mod de viata. Si probabil foarte rentabil. Desi imaginea este egala cu zero atunci cand in spatele ei se ascunde o nulitate, mai devreme sau mai tarziu apare si leopardul de dincolo de gard. Iar domnul Stolojan are probabil un staff bine pregatit si bine platit sa se preocupe de imaginea dansului.
As fi vrut sa pot trece totusi peste pornirile atavice pe care mi le starneste politicul .......Sorry, nu cred ca reusesc. Calfa a exprimat si alte motive, poate chiar mai intemeiate.

quote Ovidiu Bufnila

daca s-a dorit un compliment, multumesc, insa nu cred ca sunt in cartile nimanui , nici macar in ale mele. In plus nu ne cunoasteti atat de bine nici pe mine nici pe Zed incat sa faceti o astfel de diferentiere.


Oricum, va multumesc, as minti sa spun ca nu am invatat nimic din dialogul nostru.

Denise


@ calfa , bine ai revenit si la multi ani! (ai observat ca azi implinim o luna? )

E super! Pe bune.

Multumesc pentru urare.

Nu observasem, adica trecusem cu vederea.

La cat mai Multi Ani la Hanu Ancutei !

Ovidiu, atunci mai intai sa iti urez mult succes in an electoral, din mesajul tau inteleg ca esti implicat ! (in Romania ... sau poate in State ... )

Totusi, parerea mea e ca ar fi bine sa mai revii pe aici, macar din cand in cand. Banuiesc ca nici tie nu iti plac initiativele romanesti "tipice", adica alea ratate. Threadul asta ar esua daca nu ai mai "trece" pe aici. Nu frecventa interventiilor tale conteaza, ci sa nu lasi impresia ca ne-ai parasit (pentru ca pot spune ca de cateva ori ai lasat impresia asta, si chiar mesajul la care iti raspund acum e un bun exemplu).

Cat despre ...

... eu voi trata asta ca pe un raspuns la unele dintre intrebarile mele.

Cu asta, cred ca jocul NAPOLEON s-a incheiat, iar castigatorul e evident.

Sint un simplu om si nimic mai mult.

Imagine=ceea ce creierul capteaza prin ochii nostri.
Credeti ca puteti fi initiati?=nu stiu
Aveti prejudecati=nu
Sunteti speriosi?=nu
Sunteti aroganti?=nu
Aveti de gand sa va schimbati viata?=da
Va e frica de intuneric?=nu mereu
Va e frica de manipulare?=nu
Vreti sa fiti manipulati?=nu
Ce sunt vampirii, cine stie?= niste oameni inventati tot de oameni care cica sug singe.
Dar pamantul e chiar rotund?=asa se pare
Exista infinit?=daca te referi la univers, la eternitate ,da
Doi si cu doi fac doi?=nu si da
Ce sunt campurile magnetice? = nu stiu
Ce e spiritismul?=nu stiu
Dar Magia Alba?=ceva malefic
Credeti in zodiac?=nu
Dar cand zice Bufnila ca nu exista timp circular are dreptate sau nu=se poate