Draga Ben_gal,
QUOTE(ben_gal @ 21 Jan 2008, 02:14 AM)
Ca nu are legatura cu "aceasta porunca" ai spus, dar nu vad argumentul.
Cum nu vezi argumentul? Nu ai inteles ca acea porunca nu se refera la icoane ci la idoli? Icoanele nu sunt idoli.
QUOTE
Asta e una la mina. In continuare tin sa atrag atentia ca nu mi-am declarat religia. Ce-i drept, am recunoscut ca sunt credincios.
Si cine te impiedica sa-ti declari religia?! Este o chestie de credinta a ti-o marturisi. Eu nu preget a marturisi ca sunt ortodox. Tu de ce eziti? Apoi este si o chestie de politete si respect fata de ceilalti colegi de forum... Plus ca este si mai usor a argumenta in discutia cu tine (sau cu oricine), stiind dinainte ce crezi si in ce crezi si in ce nu crezi... Nu e firesc sa fim clari si expliciti unul fata de altul astfel incat sa vorbim cat mai la concret?!
QUOTE
Daca poza e in carnetul de identitate cred ca nu-i bai.
Pai tocmai ca tu sustii ca ar fi bai, devreme ce interpretezi acel citat ca fiind impotriva icoanelor... In buletin ai icoana ta, adica a ceva ce exista pe pamant, ori porunca este clara:
Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ! . Deci inainte de chestia cu inchinarea, zice
sa nu-ti faci nici un chip care seamana cu ceva de pe pamant, ori tu chiar asta ai facut. Si atunci nu sunt si eu indreptatit sa te acuz ca incalci porunca, ca ai si tu icoana ta?! Dupa logica ta da... Intre o icoana (care este chipul unui om real) si poza ta din buletin (care este tot o icoana a unui om real) nu este absolut nici o diferenta.
Dar acum, stiind toate acestea, te intreb si eu: vei renunta oare la eroarea in care erai, crezand acele lucruri gresite despre icoane, de dragul adevarului?! Ma indoiesc, caci pentru tine, si nu numai, psihologic este mai rentabil sa traiesti in aceasta minciuna, decat sa recunosti ca icoanele nu incalca de fapt nici o porunca, cum nici poza ta din buletin nu incalca, ...porunca referindu-se de fapt la idoli si idolatrie. A recunoaste aceasta inseamna de fapt a recunoaste ca Biserica Ortodoxa si cea Catolica de fapt nu gresesc aici (in privinta icoanelor), dar acest lucru este insuportabil pentru tine, si nu numai...
QUOTE
Doar nimeni, afara de Narcis, nu se roaga la propria sa fotografie.
Pai aici este problema, ca tu vezi si auzi dar nu intelegi. Ortodocsii nu se roaga la icoana, la obiect, la materie...Si atunci tu de ce zici ca fac asta cand nu fac asta?!! Icoana nu este altceva decat chipul unui om. Expresia "a te ruga la icoana" are un singur sens, anume a te ruga de acel sfant (al carui chip este reprezentat in icoana) sa se roage si el pentru tine la Dumnezeu, stiut fiind ca sfintii sunt bineplacuti lui Dumnezeu si Dumnezeu asculta rugaciunile lor. Evident ca acest lucru nu exclude sa ne rugam si noi direct lui Dumnezeu. Dar, stiindu-ma pacatos, pot apela la sfinti, si la alti oameni, inclusiv la tine, sa te rog sa te rogi si tu pentru mine la Dumnezeu. Este asta idolatrie? Evident ca nu... Incalca asta vreo porunca?! Evident ca nu... Ba din contra, urmeaza poruncile lui Dumnezeu caci Acesta ne-a poruncit sa ne rugam unii pentru altii... Si atunci de unde toate neadevarulile astea si interpretarile aiuristice a Scripturii ce o faci tu (si altii) fata de icoane?!
QUOTE
Dupa logica asta interesanta nici in oglinda nu ne putem uita ca se ne barbierim si nici baie nu putem face ca nu cumva sa ne vedem chipul reflectata in apa. O lume plina de oameni ce put de sudoare.
Inteleg ca iti intra in functiune mecanismul de autosugestionare, dar tocmai in asta sta credinta si vointa: sa nu te lasi doborat de propriile orgolii si pasiuni si sa iei adevarul in fata, cu curaj, si sa renunti pe data la ideile preconcepute si mincinoase. Asta daca iti place adevarul, daca nu...
QUOTE
Hai ca m-ai dat gios.
Apropo:
sa nu fi auzit de Yehuda fiul lui Iaacov chiar e exagerat si ma umple de mirare.
Pai cazi si tu in aceeasi eraoare ca si Sorin... Culmea este ca tocmai am aratat eroarea in postul de mai sus, dar tu tot persisti in ea...
Este absurd sa creada cineva ca iudeu vine de la Iuda Iscarioteanul, apostolul ce l-a tradat pe Iisus... Nici nu are rost sa mai explic aceata tampenie... Dar probabil satisfactia de incerca astfel de discreditari e mai mare decat a discuta onest... Ok...
Este banal de inteles ca eu cand te intrebam: "Ce este pentru evrei Iuda si ce este Moise....?!!!" nu ma refeream la Iuda tradatorul... Oare chiar asa putina intelegere poate avea un om ca nici in lucrurile clare sa nu fie onest?!
Atunci noi pentru ce mai discutam aici?!
Cit despre Ioan 12:6 - nu-l cred.Dar tu pe cine crezi de fapt? Doar pe tine si parerile tale? Ok... sa admitem ca este asa, in acest caz cum lamuresti tu pe cineva sa te creada pe tine si nu pe Ioan, apostolul lui Iisus?
Mai degraba cred in Evanghelia lui Yehuda care in mod eronat este numit Iuda.Asta pentru ca acea evanghelie (desi absurda in continutul ei) este pe placul ideilor tale preconcepute... Inteleg ca este foarte greu a renunta la acele idei, mai ales daca sunt adanc inradacinate si mai ales daca pe ele se bazeaza intreg esafodajul tau dogmatic...
QUOTE
Apropo, a scrie ca Islamul este o religie inventata nu concorda cu regulamentul forumului.
Ba nicidecum, dragul meu Ben _Gal, caci eu am zis: "
Dupa mine, si nu numai , dumnezeul mulmanilor este unul inventat... ", adica este o parere personala, si am dreptul la aceasta parere personala mai ales ca ea nu este nici jignitoare si nici denigratoare... Am spus ca aduc si argumente istorice daca cineva doreste. Acum daca vrei iti dau doar un argument confesional:
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o – să fie anatema! Deci Coranul si evanghelia lui Iuda si alte scrieri gnostice de acest fel, fiind in fapt alta Evanghelie decat cea a lui Iisus Hristos, pentru orice crestin, acestea toate sunt anatema...
QUOTE
In Israel sunt cca. 7 milioane de CETATENI ISRAELIENI.
1,2 milioane sunt arabi si restul evrei.
Primii sunt israelieni de etnie araba (parte crestini si parte musulmani) si restul sunt cetateni evrei de religie mozaica.Sper ca am lamurit chestiunea si daca nu, mai mult nu pot da.
Bine dar cine a contrazis sau a contestat asta?! Tu cand spui "arabi si evrei" te referi la arabi si evrei ca cetateni sau ca religie musulmana si iudaica? Daca te referi la religie atunci gresesti cand zici ca arabii sunt crestini devreme ce arabii sunt musulmani, iar crestinii nu sunt musulmani. Iar daca te referi la cetateni, atunci spui acelasi lucru ca si mine, caci asa cum sunt arabi crestini, asa sunt si evrei crestini
De ex. Apostolul Pavel era evreu, dar era crestin...
QUOTE
Nu e vorba doar de dureri de stomac si in afara de asta expresii ca "implicatie spirituala" sau "Sensul este mistic", chiar ca sunt, hm, deplasate. Ce scrie in Biblie este sfint.
Sunt deplasate doar pentru tine, ca le dai intelesul gresit... In fond ce am spus eu este foarte clar si chiar am argumenat cu Scriptura. Biblia mai zice:
13 Şi glas a fost către el: Sculându-te, Petre, junghie şi mănâncă.
14 Iar Petru a zis: Nicidecum, Doamne, căci niciodată n-am mâncat nimic spurcat şi necurat.
15 Şi iarăşi, a doua oară, a fost glas către el: Cele ce Dumnezeu a curăţit, tu să nu le numeşti spurcate. (Fapte 10) (si evident ca aici nu este vorba doar de oameni, cum a fost chestia cu Corneliu)Iata dar ca Biblia zice ca toate mancarurile sunt curate, inclusiv carnea, si atunci tu pentru ce contrazici ce zice Biblia? Daca vipera are venin, si noi nu o mancam fiindu-ne daunatoare, oare ea este spurcata? Daca nu mancam carne de porc, pentru ca ne face rau, oare porcul este spurcat?! L-a facut Dumnezeu spurcat? Asa gandesti tu?!
QUOTE
Sorry. Nu pot.
Poate mai incerci... Iar daca chiar nu poti, atunci de ce contrazici ce am argumentat cu Biblia... E chiar asa greu de priceput ca eu, care nu sunt din neamul lui Avraam, nu am nici o legatura cu legamantul lui facut cu Dumnezeu? Mai mult decat atat, chiar si cei din neamul lui, nu mai sunt sub acest legamant, caci Dumnezeu a facut intre timp un altul cu ei. Iar daca te poticnesti de expresia "legamant vesnic", spune si lamaurim, tot cu Scriptura, ce inseamna "legamat vesnic"...