Dupa recentele revolte de strada din Tunisia culminand cu un presedinte inlaturat/plecat, iata vedem revolte puternice si in Egipt (cea mai mare tara Araba) - guvernul a fost demis noaptea trecuta.
Am inteles ca se pregateste Yemen...
Toate au cel putin doua puncte comune: presedintii sunt de mult timp in functie (cel din Yemen de peste 30 de ani), protestele au avut ca motiv pretul alimentelor.

Sa fie acestea inceputul schimbarilor in Lumea Araba catre sistemul democratiilor 'vestice' (Europeana+Americana) ? Similitudine cu Europa de Est a anului 1989?
Cum s-ar impaca aceasta cu influenta sociala imensa a religiei islamice in lumea araba?

Se pare ca da, am impresia ca se-mpute treaba.

Asistam la evenimente ce pot lua o intorsatura periculoasa, sa nu uitam ca lumea araba este o forta si ca la un moment dat dupa WW2 a existat o uniune araba. Daca arabii vor depasii problemele religioase pe care le au si se vor unii atunci USA, Europa si chiar Asia vor avea o mare problema.

O uniune araba? Pe care a decimat-o Israel în timp de 6 zile?

Hai sa lasam glumele, lumea araba e destramata, si stim de cine, divide et impera

E mana lunga a unchiului Sam,cu sprijinul finantei mondiale sioniste! Daca nu se trezesc vor fi dezmembrati ori,varianta mai putin probabila,se vor indrepta spre un socialism cu fata umana.
gigip

Corect, hai sa lasam glumele, lumea araba este destramata, dar daca ................................

EXACT !!

Putin probabil, datorita islamismului. Dar daca se indreapta spre statalitati islamice profunde? (nu ca Turcia, ci ca Iran).

putin probabil ca sa fie vorba de o statalitate profunda ci mai mult de o miscare religioasa extremista: fratiorii musulmani.

degeaba se agita secularistii acum in strada, nu ei ar prelua puterea in caz de alegeri ci fratiorii. la fel cam ca la revolutia din '89, unii au luptat si altii au luat cascavalul.

Nu cred sa fi fost vreodata altfel...

au mai fost revolutii care nu fost deturnate: revolutia de catifea de la cehi.

insa nu prea e cazul aici, nu exista in '89 un puternic partid religios-extremist ca in egipt. astia ii vor lasa pe fraeri sa isi verse sangele (daca va fi cazul) si apoi vor culege laurii la fel ca acum 30 de ani in iran.

daca egiptul cade in mainile islamistilor s-a zis cu barac de la casa alba.

"daca Egiptul cade in mainile islamistilor" poate fi o intrebare, o certitudine, sau pur si simplu o propozitie, or ve ar fi ceea ce se intampla in Egipt a bagat in sedinte guvernele lumii civilizate. l-au impins in fata pe El Baradei care are oarece prestanta, in cazul in care pica Mubarak sa aiba o alternativa moderata. cheia pare a fi in mainile generalilor egipteni din randul carora provine si Mubarak. Sa ne reamintim ca Sadad a fost dat jos printr-un puci militar, evreii privesc neputinciosi cum se prabuseste toata munca lor de 15-20 pentru a face din Egipt un "aliat" fata de atitudinea palestiniana, americanii, englezii si francezii ar pierde prin plecarea lui Mubarak "controlul" asupra Suezului. Pare ca toata lumea pierde iar islamul castiga, daca revolta asta nu va aduce un moderat la putere, El Baradei sau oricare alt necunoscut, asa cu era si Mubarak la asasinarea lui Sadad, care sa poata fi "controlat" de catre cei care doresc sa detina controlul in zona am putea asista la o inrautatirea a situatiei di orientul mijlociu, desi toata lumea vedea un stat palestinian, o pace durabila intre Israel si palestinieni, diminuarea rolului Iranului, etc. Totul s-a prabusit datorita omului, felahului, egiptean satul de Mubarak si inspaimantat ca s-ar putea intemeia o dinastie de genul celei siriene si in Egipt. Sa urmarim cine va castiga puterea in Egipt si nu numai, dar si cum va reactiona Israelul, in cazul in care se va simti amenintat de aparitia peste noapte a unor stat care au guverne ostile intereselor sale, restul sunt doar manifestari colaterale fara semnificatii importante.

totul este sa nu fuga de dracu si sa dea de tac-su.

Pare sa se prefigureze un sfarsit pentru Mubarak si clica sa de acoliti care au tinut Egiptul intr-o acalmie ireala, manipulata subtil de agentiile turistice si companiile occidentale. Evreii sunt socati de atitudinea americanilor si ingroziti de o reusita a islamismului radical Sa urmarim o fila de istorie ce se scrie in aceste zile, cine va invinge liberalismul sau radicalismul, invingatorii vor decide viitorul intregului orient mijlociu.

Va grabiti sa dati repede vina pe americani. Eu as fi mai rezervat. Asa cum era, Egiptul a fost un partener cu care se putea discuta. Mai degraba m-as uita spre fundamentalisti si, in loc de SUA, as spune Iran si chiar Al qaida.

Evreii sunt socati, mai degraba, de treaba proasta facuta de mosad prin cancelariile europene. Erau invatati ca, la primul scancet, Europa si mai ales SUa sa ii ia in brate si sa le traga cateva scatoalce handralailor islamisti. Se pare ca balanta puterii politice se duce dupa balanta puterii financiare, iar evreii au pierdut acest extraordinar instrument de santaj - finanta mondiala.

nu te grabi nici tu, nu pare a fi o singura factiune care il vrea pe mu-barak jos. sunt atat pro-democratie cat si islamisti , stiu , o alianta contra naturii si care se poate sparge imediat dupa caderea lui mu-barak. si care se va sparge cu sange curs pe strazi, mult mai mult decat acuma.

problema este alta si nu in israel, aia s-au mai batut cu egiptenii de cateva ori. problema este la tarile arabe pro-occidentale care isi dau seama ca aliatii vestici ii tradeaza fara nici o jena. si sa vezi cat mai valoreaza cuvantul vesticilor dat aliatilor in zona cand iranul va face din nou pe nebunul.

problema majora este ca acum OM este la o rascruce: ori cade intr-o dictatura extremisto-religioasa ori copiaza modelul europei de est si alege calea democratica. calea calduta cu tatucul laic (fie el sadam, mu-barak sau altii) si nationalist nu mai merge, modelul e falimentar.

daca OM alege modelul extremisto-religios , nu glumesc dar cred ca vom avea al treilea razboi mondial.

Daca as fi strategul acestui joc, dupa Yemen as zdruncina Arabia Saudita, pentru a limita influenta SUA in zona si pt a pune mana pe cea mai de temut arma in negocierile din zona - petrolul. Mai ales ca Abdullah al sauditilor si-a aratat pe fata suportul pt Mubarak.


Sa fie asta primul pas spre regatul lui Sallah alDin?

cucule, glumesti un pic. Casa Saud nu este o casa despotica ci dimpotriva . eh OM nu e o zona alb-negru ci gri de toate nuantele.

O fi asa ca politia lui Mubarak a blocat internetul pentru facebook si twitter.
Foaaaarte ingenios.
Numai ca celularele si sms mai functioneaza

Nu este nicio tradare la mijloc. Pe vine au tradat?!

Mubarak este un dictator, iar poporul egiptean s-a saturat de acest dictator, il vrea plecat. Statele democratice nu au niciun mijloc sa sustina un dictator care se confrunta cu propriul lui popor (si nici daca ar avea nu ar trebui sa faca asta). Ce sa faca Vestul democratic? Sa trimita trupe de scutieri care sa reprime manifestatiile anti-dictatura din Egipt?

Lumea democratica pur si simplu nu are alta optiune decat sa sprijine micarile pro-democratie, oriunde ar avea ele loc.

bineinteles, cu conditia ca aceste miscari sa nu fie deturnate. democratia este un drept universal al celor care si-o doresc.

update: s-a intins deja in iordania.

Tinem pumnii sa se intinda si mai departe: Siria, Libia...

tare imi e ca acolo nu se intinde, le e frica. si nici in iran

Ce naivi sunteti! Voi chiar credeti ca ceea ce se va intampla in Egipt va fi vointa poporului? La fel ca in Romania, in '89, adica? Nicio manifestatie de acest gen nu porneste fara un lider!

Nu stiu ce se va intampla, nu prevad viitorul.

Insa nu cred ca cei care sunt acum in strada si cer o viata mai buna si mai multa democratie in tara lor fac ceva gresit; si nu cred ca statele lumii libere ar trebui sa-l sustina pe dictator impotriva lor. Atat si nimic mai mult. Ce va fi in continuare, vom vedea...

Ar fi fost mai bine sa ramana in continuare Ceausescu, la noi? Cu toate pacatele tranzitiei, eu zic ca nu.

Din cate stiu eu... cred ca gresesti. Bani sunt foarte multi disponibili...

TurboT: "democratia este un drept universal al celor care si-o doresc." Hai nu fi idealist! popoarelor li se da ce se doreste, nu ce vor - asa e normal.

Dar daca e un scenariu in care se democratrizeaza statele arabe, astfel se deschid o gramada de piete numai bune de inundat cu produse de consum?
Din informatiile mele, mai multe state din Orientul Apropiat si statele din Golf erau pe un val economic foarte bun in ultimul timp...

Nu va bucurati de evenimente pe care nu puteti sa le controlati. Nu vreau sa ma las purtat dincolo de ratiune, mi-e frica efectiv sa ma gandesc ce s-ar putea intampla daca radicalii islamisti ar prelua controlul asupra acestor state. Ne-am intoarce cu siguranta la prezicerile lui Nostradamus, la Armaghedon la Apocalipsa. Nu trebuie sa subestimam CREDINTA s-o confundam cu dorinta de libertate, democratie si modernizare, arabii sunt oamenii foarte credinciosi si s-ar putea sa ne trezim cu surprize neprevazute.

Daca vor prelua puterea islamistii, o sa fie cam nasol pentru Israel. Va fi nevoit sa isi sporeasca cheltuielile militare. Vor fi mult mai putini turisti in Egipt si cam atat...

Dar exista si sansa ca Egiptul sa se democratizeze. O sansa mai mare, zic eu, decat ca lucrurile sa mearga prost.

Imagini live aici.

nu sunt idealist, citeste inca o data.

Dar daca aceste revolutii sunt facute de masoni si-i indreapta spre o democratie reala pe arabi?
Poate ne lamureste un mason informat cum va fi finalul acestor revolutii, dar sper sa o faca acum, nu peste 50 de ani.
(maine: demonstratii cu 1 milion de oameni in Egipt!)

Esti optimist, e prea simplu si prea frumos sa fie asa, ma refer la cazul in care islamistii radicali preiau puterea.


Democratie reala la arabi? e un cuvant care exprima un nonsens. Nu exista democratie in sensul occidental in lumea araba oricat ar vrea arabii sa transfere din vina religei lor.

ba sa stii ca ar putea sa existe. insa in anumite conditii si numai cu suport extern.

Si eu ma refer la acelasi caz.

Mi se pare putin probabil sa se intample asta. Au si ei vadimii lor, dar nu prea cred ca pot lua puterea. O sa vedem in zilele urmatoare.


Ei, hai ca exagerezi.

Parca imi imaginez ca cineva acum vreo doua sute de ani ar fi zis "democratie adevarata la europeni? e un nonsens, nu s-a vazut niciodata asa ceva"


As prefera sa nu intram foarte tare in discutii pe tema religiei, deoarece aspectul este irelevant. Cei care sunt acum pe strada, in marea lor majoritate, nu sunt extremisti religiosi. Iar diferentele dintre coran si biblie sunt minore, pentru cine a studiat problema... Hai sa nu transformam discutia intr-una pe teme religioase.

Cand ai milioane de oameni in strada... cum sa scapi dintr-o asa situatie?... e greu ca Mubarak sa ramana presedinte.
Dar daca asta e miscare facuta de Obama (originea lui...) in promovarea islamului? Parca aia cu pietele libere era mai pe gustul capitalistilor.

Adica, ce sa fi facut Obama? Cum a declansat el protestele?

A inceput in Tunisia, din cauza situatiei precare dpdv economic, peste care s-au suprapus dezvaluirile Wikileaks cu privire la coruptia regimului. Si de acolo s-au intins revoltele in toata zona. Ce amestec sa aiba Obama?

glumesti, vadimii controleaza cel putin o treime de populatie acolo.

pana acum seamana foarte bine cu revolta studentilor din iran si aia stim unde a dus.

O treime nu inseamna 50%+1.

Si Vadim a obtinut in 2000 aproape o treime.

Cum ziceam, o sa vedem in zilele care urmeaza, nu m-as hazarda sa dau un pronostic deocamdata. Toate optiunile sunt deschise

abis, abis, nu idealiza.

tara aia are 25% rata analfabetismului, crezi ca astia 25% or sa vrea democratie, separarea puterilor in stat si o constitutie laica?

o sa vedem dar semnele care vin din tunisia nu sunt bune: au atacat o sinagoga si scoli laice.

Cred ca la noi procentele sunt chiar si mai mari.

la noi astia macar stiu sa citeasca .

nu glumesc, orice guvern va avea fratia ori in opozitie ori parterner de guvernare. adica un fel de liban dar mult mai mare.

Bboftîm?
Shie she e proshientili ashtea... shi ce ya yo...

O moldoveanca

O parte din textilistii europeni chiar au inceput relocarea productiei din Romania si Bulgaria spre Maroc. Asta e primul pas, al doilea ar fi transformarea lor in piete de consum, asa au facut Inditex, Etam si H&M in Romania.

Bani sunt, la greu chiar, numai ca s-au cam mutat spre China, cei mai harnici in adunat lichiditati de pe piata.

Corect, dar sunt credinciosi.

Lumea araba..mai exact sute de decedati.... Tunisia, Yemen, Sudan, Egipt...urmeaza Maroc., Algeria..revolte care vor schimba actuala conducere...si vor veni cei impusi care vor ajuta intereselor din zona..Mai exact intereselor americane sub acolada FMI.
Cel mai dificil va fi in Sudan unde China are ceva de impartit.

In rest sa luam de pilda Egipt... Fratia Musulmana desi a avut pana la 20% din locurile in Parlament nu prea a reusit nimic...deci de ce ar face acum mai mult?..E o simpla parodie regizata din alta zona..cu o perioada de tranzitie precedata de un capitalism dur...
Restul sunt baliverne...pentru ca manipularea tinde spre excelenta in zilele astea. Elementul religios e mai interiorizat si pe un palier secundar sau tertiar...ceea ce primeaza sunt interesele fiecaruia...si ce conteaza in principiu..ca acestia aspira la o libertate..chiar daca vor constata peste cativa ani ca nu vor obtine decat una de facto.

Impresionanta aceasta imagine...cat si demonstratia de azi unde Al Jazeera a anuntat de la fata locului circa 2 milioane de oamenii pe strazi.

Adieu Mubarak!!

Petrolul. Geostrategia chineza are in prim plan Sudanul...Pekinul il vaneaza de ani buni..fara el neavand forta de astazi.Un schimb just intre arme si energie de ambele parti care a alimentat decimarea celui mai mare stat african.
SUA nu a ramas mai prejos si nu a lasat terenul pe care l-a ignorat in 1998 Pekinului..si repriaza acum cu masive investitii.
Da!! secesiunea va aduce in timp la un razboi indelungat ca cel dintre cele doua state Coreene.Pentru ca daca petroulul abunda in sudul tarii exportul se poate face doar prin portul Sudan din nordul tarii.Juba posibila noua capitala...este un oras al foametei...fara alimentare cu apa, fara canalizare cu doar 17 km asfaltati.Speranta de viata fiind sub 42 de ani....Ce l-ar putea transforma intr-o zona civilizata...? O lupta pentru resurse intre statele amintite...



Despre libertatea de exprimare....

Scenariu este cunoscut...o alianta nationala in care un general va fi de fapt conducator al statului plus ElBaradei ca prim exponent al increderii intr-o viitoare constructie democratica.Apoi alegeri aparent libere...

Ai vrea sa fie numai atei?


Regimul a facut primul pas inapoi, Mubarak a anuntat ca nu va mai candida la inca un mandat. Dar cred ca e cam tarziu pentru o astfel de solutie (pe care chiar Obama o sugereaza...)

si cu asta i-a dezbinat pe protestari. divide et impera in cel mai clasic stil.