 Discutii Despre Doctrine |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 27 Oct 2006, 04:23 PM
Mesaj
#281
|
|||
 Dregator  Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564  |
Abu
Ni se porunceste sa fim perfecti, sa facem NUMAI bine. De ales, fara Dumnezeu NU PUTEM alege binele, pt. ca trebuie sa alegem cu toata inima de carne, dar noi suntem MORTI spiritual dupa separarea de Dumnezeu in gradina Eden. In Iosua 25 este un exemplu pe care docrina "free will" il tot citeaza fara sa-l inteleaga: 15Şi dacă nu găsiţi cu cale să slujiţi Domnului, alegeţi astăzi cui vreţi să slujiţi: sau dumnezeilor cărora le slujeau părinţii voştri dincolo de Rīu, sau dumnezeilor Amoriţilor īn a căror ţară locuiţi. Cīt despre mine, eu şi casa mea vom sluji Domnului``. Deci au de ales intre ce si ce? Dumnezeii de dincolo de riu=idoli sau dumnezeilor Amoritilor. Au de ales intre doi IDOLI. Dumnezeul adevarat nici nu intra in discutie sa-L aleaga. Iosua, care simbolizeaza pe Hristos (ca si David, Solomon, etc..) zice ca "el si CASA LUI" adica Isus si cei salvati vor sluji Dumnezeului adevarat. La ceilalti le si zice pe fata in v. 19, 20:" Iosua a zis poporului: ,,Voi nu veţi putea să slujiţi Domnului, căci este un Dumnezeu sfīnt, un Dumnezeu gelos; El nu vă va ierta fărădelegile şi păcatele. 20Cīnd veţi părăsi pe Domnul, şi veţi sluji unor dumnezei străini, El Se va īntoarce, şi vă va face rău, şi vă va nimici, după ce v'a făcut bine``. Cui nu a platit Dumnezeu pacatele? Celor care nu sunt ALESI. Ei NU POT sa-L slujeasca. Ca sa poti sa-L slujesti trebuie sa te ierte intii. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
 |
 
|
||
|
27 Oct 2006, 04:28 PM
Mesaj
#282
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Abu
Corect. Ai gasit nivelul 2 al intelegerii Scripturii: cel moral. Asta incerc sa spun: Scriptura are TREI niveluri de intelegere: gramatical-literal-istoric, moral si spiritual. Primele doua sunt usor de inteles, fiind accesibile prin intelepciunea umana. Al treilea, NUMAI cu Duhul Sfint. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
|
|
|
||
|
27 Oct 2006, 09:45 PM
Mesaj
#283
|
|||||
 Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Ok...consider ca merita lamurit macar acest aspect, caci printre sectari am vazut doua pareri: - una cum ca de fapt Fiul se refera la Iisus, dar pentru ca zice ca nu stie, inseamna ca nu e Dumnezeu ci doar profet - si a ta care sustii ca de fapt Fiul este satana, pe motiv ca daca era Iisus, nu putea sa spuna ca nu stie... Eu zic ca Fiul este Iisus Hristos ... Tu cine zici ca este "Fiul" si cum argumentezi? Te intreb asta, ca sa nu o mai dai la intors, dupa ce-ti voi demonstra eu, ca si in celelalte cazuri...Deci spune clar cine este Fiul si cu ce argumentezi asta? Eu nu sunt absurd ca tine ca sa nu-ti dau voie sa nu te folosesti de restul Bibliei, asa ca poti sa te folosesti de orice vers doresti tu in argumentatie... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
| Promo Contextual |
27 Oct 2006, 09:45 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
27 Oct 2006, 10:37 PM
Mesaj
#284
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Nu mai are rost sa scriu de 15 ori.
Citeste posturile vechi. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
|
|
|
|
28 Oct 2006, 08:22 AM
Mesaj
#285
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica, Ma asteptam la un astfel de raspuns din partea ta... De altfel nu aveai decat 3 variante: fie sa raspunzi si sa sustii ca acolo e vorba de satana, dar ti-a fost teama sa nu patesti ca data trecuta, cand sustineai ca Iuda este satana, fie sa recunosti ca ai gresit din nou, dar asta ar insemna ca deja e prea mult pentru cineva care a intrat in forta zicand ca e gata matuit, si sa comita greseli fundamentale cum ar fi sa-L confunde pe Iisus cu satana, sau fie sa o lasi balta sperand ca o sa scapi basma curata, in timp ce tu continui sa-i jignesti pe altii... Se pare ca ai ales ultima varianta...Ok.. e dreptul tau... Pozitia ta vis a vis de versurile: Cīt despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici īngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl este:
Deci tu sustii ca acolo numeste pe satan ca fiu, dar fara sa poti spune al cui fiu e satana..  Dar ca sa nu mai ai nelamuriri, iti spun ca Fiul este Iisus si nu satana... Exista cel putin 4 argumente pentru aceasta, din care doua sunt chiar literare, adica usor de vazut, la fel ca si data trecuta...(si asta arata inca odata ca tu practic nu reusesti sa treci nici de primul nivel, cel literar, in ceea ce priveste Biblia) Precizare: Cerinta ta absurda, cum ca:
denota chiar intentia ta de a deforma adevarul, pentru ca iti dai seama totusi ca daca ai lua contextul, cum e si normal, ti s-ar contrazice inca odata dogma. De altfel s-a vazut ca tu toate citatele ce le dai sunt rupte din context, vrand sa le deturnezi sensul...
Prin urmare, o sa-ti spun numai cele 2 intelesuri literare, ...cele duhovnicesti, ramanand sa le discut cu fratii ortodocsi, daca sunt interesati(pentru cei care sunt inca la inceput si nu le stiu, desi sunt convins ca aproape toti le stiu) pe topicul de Ortodoxie. Cīt despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici īngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl 1. Acolo se precizeaza clar: "numai Tatal"... Nu spune "numai Dumnezeu"... Atunci intelegeam ca e vorba si de Fiul si de Sfantul Duh. Dar cand spune precis: "numai Tatal", este clar ca se exclude in primul rand pe Sine, si apoi pe Sfantul Duh... Acesta este primul inteles literar, care rezulta doar din acest vers si este foarte clar si de necombatut... Chiar daca in loc de "nici Fiul", spunea explicit:"nici satana", tot nu puteam intelege din forumlarea:"ci numai Tatal" ca e vorba si de Fiul, caci acel "numai" intareste aceasta... 2. Aceasta precizare a lui Iisus vine intr-un context... Contextul este generat de intrebarea ucenicilor: 3 Şi şezānd El pe Muntele Măslinilor, au venit la El ucenicii, de o parte, zicānd: Spune nouă cānd vor fi acestea şi care este semnul venirii Tale şi al sfārşitului veacului?(Matei 24) Deci ucenicii Il intreaba cand va veni sfarsitul veacului...Il intreaba pe El, pe Iisus, direct, fata-n fata.... Prin urmare, Iisus nu avea decat doua variante, sa le spuna sau sa nu le spuna... A ales varianta a doua, ba chiar cu oarecare mustrare pentru ei, ca pun asemenea intrebari: 4 Răspunzānd, Iisus le-a zis: Vedeţi să nu vă amăgească cineva. Adica la intrebarea: cand vine sfarsitul? El nu le spune atunci sau atunci, dar nici nu le spune ca nu stie, pentru ca stie, ci alege o varianta eleganta dar si mustratoare pentru cei ce pun astfel de intrebari: Vedeţi să nu vă amăgească cineva Le mai spune si : 13 Dar cel ce va răbda pānă sfārşit, acela se va māntui. Iar faptul ca stie, dar ca nu doreste sa le spuna, caci nu le este de folos, ba din contra,... reiese, dar nu literar, si din: 33 Asemenea şi voi, cānd veţi vedea toate acestea, să ştiţi că este aproape, la uşi. Apoi: 42 Privegheaţi deci, că nu ştiţi īn care zi vine Domnul vostru. Cu precizarea ca le spune: "nu stiti", nu spune "nu stiu", sau "nu stim"... Si la sfarsit mai precizeaza: 50 Veni-va stăpānul slugii aceleia īn ziua cānd nu se aşteaptă şi īn ceasul pe care nu-l cunoaşte, 51 Şi o va tăia din dregătorie şi partea ei o va pune cu făţarnicii. Acolo va fi plāngerea şi scrāşnirea dinţilor. Si de atunci, tot vin fel de fel de slugi rele care ne tot ispitesc cu tot felul de calcule nebunesti despre sfarsitul veacurilor, pe care oricum ei nu le stiu, dar doresc sa faca pe interesantii , ca sa ne abata de la dreapta credinta... Pentru fratii ortodocsi, voi preciza doar un singur inteles duhovnicesc, pe scurt: prin expresia: "nici ingerii" le-a inchis gura ucenicilor (dar si celor ce le vin astfel de ganduri) ca sa nu mai caute sa afle ceea ce nici ingerii nu stiu, iar prin expresia: "nici Fiul" ii opreste nu numai sa stie dar sa si cerceteze, mai mult folosind cuvinte cu asprime pentru astfel de curiosi: El a zis către ei: Nu este al vostru a şti anii sau vremile pe care Tatăl le-a pus īn stăpānirea Sa Prin urmare, Fiul stie prea bine cand va fi acea zi, caci Fiul: 3 Īntru care sunt ascunse toate vistieriile īnţelepciunii şi ale cunoştinţei. (Coloseni 2) are toata cunoasterea, numai ca nu le-a spus nici apostolilor Lui cand va veni acea zi, ba i-a mai si mustrat pentru astfel de intrebari... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
29 Oct 2006, 06:51 PM
Mesaj
#286
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
mai draga,
daca fiul nu stie, si fiul in discutie este Hristos, atunci inseamna ca Dumnezeu nu stie sfirsitul. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
|
|
|
|
30 Oct 2006, 04:30 PM
Mesaj
#287
|
|
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Dumnezeu stie sfarsitul, evident...Tatal stie, Fiul stie, Sfantul Duh stie... In Ortodoxie, Iisus este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu Adevarat din Dumnezeu Adevarat, Unul din Sfanta Treime... Asa si spune si Crezul nostru... Sa mai fac niste mici precizari... Cīt despre ziua aceea, sau ceasul acela, nu ştie nimeni, nici īngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl acolo spune: "numai Tatal", si tu pe baza: 30 Iar Eu şi Tatăl Meu una suntem. (Ioan 10), intelegi prin "una suntem" cum ca Tatal = Fiul = Sfantul Duh? Daca este asa, atunci este fundamental gresit... Iata cateva argumente pentru asta: 1. Expresia "una suntem" mai este folosita in Biblie: 11 Şi Eu nu mai sunt īn lume, iar ei īn lume sunt şi Eu vin la Tine. Părinte Sfinte, păzeşte-i īn numele Tău, īn care Mi i-ai dat, ca să fie una precum suntem şi Noi.(Ioan 17) Se referea la ucenici... Deci Iisus spune ca ucenicii sa fie una presum si Ei sunt... Ori daca tu crezi ca Tatal = Fiul = Sfantul Duh, inseamna ca de aici intelegi si ca Ioan = Matei = Luca = ceilalti apostoli????... Adica toti ar fi una si aceeasi persoana?... Ori e evident ca nu este asa... In ce sunt ei una? In Duh nu-i asa? 2. Desi este clar ca Dumnezeu este Unul, dar in trei ipostasuri: Tatal, Fiul si Sfantul Duh, totusi aceasta nu poate sa insemne ca:Tatal = Fiul = Sfantul Duh, deoarece avem multe citate care fac clar diferenta... Iata cateva: 27 Toate Mi-au fost date de către Tatăl Meu şi nimeni nu cunoaşte pe Fiul, decāt numai Tatăl, nici pe Tatăl nu-L cunoaşte nimeni, decāt numai Fiul şi cel căruia va voi Fiul să-i descopere. (Matei 11)... Inlocuieste printr-un replace pe Tatal cu Fiul si vezi ce-ti da...Daca ar fi acelasi lucru nu ar trebui sa conteze... 53 Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de īngeri? (Matei 26) La fel, da acelasi replace, si la urmatoarele... 35 Tatăl iubeşte pe Fiul şi toate le-a dat īn māna Lui. (Ioan 3) 37 Şi Tatăl care M-a trimis, Acela a mărturisit despre Mine. Nici glasul Lui nu l-aţi văzut vreodată, nici faţa Lui nu aţi văzut-o; 45 Să nu socotiţi că Eu vă voi īnvinui la Tatăl; cel ce vă īnvinuieşte este Moise, īn care voi aţi nădăjduit. (Ioan 5) 26 Dar Māngāietorul, Duhul Sfānt, pe Care-L va trimite Tatăl, īn numele Meu, Acela vă va īnvăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. (Ioan 14) 26 Iar cānd va veni Māngāietorul, pe Care Eu Īl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine. (Ioan 15) etc... Eu iti repet: nu poti sa interpretezi cuvintele bibliei fara context... Adica nu poti sa stabilesti un adevar fara context, si un alt adevar cu context, caci adevarul este numai unul... Dar daca din context, rezulta alt adevar decat doar din vers, inseamna ca cel din context este cel bun si celalalt e fals...Asta este lucru de baza in studiul Bibliei... La pasajul in cauza, din Matei 24, la intrebarea ucenicilor: 3 Şi şezānd El pe Muntele Măslinilor, au venit la El ucenicii, de o parte, zicānd: Spune nouă cānd vor fi acestea şi care este semnul venirii Tale şi al sfārşitului veacului? El nu raspunde, ca va fi atunci si atunci, ci ii atentioneaza, si eu simt chiar o mustrare: 4 Răspunzānd, Iisus le-a zis: Vedeţi să nu vă amăgească cineva. De altfel, chiar nu le-a raspuns deloc la ce au intrebat...De ce crezi tu ca a facut asta? Ca nu stia sau ca nu a vrut, pentru ca nu le era de folos sa stie? Dar nici nu a zis: Stiu dar nu vreau sa va spun... De ce oare? Pentru ca ei, prin aceste intrebari, se comportau copilareste... Ori unui copil care intreaba unde este o jucarie periculoasa, nu-i spui: stiu unde este dar nu vreau sa ti-o dau, ca mai mult il intarati... Ci intai il mustrii putin: Ai grija cu ce te joci, si apoi, ca sa-i abati gandul, ii spui ca nu stii unde este, doar altcineva stie, sugerandu-le prin aceasta sa nu o mai caute si sa uite de ea... Asa simplu cum am spus acum, in concret, cam asa au stat lucrurile si atunci... Hai sa luam cazul invers... Sa presupunem ca tu ai afla cand va fi sfarsitul... Ce vei face? Te vei ruga mai mult? Mai putin sau chiar deloc, asteptand apropierea lui si abia cu un timp oarecare mai inainte de vei pregati? Mi se pare foarte corecta atitudinea Mantuitorului sa nu le spuna. Ba mai mult sa-i mustre, caci pe om nu trebuie sa-l preocupe cand vine sfarsitul, caci doar gandul ca ar trebui sa cerceteze aceasta, il trage inapoi... Isus spune clar ce trebuie sa facem: Privegheaţi deci, că nu ştiţi īn care zi vine Domnul vostru. (cu mentiunea ca spune "nu stiti" si nu spune "nu stiu", sau "nu stim".... Si spune si de ce: cel ce va răbda pānă sfārşit, acela se va māntui. Asta este esentialul si suficientul... Apoi, la fel cand spune: 43 Şi o femeie, care de doisprezece ani avea scurgere de sānge şi cheltuise cu doctorii toată averea ei, şi de nici unul nu putuse să fie vindecată, 44 Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui şi īndată s-a oprit curgerea sāngelui ei. 45 Şi a zis Iisus: Cine este cel ce s-a atins de Mine? Dar toţi tăgăduind, Petru şi ceilalţi care erau cu El, au zis: Īnvăţătorule, mulţimile Te īmbulzesc şi Te strāmtorează şi Tu zici: Cine este cel ce s-a atins de mine? 46 Iar Iisus a zis: S-a atins de Mine cineva. Căci am simţit o putere care a ieşit din Mine. 47 Şi, femeia, văzāndu-se vădită, a venit tremurānd şi, căzānd īnaintea Lui, a spus de faţă cu tot poporul din ce cauză s-a atins de El şi cum s-a tămăduit īndată. 48 Iar El i-a zis: Īndrăzneşte, fiică, credinţa ta te-a māntuit. Mergi īn pace. (Luca 8) Tu crezi ca Iisus nu stia cine s-a atins de El? Doar era Dumnezeu... Observi ca si ucenicii s-au mirat de intrebarea Lui? De ce crezi tu ca a intrebat Iisus asta? Apoi, ca tot am adus acest citat in discutie... As vrea sa remarci urmatorul vers: 44 Apropiindu-se pe la spate, s-a atins de poala hainei Lui şi īndată s-a oprit curgerea sāngelui ei. Asemanator mai avem si la Fapte 14: 11 Şi Dumnezeu făcea, prin māinile lui Pavel, minuni nemaiīntālnite. 12 Īncāt şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei. Chiar si in Vechiul Testament, la 4 Regi 13, gasim: 20 Apoi a murit Elisei şi l-au īngropat, iar īn anul următor au intrat īn ţară cete de Moabiţi. 21 Dar iată, odată, cānd īngropau un mort, s-a īntāmplat ca cei ce-l īngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul īn mormāntul lui Elisei. Căzānd acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a īnviat şi s-a sculat pe picioarele sale. Asta vis a vis de batjocurile si hulele pe care le aduci tu moastelor sfintilor bineplacuti lui Dumnezeu... Cred ca daca ai avea putin mai multa intelegere, fata de cuvantul Bibliei, am putea avea un dialog mai folositor... Nu zic sa nu ma jignesti pe mine, daca asta te descarca, caci eu sunt obisnuit, dar chiar imi pare rau ca ai reusit sa-l necajesti pe Ioan si pe ceilalti ortodocsi, care respecta Sfintii, pentru ca si Dumnezeu i-a cinstit...Pentru noi, acesti sfinti, sunt la fel ca parintii trupesti, daca nu chiar mai mult... Eu nu cred ca tu te-ai simti confortabil cu cineva care ti-ar batjocori parintii, cand vor fi morti... 
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
|
|
|
|
31 Oct 2006, 02:43 PM
Mesaj
#288
|
|||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
@Clopo
Aici se vede ca n-ai studiat Biblia, ci doar preiei idei si traducerile altora. Te-am intrebat de atitea ori: care sunt cuvintele in textul grecesc? Nu stii. Atunci nu te mai baga in afirmatii gratuite. Expresia folosita in Ioan 10:30 este "Ёυ έσμευ" care este diferita de "ώσίυ έυ" folosita in Ioan 17:11, deci argumentul tau nu tine. Demonstratia teologica o faci atunci cind iei exact expresia si o studiezi. De ex. "ego eimi"-eu sunt- este folosita de 47 de ori in NT si DE FIECARE DATA este Hristos care spune: "EU SUNT". Si cind te duci in VT vezi ca Moisel-a intrebat cum il cheama si i-a raspuns cu echivalentul evreiesc. Expresia: "eu sunt" in exact scrierea ei se refera NUMAI la Dumnezeu, pt. ca El este "Cel ce este". Asa si cu expresia una suntem, fa-ti temele. Intr-o discutie, asa, lejera si cu oameni care nu studiaza, merge sa spui d-astea, da' nu cu cei care indragesc studiul Bibliei.
Care este cuvintul pt. Dumnezeu folosit in Facerea 1 cind zice cine a facut lumea? Ps. 81:6 "Eu am zis: ,,Sīnteţi dumnezei, toţi sīnteţi fii ai Celui Prea Īnalt.`` Care este cuvintul "dumnezei" folosit in textul evreiesc? Is. 9:6"Căci un Copil ni s'a născut, un Fiu ni s'a dat, şi domnia va fi pe umărul Lui; Īl vor numi: ,,Minunat, Sfetnic, Dumnezeu tare, Părintele veciniciilor, Domn al păcii." Care este cuvintul Dumnezeu din textul evreiesc? 2Prea iubiţilor, acum sīntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s'a arătat īncă. Dar ştim că atunci cīnd Se va arăta El, vom fi ca El; pentrucă Īl vom vedea aşa cum este. Am nevoie de doi sau trei martori ca sa te contrazic biblic. Daca nu studiezi in textul original, degeaba vorbesti. Te ieio dupa unii care se uita la Biblie in Facerea 5:3, unde ei traduc "230 de ani" cit avea Adam, in loc de "130 de ani" cum este corect. Atunci, cum poti tu sa sustii ca
este una si aceea si daca nu ai STUDIAT in textul grecesc? N-ai voie, teologic.
Pai, cine studiaza si are intelepciune, vede ca Hristos le-a dat comparatia cu zilele lui Noe: 37Cum s'a īntīmplat īn zilele lui Noe, aidoma se va īntīmpla şi la venirea Fiului omului. 38Īn adevăr, cum era īn zilele dinainte de potop, cīnd mīncau şi beau, se īnsurau şi se măritau, pīnă īn ziua cīnd a intrat Noe īn corabie, 39şi n'au ştiut nimic, pīnă cīnd a venit potopul şi i -a luat pe toţi, tot aşa va fi şi la venirea Fiului omului. Pai, cine n-a stiut de venirea potopului? Oamenii care ascultau de Dumnezeu? Sau cei pacatosi? 4Căci după şapte zile, voi face să ploaie pe pămīnt patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi; şi voi şterge astfel de pe faţa pămīntului toate făpturile pe cari le-am făcut.`` Cine a pierit? Cine n-a stiut? Oamenii lui Dumnezeu AU STIUT EXACT cind vine potopul. De ce compara Isus zilele lui Noe "aidoma", "tot asa" cu sfirsitul lumii? Ca sa se afle in treaba? Bisericile NU STIU calendarul, deci pt. cei aflati in biserici, ziua aceea va veni ca un hot noaptea. Lui Iona nu i-a spus ca vrea sa distruga Ninive? I-a spus EXACT in cit timp. Lui Lot nu i-a spus sa iasa ca va distruge Sodoma? i-a zis ca aproximativ in X zile, sau i-a zis EXACT? 1Toate īşi au vremea lor, şi fiecare lucru de supt ceruri īşi are ceasul lui. Biserica nu are acces la calendar, pt. ca nu a terminat primul nivel al intelegerii: planul corect de salvare. Nu vrea sub nici o forma sa renunte la increderea depusa in inaintasii teologi si dogma proprie. De aceea NU POATE cunoaste. De aceea este judecata. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
31 Oct 2006, 04:18 PM
Mesaj
#289
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Eu ti-am aratat ca tu vorbesti de greaca fara ca habar sa ai de ea... Eu am certitudinea ca Biblia ortodoxa este tradusa bine... Ca cei care au tradus-o stiau la perfectie si romana si greaca... Iar cel mai bun argument, de necombatut pana acum este ca si grecii sunt ortodocsi, deci inteleg din Biblie ce inteleg si eu... Te-am intrebat si nu ai vrut sa-mi raspunzi: tu cand discuti cu un grec despre Biblie, tot asa ii spui, ca nu stie cuvintele grecesti?
Eu ma iau dupa greci, care sunt ortodocsi... Tu dupa cine te iei, cand o dai cu greaca?
Ai uitat sa spui despre acest vers: 26 Dar Māngāietorul, Duhul Sfānt, pe Care-L va trimite Tatăl, īn numele Meu, Acela vă va īnvăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu. (Ioan 14)Ce se intampla daca pui in loc de Tatal, Fiul, in loc de Duhul Sfant, Tatal, si in loc de Fiul, Tatal sau Duhul Sfant? Da-i un replace si vezi ce iese...Dupa logica ta nu ar fi nici o problema, doar tu crezi ca reprezinta unul si acelasi lucru... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
31 Oct 2006, 04:36 PM
Mesaj
#290
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Editat: Te-am editat, nu pentru ca ma jignesti pe mine, ca nu poti sa faci asta, si apoi eu am fost de acord sa te descarci astfel, ci pentru ca batjocoresti cele sfinte si pe Sfintii cei placuti lui Dumnezeu... Deci daca tot nu te poti stapani, limiteaza-te la mine cu batjocura...
Daca chiar ai de spus ceva la subiect, de ce nu o faci? Ce te impiedica? Sau asta era subiectul tau: sa batjocoresti cele sfinte ale lui Dumnezeu? Acest topic a fost editat de Clopotel: 31 Oct 2006, 05:18 PM -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
|
|
|
|
6 Nov 2006, 08:15 PM
Mesaj
#291
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica, O sa continuam aici discutia de pe topicul: Cum va poate vorbi Dumnezeu Tu acolo ai spus:
In primul rand, unde spune in Biblie ca heruvimii sunt umbre? Asta este inventia dogmei tale... In al doilea rand, unde scrie in Biblie ca herumii il simbolizeaza pe Dumnezeu? Asta chiar ca e curata erezie si idolatrie... Probabil nu ai citit Iezechiel, sau daca ai citi nu ai inteles: 6 Cānd a dat Domnul poruncă omului celui īmbrăcat cu haină de īn şi i-a zis: "Ia foc dintre roţile cele dintre heruvimi", şi cānd a intrat el şi a stat lāngă roţi, 7 Atunci unul din heruvimi şi-a īntins māna īn focul cel dintre heruvimi, a luat şi a dat īn pumni celui īmbrăcat īn haină de īn, iar el, luāndu-l, a ieşit. 8 Şi la heruvimi sub aripi se vedeau un fel de māini omeneşti. 9 Căutānd eu atunci, am văzut lāngă heruvimi patru roţi, cāte o roată lāngă fiecare heruvim; roţile acestea erau la vedere ca şi crisolitul. 10 După făptură erau toate la fel şi parcă erau vārāte una īn alta. 11 Cānd ele mergeau, mergeau īn toate patru părţile, şi īn vremea mersului nu se īntorceau, ci īncotro era īndreptat capul heruvimului, īntr-acolo mergeau, şi īn vremea mersului nu se īntorceau. 12 Tot trupul heruvimilor, spatele lor, māinile lor şi aripile lor erau pline de ochi; asemenea şi roţile, toate cele patru roţi de jur īmprejur... 13 Roţilor acestora, după cum am auzit eu, li s-a zis: "Galgal" (Vijelie). 14 Fiecare din fiinţele acestea avea patru feţe: faţa īntāi era faţă de heruvim, faţa a doua era faţă de om, cea de a treia era faţă de leu şi cea de a patra era faţă de vultur. 15 Atunci heruvimii s-au ridicat; ei erau aceleaşi fiare pe care le văzusem la rāul Chebar. 16 Cānd mergeau heruvimii, mergeau şi roţile pe lāngă ei, iar cānd heruvimii īşi ridicau aripile ca să se ridice de la pămānt, nici roţile nu se despărţeau, ci erau īmpreună cu ei. 17 Cānd aceia stăteau, stăteau şi acestea; iar cānd se ridicau aceia, şi acestea se ridicau, pentru că duhul fiarelor era şi īn ele. 18 Atunci slava Domnului s-a dus de la prag şi s-a aşezat pe heruvimi. 19 Iar heruvimii, īntinzānd aripile, s-au ridicat de la pămānt īnaintea ochilor mei şi s-au dus īnsoţiţi de roţi şi s-au oprit la poarta cea dinspre răsărit a templului Domnului, şi slava Dumnezeului lui Israel era deasupra lor. 20 Aceştia erau aceleaşi fiare, pe care le văzusem eu la picioarele Dumnezeului lui Israel, la rāul Chebar. 21 Fiecare avea cāte patru feţe şi fiecare avea cāte patru aripi, iar sub aripi aveau un fel de māini omeneşti. 22 Chipul feţelor şi īnfăţişarea lor era ca acelea pe care le văzusem la rāul Chebar, ba şi ei īnşişi erau aceiaşi. Fiecare mergea īn partea īnspre care era cu faţa. De aici, dupa dogma ta rezulta se heruvimii il reprezinta pe Dumnezeu si ca ei de fapt nu exista, fiind un simbol??? Dar despre serafimi ce zici? Tot simboluri sunt? Ale cui? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
6 Nov 2006, 09:08 PM
Mesaj
#292
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Clopotel Tot nu-mi raspuni la intrebarile cuprivire la textul grecesc. Nu stii sau nu vrei sa stii?
Asta tot iti spun: increderea ta este in biserica, nu in Biblie. D-aia poti avea dogma asta gresita. Daca ai avea incredere NUMAI in Biblie, ai putea verifica dogma stricata a bisericilor.
Daca pt. tine Dumnezeu e un fel de tractor cu roti, atunci e clar. In Apocalipsa 21, Ierusalimul ceresc are 12.000 de stadii, nu? Nu e cam mic pt. toti ortodocsii care daca se boteaza cu apa sunt salvati? Si catolicii la fel si pentecostalii la fel. Daca nu e o metafora atunci avem contradictie: 21Nu se va zice: ,Uite -o aici`, sau: ,Uite -o acolo!` Căci iată că Īmpărăţia lui Dumnezeu este īnlăuntrul vostru.`` Hopa! Ai tu 12.000 de stadii in tine, ca in Apoc. 21? Daca nu e metafora, atunci ai! Si riuri de 3.000 de coti din Ezechiel 47... Da' mare mai esti, ba, Clopotele... Acest topic a fost editat de zexelica: 6 Nov 2006, 09:08 PM -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||
|
|
|
||||
|
6 Nov 2006, 09:18 PM
Mesaj
#293
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bdl, Iti raspund aici la o intrebare pusa de tine pe topicul Religia in scoli
Despre cuvantul erazie DEX-ul zice: EREZĶE, erezii, s.f. 1. Doctrină sau credinţă religioasă care ia naştere īn sānul unei biserici, abătāndu-se de la dogmele consacrate şi care este condamnată de biserica respectivă. 2. Fig. greşeală, eroare, rătăcire. Din fr. hérésie, lat. haeresis. Hai sa o luam cu inceputul... Deci noi ne numim crestini pentru ca urmam Mantuitorului Iisus Hristos... El este Invatatorul nostru... Invatatura Lui, a fost data Sfintilor Apostoli si acestia la randul lor ucenicilor lor, si asa din generatie in generatie pana in zilele noastre... Ca un fel de "arbore genealogic" daca vrei... Invatatura s-a transmis in principal prin vorbire, gura catre gura cum zice si Sfantul Apostol Ioan chiar in Biblie: 12 Multe avānd a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hārtie şi cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi şi să vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină. (2 Ioan 1), dar s-a transmis si in scris de la un moment dat... Partea scrisa, a fost adunata de Sfintii Parinti in Sfanta Scriptura, sau Biblia, iar partea vorbita si partea ceremoniala, a fost adunata in ceea ce numim Sfanta Traditie.... Amandoua sunt la fel de importante pentru noi, si nu se poate una fara alta, caci ambele sunt insuflate de Duhul Sfant.... Cei ce vin din afara acestui "arbore", nu au acces la Sfanta Traditie, ci doar la Biblie, pe care pot sa o cumpere de la orice librarie sau anticariat... Acestia o citesc, si brusc au cate o revelatie de interpretare a ei, pe care ei o considera evident, cea mai tare si adevarata... Sunt cateva mii poate de astfel de dogme "tari si adevarate", dar care evident ca se bat cap in cap... Pentru cei din "arbore" acestia sunt eretici, adica dusi in ratacire de propriile ganduri si pareri, chiar parute lor bune... Dar eretici exista chiar si din sanul "arborelui"... Sunt cei ce, manati de diavol, parasesc calea cea buna, si o iau pe aratura, ca sa spun asa... Adevarul nu este decat unul singur si acela este dat de Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie, altfel, ca o comparatie, este ca si cum ai vrea sa inveti inotul din carte... Cei care-si spun inotatori si sustin ca manual de innot este singura chestiune adevarata si suficienta ca sa fii un inotator bun, sunt ei oare cu adevarat innotatori, ei negand intrega parte practica, adica saritul efectiv in apa, prezenta antrenorului, si a celui mai mic efort depus? Ei citesc manualul de inot, ii dau o interpretare dupa mintea lor, cam cum isi inchipuie ei ca ar trebui sa fie, si isi spun inotatori... Dar sa revenim...Acel "arbore", care de fapt la inceput a fost un singur trunchi, la 1054 (desi dezbinarile intre apus si rasarit incepusera sa-si faca aparitia cu cateva secole inainte) s-a despartit in doua:in Ortodoxie si Catolicitate... Pana atunci ortodocsii si catolicii au fost in aceeasi Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie nedespartite... Motivele despartirii, nu-mi propun sa le dezvolt acum si aici... Oricum, pentru mine, care am inceract sa patrund cat de cat in culisele acestei istorii, catolicii nu sunt eretici in adevaratul sens al cuvantului, ci doar ca au in dogma lor unele erezii, care nu sunt chiar minore... Printre acestea as enumera: Filioque, care a fost introdus in Apus incepand cu secolul al VI-lea, infailibilitatea papala si alte cateva chestiuni dogmatice esentiale, zic eu, pe care pate candva le vom discuta cu argumente... Cert este ca Apusul s-a despartit de Rasarit, prin introducerea acestor "inovatii" dogmatice, ca sa le spun asa... In timp ce, Ortodoxia a ramas in continuare in credinta ce a avut-o, pastrand neschimbate de-a-lungul secolelor dogmele, traditia, cultul si organizarea bisericii crestine, asa cum au fost in primele 8 secole dupa Iisus. Pentru Ortodocsi, chiar ideea de schisma este erezie, caci incalca ideea de unitate a Bisericii lui Hristos, si asa cum spune si Pavel in 1 Corinteni 1: 10 Vă īndemn, fraţilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toţi să vorbiţi la fel şi să nu fie dezbinări īntre voi; ci să fiţi cu totul uniţi īn acelaşi cuget şi īn aceeaşi īnţelegere. 11 Căci, fraţii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit ştire că la voi sunt certuri; 12 Şi spun aceasta, că fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos! 13 Oare s-a īmpărţit Hristos? Nu cumva s-a răstignit Pavel pentru voi? Sau fost-aţi botezaţi īn numele lui Pavel? Prin urmare, chestiunea cu ecumenismul, venit din partea catolicilor dar si a unor capi ai Bisericii Ortodoxe, este o nebunie, caci noi ca ortodocsi, ce sa negociem cu catolicii si sa lasam sau sa adaugam la dogma noastra ortodoxa, care este neschimbata de la inceput?... Dupa mine, este logic, ca daca ei vor unire, sa se faca, si sa vina de unde au plecat, de la dreapta credinta... Asta dorim si pentru asta ne rugam... Doamne ajuta! PS... Acestea sunt parerile mele, si poate ca nu ar strica sa purtam niste discutii colegiale si crestinesti, despre aceste aspecte.. Acest topic a fost editat de Clopotel: 6 Nov 2006, 09:27 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
6 Nov 2006, 10:02 PM
Mesaj
#294
|
|||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica, Iti raspund aici, caci pe topicul Minuni, suntem offtopic
In ceea ce priveste greaca, ti-am spus sa o lasi ca macane, pentru ca: 1. ai dovedit ca nu stii o boaba din ea, si prin urmare nu ai ce sa studiezi daramite sa mai intelegi 2. nu ai raspuns la intrebarea: cum ii explici tu unui grec ca tu intelegi greaca mai bine ca el? chiar sunt curios... Te legi de greaca la fel ca inecatul de pai... Chiar nu realizezi ca ce sustii tu e absurd? Pe mine care nu stiu greaca, si nici nu am nevoie sa o invat, m-ai putea aburi cu chestii din astea ieftine, dar ti-am aratat cu dictionarul ca si acele cuvinte propuse de tine, nu le cunosti... Iar replica ta, cum ca dictionarele sunt prost facute  , e de rasul curcilor... Oare tu esti singurul om de pe planeta care intelegi cu adevarat greaca?
 Pai tu trebuie sa dai versul ce sustine ca acolo este o metafora... Eu am precizat ca nu e metafora, caci ce spune acolo sunt chiar realitati practice... E ca si cum, privind la un mar, spui ca marul este o metafora... Sau ca, cititnd manualul de inot, te consideri mare inotator caci esti singurul care ai inteles ca inotul de fapt este o metafora...Prin urmare, intelegi ceva din ce spune aici2 A īnvăţăturii despre botezuri, despre punerea māinilor, despre īnvierea morţilor şi despre judecata veşnică.(Evrei 6)? Iti repet, botezul, punerea mainilor etc la care se refera acolo, nu sunt metafore... Tu spui ca sunt metafore, ca sa poti face literatura SF, dar in realitate ele nu sunt metafore sau figuri de stil... Obs:
Se vede inca odata ca nu prea ai inteles mai nimic... Referitor la acestea de mai sus: 1. Ortodocsii se boteaza cu apa si Duh Sfant, caci iata ce zice Mantuitorul: 5 Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre īn īmpărăţia lui Dumnezeu. (Ioan 3) 2. Botezul nu este conditia necesara si suficienta pentru salvare... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||
|
|
|
||||||
|
7 Nov 2006, 02:34 AM
Mesaj
#295
|
|
 Cel Mai Amuzant Forumist Grup: Membri Mesaje: 4.642 Inscris: 15 March 03 Din: Unde e cald si bine Forumist Nr.: 86 |
Clopotel,
Am priceput care sint asa zisii ertici, dar eu ma refeream la urmatorul aspect: de unde stim ca poate musulmanii au dreptate , sau poate budhistii , ca sint multe religii....exprimarea lasa de dorit, sint obosit, dar cred ca prinzi ideea.... --------------------  - |
|
|
|
|
7 Nov 2006, 09:29 AM
Mesaj
#296
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Bdl,
Sincer nu prea-mi place o discutie in acest sens... Adica nu pot eu sa spun ala are dreptate iar ala nu are, pentru ca nu eu sunt buricul pamantului... Fiecare in parte, considera ca el are dreptate, si nu ceilallti...Daca ar considera cineva ca o alta dogma e mai buna decat a lui, cu siguranata si-ar parasi dogma si si-ar asuma-o pe cea care o considera el cea mai buna si adevarata... Am mai spus ca nu e ca la fotbal, sa tin cu U Craiova chiar daca e in B... Aici e vorba de existenta sau inexistenta, de viata noastra... Nu exista preferinte, gusturi... Exista doar Dumnezeu...
Singurele discutii, de dragul artei de a conversa, sunt doar cele bazate pe diferite argumentatii, pe diferite experiente, dar a afirma ca budhistii(de ex.) nu au dreptate, asa pur si simplu, mi se pare o greseala si e neconstructiv... Este adevarat, din pacate, ca uneori discutiile aluneca pe o panta mai agresiva si rautacioasa, insa trebuie sa inteleegm ca fiecare are dreptatea lui si se pune si patima... Fiecare are "Imparatia" in sine insusi... Nu pot eu sa-i scot "imparatia" lui si sa o pun pe a mea in loc... Asta numai Dumnezeu poate... Uneori, avem tendinta sa-i "judecam" aspru si pe atei... Normal nu ar trebui sa facem asta... Ortodoxia spune ca nu exista ateu in adevaratul sens al cuvantului... Multi neaga asta, insa eu stiu ca este adevarat... Si eu am fost ateu, si huleam cele sfinte si preotii si Biserica, insa o faceam mai mult de distractie, decat cu patima, caci imi era totuna...Patima vine din suflet, nu din minte...Iar sufletul trebuie curatit de patimi... Insa am avut momente ca ateu, cand m-am indoit ca am dreptate, asa cum au fost momente ca si credincios cand iarasi m-am indoit... Cred ca fiecare trece la un moment dat prin astfel de momente de incertitudini si indoieli... Dar pentru fiecare, vine o zi, in care esti pus in fata Adevarului, chiar si pe patul de moarte, in ultima clipa... Dumnezeu a dat ca eu sa fiu pus in aceasta situatie, si atunci am vazut clar ce este Ortodoxia lucratoare... Nu teoria, ci lucrarea lui Dumnezeu in Ortodoxie... Pe atunci nu stiam nici macar Tatal Nostru pe dinafara... Si poate a fost mai bine asa, caci daca stiam si pe sfert din cate stiu acum, poate nu credeam, poate ma gandeam ca ma autosugestionez... Apoi, citind altfel Biblia, am vazut ca si aceasta este o tactica a lui Dumnezeu... Li se descopera pacatosilor intr-o forma sau alta, si apoi acestia alearga singuri la El, ca la singura salvare, pentru ca este singura salvare... Realizez ca de cele mai multe ori, vorbele de acest fel, par nebunie, mai ales in fata ateilor, dar stiu cum e, de aceea ii inteleg... Insa e bine sa vina momentul Adevarului cat mai devreme...Uite, in Ortodoxie, pacatul cel mai mare este considerat sinuciderea, chiar mai mare decat crima, si stii de ce? Pentru ca de crima pe care ai facut-o mai ai timp de pocainta, dar dupa ce te-ai sinucis, nu te mai poti pocai... Talharul de pe cruce, de-a dreapta este unul din multele exemple care ne arata aceasta... Ar fi multe de spus, dar nu vreau sa te plictisesc... Tin totusi sa-ti precizez ca Biblia este foarte importanta, dar nu Biblia e totul, asa cum cred unii.... Dovada ca este asa, este ca unii au fost credinciosi crestini adevarati, fara sa citeasca Biblia si fara sa li se citeasca... Eu acum cred, ca, credinta nu vine in urma citirii Bibliei, ci intai este credinta si apoi intelegerea Bibliei, pentru ca fara credinta nu poti intelege "mesajul" Bibliei...Eu am devenit credincios nu pentru ca am citit Biblia...Nu eu am ales Ortodoxia pe criterii de preferinte, ci eu L-am ales pe Dumnezeu, sau mai exact, Dumnezeu m-a ales pe mine asa cum a considerat El, si am vazut clar si limpede ca, Cuvantul lui Dumnezeu este Ortodoxia...Eu atata certitudine am, ca cine vrea sa auda Cuvantul Adevarului sa auda Ortodoxia...Iar cine aude Ortodoxia cu adevarat, stie ca aude Adevarul, si atunci vede si minciuna ce vine din alta parte... Asta e parerea mea, si stiu ca multi nu sunt de acord cu mine...Dar asa trebuie sa fie... 
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
7 Nov 2006, 12:22 PM
Mesaj
#297
|
|
 ex-caa Grup: Membri Mesaje: 2.430 Inscris: 26 April 04 Forumist Nr.: 3.261 |
Clopoţel
Cum explică biserica ortodoxă apariţia limbii slavone ca limbă de cult bisericesc pe meleagurile noastre? |
|
|
|
|
7 Nov 2006, 02:06 PM
Mesaj
#298
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
bdl
Din cite ma pricep eu la alte religii, chiar daca ei se numesc crestini, au urmatoarea problema: SOLUTIA pentru PLATA PACATULUI. Toate recunosc existenta unei fiinte superioare, a pacatului si a faptului ca relatia dintre fiinta suprema si ei nu este roz. Modul in care ei definesc revenirea la pace cu fiinta suprema este comuna religiilor false. Ei considera ca prin STRADUINTA LOR, egal de ce maniera, prin fortele LOR, vor putea sa fie intr=o relatie buna cu fiinta suprema. Biblia spune ca pedeapsa pt. un SINGUR pacat este O ETERNITATE sub minia lui Dumnezeu. Omul fiind fiinta finita, NU POATE sa plateasca O ETERNITATE. Fara plata nu este iertare. Atunci NUMAI Dumnezeu fiind SINGURA fiinta infinita poate sa plateasca pentru pacat. Deci nu poate fi meritul omului. Acum si sub alt aspect, niciun profet dintr-o alta religie nu avenit sa spuna ca ESTE DUMNEZEU. Au spus ca sunt trimisi, ca sunt fii, etc.... Alt aspect: sunt versuri in Biblie unde se spune ca daca nu ai Duhul Sfint NU STII ce spun versurile. De ex. Daniel 12:10, 11, 12 sau ORICE vers care spune cine are intelepciune va intelege. Daca este scrisa din mintea omului, atunci versurile acelea sunt accesibile intelepciunii omenesti. Da' nu prea sunt oameni sa le stie, in special cei din biserici, care au o dogma cu o alta autoritate decit Biblia in intregimea ei. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
|
|
|
||
|
7 Nov 2006, 03:32 PM
Mesaj
#299
|
|||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
maidragasensei Sa revenim la tonul normal al discutiilor.
Ca si fariseii pe vremea lui Hristos, la fel si tu, ca parte a bisericii nu te dezici de procedeul de a pune cuvinte in gura oamenilor. Unde am afirmat eu ca stiu greaca mai bine ca grecii? Iarasi minti cu nerusinarea caracteristica. Eu ti-am spus ca dictionarul pe care l-am folosit la cuvintul "stavros" traduce "pole - eng". Poti vertifica la Strong's. In schimb, eu ti-am cerut sa-mi spui ce cuvinte sunt folosite in textul grecesc si ebraic. Nu poti pt. ca nu ai interliniara. Tu nu studiezi independent, tu doar reciti poezii bisericesti.
Tu tot o tii cu metafora ca un habotnic fara minte. Nu stiu daca in romaneste este corect metafora, am mentionat pe alte posturi ca eu ma refer la "an earthly story with a heavenly meaning". Tot ce scrie s-a intimplat fizic, efectiv, dar are un inteles spiritual. Dar degetele de morti nu permit compararea lucrurilor spirituale cu spirituale. Eu am vers direct: "Isus a spus noroadelor toate aceste lucruri īn pilde; şi nu le vorbea de loc fără pildă" Hristos este Cuvintul lui Dumnezeu, deci Biblia este o pilda. Deci si versul acela este o pilda. Tu ai vers direct care sa se refere la versul acela ca nu este metafora? Nu ma lua pe departe ca stiu ca tu nu accepti faptul ca este o pilda. Doar raspunde intrebarii " ai sau nu ai vers direct care sa se refere la versul nostru in discutie si saspunaca NU ESTE PILDA?" -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||
|
|
|
||||
|
7 Nov 2006, 04:11 PM
Mesaj
#300
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Clopo
Corect, trebuie facut botezul cu apa care este o lege ceremoniala. Dar voi il faceti sacrament, adica daca se boteaza cineva automat primeste Duhul Sfint. Ceea ce este op minciuna. Cele doua evenimente sunt complet separate. Botezul cu apa este un SEMN, iar botezul cu Duh Sfint este salvarea. Dar biserica voastra minte de zor lumea ca ei fac apa sfintita, cumva, nu stim noi cum, ca deh, numai ei stiu.... Asta nu intelege lumea: Dumnezeu a lasat legea Sa pt. toti. Dace s-ar face cumva apa sfintita, ar scrie in Biblie despre metoda. Si se vede increderea in ceva care poate fi vazut pe care cei necredinciosi o au. "24Căci īn nădejdea aceasta am fost mīntuiţi. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?" -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
|
|
|
||
|
7 Nov 2006, 04:59 PM
Mesaj
#301
|
|||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Caa,
Dupa mine,orice limba poate fi considerata "limba de cult"... Dar important este sa se tina Sfanta Liturghie in limba oamenilor ce o asculta... Chestia cu slavona, din cate imi amintesc, este ca totusi, pana prin secolul XVII sau XVIII aveau limba slavona si alfabetul chirilic, nu numai in biserica ci si in administratie.... Probabil ca prin secolul IX a inceput aceasta "slavonizare", romanii fiind latini intre popoare slave... Dar, ciudat, limba scrisa era romana dar cu caractere chirilice... Am si eu cateva carti teologice din acea vreme, si sunt scrise cu chirilice, dar eu inteleg ce scrie caci sunt cuvinte romanesti nu slavone... Recunosc ca nu m-a preocupat aceasta problema in mod special, dar acum ca ai intrebat, ar putea avea partea ei interesanta... Oricum, dpdv religios, biserica ortodoxa rusa, in special, a avut o mare influenta asupra ortodocsilor romani, in special cei din Moldova... Nu zic ca e rau... Ortodoxia rusa este intr-adevar minunata... Cel mai mult il respect si il cinstesc pe Sfantul Serafim de Sarov, care a fost cu adevarat bineplacut lui Dumnezeu, si Acesta l-a invrednicit cu mari minuni si daruri dumnezeiesti... Draga Zexelica,
Pai evident ca este minciuna ce spui... ca nu este deloc asa... Botezul se face cu apa si Duh Sfant simultan, nu inainte cu apa si apoi automat vine si Duhul Sfant... Dar astea tin de lucrarea lui Dumnezeu, si tu nu ai cum sa le intelegi, caci de la teorie la practica e cale lunga, mai ales cand ai teoria gresita...
Asta sa o crezi tu...
Pai stiu ca nu stiti cum, ca trebuie sa aveti traire duhovniceasca... Daca ati avea traire duhovniceasca ati sti...
Pai Biblia scrie, insa nu da "reteta"... Reteta s-a dat gura catre gura de la Iisus, la Apostoli si la ucenicii lor, pana in zilele noastre, dar doar in sanul bisericii drept maritoare... In Ioan 10, Mantuitorul va spune clar, dar nici asta nu pricepeti: 26 Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. Si nefiind din turma Lui, normal ca nu ai cum sa intelegi...
 Pai pana acum te bateai cu pumnii in piept ca Biblia Ortodoxa e tradusa gresit din greaca, si ca tu ai fi gasit intelesul bun... Atunci eu ti-am spus, ca si grecii sunt ortodocsi, si cred ca noi, prin urmare inteleg ca noi Biblia... De aici rezulta ca Biblia noastra e la fel ca a lor in inteles, adica ortodoxa... Ori tu daca contesti ca Biblia noastra nu e tradusa corect, inseamna ca nici grecii nu inteleg corect din propria limba, ceea ce ar fi absurd... Prin urmare, tu care pana la urma recunosti ca nu stii greaca mai bine decat grecii, nu ai cum ca le contrazici lor intelesul... Si pentru ca ei inteleg ca noi, avem garantia ca noi suntem in adevar, iar tu care esti in contra acestui adevar, esti in ratacire, mai ales ca argumentatia ta se bazeaza pe ceva ce nu stapanesti bine, adica limba greaca... Este logic si usor de priceput...
Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Nov 2006, 08:04 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
7 Nov 2006, 05:05 PM
Mesaj
#302
|
|||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica, Iti raspund la mesajul de pe topicul Minuni:
Nimeni nu a spus sau ar pretinde ca Dumnezeu mai completeaza vreo Lege... Legea a fost data si e foarte clara... De ce ar mai completa-o?!
Pai eu nu iau de bune totul... Iau de bune numai ce este adevarat... Dovada este ca nu iau de bune ce spui tu, de ex., ca spui minciuni, unele e adevarat, neintentionate, ca le crezi si tu...Dar tot minciuni sunt... -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||
|
|
|
||||
|
7 Nov 2006, 05:45 PM
Mesaj
#303
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Editat: te-am rugat sa nu mai batjocoresti cele sfinte ale lui Dumnezeu si credintele oamenilor...
Acest topic a fost editat de Clopotel: 7 Nov 2006, 06:18 PM -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
|
|
|
|
10 Nov 2006, 08:39 AM
Mesaj
#304
|
|
 From Cooca Macaii Grup: Moderator Mesaje: 7.228 Inscris: 3 March 04 Din: Pe luna Forumist Nr.: 2.443 |
Eu va propun sa va canalizati energia spre TOPICUL ASTA!
-------------------- Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.
If you could reason with religious people there would be no religious people! Don't pray in my school, and I won't think in your church! Ziarul de Rimnic |
|
|
|
|
13 Nov 2006, 03:33 PM
Mesaj
#305
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Pt. ca tu nu intelegi. Cum a scris Dumnezeu Biblia? Prin miracole, vedenii, vindecari miraculoase, etc... aca acestea s-au mai intimplat dupa aprox. AD 95 inseamna ca inca mai completeaza Legea. Ca asa a scris-o. Si daca o mai completeaza inca, atunci TREBUIE sa-i credem si pe Ellen G. White, Mary Jo Blige, Mohamed, mormonii, etc.... Daca nu mai completeaza Legea, atunci o avem in forma Bibliei. Punct. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
|
|
|
||
|
13 Nov 2006, 09:31 PM
Mesaj
#306
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Tu crezi ce vrei si pe cine vrei... Eu iti spun doar ca dupa inaltarea lui Iisus, Dumnezeu nu a parasit oamenii... El a ramas permanet cu noi, si este si acum... Dumnezeu a vorbit cu oamenii tot timpul, si inainte de Scriptura si dupa...Habar n-am de ce apelezi la o chestiune ilogica, sustinand ca daca Dumnezeu vorbeste intr-un fel sau altul cu un om, automat asta inseamna schimbare de lege... Ce legatura are Legea cu relatia personala a unui om cu Dumnezeu... Iata ce spune Biblia: 20 Că unde sunt doi sau trei, adunaţi īn numele Meu, acolo sunt şi Eu īn mijlocul lor. (Matei 18) Iata ce le-a spus apostolilor: 19 Drept aceea, mergānd, īnvăţaţi toate neamurile, botezāndu-le īn numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfāntului Duh, 20 Īnvăţāndu-le să păzească toate cāte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt īn toate zilele, pānă la sfārşitul veacului. Amin. (Matei 28) 20 Iar ei, plecānd, au propovăduit pretutindeni şi Domnul lucra cu ei şi īntărea cuvāntul, prin semnele care urmau. Amin. (Marcu 16) Prin urmare, este clar, chiar din Sfanta Scriptura, ca Dumnezeu este prezent si acum in mijlocul nostru, asa cum a fost si atunci... Este clar ca Iisus a dat intreaga invatatura orala Sfintilor Apostoli Este clar ca in afara de Invatatura aceea, data chiar de Iisus, nu mai este alta, si ca Sfintii Apostoli si ucenicii lor nu au mai adaugat nimic la ea pana in zilele noastre, ci au transmis-o intocmai Este clar ca Sfintii Apostoli (unii) au scris Evangheliile si Epistolele ca sa fie de ajutor credintei, dar nu toata Invatatura lui Iisus este scrisa in Biblie, dupa cum marturisesc chiar Sfintii Apostoli, cei ce au scris-o... Ar fi absurd sa-i contrazici chiar pe ei si sa zici pe invers... 25 Dar sunt şi alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus şi care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărţile ce s-ar fi scris. Amin. (Ioan 21) Tot Ioan, cel mai iubit dintre ucenici lui Iisus, le scrie ucenicilor lui: 12 Multe avānd a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hārtie şi cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi şi să vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină. (2 Ioan 1) Asta inseamna ca le-a transmis o parte din invataturi "gura catre gura", adica oral, si aceste invataturi nu sunt in Sfanta Scriptura, pentru ca "nu a voit sa le scrie", si "nu a voit", nu pentru ca nu erau importante, caci toata invatatura lui Iisus a fost importanta, ci pentru ca invatatura toata se transmite numai "gura catre gura", asa cum a facut si Iisus si Sfintii Apostoli si ucenicii acestora pana in zilele noastre...De aceea dogma Ortodoxa, este Adevarata si Completa, pentru ca detine toata invatatura lui Iisus, transmisa prin Sfintii Apostoli si ucenicii acestora pana in zilele noastre... Si aceasta Invatatura se gaseste toata in Sfanta Scriptura + Sfanta Traditie... Te inteleg ca e frustrant sa realizezi ca nu ai baza pentru dogma ta, dar nu poti sustine ca o parte este intregul... Iar a nega intregul, sustinand ca partea e intreg, este autoamagire sau si mai rau... Omul este si acum in comunicare cu Dumnezeu... De ce crezi ca ne indeamna Sfantul Apostol Pavel sa ne rugam neincetat? Nu ca sa avem o comunicare cu Dumnezeu... Iar comunicarea aceasta nu are sens unic, cum iti inchipui tu, ci dublu sens, de la Dumnezeu la om si de la om la Dumnezeu, asa cum a fost dintotdeauna... PS... Ca o curiozitate: cand a fost ultima zi (eventual si ora, daca tot esti tare la calcule) cand Dumnezeu a spus ultimul cuvant omului si dupa aceea i-a intors spatele? Sau care a fost ziua in care a fost pus ultimul punct in Biblie, ca sa sustii ca acela a fost momentul final al comunicarii? Adica pana in acea zi din luna si anul respectiv, Dumnezeu inca mai comunica, si brusc, cand ultimul Apostol a trantit ultimul punct pe hartie, a plecat? Cum ziceai ca se numeste dogma ta ce sustine chestiunile astea?
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
14 Nov 2006, 05:47 PM
Mesaj
#307
|
|||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Clopo
Completarea Legii nu inseamna ca Dumnezeu a parasit omenirea. Salvarea se produce, fiind cea mai mare dovada a prezentei Lui. Daca Dumnezeu vorbeste (miracole, minuni, vindecari miraculoase, vedenii, etc..) este Lege. Si deci TREBUIE sa le includem in obiectul studiului. Nu este optional. Asta ar insemna ca oricine PRETINDE ca are un mesaj divin trebuie crezut pina la proba contrarie, daca se implineste sau nu. Dar asta a fost inchisa in Apoc. 22:18, 19. Singura revelatie a mintii lui Dumnezeu ramine Legea=Biblia, care acum, dupa 1500 de ani este completa: Vechiul (UMBRA a celui nou) si Noul Legamint. Exista multe alte revelatii pe care Dumnezeu le-a adus lumii pina sa-si completeze cuvintul. Dar EL nu le-a inclus in Biblie. Daca Dumnezeu nu le-a inclus, inseamna ca avem TOT ce trebuie in Biblie. Prezenta lui Dumnezeu in "mesos"=mijlocul credinciosilor are un timp anume, calendar necunoscut bisericilor, pe care ziua aceea le va prinde ca un hot noaptea, pt. ca nu vegheaza (avind Biblia ca SINGURA AUTORITATE nu propria doctrina): "7Căci taina fărădelegii a şi īnceput să lucreze; pīna ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din mijloc." si atunci se vede ca Matei 18 are un "time-line" 20 Că unde sunt doi sau trei, adunaţi īn numele Meu, acolo sunt şi Eu īn mijlocul lor. (Matei 18) Clar ca Sfintul Duh a fost prezent in biserici, binecuvintind cuvintul propovaduit. Dar, se observa ca este expresia "pina cind", deci este un timp anume. De aceea matei 24:15 " De aceea, cīnd veţi vedea ,urīciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată īn locul sfīnt` -cine citeşte să īnţeleagă! -" are iarasi un indicator de timp "cind". Iar raspunsul este in Daniel 12:11: 1290 de zile, iarasi indicator de timp. Datele acestea nu sunt aiurea, vin chiar din gura lui Dumnezeu, iar Dumnezeu spune ca :"1Toate īşi au vremea lor, şi fiecare lucru de supt ceruri īşi are ceasul lui.". Deci Dumnezeu are un calendar foarte bine stabilit. Numai ca nicio biserica NU POATE sa-l cunoasca, ca n-au trecut de primul nivel: planul salvarii (Evrei 6:1,2), fiind o singura Biblie si peste 100 de doctrine. Si atitudinea fata de Biblie este gresita: din gura spun ca este cuvintul lui Dumnezeu, dar practic suspecteaza Biblia de erori. Asa ca... -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||
|
|
|
||
|
14 Nov 2006, 10:36 PM
Mesaj
#308
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Pai vezi!
Asta de unde ai scos-o? Nu este deloc adevarat ce spui, si te rog sa ai grija, ca aceasta afirmatie eronata a ta se pare ca sta chiar la baza dogmei tale... Pe ce baza sustii ca atunci cand Dumnezeu vorbeste, da neaparat Lege? Biblia spune altfel la Marcu 13: 11 Iar cānd vă vor duce ca să vă predea, nu vă īngrijiţi dinainte ce veţi vorbi, ci să vorbiţi ceea ce se va da vouă īn ceasul acela. Căci nu voi sunteţi cei care veţi vorbi, ci Duhul Sfānt.Pai si atunci daca Duhul Sfant, adica Dumnezeu, vorbeste, tu spui ca da automat Lege?!!!
Evident ca trebuie sa le includem in obiectul studiului si evident ca nu este optional... Noi ortodocsii chiar asa facem, in schimb chiar tu dai la o parte ceea ce Duhul Sfant a vorbit, in special prin Sfintii Parinti...
Nu, nicidecum... Tocmai de aceea noi ortodocsii nu-i credem pe toti cei ce pretind ca au primit mesaje sau revelatii de la Dumnezeu... De ce nu-i credem pe toti? Pentru ca si Sfantul Apostol Ioan ne invata: 1 Iubiţilor, nu daţi crezare oricărui duh, ci cercaţi duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulţi prooroci mincinoşi au ieşit īn lume. (1 Ioan 4)
Aici faci dubla confuzie...Textul de acolo este: 18 Şi eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărţi: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise īn cartea aceasta; 1. Asa cum ti-am aratat mai sus nu este vorba de a mai adauga sau scoate ceva din Biblie, pentru ca Legea a fost data de Hristos, si nimeni nu a mai spus nimic in completarea Sa 2. Oricum acolo se refera doar la cartea Apocalipsei... Asta asa ca fapt divers... Dar evident ca nimeni nu trebuie sa adauge sau sa scoata ceva chiar din Biblie... Oricum nu e cazul...
Nu, nicidecum... Nu ai nici o baza sa afirmi ca singurele revelatii pe care le-a dat Dumnezeu sunt doar cele trecute in Biblie... Ar fi si absurd...
Avem tot ce trebuie in Biblie dpdv al Legii, insa in Biblie nu este toata Invatatura lui Hristos... Ori Invatatura lui Hristos este foarte valoroasa, si de aceea noi o pastram cu grija in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie...
Pai este si acum prezent, asa cum a fost la inceput... De ce sa fi plecat Duhul Sfant hodoronc tronc din biserici?... Pai tu crezi ca Iisus ne-a pacalit cand a zis: 20 Īnvăţāndu-le să păzească toate cāte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt īn toate zilele, pānă la sfārşitul veacului. Amin.(Matei 28)
Pai aici ai facut o confuzie grava, caci iar ii incurci pe aia buni cu aia rai si invers...
Exact, numai ca tu neintelegandu-le, le dai un inteles total deplasat...Tu nu vezi ca nici un calcul de-al tau nu are finalitate si te trimite-n decor?
Evident... Doar face ceea ce doreste El...
Pai nici tu, nici nimeni nu poate sa-l cunoasca... 36 Iar de ziua şi de ceasul acela nimeni nu ştie, nici īngerii din ceruri, nici Fiul, ci numai Tatăl. (Matei 24)Observi ce clar zice? Spune ca nu stie nimeni, ba mai si precizeaza ca numai Tatal stie... Nu zice ca numai Tatal si cu Zexelica stiu...  Asa ca nu mai insista aici, ca nu are rost sa te lupti cu Biblia...Iar in alta parte zice: 7 El a zis către ei: Nu este al vostru a şti anii sau vremile pe care Tatăl le-a pus īn stăpānirea Sa, (Fapte 1)
Pai si dogma ta e a 101? Si la care nivel e?
Pai asta face dogma ta... Nu spui tu ca Biblia ortodoxa romaneasca e tradusa gresit din greaca... Dar inca nu m-ai lamurit daca si Biblia greceasca este tradusa gresit din greaca, ca si aia tot ortodoxa e...
Acest topic a fost editat de Clopotel: 14 Nov 2006, 10:53 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
15 Nov 2006, 05:56 PM
Mesaj
#309
|
|||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
ClopoBariBari
Pt. ca TREBUIE respectat cuvintul Sau. Si daca TREBUIE respectat atunci e LEGE. Tu nu respecti cuvintul lui Dumnezeu? Daca zice sa nu-ti "faci" ceva, tu iti faci? Retoric, evident....
Cind vorbesti despre ce? Despre viata ta sau despre Biblie? Care este mandatul celor salvati? Propovaduirea Evangheliei. De ce? 17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos. 8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. Si atunci normal ca Dumnezeu care-ti da mandatul sa propovaduiesti iti da si binecuvintarea SA, prin Duhul Sfint. Deci cind iti faci datoria de propovaduire, vorbeste Duhul. De ce? Pt. ca tu RECITI versurile: "11 Daca vorbeste cineva, sa vorbeasca cuvintele lui Dumnezeu. Daca slujeste cineva, sa slujeasca dupa puterea pe care i-o da Dumnezeu: pentru ca in toate lucrurile sa fie slavit Dumnezeu prin Isus Hristos, a caruia este slava si puterea in vecii vecilor! Amin." Si astea sunt cuvintele lui Dumnezeu=Duhul Sfint.
Cum ii incerci tu? Te concentrezi? Cu Biblia se-ncearca: cine n-are doctrina lui Hristos, n-are pe Dumnezeu (2 Ioan 9) -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
15 Nov 2006, 06:34 PM
Mesaj
#310
|
|||||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Clopo (continuare)
As fi tare curios sa vad cum demonstrezi CU VERSURI afirmatia de mai sus. Asta-i boala teologilor: edictele proprii, fara suport.
Corect. Caci altfel Abel si Cain nu ar fi stiut sa aduca jertfe. Ca in Biblie nu scrie ca Dumnezeu le-ar fi explicat. Dar sigur le-a zis. Ca altfel nu stiau. Dar daca din toate revelatiile Sale, Dumnezeu a ales sa le puna impreuna NUMAI pe cele din Biblie, cine suntem noi sa hotarim altfel? Importanta lor este data de Dumnezeu. Ce, daca sunt mai multe este mai bine? De unde stim noi? Daca scrie sa nu adaugi, nu adauga. Daca tu zici ca EL a mai adus revelatii, inseamna ca inca mai completeaza Legea. Cuvintul Sau ESTE Lege.
Pai oamenii lui Dumnezeu au porunca sa iasa din reprezentarea externa a imparatiei lui Dumnezeu (Iudeea, locul sfint, Ierusalimul care devine Sodoma si Egipt=Babilon Apoc. 11:8, 18:4). Deci Duhul sfint nu-i paraseste niciodata, numai ca ei au porunca sa iasa. Aici este pilda iudeilor cind au venit babilonienii (care tipifica pe satan Is. 11): au primit porunca sa paraseasca reprezentarea externa a imparatiei lui Dumnezeu si sa-si faca (,) case in Babilon (Ier. 29). Si asocierea temporala dintre cele doua evenimente este data de Biblie in pilde. De aia te tot intreb de Daniel 12:11, 12. Iar Duhul Sfint paraseste bisericile precum sinagogile, in sensul ca binecuvintarea propovaduirii se face afara de institutia desemnata pina atunci sa o faca. La cruce Duhul Sfint a terminat evanghelizarea prin sinagogi si a inceput evanghelizarea prin biserici. Nu mai era posibila salvarea prin cuvintul propovaduit in sinagogi. in sensul acesta ucenicii au primit porunca sa astepte Duhul. Caci fiind oameni salvati Duhul era deja prezent, numai in sensul de binecuvintarea propovaduirii prin institutia bisericilor nu fusese inca dat.
Da-mi si mie un exemplu de calcul cu privire la timp pe care l-ai facut tu, ca sa stiu pe viitor cum trebuie sa nu o mai iau pe aratura. Dar, nu este cazul. Tu doar negi ca sa negi, fara vreo proba biblica. Doar ca sa apara ca nu am eu dreptate. Din principiu n-am dreptate, nu demonstrat. Te-am rugat sa faci tu calculul celor 1290 de zile sau al celor 1335 de zile. De ce nu imi demonstrezi? Ca de negat gratis este in stare oricine. 11,,Iată, vin zile, zice Domnul Dumnezeu, cīnd voi trimete foamete īn ţară, nu foamete de pīne, nici sete de apă, ci foame şi sete după auzirea cuvintelor Domnului. Exact ca in biserici: este Biblie, numai ca nimeni nu o asculta TOATA. Doar parti care convin doctrinei respective. Scriptura este, dar ascultare nu este. Este rebeliune. De aceea " 17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?" Lasarea bisericilor sub autoritatea lui satan este exact ce a facut Dumnezeu omenirii cind Adam a pacatuit. Cum pot oamenii lui Dumnezeu sa mai stea acolo cind Dumnezeu le comanda sa iasa? Si totul are un calendar bine stabilit in Daniel 12:11. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||||||
|
|
|
||||||||
|
15 Nov 2006, 08:20 PM
Mesaj
#311
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Tu de fapt te contrazici singur... Odata spui ca tot cuvantul lui Dumnezeu e Lege, iar odata spui ca totusi Dumnezeu a vorbit, si ce a vorbit nu e in Biblie si deci nu e Lege... Pai ori e lege tot ce a vorbit Dumnezeu ori nu e... Eu zic sa te hotarasti...
Salvati?! Tu prin salvati intelegi mantuit? Tu te crezi mantuit? Tu vrei sa propovaduiesti Evanghelia?! Doamne fereste de asemenea rataciri?
Nu la toti le-a dat mandatul, ci numai la cei hirotoniti prin punerea mainilor... 6 Pe care i-au pus īnaintea apostolilor, şi ei, rugāndu-se şi-au pus māinile peste ei (Fapte 6) 6 Din această pricină, īţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este īn tine, prin punerea māinilor mele. (2 Tim 1) Ori nici vorba de asa ceva la tine... Bun, si vad ca iarasi te contrazici... Deci daca vorbeste Duhul, ce vorbeste trebuie adaugat la Biblie? Adica ori vorbeste ori nu vorbeste... Eu cand ti-am zis ca a mai vorbit si dupa ce s-a pus ultiumul punct la Biblie, ai zis ca nu, acu' o dai la intors...
Ce sa fac? Sa ma concentrez? Nu e nevoie, fiind in dreapta credinta, si facand voia lui Dumnezeu, Duhul Sfant ii descopera omului ce si cum...
Pai iata ca te autoacuzi singur, caci ce spui tu nu are legatura nici cu Biblia si cu atat mai putin cu Hristos...
Pai ce sa-ti demonstrez cand chiar acele versuri spun la ce se refera: 18 Şi eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărţi: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise īn cartea aceasta; (Apoc 22) Este vorba de cartea Apocalipsei, ca acolo vorbea Ioan, si nu de Epistolele Sfantului Apostol Pavel de ex. Chiar nu-mi vine sa cred ca nu intelegi nici macar lucruri atat de simple... Oare tu nu stii ca Biblia este formata din mai multe carti independente, au fost scrise independent una de alta si de oameni diferiti... Iti da indicii peste indicii, de ex: "cuvintele proorociei", pai ce Epistola Sfantui Apostol Iacov a fost proorocie, ca sa se refere la ea textul din Apocalipsa?
In sfarsit te-ai prins...  Cam greu, dar cu ajutorul lui Dumnezeu s-a putut..
Pai ce hotaram noi altfel?! Nu hotaram nimic altfel... Pe acelea si pe altele nu le-a pus in Biblie pe altele le-a pus... Noi nu mai adaugam la Biblie nimic... Asa cum a vorbit si nu tot a fost trecut in Biblie, asa vorbeste si acum si intotdeauna, fara sa mai adaugam nimic la Biblie... Este chiar absurd ce sustii...
Pai vezi! Si atunci tu de ce zici ca toate au aceeasi importanta de Lege?
Pai eu vad ca tu te chinui sa adaugi, apeland la tot felul de pretexte, ba ca traducerea e gresita, ba ca ti-a venit tie vreo revelatie si ai gasit formulele de calcul... Care este versul care-ti porunceste sa te apuci de calcule?
Asta este cea mai mare aberatie... Care anume ar fi versul din Biblie care spune asta? Sau chiar asta e revelatia?
Nu toate cate le-a zis Dumnezeu sunt Lege... E atat de simplu de priceput asta, incat nici nu are rost sa-ti mai explic... Deschide Biblia oriunde si vezi cate din cuvintele lui Dumnezeu sunt Lege...De ex., la intamplare, la Facerea 22: 1 După acestea, Dumnezeu a īncercat pe Avraam şi i-a zis: "Avraame, Avraame!" Iar el a răspuns: "Iată-mă!" 2 Şi Dumnezeu i-a zis: "Ia pe fiul tău, pe Isaac, pe singurul tău fiu, pe care-l iubeşti, şi du-te īn pămāntul Moria şi adu-l acolo ardere de tot pe un munte, pe care ţi-l voi arăta Eu!"Dupa dogma ta asta e Lege?
Dumnezeu nu a poruncit omului sa faca algorimi si calcule... Asta se face la matematica...
Cand unii s-au apucat sa faca tot felul de calcule, ca asa li s-a nazarit, Dumnezeu i-a mustrat: 8 Iar El a zis: Vedeţi să nu fiţi amăgiţi (Luca 21)Amagiti de ce? De asemenea ganduri diavolesti care te indeamna sa calculezi anii si soroacele etc... Iisus a spus clar ce sa facem, atunci cand a fost intrebat nebuneste ca tine: 34 Luaţi seama la voi īnşivă, să nu se īngreuieze inimile voastre de māncare şi de băutură şi de grijile vieţii, şi ziua aceea să vine peste voi fără de veste, 35 Ca o cursă; căci va veni peste toţi cei ce locuiesc pe faţa īntregului pămānt. 36 Privegheaţi dar īn toată vremea rugāndu-vă, ca să vă īntăriţi să scăpaţi de toate acestea care au să vină şi să staţi īnaintea Fiului Omului.Ai vazut ce zice: ca sa priveghem si sa ne rugam in toata vremea, ca sa scapam de urgie si sa stam inaintea lui Iisus... Nu zice sa ne apucam de calcule, integrale si scrabble pe cuvintele Bibliei...Dar tu in loc sa privegezi si sa te rogi, zici ca nu ai nevoie de rugaciune ca se roaga Dumnezeu pentru tine la Dumnezeu , si tu in timpul asta mai bagi o ecuatie, mai traduci un cuvant grecesc dupa ureche ca sa modifici Biblia... Chiar daca in Biblie ar spune clar ca trebuie sa adunam 7 cu 9 ca sa aflam cand va veni sfarsitul, eu crezi ca ma voi apuca de calcule? La ce-mi ajuta? Ma apropie de Dumnezeu? Calculele tin loc de rugaciune si priveghere? De iubire de aproapele? La ce te ajuta acele calcule? Ce speri sa afli din ele? Daca te duci la Mercedesa, sa vezi ce matematici din astea de-ale tale te invata...
Acest topic a fost editat de Clopotel: 15 Nov 2006, 08:36 PM -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
16 Nov 2006, 05:47 PM
Mesaj
#312
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
Clopo
Stil bisericesc. Raspunzi la o intrebare cu intrebare numai ca sa nu recunosti ca nu stii. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
|
|
|
|
21 Nov 2006, 10:10 PM
Mesaj
#313
|
|||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica, Ai facut pe un alt topic urmatoarea afirmatie:
Unde scrie asta in Biblie? La ce capitol si la ce vers? Si atunci, daca postul reprezinta spiritual propovaduirea Evangheliei, ce reprezinta spiritual propovaduirea Evangheliei? PS1... Macar stii la ce Evanghelie se face referire? PS2... La Matei 4 se spune: 1 Atunci Iisus a fost dus de Duhul īn pustiu, ca să fie ispitit de către diavolul. 2 Şi după ce a postit patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi, la urmă a flămānzit. Deci, dupa dogma ta, Iisus de fapt nu a postit 40 de zile in pustie ci de fapt a propovaduit Evanghelia pe acolo?
-------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||
|
|
|
||
|
24 Nov 2006, 10:10 PM
Mesaj
#314
|
|||||||
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 994 Inscris: 17 August 06 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 8.564 |
clopo
Acum poti face d'astea bisericesti si sa intrtebi de unde are rautatea lanturi ca tu nu le-ai vazut, n-ai vazut pe nimeni cu jugul, etc... Da' dupa ce ai terminat cu joaca asta si intr-adevar vrei sa incerci sa descoperi intelesul Scripturii, vei observa ca robia in vedere este robia pacatului " 17Dar mulţămiri fie aduse lui Dumnezeu, pentrucă, după ce aţi fost robi ai păcatului, aţi ascultat acum din inimă de dreptarul īnvăţăturii, pe care aţi primit -o." Iar din robia pacatului nu scapi decit prin salvarea oferita de Isus Hristos, prin auzirea cuvintului:8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu. 17Astfel, credinţa vine īn urma auzirii; iar auzirea vine prin Cuvīntul lui Hristos. -------------------- 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.
|
||||||
|
|
|
||||||
|
24 Nov 2006, 10:24 PM
Mesaj
#315
|
|||||||
|
Umil servitor la Han Grup: Moderator Mesaje: 4.051 Inscris: 2 December 03 Forumist Nr.: 1.345 |
Draga Zexelica,
Pai am mai lamurit asta odata, si am aratat clar ca acel vers nu poate fi inlocuitor pentru postul fizic, cel facut de Iisus si de Sfintii Apostoli... Versul tau, este deja porunca in Legea Noua, adica prin porunca iubirii aproapelui...Deci ca si crestin, obligatoriu trebuie sa ti acel post. Insa aici este vorba de postul fizic, de cel de care vorbeste Iisus si apoi Sfintii Apostoli...Eu de acela te intreb de ce il negi si esti impotriva lui? Apoi chiar si asa, ce treaba are cu propovaduirea Evangheliei? Adica dupa logica ta, Iisus in pustie cand a tinut post 40 de zile si la urma a flamanzit, tu de fapt intelegi ca El propovaduia Evanghelia acolo? Prin urmare, eu iti cer sa aduci versuri care sa-ti argumenteze afirmatiile, nu luate la intamplare, si care, evident, nu au legatura cu discutia... (daca ai luat asta din interliniara, iata o dovada ca interliniara ta este falsa, caci unde a vazut cuvantul post, a facut automat legatura, fara sa tina seama de vreun inteles sau context, si evident a rezultat ceva hilar)... Unde scrie in Biblie ca postul reprezinta spiritual propovaduirea Evangheliei? Sper sa remarci ca in versul dat de tine nici nu poate fi vorba de propovaduirea Evangheliei, care oricum e poruncita independent de post, si atunci de unde ai scos chestia asta? PS... As fi curios sa aflu ce intelegi tu prin Evanghelie? -------------------- Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre. (Isaia 55:8.9) Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire... |
||||||
|
|
|
||||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 15 May 2024 - 05:35 PM |