Sufletul, Ce este sufletul |
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.
Sufletul, Ce este sufletul |
16 Jan 2005, 06:33 PM
Mesaj
#1
|
|
Vataf Grup: Membri Mesaje: 107 Inscris: 18 April 04 Forumist Nr.: 3.135 |
Sufletul
======== Cineva mi-a spus : degeaba, celulele nervoase, creierul nu inseamna nimic. Oamenii sint oameni pentru ca au suflet. Asa e; si lucrul acesta este valabil pentru toate fiintele. OK, hai sa vedem ce e sufletul. 1. Sufletul si corpul ===================== Informatiile pe care trebuie sa le aiba o fiinta dupa ce se naste sint atit de mari incit pentru mine a fost evident ca genele nu acopera decit o mica parte din aceste informatii. Ele trebuie sa existe undeva in alta forma. Acesta este sufletul. Este o memorie de un anumit tip, organizata intr-un anumit fel. Sa vedem mai clar, ce e sufletul. Intii, ce tip de informatii are nevoie orice fiinta care se naste ? Pot acoperii genele aceste informatii ? Exista miscari coordonate. Nu se poate nega acest lucru. Chiar daca la copilul mic vedem ca miscarile lui sint dezordonate, daca stam sa studiem vedem ca insasi miscarea unui brat necesita o oarecare coordonare. Sa zicem ca genele au condus sau conduc la dezvoltarea copilului. Toata lumea este de acord cu acest lucru. Dar cum de copilul mic invata repede ca daca "prinde" un obiect in mina el trebuie sa-l duca la gura (sa-l studieze mai temeinic..). Toti copii fac asa dar nimeni nu-i invata acest lucru. Ce este acesta ? Un automatism ? Si cum arata automatismul - ca informatie ? A duce un obiect in mina conduce la ideea ca exista urmatoarele coordonari. Intii, obiectul trebuie "prins". Credeti ca asta e usor ? Intrebati cei care fac roboti. Probabil ca numai pentru prinderea unui obiect exista un program special. Dar, copilul face acest lucru in mod natural. Cum ? Apoi trebuie sa miste mina catre gura. Nici asta nu e simplu (nici pt. copil, dar invata repede), Apoi studierea lui cu ajutorul gurii. Acest lucru "parca" merge mai usor..dar.. de ce merge mai usor ? .. probabil ca el stie deja sa utilizeze gura ca "organ de simt" lucrul invatat probabil chiar inainte de nastere sau imediat dupa. Deci, copilul invata repede, infinit mai repede decit ne chinuim noi sa programam robotii. Deci, problema se pune : cum de invata copilul mic asa de repede ? De ce tip trebuie sa fie automatismele astfel incit el sa poata invata repede ? Toate aceste tipuri de activitati trebuie sa existe in el "in potenta". Activitate in potenta = o tehnologie nepusa in act, cu locuri goale in anumite spatii. Deci automatismul este o tehnologie nepusa in act, neactualizata. Tehnologia de a duce un obiect la gura nu depinde de tipul obiectului; in acest sens este neactualizata. Poate fi utilizata la orice obiect. Cuvintul tehnologie exprima cel mai bine acest lucru. Cind explicam cuiva cum functioneaza un automobil, ii facem o schema functionala, schema care nu depinde de un automobil particular. Deci schema nu este actualizata, nu este concretizata. Ca sa fim mai clari, sa ne inchipuim urmatorul experiment imaginar. Un om, si-a pierdut toata memoria actuala, adica toate concretizarile. El nu stie ce este un automobil sau un televizor. Dar in capul lui a ramas cu schemele acestor obiecte. El va putea sa lucreze cu aceste obiecte ? Sa zicem ca se afla in fata unui automobil. Decamdata el nu stie daca acesta este un automobil sau un televizor. Atunci, el, se uita la obiectul din fata sa si isi zice : ce poate fi ? ori e masina, ori e televizor. Incearca sa identifice dupa schemele din capul lui si ajunge la concluzia : evident e o masina .. uite rotile..televizorul n-are roti. Rezultatul acestui experiment este urmatorul : individul poate sa opereze o masina daca-i cunoaste functionalitatea chiar daca nu a vazut-o si nici nu are nume pentru masina. Exista bineinteles o operatie anterioara utilizarii anume descoperirea semnificatiei schemei "masina" din capul sau. Adica operatia de "recunoastere" a masinii. (ea nu e televizor). Schemele neactualizate sint cel mai rapid mod de invatare. Avem aceste scheme si sintem sufiecient de harnici sa le creem semnificatia, le putem utiliza. Cum creem semnificatia unei scheme ? Prin identificarea cu obiectul. Nu este intotdeauna usor. Chiar daca avem schemele astea in cap, exista problema identificarii (obiect versus schema). Prin actualizarea schemei se intelege tocmai aceasta identificare, adica se pune un nume/simbol/imagine pentru schema respectiva. Ca sa intelegem si mai bine sa ne amintim cum se face invatarea la copii. Sa zicem - un copil - vede pe altul jucindu-se. Ceea ce vede copilul este secventa "copilul se joaca". Dar, activitatea ca atare este "...se joaca" adica e neactualizata. Daca copilul memoreaza activitatea ("..se joaca") el va putea inlocui puncte-puncte cu orice de pilda cu propria persoana. Adica, lanturilor de activitati le lipseste in acest caz subiectul care poate fi inlocuit cu orice. Copilul va putea sa spuna si "tata se joaca" sau "mama se joaca". Prin substituire (actualizare) tehnologia este pusa in act. Eee.. aici e smecheria. Unele din aceste tehnologii deja le avem in cap, le-am primit "mostenire" prin intermediul sufletului. Sa ne amintim acuma cum se invata limbile straine la scoala. Multe exercitii sint de tipul acesta, adica exista fraze cu puncte-puncte pe care copiii trebuie sa le completeze. Experienta a aratat ca acesta este cel mai rapid mod de invatare. Aceste lanturi de activitati, cu locuri goale (de exemplu, ca o fraza cu puncte..puncte in loc de subiect) sint memorate in structurile temporale. In momentul exprimarii unei fraze, totdeauna inlocuim puncte-puncte cu ceva care se potriveste contextului. In acest fel vorbim si actionam. (Chomski a avut oarecum dreptate) Observam ca lanturile de activitati cu spatii goale sint universale. Daca acestea ar fi memorate si ar fi date copiilor la nastere, invatarea lor ar fi mult mai rapida. Exact acest lucru se intimpla. Dar cum ? Structurile temporale sint enorme (un sfert din creier). Ele nu se pot transmite asa cum sint. Nici in memoria genelor nu ar incapea acest vraf de informatii. Acesta e motivul pentru care creatorul a inzestrat fiintele si cu alte tipuri de momemorie (sa-i zicem memorie eonica pentru ca utilizeaza fluxul eonic). Acesta este sufletul. Pe de alta parte, copii sint procreati de parinti la 20 de ani. Ori, la 20 de ani multi sint aproape copii. Tehnologia adevarata apare ca fiind formata mult dupa aceasta virsta. Tehnologia maxima este atinsa de subiecti in momentul mortii- adica atunci cind mor au cele mai multe cunostinte. De aceea nu prin gene se transmite tehnologia. Genele se dau la nastere de catre parinti. Dar parintii nu pot furniza o tehnologie optima pentru ca inca nu o au. Atunci sufletul vine din alta parte. Sufletul vine de la cineva care a atins un maxim de activitate, de la cineva care a murit. Putem sa banuim cu se formeaza si cum se transmite acest suflet. Ne putem inchipui ca acest suflet exista in fiecare om. Exista o tehnologie care adauga la sufletul existent lanturile noi de activitate invatate. Mai mult ca sigur ca acest lucru se intimpla in somn. Adica in anumite momente ale somnului, noile lanturi de activitati sint adaugate sufletului. Pentru ca lanturile de activitati sa fie universale, ele trebuie dezactualizate. Adica trebuie scosi eventualii proprietari din ele. De exemplu, nu se memoreaza fraza "mama se joaca" ci "..se joaca". Pentru ca "mama" este o actualizare a unui suport. Acesti suporti sint recunoscuti prin intermediul structurilor polare. Ei sint pur si simplu stersi din aceasta fraza. Pe de alta parte, veti spune : dar de ce "se joaca" ar fi recunoscut ca un universal (adica potrivit la mai multe actualizari) ? Cum de face copilul - atunci cind intilneste fraza "..se joaca" sa stie unde, in ce context sa o foloseasca ? Bine, el este universal, dar cum este recunoscuta semnificatia sa ? Aici intervine societatea. Pentru ca societatea este singura care stie care este semnificatia lui "..se joaca". Toti oamenii mari stiu acest lucru. Sintem obligati sa acceptam urmatorul scenariu: universalele care apar in suflet au un "sunet" comun pentru toate fiintele. Adica, indiferent in ce limba este exprimata fraza ".. se joaca" exista un "sunet" comun care se recunoaste de catre toti membrii comunitatii. Ce este acest "sunet" comun ? Este un fel de muzica a universalului. De fapt, este chiar universalul in modul in care este memorat in suflet. Mai clar, stringurile din suflet care definesc o activitate sau un obiect universal, sint chiar universale. Acelasi string prin care este memorat - in suflet - universalul "tata" exista si in mine si in d-voastra. Aceeasi muzica.. Deci sufletul defineste si un limbaj universal, pentru toate fiintele. Si mai clar. Stau linga copilul meu (bebelus) si ma gindesc ca sint "tata". Atunci, din sufletul meu va vibra stringul (muzica) care defineste acel cuvint. Va vibra suficient de puternic ca aceste vibratii sa ajunga la copil si din sufletul sau va vibra stringul respectiv. El nu are cuvint, nici macar imagine pentru "tata" dar deja stie ca se afla linga un "tata". Iar, linga acest string, se afla unele asociate care vor vibra si ele. Anume "tata ocroteste" etc.. Ulterior, el isi va forma imagini, cuvinte pentru acest string (vibratie/muzica). Dar deja el stie ceva. Observam ca acest feedback pe care parintii si oamenii il dau copiilor (si eventual celorlalte fiinte) nu este nici constient nici voluntar. "Vibratia eonica" nu o putem vedea nici nu o putem simti la fel ca sunetele. Este un fel de "muzica" care pleaca din noi fara sa o vedem. Este o "muzica" care vine la noi fara sa o vedem. Este "muzica" fiintelor vii. Este muzica feedback-ului universal intre toate fiintele. "Cum adica, veti spune, intre toate fiintele ? chiar si intre noi si copaci ?" Evident ca da. De ce credeti ca ne simtim bine in natura ? Oare numai pentru ca natura e frumoasa iar florile sint frumos colorate ? Nu numai. Exista o muzica specifica fiecarei vietati. Cu aceasta muzica sintem obisnuiti, o avem deja in suflet (pe bucatele) dar asa cum este ordonata si cum cinta fata de noi, devine ca un "concert", ceva sublim. Unii oameni (artistii) care au sensibilitati specifice pot traduce aceasta muzica eonica in muzica sonora. Asta e muzica..pe care o cunoastem. Dar la origine era acest feedback general, pe care toate fiintele il dau. Aceasta "recunoastere" a universalelor, a semnificatiei lor, nu este constienta. Orice om o face in mod inconstient numai gindind universalul. Altul poate sa preia sau nu aceasta semnificatie. Nu vedem si nu sintem constienti de aceste raspunsuri. Dar ele sint sigurele care pot explica cum copiii mici accepta imediat semnificatiile universalelor. Exemplificam: Copilul mic se joaca, pentru ca este in naturalul lui sa faca acest lucru. Dar el nu face la inceput legatura cu sunetul(melodia) "..se joaca" care exista deja in creierul sau. Insa, cel cu care se joaca transmite acest sunet. Copilul il recunoaste (adica cunoaste semnificatia frazei "..se joaca"). Evident mai sint doua etape anume exprimarea lui "..se joaca" pe care o afla pe cale verbala (si evident depinde de la un limbaj la altul) si actualizarea lui "..se joaca" pe care o face singur, dupa ceea ce vede. Observam ca nu se memoreaza "..se joaca" intr-un limbaj al unei populatii. Se memoreaza un fel de sunet universal recunoscut de catre toti membrii comunitatii. De aceea copiii nu au probleme sa invete o limba - nu limbajul respectiv este memorat ci melodiile universale care exista in fiecare om. Limbajul insasi nu este decit o actualizare a acestor melodii universale. Si se intelege de ce cei care traiesc in afara comunitatii au probleme mari ulterior in a deslusi semnificatiile universalelor (copii crescuti de animale). Nu limbajul ar fi problema principala ci semnificatiile interne (muzica..) ce se prinde numai in societate. Copilul crescut de animale nu poate face identificarea decit pentru anumite simboluri utilizate de animale. Bineinteles, cind semnificatiile devin complexe (sa zicem pt. chestii stiintifice) deslusirea semnificatiilor devine mai greoaie si individul invata mai greu. Deci in timpul somnului, universalele astfel organizate "se string" in ceea ce numim suflet. Aici, activitatile in potenta sint organizate - probabil - dupa tipuri. Poate fi calculata o valoare totala - dupa un procedeu oarecare. Ramine sa cercetam modalitatea de calcul al valorii sufletului. Dar este clar ca fiecare suflet are si o valoare asociata. Dupa moarte, sufletul paraseste corpul. El nu se vede. In momentul procreerii, omul primeste si un suflet - el are o valoare initiala personala. Sufletul "se desface" si se transmite in cerebel. De ce ? pentru utilizarea in actualitate a automatismelor. Pentru ca informatiile din cerebel sa fie utilizate, ele trebuie actualizate intr-un fel sau altul. Prin actualizare, oamenii pun obiecte sau concepte in spatiile goale. Si ciclul se repeta. Deci, la nastere, oamenii mostenesc trasaturi fizice de la parinti. Dar anumite tehnologii provin din "suflet". Termenul de reincarnare explica intr-un fel acest mecanism. Astfel, un suflet format acum 1000 de ani poate fi actualizat azi. Asta nu inseamna evident ca incarnatul tine minte imagini din vechea viata. Ci ca are anumite tehnologii care provin din alta viata. Ele exista in potenta. Numai o educatie satisfacatoare poate sa actualizeze suficient de bine toate trasaturile sufletului. Si nu stii dinainte de unde vin. Copilul tau poate sa aibe tehnologii artistice fara sa stii asta. Copilul trebuie lasat sa-si aleaga singur viitorul, pt. ca el stie cel mai bine cam unde ii e locul.. Deoarece acest mecanism nu a inceput decind omul a devenit om, ci chiar de la nasterea primei celule, multe tehnologii neutilizate ramin neactualizate. Exact cum tehnologia industriala defineste o populatie mai evoluata decit alta, sufletele se ierarhizeaza asemanator. Sufletul e o memorie de tehnologie, nu e tehnologia in act. Sufletul nu are "viata" de sine statatoare ci trebuie sa se ataseze unei fiinte in formare care nu are suflet(spermatozoizii). Matricea se afla in femela. Ea alege pe acel spermatozoid care are valoarea cea mai mare a sufletului. Cind spermatozoizii sint formati, ei sint ca un magnet, atrag sufletele existente prin preajma. Probabil ca sufletele plutesc prin spatiu ca frunzele in vint. O miscare browniana.. Ce se intimpla cu spermatozoizii (si sufletele lor) care pica la intilnirea cu matricea ? Ca orice fiinta, ele mor si sufletelul lor se elibereaza - se vor utiliza la alta viata. La o matrice care-i va primi. Va intrebati daca nu cumva pot merge la fiintele inferioare (budismul..). Universalitatea lor permite sa fie atras de catre ORICE fiinta in formare. Poate unii inteleg mai greu, ce inseamna tehnologie. Evident nu e vorba de stiinta sau tehnica neaparat. Orice activitatea, inclusiv cea artistica. Cu cit mai multe astfel de tehnologii - cu atit valoarea sufletului e mai mare. Sa nu uitam ca si spermatozoizii trebuie sa "stie" sa inoate. Si innotatul este o "tehnologie". Innotatul, mersul, fuga, procreerea, etc.. toate activitatile fizice obisnuite exista acolo. Va dat seama ce imensa este acea memorie ? (Poate unii dintre voi isi amintesc de o emisiune discovery in care anumiti oameni simteau ca trebuie sa aibe un singur picior. Si cereau medicilor sa le taie un picior. Si exista medici destul de idioti care sa faca acest lucru. Poate ca intr-o viata anterioara acestia erau pesti sau aveau un singur picior. Dar.. ce lipsa de respect pentru umanitate sa consideri lucrul acesta ca fiind un dat definitiv ! In loc sa priceapa acest lucru - si sa se obisnuiasca cu ideea ca doua picioare sint superioare - macar pentru om - ei renuntau la unul.) Sufletul, fiind format din fluxul eonic (ramine sa studiem acest fapt) el nu este destructibil in fizica noastra obisnuita. Deci focul, exploziile, etc.. nu distrug sufletul. Dar avind o masa foarte mica este previzibil ca cu cit moartea este mai violenta, sufletul este aruncat mai departe. (de exemplu in foc/explozii, etc..). Cu timpul el se re-aproprie de pamint (probabil din cauza gravitatiei) si la suprafata pamintului el este atras de un spermatozoid in formare. Deci, oamenii mostenesc de la parinti anumite trasaturi fizice (culoarea ochilor, etc..). Prin trasaturi spirituale se inteleg tocmai tehnologiile luate din suflet. Dar numai o fiinta moarta elibereaza un suflet. Astfel niciodata sufletul nu este mostenit de la parinti. Dupa cum stim, creierul este impartit in doua : o parte subiectiva (creierul activ) si una obiectiva (creierul pasiv). Este deci de asteptat ca si sufletul sa fie astfel impartit. Pentru simplu fapt ca ambele au importanta in societate. Iar stringurile lor sint suficient de variate. Ambele emisfere cerebrale "hranesc" cu informatii partea sufletului corespunzatoare. Pe de alta parte, cind am fost "legati" de un "spirit" (ma rog.. puteti sa-i spuneti oricum..) acesta cu ce tip de memorie avea de a face ? Deoarece acest spirit utiliza fluxul eonic, el avea nevoie de o memorie eonica. Spiritele nu puteau utiliza memoria obisnuita (a celulelor nervoase) deoarece aceasta e departe de a fi instantanee. Sa ne amintim ca viteza de transmisie a memoriei obisnuite nu este mare ea se masuara in milisecunde. Accesul este incet. Pe de alta parte, structura memoriei noastre este alta decit a sufletului. Dar singura memorie eonica din corpul omenesc pe care eu o stiu este memoria sufletului. Ea e singura - de altfel - care nu cere energie multa. Spiritul nu poate utiliza memoria obisnuita (a celulelor nervoase). Pentru mine este clar ca spiritul utiliza partea din suflet care in mod normal este asociata creierului pasiv. Ce inseamna asta ? Creierul subiectiv va genera in continuare universale catre suflet. Ele se vor mosteni de catre cel care va utiliza acel suflet. Dar, creierul obiectiv nu va genera nimic in partea din suflet afectata lui. Probabil ca partea aceea din suflet va ramine mereu goala dupa moarte. Cel care va mosteni acel suflet nu va primi nimic dinspre partea aceasta. Adica dinspre partea cu legaturile oamenilor cu societatea si cu ceilalti oameni. Este drept ca el poate sa invete cum trebuie sa se comporte in societate. Dar, greselile fundamentale, semnificatia pacatelor fundamentale (pe care trebuie sa le eviti in viata), nu se vor mostenii. Ele mereu trebuiesc reconstruite de la inceput in viata actuala. De fiecare data, noi, oamenii, trebuie sa reconstruim muzica universala de intelegere cu ceilalti oameni. Asta este motivul pentru care exista atit individualism in noi. Ce inseamna ca "nu mostenim pacatele" ? Inseamna ca nu mostenim tehnologia de comportament fata de alti oameni sau fata de comunitate. Acest lucru nu este in avantajul oamenilor si a societatii. Ei invata cu greutate perceptele de traire in comun - si uneori - nu le invata de loc. Acesta este motivul principal pentru care unii oameni se comporta cu salbaticie fata de alti oameni. Acesta este motivul pentru care oamenii nu au suficienta compasiune fata de altii. Acesta este motivul pentru care binele personal este de multe ori pus deasupra binelui comunitatii (si a altor oameni). Toti stim ce importanta are educatia la oameni. Dar, in afara educatiei - mai exista ceva care lipseste, anume partea asta de suflet. Daca aceasta parte exista, atunci, chiar cu o educatie mai defectuasa, normele fundamentale de convietuire in comun vor exista. Oamenii vor fi mai buni, mai intelegatori.. Nu vom mai avea nevoie de nu stiu ce religie care sa ne invete acest lucru. Asta nu inseamna ca trebuie sa lipseasca educatia. Mai ales, acum, cind partea aceasta de suflet este deficitara, trebuie sa dam o importanta mare educatiei. Creierul pasiv nu este utilizat numai pentru relatiile cu ceilalti. Stiintele si celelalte activitati utilizeaza din plin creierul pasiv. Este creierul care priveste un obiect in mod obiectiv, indiferent de simtamintele noastre. Toate aceste activitati vor creste in intensitate pentru ca vom avea stringuri pentru ele. Se pare ca cresterea activitatii nervoase va fi exponentiala. Toti copii care vor creste dupa noi vor fi mai destepti decit noi. Trebuie sa ne asteptam la acest "bum" brusc de inteligenta. O inteligenta care nu va pune individualismul pe primul plan. O inteligenta care va pune activitatea sociala pe primul loc. Vor scade (sper) pina aproape de disparitie trasaturile antisociale. Daca azi are o importanta enorma mediul familial - pentru trasaturile sociale ale indivizilor - miine ea va avea o importanta foarte scazuta. Pentru ca trasaturile sociale se vor mosteni prin suflet. Azi, trebuie inca sa le construim de fiecare data. Deci, psihopatiile sociale, vor dispare. (Este foarte greu, azi, sa menti un echilibru satisfacator al raportului de control social, pentru ca trasaturile subiective se mostenesc in parte pe cind trasaturile sociale nu. Adica intotdeauna valorile subiective sint mult mai mari decit valorile obiective.) .. Acum va dati seama de semnificatia frazei "am preluat pacatele pentru voi.." ? Nu e nici o minciuna aici. Dar evident este o mare pacaleala. Religia aceasta nu este decit un substitut al acestei potentiale mosteniri. Inventatorul ei a vrut "sa indulceasca" intr-un fel ce a facut obligind oamenii sa reinvete de fiecare data regulile fundamentale de conduita in societate pentru ca acestea nu se puteau mosteni. Eliberindu-ne, viata in comunitate va fi mult mai usoara. Pentru ca regulile sociale vor avea universale mostenite si se vor invata la fel de simplu ca limbajul. (Sa nu mai vorbim de semnificatia frazei "cedeaza-mi sufletul tau..". Nici asta nu e o minciua. Dar daca sti ce e sufletul vezi ca jumatate din el nu-ti mai apartine..). Si mai dureros de amuzanta este soarta celor care cred ca prin rugaciuni nesfirsite sufletul lor va avea o viata superioara. Pentru cei care nu stiu altceva decit sa se roage, au valoarea sufletului asa de mica incit va fi refuzata de majoritatea matricelor. Cei care se roaga toata ziua evident nu aduna nimic la sufletul lor. Acestia ar trebui sa stie ca dragostea adevarata se face numai in act. Un om normal nu iubeste niciodata un obiect abstract sau pe care nu-l cunoaste. Daca - prin absurd - ar face acest lucru, ar exista un ciclu inchis de gindire si de valori. Anume abstractul "iubit" genereaza valori pentru "senzitivul iubit" care va genera valori pentru abstractul "iubit" etc.. si nu se mai iese din acest ciclu inchis. Omul sta toata ziua in acest ciclu. Nu invata si nu face nimic. Nu da nimic societatii. Si nici sufletului. Ceea ce sufletul si societatea mosteneste de la noi sint tehnologiile (activitatile in potenta). Mostenirea noastra este cu atit mai puternica cu cit tehnologiile pe care le punem la dispozitia sufletului (a societaii si a urmasilor..) este mai puternica. Din punctul de vedere al comunitatii si al indivizilor este mostenirea cea mai importanta. Eeei.. asta nu inseamna ca nu lasam urmasilor si alte bunuri. Si ei au nevoie de educatie, nu ? Observam ca la intilnirea cu alte comunitati/specii, sufletele noastre injumatatite nu au nici o sansa. Sufletele celor care au doua parti intregi au valori intotdeauna mai mari decit sufletele injumatatite. Incet..incet.. comunitatea este inlocuita. Daca se intimpla - caci se mai intimpla - sa se intimple.. n-ar fi o tragedie E chiar bine ca avem diversitate. Daca este o regula - este un fel de anihilare si nu e bine pentru ca nu mai avem diversitate. Apoi, obiceiurile locale pur si simplu se pierd. Noi, oamenii de pe pamint vom fi respectati de alte specii in masura in care sufletele noastre vor putea concura cu celelalte suflete. Asta este motivul pentru care trebuie sa renuntam rapid la religiile care "fura" sufletul, la cedarea sufletului, la cedarea pacatelor, etc..Sufletul este format prin comunitate si trebuie sa apartina comunitatii. Este o lipsa de respect fata de comunitate sa renuntam la jumatate din sufletul nostru. |
|
|
29 Sep 2005, 01:04 PM
Mesaj
#71
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Catalin
Foarte la obiect intrebarea. De ce pui pe hard informatiile pe care le ai deja pe un CD ? La a doua parte a intrebarii am sa-ti raspund ca eu nu cred ca absolut TOATE informatiile biologice , psihologice si cele care tin de cunoasterea unui individ sint stocate pe acel suport material DNA/ADN. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||
|
|||
29 Sep 2005, 01:14 PM
Mesaj
#72
|
|||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Despre astfel de lucruri se vorbeste deja. Sunt futurologi, precum Ray Kurzweil, care spun ca acest lucru va fi posibil intr-un viitor nu foarte indepartat. Se spune ca daca psihicul reprezinta o informatie, un software, iar sistemul nervos (enecefl+maduva) hardware-ul, acea informatie ar putea fi stocata si pe un altfel de suport, decat cel natural. Pentru mai multe informatii, vezi "Uploading-ul/Mind Transfer-ul". -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||
|
|||||
Promo Contextual |
29 Sep 2005, 01:14 PM
Mesaj
#
|
ContextuALL |
|
|
|
29 Sep 2005, 01:30 PM
Mesaj
#73
|
|||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Poate de ce pun informatiile pe CD cand le am deja pe hard, vrei sa spui... Le pun ca sa am un back-up - in caz ca se intampla ceva cu hard-ul sa pot le recupera. Cum se aplica analogia asta la suflet? Poti, te rog, sa faci o lista cu ceea ce consideri tu ca reprezinta informatii biologice si care nu sunt codate in ADN? La cele psihologice si cele de cunoastere sunt perfect de acord cu tine. Nu sunt codate in ADN ci in strctura neuronala a creierului care este tot un suport material. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||
|
|||||
29 Sep 2005, 02:43 PM
Mesaj
#74
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
axel
Daca nu ma insel, cea ce supravietuieste si se replica nu este gena in sine ci "paternul" genei respective. Informatia cuprinsa in genom (suport material) nu este proprietatea genomului respectiv .Eu vad genomul ca o gazda pentru aceste informatii sau mai bine zis acest program de replicare. Energia manipuleaza substanta si o aranjeaza in formulele chimice, starile fizice si genoamele pe care le cunoastem azi. De ce nu creeaza nimic care nu este mai intii codificat in ADN ? Programul (software-ul) genomului nu permite aceasta. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||
|
|||
29 Sep 2005, 04:17 PM
Mesaj
#75
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Catalin
Bineinteles ca nu. Daca as avea capabilitatea sa fac asa ceva as avea sansa sa iau premiul Nobel. La ora actuala in mod oficial se accepta ideea ca toate informatiile genetice sint cuprinse in genom. Ma intreb cine poate sa spuna ce inseamna "toate". Se stie numarul exact al acestor informatii ca sa se verifice daca lipseste vreo una sau doua din genom?
Nu. Vreau sa spun exact ceea ce am spus in postul anterior.
Asa cum fiecare individ are un cod genetic propriu care il defineste ca entitate biologica , tot asa el poseda un suflet propriu , care dupa parerea mea trebuie sa fie si el "codificat " cumva si undeva. Deci sinele nostru = sufletul nostru . Tin sa precizez ca ideile pe care le expun aici sint ideile unui amator in domeniu . Multe , desi pura fantezie dupa parerea lui abis...si a altora , mie mi se par realizabile intr-o buna zi. Posibilitatea de a clona si chiar termenul "cloning" au fost mentionate pentru prima data intr-o lucrare de science-fiction. - literatura fantezista. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||
|
|||||||
29 Sep 2005, 04:23 PM
Mesaj
#76
|
|||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Macar cateva exemple... sau expune, te rog, ceea ce te face sa crezi ca nu toata informatia biologica este codata in ADN.
Cei care au decodificat genomul...
Absolut!
Atunci poate n-am inteles eu analogia ta. Te rog sa o elaborezi, explicand ce termen corespunde cui si de ce.
A, ok... daca este vorba doar de parerea ta n-am ce sa comentez. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||
|
|||||||||||
29 Sep 2005, 04:42 PM
Mesaj
#77
|
|||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Sunt de acord cu asta, dar cred ca este indicat sa precizez inca odata : Nu sufletul - asa cum il inteleg majoritatea - este cel care este encodat undeva, pe un suport material, ci tot ansamblul de componente din care este format psihismul uman, care, pana la urma, este un set de informatii stocate in reteaua neuronala. Iar informatiile astea nu vin doar genetic, decat sub o anumita forma (instinctul de consevare, de exemplu), celelalte (majoritatea) sunt dobandite de-a lungul vietii. Nu vad de ce tot aduci vorba de gene pe tocipul asta. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||
|
|||
29 Sep 2005, 05:05 PM
Mesaj
#78
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 22.306 Inscris: 8 March 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 2.507 |
De ce dai vina pe mine? Tu ai spus ca asta este "ipoteza fantezista", ceva mai sus... -------------------- |
||
|
|||
29 Sep 2005, 05:24 PM
Mesaj
#79
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
mothman
Nu ma refeream la posibilitatea de a transfera memoria unei persoane decedate pe creierul unei clone dinainte pregatite. (pe tema asta s-au facut si citeva filme ). Ma gingeam la faptul de a se localiza unda care codifica "sinele" sau sufletul unui individ care sa zicem ca a murit cu 2200 de ani in urma (si de la care nu avem nici o ramasita biologica ). Descarcarea informatiilor acestei unde pe un suport material presupune si posibilitatea refacerii genomului respectivei persoane , adica copierea unui patern genetic deci a programului de replicare a acestui patern . In afara de aceste informatii care tin de biosul respectivei persoane, se va face si copierea informatiilor care tin de sufletul/sinele/ego-ului ei. In final ceea ce se va obtine va fi exact individul din urma cu 2200 de ani - care dupa parerea mea ar trebui sa posede aceleasi caracteristici biologice, psihice, emotionale, de caracter si sa aiba exact aceleasi amintiri si aceiasi memorie/capacitate a memoriei ca in ziua mortii sale biologice. E ca si cum s-ar fi sculat din somn dupa o perioada de 2200 de ani. Merci pentru link-ul dat. Dupa cum am spus si altora (la topicul Cuvintele-Mesagerii Timpului ), nu prea pun mare pret pe informatiile date in Wikipedia. Nu ma dau in vint dupa scrierile sau filmele SF, desi multe dintre ele sint intr-adevar remarcabile. Cum definesti tu SUFLETUL ? exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||
|
|||
29 Sep 2005, 05:40 PM
Mesaj
#80
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
abis Nu dau vina pe tine , am remarcat numai faptul ca esti mai sceptic cu privire la cele spuse de mine...dealtfel ai si comentat sec
Probabil ca si altii care au urmarit discutiile au pareri asemanatoare cu ale tale, desi nu si le-au exprimat deschis. Nu o lua in nume de rau. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||
|
|||
29 Sep 2005, 05:46 PM
Mesaj
#81
|
|||||
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
Nici eu nu ma refeream la acest lucru. Vorbeam de transferul a tot ce tine de psihicul uman, nu numai de memorie, pe un suport artificial. Un fel de computer extrem de puternic, in genul lui Blue Gene, al celor de la IBM.
Nu avem nici cea mai mica dovada cum ca psihicul (sau ceea ce denumim popular suflet/spirit) este altceva decat ansamblul tuturor proceselor psihice senzoriale, cognitive, etc. Asadar, nimic care sa se pastreze miraculos dupa disparitia suportului fizic. -------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
||||
|
|||||
29 Sep 2005, 09:53 PM
Mesaj
#82
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Catalin
Trebuie sa ma gindesc ca sa-ti raspund la aceasta intrebare. Din curiozitate am cautat pe web sa vad daca s-au gindit si altii (inaintea mea ) la posibilitatea ca genomul sa fie ceva incomplet. Iata ce am gasit:
Fac o traducere aproximativa a citatului de mai sus. In sistemele vii informatia se pare ca este codificata intr-un limbaj al paternurilor. Paternurile apar la toate nivelele in interiorul fiintelor vii. Paternurile spatiale cu un mare grad de organizare caracterizeaza cea mai mare parte a structurilor care alcatuiesc organismele vii. Un exemplu bine cunoscut al unui astfel de patern spatial capabil sa codifice informatia vitala in sistemele biologice il reprezinta "codul genetic". Maximul de informatie continut de DNA poate fi determinat din moment ce se stie ca este bazat pe un alfabet format din patru litere - doi biti per simbol. Cunoscind cantitatea de DNA dintr-un anume organism , putem estima si maximul de informatie aferent. O intrebare se pune de la sine: este aceasta informatie suficienta pentru a putea specifica structura organismului matur? Pe de alta parte este dificil sa se determine cantitatea de informatie care este reprezentata de structura tridimensionala a organismului , totusi un model al creierului conceput ca un circuit a dovedit ca nu exista suficienta informatie in DNA nici pentru a construi creierul unei vertebrate, ce sa mai vorbim de restul animalului. Daca cele spuse mai sus sint corecte , aceasta implica faptul ca un sistem de control de ordin inalt exista acolo unde informatia epigenetica interactioneaza cu DNA pentru a confirma completarea informatiilor genetice. Si un alt citat in original.
Ambele citate le-am luat de la: http://www.heartmath.org Ma voi gindi si voi incerca sa spun propria mea parere (de ce cred ca genomul este incomplet). Deocamdata atit. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||
|
|||||||
29 Sep 2005, 11:27 PM
Mesaj
#83
|
|||||||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
"Patternul", adica informatia.
Dar a cui? Ca tot iti place analogia cu CD-ul, a cui proprietate este informatia stocata pe CD?
Dar aceasta informatie este strans legata de structura lui. Mai exact, structura genomului reprezinta informatia.
Energia nu este inteligenta. Chiar daca poate fi un factor care contribuie la lucruri inteligente.
Ma bucur ca-mi dai dreptate. Vad ca recunosti ca toata informatia esentiala reproducerii se gaseste in ADN si nu in alta parte. -------------------- Azi avem.
|
||||||||||
|
|||||||||||
29 Sep 2005, 11:30 PM
Mesaj
#84
|
|||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Oamenii de stiinta. Biologii. Vezi ce-am scris la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=366137 -------------------- Azi avem.
|
||
|
|||
30 Sep 2005, 12:39 AM
Mesaj
#85
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 783 Inscris: 30 July 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 4.160 |
exergy33, de ce tot vorbim de gene/genom/ADN aici ? Dupa cum vezi, topicul este despre suflet.
-------------------- The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now - Hugo de Garis |
|
|
30 Sep 2005, 12:57 AM
Mesaj
#86
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 253 Inscris: 21 January 05 Forumist Nr.: 5.492 |
A fost stimulata de discutiile ce le-am inceput eu pe alt topic Rase, Popoare, Gene
exergy33 Eu cred ca un punct de plecare spre meditatie este ca moartea nu este o caracteristica inerenta a viului. -------------------- Toate ale mele le port cu mine.
Nu cunosc alte merite, decit cele personale. |
|
|
30 Sep 2005, 07:03 AM
Mesaj
#87
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
In unul din posturile anterioare am pus intrebarea cine cunoaste care este numarul exact al genelor. Iata ce parere are Catalin:
Iata ce parere are axel:
Vreau sa spun ca cei care au lucrat la acest proiect au prezentat (de-a lungul timpului ) date diferite.
Numarul genelor din genom a fost estimat mai intii la o cifra apropiata de 100 000 si apoi a fost reestimat la aproximativ 30000 in anul 2001 , insa noile schite sugereaza ideea ca numarul s-ar situa undeva intre 20000 - 25000. Puteti citi articolul complet la : http://www.technologyreview.com/articles/0...s_massave_4.asp Articolul a fost scris de Katherine Snoda Ryan (Martie 2005). exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||
|
|||||||
30 Sep 2005, 07:40 AM
Mesaj
#88
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
axel
Eu nu cred ca informatiile stocate pe un CD sint proprietatea CD-ului, casa construita pe o suprafata de pamint este proprietatea pamintului..samd... Adevaratul proprietar al informatiei (cel care a generat-o ) poate pune informatia completa sau numai o parte din ea pe orice CD. Colegul lui ,sa zicem, poate copia la rindul sau unul sau toate CD-urile in cauza .In unele cazuri copiatorul poate altera si modifica datele originale (vezi mutatiile genetice ). In cazul in care persoana copiatoare va pierde CD-ul , ea nu va putea reface niciodata informatiile pierdute (vezi speciile disparute). Adevaratul posesor al acestora, cel care a scris programele si a generat bazele de date, o poate face insa oricind.
Energia poate fi dirijata intr-un mod inteligent. De ce ar trebui sa consideram inteligenta numai stucturile care poseda doua miini, doua picioare...etc..si care semneaza o condica la servici ?
Ai dreptate. Totul a inceput de la afirmatia facuta de mine ca sufletul nu este cuprins in genom, ca el este o forma de energie indestructibila codificat sub forma de unda si ca aceasta "unda suflet "specifica fiecarui individ ar cuprinde toate informatiile, inclusiv cele genetice. Eu sint de vina, recunosc...dar la intrebarea cum definiti voi sufletul nu am vazut sa se inghesuie prea multi cu raspunsurile. Probabil ar fi bine sa nu postez ca sa reveniti pe fagasul initial de discutie. Sorry exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||
|
|||||||
30 Sep 2005, 10:15 AM
Mesaj
#89
|
|||
Cronicar Grup: Moderator Mesaje: 2.132 Inscris: 16 June 04 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 3.862 |
Da, şi nimeni nu te-a contrazis. Toată lumea a fost de acord că sufletul nu este cuprins în genom (cum dealtfel nu sunt cuprinse în genom o mulţime de alte chestii -- aminteşte-ţi de buletinul de identitate ). Nu e nimic uimitor sau extraordinar ca ceva să nu fie cuprins în genom. De aceea afirmaţia "sufletul nu e cuprins în genom" nu a stârnit împotrivirea nimănui. Ca să nu continuăm off topic aici, te rog frumos Exergy33, vrei tu să deschizi un topic nou pe tema "informaţiile care alcătuiesc/definesc omul (sau şi alte vieţuitoare?) se reduc la cele materiale, sau există şi informaţie imaterială?" Sau, mă rog, poate n-am înţeles eu bine problema. Oricum, haide te rog să trecem discuţia asta undeva unde cei interesaţi de acest subiect s-o poată găsi uşor, după titlu. Poate există deja un topic. Dacă nu, merită deschis unul nou. Ce zici? a -------------------- Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
|
||
|
|||
30 Sep 2005, 10:21 AM
Mesaj
#90
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Catalin
M-am gindit la intrebarea pe care ai pus-o ieri , si iata la ce concluzii am ajuns (intr-o prima faza): -tot ce exista in regnul vegetal si animal se poate auto-anihila. Omul - fiinta inteligenta se sinucide , balenele se sinucid,.. se cunosc si cazuri de micro-organisme care se sinucid/autoanihileaza fara a poseda ceea ce noi numim inteligenta. -in momentul mortii biologice ,genomul nu poate comanda stergerea informatiilor stocate (deci delete is impossible!). -informatia codificata in genom este condamnata sa ramina acolo in forma ei primordiala. -limbajul DNA este un limbaj ca oricare altul . Nu stiu daca numele de Viviana Risca va suna cunoscut. Ea a cistigat un premiu de 100 000$ pentru ca a reusit sa scrie - JUNE 6 INVASION: NORMANDY in limbaj DNA. Viviana este de origine romana , si declara asta oriunde in presa, iar ceea ce este extraordinar este faptul ca a reusit aceasta performanta la virsta de numai 17 ani. Exemplific cu citeva citate:
Mesajul a fost scris pe o molecula DNA creata in mod artificial, molecula care a fost apoi introdusa printre alte molecule naturale, iar in final cu ajutorul unor procese biochimice acest mesaj a fost citit in laborator. Nu s-a putut creea nici o entitate biologica utilizind aceasta molecula DNA codificata sau scrisa in mod artificial, fapt care a dus la concluzia ca DNA -ul nu reprezinta chiar totul. Asta implica faptul ca (deocamdata) omul nu poate creea elemente/structuri biologice noi desi are la indemina codul genetic. Mai multe informatii la: http://www.listenmagazine.org/listwinner/l...n/seventeen.asp http://biophysics.berkeley.edu/students.php?ID=77 Sper sa-mi fi platit datoria catre tine. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
||||||
|
|||||||
30 Sep 2005, 10:30 AM
Mesaj
#91
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Amenhotep
Stati linistiti , nu voi mai posta aici ca sa nu deviez discutiile pe un teren off-topic. Deci continuati voi treaba asa cum ati inceput-o. O zi buna. exergy33 -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
30 Sep 2005, 10:33 AM
Mesaj
#92
|
|||||||||||
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
Ok... si cu ce e asta relevant?
Nu poate comanda stergerea informatiilor stocate unde? in genom? in creier? la ce te referi si, din nou, care e relevanta?
Asa... si??
Adica DNA-ul creat artifical in acel laborator nu reprezinta chiar totul. Da de acord.
Asaaaa.... siii???? de ce implica asta ca ADN-ul nu codifica intreaga informatie biologica? N-ai facut decat sa insiri niste date complet separate de subiectul pe care il discutam aici. Acest topic a fost editat de Catalin: 30 Sep 2005, 10:33 AM -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
||||||||||
|
|||||||||||
30 Sep 2005, 11:20 AM
Mesaj
#93
|
|||||||
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 6.255 Inscris: 3 October 03 Forumist Nr.: 899 |
Eu ma refeream la proprietate sub inteles de caracteristica, nu sub inteles legal.
Ia muta tu datele de pe HDD pe un CD si pierde CD-ul. Sa vedem, mai poti reface CD-ul? -------------------- Azi avem.
|
||||||
|
|||||||
10 Jun 2008, 11:52 AM
Mesaj
#94
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 4.959 Inscris: 9 August 05 Din: marginea viselor Forumist Nr.: 6.763 |
Eu ma refeream la proprietate sub inteles de caracteristica, nu sub inteles legal. Ia muta tu datele de pe HDD pe un CD si pierde CD-ul. Sa vedem, mai poti reface CD-ul? Normal ca nu se poate reface CD-ul, dar la fel de bine pot interveni probleme si cu hardul . Vorbeam de posibilitatea de a transfera 'structura psihico-umana' cu toate informatiile aferente pe un nou suport (corp nou), si cred ca in viitor va exista aceasta posibilitate. Am asistat azi la o discutie despre conceptul de infomorph si de aceea mi-am amintit de acest topic. -------------------- *_*_*
Pierdut în Geometria Uitării Căutând Ipote(nu)zele Fericirii - Trecătorul -X- https://exergy33.wordpress.com/ |
|
|
13 Jun 2008, 09:34 PM
Mesaj
#95
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 1 Inscris: 13 June 08 Forumist Nr.: 11.691 |
sufletul=un lucru ce ne complica si va complica.Mai bine eram niste bolvani... fara acest suflet.Dar ce-i? .pai e simplu, e substanta simpla, impletit in mod unic cu trupul. chiar daca se desparte intuitional el este una=omul.
|
|
|
31 Jul 2008, 12:00 PM
Mesaj
#96
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.477 Inscris: 6 November 05 Forumist Nr.: 7.211 |
Constat cu mâhnire că şi acest topic a degenerat în discuţii puerile şi profane..
Oricum încă mai întreb: despre ce suflet ar trebui să fie vorba aici? cel al microcosmului sau cel al macrocosmului? Intelectul, „ochiul inimii”, sau organul cunoaşterii directe, este proiectat în sufletul individual prin limitare şi polarizare de sine; apoi el este manifestat sub un triplu aspect, cu alte cuvinte, se „divide” în trei moduri: inteligenţă, voinţă şi sentiment. Acest topic a fost editat de shapeshifter: 31 Jul 2008, 12:02 PM -------------------- Keep calm and host yourself.
|
|
|
31 Jul 2008, 12:58 PM
Mesaj
#97
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 274 Inscris: 15 April 08 Din: Intr-o gubernie Forumist Nr.: 11.499 |
sufletul?
o parte componentă a vieţi un trup fără suflet e ca o cameră goală ce putem face cu animalu care deţine un suflet de om? -------------------- SPUNE DA.... www.VIVE LA Vélorution.ro
|
|
|
31 Jul 2008, 01:05 PM
Mesaj
#98
|
|
Vornic Grup: Membri Mesaje: 274 Inscris: 15 April 08 Din: Intr-o gubernie Forumist Nr.: 11.499 |
Constat cu mâhnire că şi acest topic a degenerat în discuţii puerile şi profane.. Oricum încă mai întreb: despre ce suflet ar trebui să fie vorba aici? cel al microcosmului sau cel al macrocosmului? Intelectul, „ochiul inimii”, sau organul cunoaşterii directe, este proiectat în sufletul individual prin limitare şi polarizare de sine; apoi el este manifestat sub un triplu aspect, cu alte cuvinte, se „divide” în trei moduri: inteligenţă, voinţă şi sentiment. adevăratul suflet cel care după moarte nu-i supus degradării...acolo ar trebui mai mult să medităm. -------------------- SPUNE DA.... www.VIVE LA Vélorution.ro
|
|
|
6 Aug 2008, 02:30 PM
Mesaj
#99
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 20 Inscris: 6 August 08 Forumist Nr.: 11.867 |
Ce forma si ce culoare are Sufletul unui om?
|
|
|
6 Aug 2008, 05:04 PM
Mesaj
#100
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Ce forma si ce culoare are Sufletul unui om? Pai din cate am auzit eu este incolor, inodor si insipid. In plus, nu are nici masa, pentru ca nu am auzit ca vreunui om sa ii scada brusc greutatea dupa ce moare (adica dupa ce se presupune ca sufletul paraseste trupul) si nici volum nu are, oricat ai sectiona un om, nu dai de suflet. Acuma nu stiu de unde ideea asta de suflet. Nefiind perceptibil in niciun fel, nu vad cu ce am gresi daca am spune ca sufletul nu exista in realitate si ca e doar un concpet, o idee inventata de oameni pentru a defini o parte din trairile (emotiile) unui om. -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
6 Aug 2008, 08:14 PM
Mesaj
#101
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
QUOTE Acuma nu stiu de unde ideea asta de suflet. Nefiind perceptibil in niciun fel, nu vad cu ce am gresi daca am spune ca sufletul nu exista in realitate si ca e doar un concpet, o idee inventata de oameni pentru a defini o parte din trairile (emotiile) unui om. Si daca tot am ajuns pana aici uite inca o idee revolutionara: hai sa zicem ca si masa e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o parte din interactiunile obiectelor, electronul e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o alta categorie de interactiuni si, in sfarsit, fotonul si unda luminoasa sunt concepte limitate apartinand unei minti limitate care ne ajuta sa prezicem si sa intelegem ce se intampla cu magica radiatie electro-magnetica! Dar... oare suntem originali? neah: http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentalism -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
7 Aug 2008, 06:09 AM
Mesaj
#102
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 20 Inscris: 6 August 08 Forumist Nr.: 11.867 |
Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet.Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse in cazul Sufletelui cu un inalt grad de constientizare a existentei sale cat si de existenta a lui DUMNEZEU si ca un suflet de animal oarecare in cazul celor care doar stiu ca traiesc pentru a manca,a bea si a se distra fara sa cugete la adevaratul sens al existentei sale.Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze?
In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura. Sufletul unui om are si alte caracteristici pe care daca veti dori le voi expune int-o postare viitoare.Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU. |
|
|
7 Aug 2008, 08:28 AM
Mesaj
#103
|
|
Filosof boem Grup: Membri Mesaje: 6.222 Inscris: 10 July 03 Din: Bucuresti Forumist Nr.: 445 |
QUOTE Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura. Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge. -------------------- A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
|
|
|
7 Aug 2008, 09:49 AM
Mesaj
#104
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 20 Inscris: 6 August 08 Forumist Nr.: 11.867 |
Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge. Interesant ceea ce crezi tu!Eu cred ca totusi Sufletul este ca un fel de plasma dar mult mai subtila decat orice plasma vizibila si asa cum am mai scris cred ca poate rezista si la un foc a carui temperatura sa fie foarte mare chiar si la focul gheenei si cred ca si la campuri electromagnetice indiferent de puterea acestora.Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU.Ce temperatura ar putea avea focul gheenei? |
|
|
7 Aug 2008, 11:35 AM
Mesaj
#105
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 5.298 Inscris: 9 June 04 Forumist Nr.: 3.787 |
Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet. Eu stiam ca rolul de coordonator ii revine creierului. QUOTE Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse Spre deosebire de ceea ce numesti tu suflet, pilotul este ceva palpabil, vizibil, masurabil etc... QUOTE Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze? Intrebarea corecta si netendentioasa ar fi fost "ce face ca omul sa...". Cand spui "cine" deja personifici si nu e bine, astepti sa primesti un raspuns care face referire la o entitate constienta. Cand spui "ce" lasi mai mult loc si poti gasi raspunsuri mai interesante si mai aproape de realitate, fara sa fie nevoie sa inventezi personaje mitice. QUOTE In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura. pai daca are culoare galben aurie, de ce nu il vedem? Si daca zici ca are forma cum face sa treaca prin ce spui ca trece? Isi modifica forma sau cum? Plus de asta, daca sufletul are forma umanoida inseamna ca ocupa ceva loc in interiorul corpului uman, totusi, daca tai mana unui om ce se intampla, tai si mana sufletului? QUOTE Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU. Ah, inca unul care pretinde ca are experiente mistice... Mai sunteti multi? QUOTE Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU. Interesant! Ai cumva si raspuns la intrebarea "de ce?" De ce nu poate fi vazut de catre toti oamenii? Daca spui ca are culoare si forma ar trebui sa ochii umani sa il vada, nu? -------------------- viata e simpla si misto!
|
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 19 May 2024 - 04:46 PM |