 Yoga Si Religia, Descoperirea Divinitatii |
 |
|
Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie Universul Credintei:
Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.
  |
 27 Sep 2004, 09:46 AM
Mesaj
#386
|
|||||
 Domnitor  Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466  |
- inainte de ati raspunde mai pe larg acestor intrebari ale tale, as avea si eu un set de intrebari, daca tot purtam un dialog si nu un soi de interogatoriu, in care numai unul intreaba si celalalt raspunde. 
- esti sahaja yoghin ? - esti misa yoghin ? - ce orientare spirituala (preponderenta) ai ? - esti yoghin tantric ? -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||
 |
 
|
||||
 27 Sep 2004, 10:55 AM
Mesaj
#387
|
|||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- bine ai venit pe "tarimul spiritual" al hanului. - cind iti faci mai mult timp liber, merita sa citesti cit de cit unele subiecte, mai ales sa-ti faci o impresie asupra orientarii si tipologiei (umane si spirituale) ale participantilor mai activi ai "celor spirituale" ca sa-ti faci o idee generala asupra locului si "locuitorilor" de aici. Te poate ajuta ...
- cred ca aceasta atitudine e specifica ai altor credinciosi ai altor religii. E o atitudine specifica habotniciei, nu crestinismului in general. Noi, fiind mai mult aici ancorati, unde intilnim 99% crestini si mai putini din ceilalti credinciosi, avem aceasta parere, dar realitatea e in proportii asemanatoare si la alte religii, mai putin cele care au ca si "dogma" acceptarea si a celorlalte religii ca fiind cai de gasire a lui Dumnezeu.
- adevarat, dar daca asta au fost invatati zeci si sute de ani sa repete, asta spun, cu atit mai mult ca li se tine isonul de catre "mai marii" crestinismului, iar ei nu au o deschidere mentala si afectiva pt. a verifica ei insasi si altceva decit li se "impune" de catre "dogme". Fiecare om are o anumita limita ... dar si capacitatea de a-si depasi pas cu pas orice limita ...
- in forma sa originala, necenzurata si adaugita, DA, asa este ... si inca f. potrivita multor oameni.
- o anumita parte (anumite ramuri) a yoga se ocupa si de corpul fizic, dar intr-o mica masura, in special in prima parte a abordarii spirituale in care sint integrate forme (tehnici) de purificare si armonizare (insanatosire si altele), dupa care o intretinere de "rutina" si o folosire cit mai eficienta si folositoare atit lui (corpului fizic) cit si fiintei in general (toate celelalte structuri subtile ale fiintei). - avantajul anumitor ramuri yoga este ca se pot aplica si "atasa" oricaror religii si orientari spirituale.
- in sensul telului sau, yoga este ca si o religie (dar nu o religie in sensul "religios" privita), fie ea si separat (numai yoga) sau impreuna (cu o alta religie) abordate. Ea te conduce tot la Dumnezeu si este, precum celelate religii autentice, o cale (de relegare=religere) catre El. Acest topic a fost editat de thunder: 27 Sep 2004, 11:31 AM -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||||||||||
|
|
|
||||||||||||
|
27 Sep 2004, 01:19 PM
Mesaj
#388
|
|
 Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 87 Inscris: 9 September 04 Forumist Nr.: 4.432 |
thunder, rza
multam ptr urare.nu am avut timp sa citesc toata dezbaterea despre yoga si religie...de probabil de aia zice maracine ca este"fara legatura cu lucrurile despre care tocmai discutam "...eu ma refeream strict la subiect..  cand am spus ca noi crestinii ca si altii de alte religii consideram ca avem cele mai bune si corecte invataturi si religii ma gandeam la toti...indiferent de unde sunt ei..ptr ca am avut timp sa mai citesc si sa ii mai observ si pe altii...e un soi de ingustime a ideilor...  de limitare in propria "calauza"...eu am practicat, acum cativa ani buni de zile, 2 ani yoga.cu exercitii de respiratie si asane.stiu ca nicaieri in tot acest interval de timp nu s-a pus in discutie religia mea, credinta mea in Dumnezeu si Iisus.eu am citit despre marii invatati ai lumilor, cat am putut si concluzia mea este ca fiecare a ajuns la punctul de sus prin propria lui constiinta, daca vreti propria "limitare"...adica fiecaruia i se da atat cat poate pricepe si i se raspunde prin calea pe care elo poate intelege.de asta spuneam ca fiecare om si popor are religia care il ajuta sa inteleaga...nu poti vorbi despre ecuatii matematice cuiva care nu stie sa scrie...sau ma rog..asa si cu religia. dar revenind la yoga...da, poate ca este o forma de religie, pentru ca exista multe forme de yoga(inclusiv tantra yoga ) care in fond au ca scop evolutia spirituala prin intermediul corpului uman.e o alta cale.cred in continuare ca nebunia asta cum ca yoga si in general ideile orientale sunt bullshit si ca te dau pe "mana diavolului" sunt niste tampenii scoase de oameni care nu au habar.e bine , intotdeauna, sa te informezi , sa citesti si mai ales sa te intrebi oare cum au dainuit atatea mii de ani...si va spun ca si ele au scos spirite mari si invatate...nu doar crestinismul.toate duc in acelasi punct.important este sa vezi care e calea ta.parerea mea. 
Acest topic a fost editat de Cafe Del Mar: 27 Sep 2004, 01:22 PM -------------------- "Asa e ca pana acum nu stam nici bine, nici rau, adica nici asa, nici altminteri?"
Ion Luca Caragiale "Nu poate fi inventat nici un kitsch pe care viata sa nu-l depaseasca." Siegfried Krakauer |
|
|
|
| Promo Contextual |
27 Sep 2004, 01:19 PM
Mesaj
#
|
 ContextuALL |
|
|
|
|
|
27 Sep 2004, 02:28 PM
Mesaj
#389
|
|
|
Dregator Grup: Membri Mesaje: 762 Inscris: 15 December 03 Forumist Nr.: 1.513 |
Nu s-a pus credinta ta..nu are nimeni nimic cu ea dar cei care scriu la Univ Credintei si Ecclesia se prezinta la Sa ne prezentam!
Bine ai venit! |
|
|
|
|
27 Sep 2004, 02:49 PM
Mesaj
#390
|
|||
|
Haiduc Grup: Musterii Mesaje: 87 Inscris: 9 September 04 Forumist Nr.: 4.432 |
mersi... daca zici tu...n-am priceput eu exact ce era cu credinta mea...in fine...  o sa mai sap pe aici..ziceam undeva ca nu am avut timp de toatesunt multe de citit..
-------------------- "Asa e ca pana acum nu stam nici bine, nici rau, adica nici asa, nici altminteri?"
Ion Luca Caragiale "Nu poate fi inventat nici un kitsch pe care viata sa nu-l depaseasca." Siegfried Krakauer |
||
|
|
|
||
|
29 Sep 2004, 02:03 AM
Mesaj
#391
|
|||||||
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 8 Inscris: 1 September 04 Forumist Nr.: 4.378 |
1.De ce raportezi totul la yoga?Pe ce criteriu te bazezi cand iei ca referinta yoga in (re)stabilirea Adevarului? 2.Religiile orientale si ce ce le propovaduiesc isi au locul acolo unde exista (ptr. ei)o baza religioasa instalata si exemplificata de sute,mii ani.Ce te face sa crezi ca punctul de pornire ar fi RO?poate existenta MISA? 3.Inteleg unde bati,dar sa spui ca crestinismul e oaspete nepoftit e egal cu a spune ca Isus mai bine nu venea printre noi pacatosii.Au fost altii inaintea lui pe Pamint dar fi sigur ca asta tot numai cu voia lui Dzeu-tatal,deci ..... iei ca baza de calcul in teoria asta timpul care bine stii e ceva relativ,raportezi la sute si mii de ani,hmmm..... 4.Revenirea la caile orientale,poate e valabil ptr cei care nu au inca o cale definita.Afla ca unii o au si inca bine definita.Cei ce nu o au probabil sunt bine veniti la MISA,locul unde li se prezinta explicatii pertinente celor care nu-si cunosc D-zeul si care mai cauta inca calea spre el.Cum demonstrezi ca calea aceasta ar fi mai dreapta(una) decat calea crestinatatii,prin citate Rama,pe care nu ai posibilitatea sa le dovedesti. 5. Si inchei aici.Cei carora nu li sa aratat Dzeu le poti spune orice,ei saracii vor crede ptr. ca spera printr-o cale sau alta sa devina si ei mai apropiati de EL.Dar nu crezi ca calea aceea le-o va arataEL(cand si cum va crede de cuviinta).Si atunci isi vor da singuri seama de pacatul de-a crede minciunile asa zisilor emisari. Unii chiar cred ca sunt mai aproape prin diverse manifestari fizice,sa fim seriosi,nu suntem in fata unor oameni suntem in fata lui D-zeu care nu poate fi cumparat cu spirale,stafete,tantra .......... Unii cred,alti cred ca inteleg....iar altii pur si simplu STIU. |
||||||
|
|
|
||||||
 29 Sep 2004, 05:30 AM
Mesaj
#392
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- incep a-ti raspunde cu o intrebare. Ce conexiune este facuta in mintea ta vis a vis de nickul tau, 3669 ? Adica, de ce l-ai ales ? Are vreo legatura cu alte numere precum 666 sau 69 ?
- inteleg ca nu prea mi-ai urmarit mesajele. Eu nu raportez totul la yoga, ci pe o suma de mai multe invataturi specifice diferitelor cai spirituale, de unde mi-am extras "esenta" viziunii pe care o am si o expun si aici pe forum intr-o mica parte/masura. Daca as raporta totul la yoga nu m-ai fi vazut folosindu-ma de citate din biblie, Gita, sau alte texte sacre ale altor cai spirituale. - ca si tine si oricare alta fiinta si eu am un sistem de raportare la realitatea inconjuratoare care este cel mai potivit personalitatii mele si s-a dovedit a fi cel mai viabil, eficient si elocvent pina acum. In momentul in care acest sistem de raportare se va dovedi ineficient (fata de altul), mai slab sau incomplet, ii voi face "up date" sau inlocui cu acela care se va dovedi mai bun, superior si eficient. Tu esti in stare de asa ceva, sau tu l-ai gasit deja pe "UNICUL", "AUTENTICUL" si "CEL mai CEL MAI" ? - invatatura specifica sistemului yoga, al unor ramuri ale ei imi este oarecum familiar si preponderent, dar nu singurul. Alaturi de el imi expun parerea cu argumente rationale, elocvente, cursive exprimate, cit si prin citate, analogii si chiar pilde etc. Daca tu ai ceva mai bun si eficient te rog expune-ti viziunea si le putem compara si imbunatati acolo unde este cu putinta.
- orice cale spirituala isi bazeaza esenta pe anumite principii si legi divine (adevaruri spirituale). Adeptii oricarei cai spirituale autentice au ca si criteriul pe cel al discernamintului si al nivelului de constiinta. Astfel, fiecare aspirant spiritual va alege si intelege acea cale spirituala specifica nivelui sau de intelegere (karma) si personalitate, iar in interiorul acelei invataturi tot nivelul de intelegere si karma va fi determinant in ceea ce va intelege si aplica dpdv spiritual. - fiecare cale spirituala are "seturile" ei de adevaruri integrate in Adevarul Ultim. Parte din aceste adevaruri se regasesc si in alte cai spirituale, expuse in termeni asemanatori sau diferiti, sau o parte se regasesc, altele nu in alte cai spirituale. - "criteriul" pe care ma bazez eu este acela al modului inteligent, "ingineresc" si elocvent in care sint explicate diferitele realitati, legi si principii divine in diferitele sisteme spirituale orientale, iar mie imi vin ca o manusa toate aceste invataturi si explicatii logice, ingineresti si inteligente si inteligibile. Ca si punct de reper si origine, faptul ca invatatura diferitelor ramuri yoga este mult mai straveche decit multe alte cai spirituale, este si nu este semnificativ pt. mine, mai ales in demersul pe care il fac in "discutiile" de aici. Daca consideri ca aceste sisteme spirituale au deficiente, prezinta argumente si ofera o alta "doctrina" mai buna si eficienta si vom discuta pe marginea argumentelor tale.
- istoria anumitor popoare, anumite revelatii ale diferitelor texte stravechi sau mai recente. Studiaza si tu originea poporului roman si a limbii romane (dacice) si fa comparatii cu alte limbi ale altor popoare, inclusiv cu sanscrita, limba sfinta a orientului. - ce are MISA cu faptul ca de pe aceste meleaguri s-a aflat cindva leaganul civilizatiei si spiritualitatii celei mai inalte a planetei ? MISA este una dintre (putinele) scoli spirituale care promoveaza invataturi extrase din invataturile yoga milenare. Pt. a compara invatatura unora cu a altora trebuie sa o expui si pe una si pe alta si sa o supui comparatiei. Ma indoiesc ca ai cunostinta despre toata invatatura spirituala expusa in cadrul MISA, in timp de 15-16 ani de activitate. Daca ai asemenea cunostinte, expune-le si le discutam si comparam cu ale tale si ale altora.
- asta e interpretarea ta absurda. Eu am dat o contra-argumentatie celor care sustin ca invatatura orientala trebuie sa stea la ea acasa, ca aici ar fi crestinismul la el acasa. Adevarul este ORIUNDE la el acasa, unde exista si "urechi" sa-l auda, vorba lui Iisus. Presupunind ca diveritele invataturi orientale (unele dintre ele) nu ar fi plecat de pe aceste meleaguri, am avea atunci invatatura spirituala a dacilor, cei care de drept stapinesc aceste "izvoare" spirituale si aceste meleaguri. In acest fel, asa cum orientalismul ar fi oaspete pe aceste meleaguri, la fel este si crestinismul, chiar daca ar avea o "vechime" mai mare, de 2000 de ani. Repet insa, ADEVARUL e la el acasa ORIUNDE exista "urechi" de auzit sa-l auda, iar esenta invataturilor orientale se afla ca baza de plecare aceasta zona a planetei unde se afla acum Romania. - Iisus a venit printre alti pacatosi, cei de acum 2000 de ani, dar cum spune proverbul: "gura pacatosului adevar graieste", afirmatia ta ma duce cu gindul ca esti incarnarea unui om care a trait si acum 2000 de ani, vremuri in care era ca si acum, dupa cum spui chiar tu, un "pacatos". Ramine sa afli tu daca este asa sau nu, daca atunci ai devenit un crestin sau ai ramas un pacatos si /sau un fariseu ... samd. - ideea de "nepoftit" a expus-o un fanatic crestin, iar eu i-am contraargumentat simplu, logic si rational. Daca religiile orientale sint nepoftite, atunci si crestinismul e la fel de nepoftit. Trecind peste aceasta atitudine habotnica a acestora, trebuie sa recunoastem ca nu oamenii hotarasc cine, unde si cum sa vina un FIU al lui Dumnezeu, sau ce invatatura spirituala si modul in care ea va fi expusa umanitatii. Doar cei ingusti, dogmatici si incastrati in anumite limite ar putea sa "impuna" lui Dumnezeu asa ceva. - te sfatuiesc sa practici mai intens invatatura spirituala pe care ti-ai asumat-o si pas cu pas vei fi din ce in ce mai putin pacatos, stiind ca pacatul vine din ignoranta, prostie si limitare, iar practica spirituala elimina ignoranta, prostia si limitele si multe altele deficiente si obstacole pe calea desavirsirii spirituale.
- nu stiu daca cineva a observat ca eu, un asa zis "pagin", folosesc mai mereu (daca nu uit sau nu sint atent) litere mari cind vorbesc de Dumnezeu, de Iisus si chair si cind fac referiri la Ei (Lui, a Sa .. etc), pe cind asa zisii crestini trec cu vederea acest aspect "nesemnificativ". Se pare ca eu acord o mai mare atentie si respect fata de Ei. - asta ca o paranteza. - ce vrei de fapt sa spui mai sus ?
- eronat. Asa cum exista convertire la crestinism, exista si catre alte religii. Iar despre yoga, anumite ramuri ale ei se pot aplica alaturi de orice religie.
- ok. Daca tu esti unul dintre acestia expune-ti aceasta viziune "bine definita" si sa o comentam si argumentam.
- ma tem ca nici eu si nici tu nu avem cunostinte si nu cunoastem motivatiile pt. ce si de ce sint sau nu bineveniti cei care au ales scoala de yoga MISA. Aici este o topic care se adreseaza in special sistemului yoga si religiei in general, nu unei scoli sau religii aparte, ca de ex. MISA sau crestinismul. Aici nu este un soi YOGA vs CRESTINISM, ci yoga si religia in general. Dupa cum vezi eu nu identific crestinismul cu anumiti sectanti sau habotnico-fanatici cu tenta crestina sau cu Inchizita, razboiul asa zis "sfint" de origine "crestina" samd, ci cu ceea ce a fost la origine crestinismul, atit cit se mai stie din el.
- acest sistem (sofismele) il foloseste de regula crestinul fanatic, nu eu. El isi ofera propriile "dovezi" prin citate din biblie sau alte texte crestine. Eu folosesc dovezi istorice, citate din diferite invataturi spirituale, din diferite profetii apartinind mai multor perioade istorice si cai spirituale (religii), inclusiv de factura crestina samd. Pe de alta parte, am o expunere logica, rationala si inteligibila, asa ca vino cu contra-argumente, nu cu sofisme.
- eu nu ... inca mai continui ..
- si mie si multor altora nu credinta ne-a adus pe o cale spirituala, ci curiozitatea, modul rational si inteligent in care sint expuse realitatile inconjuratoare vizibile si invizivbile .. si indiferent de motivatile pe care le-am avut fiecare in parte, am gasit cu mult mult mai mult decit acel putin care ne-a atras la inceput. Ceea ce eu am crezut este ceea ce am verificat, nu ce mi s-a spus. Fanaticii si credulii cred ce li se spune, nu si ateii, sau alte fiinte de formatie "inginereasca", cum o am si eu. Numai verificarea si experimentarea proprie si personala m-a condus la principiile dupa care ma ghidez acum dpdv spiritual. Cit de aproape sau departe de Dumnezeu sint eu nici eu nu stiu exact, asa ca .. de unde sa stii tu, un necunoscut ? In mod sigur insa stiu ca sint mult mult mai aproape ca alta data, iar aceasta stare launtrica nu mi-o poate rapi nimeni cu teorii sterile si sterpe. L-au acuzat altii pe insusi Iisus ca e cu belzebut si nu cu Dumnezeu ... asa ca ... vorba proverbului: "multi orbi pe lumea asta, dar citi dintre ei au orbit de lumina"?
- referiri d'astea generaliste si propagandistige si prozelite e plina planeta. Ceva concret nu poti sa ne oferi ? Uite, eu am expus ceva concret: caile spirituale orientale pe mine m-au condus de la starea de ateu la aceea ce credincios si m-au deschis fata de realitatile vizibile si invizibile ale lumii inconjuratoare, inclusiv fata de Iisus si Dumnezeu. Tu ce ne oferi din experienta ta de viata si cea spirituala ?
- incerca pe viitor sa fi mai elocvant si lucid in exprimari sa putem intelege cit mai bine ce vrei sa spui. - eu sint serios. Tu nu pari a fi ... prin slaba sau de loc prezenta argumentare si contraargumentare pe care ai folosit-o in expunerea ta.
- adevarat, dar tot ce pot sa spun ca tu nu te afli la cei care STIU. 
Acest topic a fost editat de thunder: 29 Sep 2004, 05:30 AM -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
30 Sep 2004, 08:38 PM
Mesaj
#393
|
|||
 Vornic Grup: Membri Mesaje: 433 Inscris: 19 September 04 Din: campul ars de soare Forumist Nr.: 4.510 |
Nu sta in intentia mea sa evit dialogul. Motivul pentru care ti-am pus acele intrebari este simpla curiozitate, si faptul ca m-am "lovit" in diverse imprejurari de invataturi ale acelor personalitati, si ma gandeam ca tu vei sti poate mai multe. Dar hai sa-ti spun cate ceva din putinul pe care-l cunosc, poate asa nu te vei mai simti supus unui "interogatoriu". Despre Shri Mataji, pot sa-ti spun ca am o ruda care i-a urmat si (cred) ii mai urmeaza invaturile, acum plecata intr-o alta tara, si am mai cunoscut pe internet o persoana care practica Sahaja Yoga, si cu care am schimbat cateva e-mail-uri. Din cate mi-am putut da seama, nu se pune pune problema sa li se prezinte acestor yoghini cine stie ce invataturi deformate sau sa fie indrumati catre mai stiu eu ce aberatii spirituale. Ei sustin ca Sahaja Yoga este un sistem care reuneste invataturile celor mai importante religii, si ca sunt deschisi catre spiritualitatea din intreaga lume. Intr-una din discutiile prin e-mail de care am amintit, mi s-a dat exemplu tantrismul ca practica spirituala denaturata, si mi s-a spus ca MISA este o consecinta a unei astfel de false spiritualitati. De aici si intrebarile mele despre acest subiect. In ceea ce-l priveste pe Osho am avut o experienta destul de nefasta. Eram inca in perioada cand eram destul de nesigur in ceea ce priveste spiritualitatea, cand am citit cateva pagini dintr-o scriere de-a lui pe care am gasit-o in biblioteca, mai ales ca mai auzisem cate ceva despre el. In scurt timp insa m-am oprit din citit, din pricina ca spiritul deosebit de critic al lui Osho si modul in care isi prezenta invatatura mi-au dat o stare interioara foarte proasta. Tocmai de aceea, este un autor pe care eu nu l-as recomanda decat celui care a trecut de un anumit punct cu intelegerea spirituala. Ulterior, am mai citit secvential din acea carte, fiind atent sa-mi controlez emotiile, si nu am mai ajuns la acea dispozitie. Apoi, o grupare spirituala cu care am intrat in contact, ce practica un tip de meditatie orientala, este cea care urmeaza invatura unui maestru spiritual nascut in India, dar care isi concentreaza activitatea cu precadere in Occident, dar nu numai. Sunt oameni care imi trezesc o anumita simpatie, chiar daca nu am urmat eu insumi calea lor, deoarece am o conceptie spirituala destul de diferita (las la o parte discutia despre orientarea spirituala, sa spunem doar ca nu sunt un practicant de yoga). Sri Chinmoy, maestrul despre care vorbeam, este un om care se implica in multe activitati din diverse sfere sociale, si, din cele ce am auzit, de curand i-a fost decernat si premiul Maica Tereza. Cam asta am de spus. Daca ai reactii sau completari la cele de mai sus, ele sunt bine venite. -------------------- Intregul Cosmos un mister urzeste
ce doar in OM raspunsul isi gaseste... |
||
|
|
|
||
|
1 Oct 2004, 10:08 AM
Mesaj
#394
|
|||
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
Mda, si eu am avut mai demult acelasi feeling vizavi de Osho. La fel si cand am citit Scarlat Demetrescu - "Din tainele vietii si ale universului". Mai tarziu, am invatat sa-mi "setez" o stare de spirit cand citeam carti de acest gen care sa ma ajute sa filtrez informatiile a.i. cele false sau nepotrivite mie intr-un anumit moment/context evolutiv sa fie rejectate. -------------------- Perseverenta e favorabila.
|
||
|
|
|
||
|
20 Oct 2004, 01:35 AM
Mesaj
#395
|
|||||||||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- ok, atunci hai sa-l continuam. Scuze ca nu am mai intrat demult in acest topic.
- ok
- eu personal am participat la doua din intilnirile ei anuale din Romania, la anumite conferinte tinute in sali mari de spectacol, ca de ex. Sala Polivalenta, unde intrarea a fost gratuita, deci o prima intrebare e de unde banii pt. chiria acestei sali si a altora pe care le inchiriaza peste tot unde merge in lume si la noi in tara ? - afirmatiile ei si "tehnologia spirituala" aplicata de ea este o penibila si abila manifestare a unui circ ieftin, cel putin pt. un initiat autentic in tainele ocult-spirituale, dar se pare "eficient" pt. cei naivi si nestiutori, care se lasa pacaliti de cuvinte abil tilcuite pt. a lua ochii fraierilor. - nu intru deocamdata in detaliile asa zisei actiuni de trezirea lui kundalini pe care ea zice ca il da/face auditoriului la acea conferinta, sau cum le da acestora "realizarea sinelui" in cele 10-15 minute de "tehnica", care e o BANALA actiune de pase magnetice de joasa joasa joasa manifestare asa zis spirituala.
- este o minciuna. Nu reuneste nimic, ci prezinta o asa zisa "yoga spontana", adica un fel de yoga fara munca, fara asceza, fara sadhana ... pt. ca iti da mura in gura d-na supraponderala nirmala. Ginditi-va, asa arata un om care a atins realizarea Sinelui si e in comuniune cu e Dumnezeu si armonia divina ? La acest tip de "armonie" vor ajunge si discipolii ei naivi in cel mai bun caz. - pe linga aceste minciuni, se urmareste mintirea pe fata a "auditoriului" cu asa zise poze cu "miracole" 1 poze cu "miracole" 2 poze cu "miracole" 3 poze cu "miracole 4", care sint de fapt niste trucaje ordinare si ieftine. Orice "pozar" educat si expert poate concluziona din prima ca sint falsuri, dar nu numai pozarul, ci si un om cu bun simt. Ce sa mai zic de cel inzestrat cu o putere paranormala precum empatia, clarviziunea etc?! - o alta gafa si deviere penibila si jenanta care evidentiaza caracterul de pseudocale spirituala al as zisei sahaja nonyoga este prezenta in poza de mai jos.  - banuieste cineva care e imensa gafa de tip sahaja non-yoghin ? - o alta deviatie a gruparii este aceea de secta si cultul personalitatii realizata de aceasta "micuta" supraponderala d-na nirmala non-devi si de supusii ei servili. Cautati pe site-urile dedicate acestei secte, sau grupari non-spirituala si veti vedea aceasta cu prisosinta.
- acesti sarmani ignoranti isi dau cu presupusul acolo unde nu au nici cea mai mica cunoastere si intelegere. Tantrismul este atit de complex si elaborat incit nu orice muritor de rind ajunge sa practice si sa inteleaga acest curent spiritual deosebit de evoluat. Asta ca nu nu mai spun ca exista o ramura a tantrismului, cel asa zis de mina dreapta, care nu include absolut deloc activitatea sexuala.
- in MISA nu se preda tantrismul, ci elemente de sexualitate armonioasa si benefic si divin integrata. Eu personal nu am auzit pina acum ca in cadrul invataturilor predate la aceasta scoala de yoga sa se predea elemente de tantrism decit cel mult mici parti colaterale. Poate aceste mici elemente de sexualitate (in special legate de continenta ceea ce nu e nici pe departe tantra yoga) le-a creat unor impresia ca acolo se practica tantra yoga, fie unii dintre membri naivi, fie din afara scolii. Dincolo de asta, fie ca se fac sau nu elemente de tantra yoga in MISA nu asta este elementul definitor in invatatura acestei scoli de yoga si oricum, tantra yoga nu este ceva deviat, ci cel mult neinteles de omul prost si rauvoitor. 
- ai informati eronate din pacate. Neintimplator nirmala si sahaja "yoghinii" ataca scoala de yoga MISA, iar unii membri ai MISA prezinta diferite adevaruri despre nirmala si "yoga" sa de carton. Este evidenta o, cel putin animozitate sa-i zic asa, sau chiar o antagonie intre cele doua scoli de yoga. Privind in perspectiva pildei lui Iisus, cel putin una dintre ele este de factura deviatoare, deci in umbra falsului, a minciunii si a lui lucifer, caci o imparatie nu lupta impotriva ei insasi. nu stiu cit ai studiat tu invatatura predata la MISA, insa din putinele idei din invatatura sahaja izvoraste un puternic curent de impostura si fals ce contrazice cele mai marunte si elementare notiuni de ocultism prezente in traditile spirituale ale acestei planete. Eu personal stiu si sint convins care e acea grupare falsa. Ceilati sa se convinga singuri.
- asta tine de ideile incastrate in cunoasterea ta de pina atunci, caci si eu si multi altii am citit carti ale lui Osho si pot sa spun ca ele contin idei si explicatii si o analiza intelectuala si spirituala de o claritate si luciditate rar intilnita. Osho are un spirit deosebit de patrunzator si un stil care cine stie, poate pe unii socheaza, insa pe mine nu m-a socat deloc. Din contra, m-a surprins placut.
- probabil ca ai dreptate ...
- deocamdata ma abtin la disctuii si comentarii pe acesta tema. Trebuie sa mai studiez subiectul si apoi mai vorbim.
- iata citeva dintre ele.
Acest topic a fost editat de thunder: 20 Oct 2004, 01:37 AM -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
3 Nov 2004, 08:36 PM
Mesaj
#396
|
|
 Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.197 Inscris: 1 November 04 Forumist Nr.: 4.799 |
Yoga, Ortodoxism sau Yoga Crestina?
Omul care nu-l cauta pe Dumnezeu este ratacit in aceasta viata, si dupa cind trebuie sa faca fata unei alte realitati pe care nu o cumoaste. Omul care-l cauta pe Dumnezeu, in afara de singura Cale Dreapta, care este Calea Fiului, iar este ratacit, atit in viata aceasta cit si dupa. Primul este ratacit prin Ne-Cautare, celalat este ratacit prin Cautarea Gresita la care recurge. Omul, fiind in natura sa o Fiinta Spirituala, are in sine posibilitatea cunoasterii Sinelui Spiritual, dar o poate face in Ratacire, urmind pe Yoghinii Hindusi, care fac totul pentru Sine uitind pe drum de Dumnezeu, facindu-si astefel un Dumnezeu din Sine. La extrema opusa se afla Ortodoxismul, care te invata ca nu trebuie sa faci nimic, doar sa mergi la biserica chiar daca ai gindul la cele Lumesti, sa maninci din Piinea si Vinul pe care ei il sfintesc pentru tine de-a gata, si apoi Dumnezeu se va revela de la Sine, ceea ce nu s-a intimplat inca, si nu se va intimpla niciodata, deoarece NU ESTE CALEA FIULUI. Isus a vorbit CLAR despre SEMNELE CREDINTEI, pe care NIMENI din Biserica Ortodoxa nu le poate face, de la Calugar pina la Popa si Mirean, ca dovada ca Isus este departe de inima lor: "Cine crede in Mine, va face tot ce fac Eu". Cu toate acestea, exista o Cale spre Dumnezeu, care este Calea Fiului, urmata nu prin mestecare si inghitire ci prin Elevare Spirituala: "Ramineti in Mine si eu voi ramine in voi" Edinide@YogaCrestina.com Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai! Acest topic a fost editat de edinide: 3 Nov 2004, 08:42 PM -------------------- Edinide
Cauta ceea ce ai si vei gasi tot ceea ce nu ai! |
|
|
|
|
4 Nov 2004, 01:32 PM
Mesaj
#397
|
|
 Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 19 Inscris: 3 November 04 Forumist Nr.: 4.820 |
"La extrema opusa se afla Ortodoxismul, care te invata ca nu trebuie sa faci nimic, doar sa mergi la biserica chiar daca ai gindul la cele Lumesti, sa maninci din Piinea si Vinul pe care ei il sfintesc pentru tine de-a gata, si apoi Dumnezeu se va revela de la Sine, ceea ce nu s-a intimplat inca, si nu se va intimpla niciodata, deoarece NU ESTE CALEA FIULUI."
Hahahahahaha, nu mai pot, ma tavalesc de ras!  Unde scrie frate? |
|
|
|
|
4 Nov 2004, 10:47 PM
Mesaj
#398
|
|
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 1.637 Inscris: 20 January 04 Forumist Nr.: 1.907 |
mariana21, in primul rand bine ai venit la Han!
In al doilea rand, daca vei citi 2-3 topicuri la intamplare, vei constata ca, de obicei discutiile se poarta intre unii care "stie" si unii care cer intruna dovezi, argumente, sau macar "unde scrie". Cateodata, intre 2 hohote de ras. In orice tabara te-ai incadra, nu uita un lucru simplu: sunt mult mai multe lucruri pe care nu le stim decat cele pe care le stim.... Uneori, rasul nostru e o reactie care spune totul despre cat stim.
-------------------- Perseverenta e favorabila.
|
|
|
|
|
5 Nov 2004, 08:44 AM
Mesaj
#399
|
|
|
Musteriu Grup: Musterii Mesaje: 19 Inscris: 3 November 04 Forumist Nr.: 4.820 |
IO, mersi pentru urare.
Ai dreptate, mai bine rad in sinea mea cand vad mesaje intregi offtopic si certuri mai mult sau mai putin in legatura cu subiectul. In orice caz, nu am nici o intentie sa intru in conflict cu cineva. Fiecare cu parerile lui, dar cand se afirma ceva, cu toata convingerea, sa se dovedeasca. O zi buna. |
|
|
|
|
6 Nov 2004, 01:22 PM
Mesaj
#400
|
|||||||||||||||||||
|
Domnitor Grup: Membri Mesaje: 2.480 Inscris: 12 December 03 Forumist Nr.: 1.466 |
- nu pot sa trec cu vederea exprimarea ta oarecum "ambigua". - yoga este o exprimare generala. In realitate yoga are multe ramuri si cu diferite principii, teorii si tehnici specifice fiecarei ramuri in parte. - pe de alta parte, chiar daca eu sau altii am putea considera ca ortodoxismul este mai aproape de invatatura originala a lui Iisus, sau ca am fi noi ortotocsi si "ce e al nostru e automat si cel mai bun" (cum gindesc unii), eu zic ca e eronat sa egalam ortodoxia=crestinism. Si alte confesiuni crestine au si ele anumite parti autentice si spirituale in "dogmele" lor. Sa nu demonizam (negam) anumite cai doar pt. ca exista eventuale scapari sau erori, ci sa incercam sa vedem (mai ales) si partea buna a lor, care poate nici nu le gasim la ortodoxie. - denumirea "yoga crestina" (pe care ai tratat-o cit de cit in noul topic deschis de tine) este si ea oarecum generica (ambigua). Eu as defini acest termen ca o imbinare intre o anumita practica (viziune) crestina cu anumite viziuni si principii ale unor ramuri yoga, si nicidecum fuziunea totala si completa intre crestinism si yoga, in general. Nici macar anumite forme (ramuri) de yoga nu le poti aborda impreuna, asa ca e cu atit mai putin de aplicat un "crestinism total" cu o "yoga totala". Exista insa forme de yoga care sint f. f. asemanatoare ca principii cu cele din crestinism, mai ales cel isihast, cel care integreaza o asa zisa "rugaciune a inimii", care in esenta, isi trage seva (esenta) din anumite practici yoghine (meditative). Ar fi chiar interesant de discutat in mod concret, practic, ca si metodologie spirituala practica acele tehnici spirituale care sint sau ar putea fi folosite in ceea ce tu, sau chiar parintele crestin Dechanet numeste "yoga crestina" si facute mai apoi analogii intre practicile "pur" crestine si cele "pur" yoghine. Eventual aceasta discutie sa decurga in topic deschis de tine, sau daca nu, chiar aici. Ce zici ?
- sint de acord cu aceasta afirmatie. 
- cu aceasta afirmatie nu sint de acord. Exista o multime de cai drepte. Priveste muntele. In virful lui se ajunge pe mai multe cai (poteci), unele mai inguste ca altele, asa (inguste) cum sint in general caile catre Dumnezeu, dar nu e numai una, ci mai multe. Nu as putea sa ma pronunt ferm asupra unui "mic" amanunt. In virful muntelui ajungem pe diferite cai, insa Dumnezeu este "mai sus" de acest virf, El este dincolo de ceea ce este creat, iar aceasta trecere din acest virf ultim al Manifestarii catre lumea TRANSCENDENTA a lui Dumnezeu este, in opinia unor traditii spirituale, o manifestare a GRATIEI DIVINE a lui Dumnezeu, sau/si a unui intermediar divin, un FIU DIVIN. E ceva ca si cum, analogic vorbind, de acolo, de la virful muntelui, FIUL te RIDICA in brate (manifestind GRATIA Sa), iar Dumnezeu te PRINDE (RIDICA), te IA din bratele FIULUI si te aduce (RIDICA/PUNE) in bratele Sale, in lumea (Imparatia) Sa TRANSCENDENTA. Nu am deocamdata o confirmare a faptului ca acel act de gratie al unui INTERMEDIAR (FIU al lui Dumnezeu) este posibil de facut de "ORICARE" dintre marii invatatorii (maestri) spirituali autentici, sau numai de catre UNUL, Iisus. Asta vom vedea (simti/intelege) cu totii cind vom fi in acea situatie, insa in mod sigur, chiar daca ar fi a doua varianta, la acel pas/nivel te poate conduce si un alt invatator spiritual si urmind si o alta cale spirituala diferita de crestinsimul original. Din acest motiv, se si spune, IMO: "nepatrunse (nenumarate) sint caile Domnului". - au existat cai spirituale autenice si inainte de Iisus si dupa. Exista si pe alte planete civilizatii si spirite care si ele se afla in cautarea lui Dumnezeu si pe diferite nivele de trezire spirituala. In cazul lor Iisus nu s-a manifestat precum pamintenilor, sau poate nu Iisus le-a aratat calea, ci alt Fiu al lui Dumnezeu. Ar fi chiar o "crima" si o nedreptate sa existe numai pe Terra o "singura Cale" ...
- comparind cele doua situatii, de multe ori e mai bine sa fi ratacit ca nu cauti decit sa cauti gresit. Nu de alta, dar mai bine ramii pe loc, decit sa ajungi in prapastie, ca orb fiind, ce urmeaza alti orbi. IMO, sint multi credinciosi care sint mult mai deviati de la armonia si voia divina decit atei. Pe un ateu, numai daca e un PROST NOTORIU si un HANDICAPAT MENTAL nu il poate convinge nimic ca nu exista Dumnezeu. In realitate, ateului nu i s-a oferit sansa sa inteleaga si sa i se prezinte oportunitati sa vada si sa inteleaga realitatea (fizica si subtila). Crede-ma, am fost ateu convins peste 25 de ani si stiu cum e sa fi in pielea lui si cum iesi din acea stare, din acea "adormire" si "prostie" (inconstienta). Numai dupa ce m-am convins pe pielea mea de diferite realitati mi-am schimbat "optica" si ceva s-a transformat in mine. Si nu e vorba de o "credinta oarba" sau de carton, ci o transformare launtrica si exterioare ce nu o poti intelege decit daca treci prin ea. Nu e o schimbare mentala, cum poate parea la o privire superficiala, ci mult mai complexa. Le urez si ateilor si "credinciosilor de carton" sa experimenteze si ei aceasta transformare spirituala launtrica si sa o poata "proba" ei insasi pt. a-i vedea valoarea si autenticitatea.
- este partial adevarat/eronat ce spui. Fiinta are posibilitatea cunoasterii Sinelui Etern, pt. ca EL se afla in fiecare dintre noi (Imparatia Cerurilor e in voi), dar a spune ca "yoga hindusa" este o ratacire este o CRUNTA si NEPRMISA eroare si manifestare o unei stari de ignoranta crasa. Yoga in primul rind e o stiinta, chiar o stiinta a stiintelor. Ea poate fi aplicata si integrata de mai multe religii, inclusiv de hindusi, sau crestini, buddhisti etc. Ea se integreaza oarecum aparte in functie de specificul religiei respective, preluindu-se anumite tehnici si principii care se potrivesc cu cele ale religiei respective. Yoga (jugul) nu se pune de orice fel (marime) la orice "animal" care trebuie sa traga la el. Calul are un git, magarul altul, vaca altul, capra altul samd. La fel si in relatia yoga-religii, analogic vorbind evident. - ar fi insa interesant de studiat (discutat) ce ti se pare tie a fi ratacire in "yoga hindusa".
- eii ... e si nu e chiar asa. Intradevar, e o mare greseala sa stai aproape pasiv si sa astepti sa-ti pica para malaiata sa te "lumineze" (mintuiasca) si pe tine. Dumnezeu iti da, dar nu-ti pune in traista. Din acest motiv e nevoie si de participarea ta activa, ca si enorias, ca si credincios, ca si practricant al unei cai spirituale (fie ea considerata religie). E ca si cum tu faci un pas catre Dumnezeu, iar El face 10 catre tine. Din acest motiv e nevoie de rugaciune, de post, de penitente (abtineri) etc. Pe linga acestea insa exista si alte metode spirituale care ajuta la purificarea corpului fizic si a celor subtile si care ajuta la trezirea spirituala a sufletului si spiritului nostru. - pe de alta parte, acea piine si acel vin, prin puterea sacra a ritualului crestin, incarca cu o energie divina acele "alimente" si odata ingurgitata, acea energie spirituala este transferata structurilor subtile ale fiintei care ingurgiteaza acel "aliment", ceea ce face ca sufletul si spiritul sa mai primeasca o oarecare "hrana", iar dpdv "tehnicist", structurile subtile sa vibreze la un nivel mai inalt, aducind spiritul si sufletul catre inaltul cerului, catre Dumnezeu. Este o "picatura", dar pic cu pic se stringe marea. Aceste "picaturi" se manifesta si in alte religii, prin ritualurile lor, asa ca ... Dumnezeu a oferit aceste posibilitati celor care cer/cauta. Evident, chiar si asa "firimituri" cum sint, ele nu pot ajuta fiinta care nu crede, care e ateu si care nu le "acceseaza" in nici un fel, dar asta e nivelul de intelegere al fiecarei fiinte in parte. Toate la timpul lor.
- e un pct de vedere obiectiv, care e oarecum jenant pt. preotimea zilelor noastre care le si da gradul de credinta si "fuziune" intre fiinta si spiritul lor si al lui Iisus. Cu toate acestea, ca si preot, ai o anume integrare in voia divina prin ritualurile la care un preot face apel in diferitele momente de slujba, sau ritualuri crestine. Prin intermediul sau Dumnezeu isi manifesta o parte din gratia Sa. Ce fac si ce gindeste insa preotul, deja tine de dogma (limita) pe care i-o impune capacitatea sa de intelegere si "scoala" la care a fost "scolit". Un adevarat preot ar face tot ceea ce a facut si Iisus. Cunoaste cineva un asemenea preot ? 
- hmmm. Astept detalii asupra modului in care vezi si mai ales aplici tu stiinta yoga in "calea unica" a Fiului. De ex. cum te ajuta pe tine yoga (crestina) sa ramii in El si El sa ramina in tine ?
- trecem acum si la quanuri zen. 
Acest topic a fost editat de thunder: 6 Nov 2004, 01:24 PM -------------------- "De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită, Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător. Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. " |
||||||||||||||||||
|
|
|
||||||||||||||||||
|
|
Versiune Text-Only | Data este acum: 29 April 2024 - 02:51 AM |