Ucraina, O batalie pierduta? Optiuni

[exergy33]

un punct de vedere interesant

@abis
Ai dreptate. Daca opuneau o cat de mica rezistenta e foarte posibil sa nu fi dat din mana Crimeea, dar in mod sigur rusii nu ar fi avut tupeul sa intervina in orasele din est.

[abis]

Cum a selectionat protestatarii, ca nu toti cei mascati aveau arme?

Foarte simplu au facut selectia. Trupele ucrainiene au tras doar in cei care le-au atacat cu arme de foc.

Rusii se vor impune intr-un fel sau altul in Ucraina, asta pentru ca, zic eu, exista un electorat ucrainian nostalgic, ostil UE si NATO

Bineinteles ca exista, dar este minoritar - iar dupa agresiunea rusa ucrainienii se orienteaza in masura tot mai mare (o confirma toate sondajele) catre UE si NATO. Este firesc, cand esti atacat de unii de apropii de ceilalti.



exergy33,
Uite, in continuare, o alta analiza care merge putin mai departe

http://www.biziday.ro/2014/04/16/tancurile...e-dupa-regiune/

Acest topic a fost editat de abis: 18 Apr 2014, 10:42 AM

[Marduk]

... Daca opuneau o cat de mica rezistenta e foarte posibil sa nu fi dat din mana Crimeea, dar in mod sigur rusii nu ar fi avut tupeul sa intervina in orasele din est.

Nu puteau sa opuna o rezistenta cat de mica, exista o componenta, pe care multi o ignora, in relatia dintre rusi si ucrainieni. O relatie "ciudata", de unde si evenimentele ciudate, ce s-au petrecut in Crimeea si cele ce or sa se petreaca in sud-estul Ucrainei. Pur si simplu multi ucrainieni nu accepta un conflict cu Rusia, cu rusi, ii leaga prea multe sa inceapa sa se lupte acum, pentru ce? pentru promisiunile occidentalilor? pentru vestul catolic? Ceea ce se intampla azi in Ucraina este mult mai complex de cat incearca unii analisti sa explice.

...Trupele ucrainiene au tras doar in cei care le-au atacat cu arme de foc.

Poate ca la fel a procedat si politia lui Ianukovici, oare de asta se explica numarul mic de victime intr-un asemenea conflict? sau e altceva la mijloc.

Bineinteles ca exista, dar este minoritar...

Minoritari in unele regiuni dar majoritari in altele.

...iar dupa agresiunea rusa ucrainienii se orienteaza in masura tot mai mare (o confirma toate sondajele) catre UE si NATO.

Ce-i ciudat, pentru mine in toata aceasta situatie este apatia ucrainienilor, modul lor de a actiona fata de rusi, fie rusii din Ucraina fie rusii din Rusia, armata, politie, servicii etc.

...Este firesc, cand esti atacat de unii de apropii de ceilalti.

Depinde de oferta, de nivelul de revolta, revolutionar, la care a ajuns majoritatea ucraineana. Eu ma abtin sa fac predictii, sa asteptam sa vedem, lucrurile pot lua o intorsatura si mai ciudata, surprinzatoare pentru unii.

[Promo Contextual]

[Marduk]

Pare ca guvernul prooccidental este dispus la concesii, concesii care trebuiau facute inaintea oricaror alte schimbari "prostesti" facute de nationalisti dupa plecarea lui Ianukovici. Nu s-ar fi ajuns la situatia actuala, nici la pierderea Crimeei, daca s-ar fi procedat de la inceput asa. Sa vedem daca se va ajunge la un consens cu regiunile din est, pana la urma aceste prerogative, autonomie etc. pot ascunde de fapt o federalizare de facto a Ucrainei. Imi aduc aminte ca cineva pe topic tot sustinea ca ucrainienii nu s-au legat de limba rusa, atunci de unde afirmatiile premierului ucrainian si cererile protestatarilor rusi?
"Guvernul ucrainean este pregătit să adopte o reformă constituţională de anvergură care va conferi largi prerogative regiunilor. (...) Vom acorda un statut special limbii ruse şi vom garanta protejarea acestei limbi" Arseni Iaţeniuk.

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Apr 2014, 05:57 PM

[gigip]

[quote name='Marduk' date='18 Apr 2014, 06:56 PM' post='755816']
Presedintii Rusei, Kazahstanului si Belarus au anuntat oficial ca Uniunea economica formala vamala a Uniunii Eurasia vor fi accelerate si finalizate pana in 2015, iar aceasta va adopta o noua moneda Altyn. Vladimir Putin a anuntat ca Altyn ca noua moneda a Eurasiei era planificat sa fie introdusa in 2025, dar datorita sanctiunilor SUA/UE impotriva Rusiei aceasta va apare in 3-5 ani.

In mod eficient Rusia trage un semnal de alarma ,,partenerilor occidentali”, ca Putin este disponibil la o cale diplomatica si amiabila in timp ce interesele Rusiei sunt incalcate in occident. Acest anunt vine sa completeze anuntul precedent in care Rusia preciza ca este pe cale de a dezvolta propriul sistem de plata universal, dupa ce Visa si MasterCard au incercat blocarea tranzactiilor din Rusia. Visa si MasterCard au revenit asupra acestei decizii dar prejudiciul a fost deja facut.
Rusia ar putea dezvalui lumii noul sau sistem de plata suveran cat mai curand in acest an. Noul sistem rusesc va fi legat la sistemele de plati suverane chinez si japonez, care este acceptat in peste 70 de tari. Acest sistem de plata va fi adoptat in cele din urma de catre Uniunea Eurasiatica.
In cele din urma, Uniunea Eurasiatica ar putea deveni si uniune militara, ca contra parte a NATO.
Initiativa de a crea o noua moneda a venit din partea presedintelui kazah, Nursultan Nazarbayev in 2012 iar Vladimir Putin a fost de acord.
Altyn inseamna aur. Cuvantul este de origine turca. Familia de limbi turcice include limbi vorbite de popoarele siberiene, tatari, mongoli si kazahi.

[abis]

Pur si simplu multi ucrainieni nu accepta un conflict cu Rusia, cu rusi, ii leaga prea multe sa inceapa sa se lupte acum, pentru ce?

Tu, inainte sa vorbesti, te interesezi pe undeva despre subiect sau iti dai cu parerea asa, din propria imaginatie...? Pe bune, intereseaza-te inainte de a mai da cu bata in balta, ca te faci de ras... In Ucraina exista o mobilizare fara precedent: oamenii se inghesuie sa se inroleze in Garda Nationala, doneaza din putinul lor bani si produse pentru armata, este o adevarata emulatie patriotica; ministrului de interne i se cere demisia pentru ca nu a actionat suficient de energic impotriva trupelor ruse infiltrate... Pe bune, mai pune mana si citeste si dupa aia vino sa vorbesti.

Imi aduc aminte ca cineva pe topic tot sustinea ca ucrainienii nu s-au legat de limba rusa

Pai nu s-a legat.

Presedintii Rusei, Kazahstanului si Belarus au anuntat oficial ca Uniunea economica formala vamala a Uniunii Eurasia vor fi accelerate si finalizate pana in 2015

Super, numai democratii adevarate, economii libere, trei modele de civilizatie...

Noul sistem rusesc va fi legat la sistemele de plati suverane chinez si japonez

Dar pe japonezi i-au intrebat inainte?

[Marduk]

Tu, inainte sa vorbesti, te interesezi pe undeva despre subiect... te faci de ras... In Ucraina exista o mobilizare fara precedent: oamenii se inghesuie sa se inroleze in Garda Nationala... Pe bune, mai pune mana si citeste si dupa aia vino sa vorbesti.

Eu nu tin nici cu rusii nici cu ucrainienii, dar observ ca tu te comporti ca un propagandist al noilor autoritati de la Kiev. Faci abstractie totala fata de existenta unor ucrainieni filorusi, nu spui nimic despre dezeratrea unor militari ucrainieni etc. Eu voi continua sa afirm ca atat ucrainienii din Ucraina cat si rusii au aceleasi drepturi si rebuie priviti ca atare, nu discriminati. Cu siguranta exista actiuni ale serviciilor secrete, occidentale, ruse, ucrainiene, chineze, scandinave etc. dar asta nu-mi da dreptul sa acuz pe unii sau pe altii, sa fiu partinitor, sa vedem cine va castiga in acest razboi ciudat din care romanii n-au de castigat nimic, deocamdata.

Pai nu s-a legat...

Mai pune mana si citeste, mai documenteaza-te apoi mai vorbim.

...numai democratii adevarate, economii libere, trei modele de civilizatie...

Doar modelele occidentale sunt bune?

Acest topic a fost editat de Marduk: 22 Apr 2014, 10:22 AM

[abis]

Eu nu tin nici cu rusii nici cu ucrainienii

Ba din ce scrii rezulta ca tii cu rusii. Si nu inteleg de ce faci asta. La gigip e clar, stiu de ce, nu stiu insa in cazul tau care este motivul.

Faci abstractie totala fata de existenta unor ucrainieni filorusi, nu spui nimic despre dezeratrea unor militari ucrainieni etc.

Orice padure are si uscaturi.
Majoritatea ucrainienilor nu sunt filorusi.

Asa cum nici majoritatea romanilor nu sunt, ci doar o minoritate....

Eu voi continua sa afirm ca atat ucrainienii din Ucraina cat si rusii au aceleasi drepturi si rebuie priviti ca atare, nu discriminati.

Si am spus eu undeva ca unii trebuie sa fie discriminati?!

Mai pune mana si citeste, mai documenteaza-te

Bun, hai spune-mi: ce sa citesc? Unde scrie ca vorbitorii de rusa ar fi discriminati in Ucraina? Arata-mi si citesc!

Doar modelele occidentale sunt bune?

Nu, alea sunt proaste.

Singurele modele bune sunt Rusia, Belarus si Kazahstan. Ah, era sa uit: si Coreea de Nord.

[Marduk]

...din ce scrii rezulta ca tii cu rusii....nu stiu insa in cazul tau care este motivul.

Cand aperi principii, toti cei care cred in orice altceva, te considera partinic....

Orice padure are si uscaturi.

Cand in padure sunt prea multe uscaturi, inseamna ca padurea are o problema.

Majoritatea ucrainienilor nu sunt filorusi.

Dar nici prooccidentali.

...am spus eu undeva ca unii trebuie sa fie discriminati?!

asta era culmea, sa zici tu sa fie discriminati, tu sustii o cauza extremist nationalista, care a inceput prin a discrimina

...spune-mi: ce sa citesc?

Poti sa incepi de aici:
"Majoritatea cetatenilor din Crimeea sunt etnici rusi - 1.200.000, adica aproape 60% din populatie. 24% sunt ucraineni si 12% tatari, reintorsi dupa caderea URSS. 97% din populatia peninsulei utilizeaza limba rusa drept limba principala si a fost lovita direct de una din primele masuri luate de noua putere de la Kiev, ce a decretat anularea legii ce permitea folosirea rusei si altor limbi minoritare, printre care si romana, si recunoasterea lor drept limbi oficiale in regiunile multiculturale."

Nu, alea sunt proaste...

Eu nu cred ca democratiile occidentale sunt proaste, dar cred ca nu pot constitui un standard al democratiei.

Acest topic a fost editat de Marduk: 22 Apr 2014, 12:33 PM

[abis]

Cand aperi principii, toti cei care cred in orice altceva, te considera partinic

De aia scrii ca tu te comporti ca un propagandist al noilor autoritati de la Kiev.

Vad ca aperi principii cum ar fi:
- principiul ca fiecare stat este liber sa isi decida singur organizarea interna
- principiul ca fiecare stat este liber sa isi aleaga singur aliatii si partenerii economici
- principiul ca fiecare stat este liber sa isi aleaga singur limba nationala
- principiul ca fiecare stat trebuie sa respecte angajamentele pe care si le-a asumat pe plan international
- principiul ca niciun stat nu are voie sa anexeze teritorii de la statele vecine
- principiul ca statele nu-si ataca militar vecinii, nici macar cu trupe care si-au scos insemnele de pe uniforme

Si asa mai departe... Foarte principial.

nici prooccidentali

Nu inteleg ce vrei sa spui cu asta. Majoritatea vor in UE si, mai nou, in NATO

tu sustii o cauza extremist nationalista

Desigur, este extremist-nationalist sa vrei ca fiecare stat sa isi decida singur viitorul, fara sa fie amenintat si atacat militar daca decide altfel decat convine Rusiei.

Poti sa incepi de aici:
"Majoritatea cetatenilor din Crimeea sunt etnici rusi - 1.200.000, adica aproape 60% din populatie. 24% sunt ucraineni si 12% tatari, reintorsi dupa caderea URSS. 97% din populatia peninsulei utilizeaza limba rusa drept limba principala si a fost lovita direct de una din primele masuri luate de noua putere de la Kiev, ce a decretat anularea legii ce permitea folosirea rusei si altor limbi minoritare, printre care si romana, si recunoasterea lor drept limbi oficiale in regiunile multiculturale."

Am mai vorbit despre asta.
http://adevarul.ro/international/europa/uc...46c/index.html#
Ceea ce ai citat tu este o prostie, pentru ca nimeni nu interzicea folosirea limbii ruse, a limbii romane ori a oricarei alte limbi a vreunei minoritati. Ceea ce voia sa faca parlamentul era doar ca in Ucraina sa fie o singura limba oficiala, iar limbile minoritatilor sa fie folosite normal, ca in orice tara europeana (ca de ex in Romania, unde este o singura limba oficiala, dar minoritatile, oricare ar fi ele, isi pot folosi fara probleme limba materna).
Nu a restrictionat nimeni in niciun fel folosirea limbii ruse.

Eu nu cred ca democratiile occidentale sunt proaste, dar cred ca nu pot constitui un standard al democratiei

Democraţia este cel mai rău dintre toate regimurile, cu excepţia celorlalte.

[gigip]

[quote name='Marduk' date='22 Apr 2014, 01:30 PM' post='755856']

Ce nu inteleg prostii care cred in bunele intentii ale NATO(in fapt ale SUA,singurul stat terorist din lume!
In anii ’90 cand sistemul socialist s-a prabusit odata cu destramarea URSS, ar fi trebuit ca si capitalismul sa se opreasca. Dar acesta s-a bucurat de un succes trecator peste cadavrele tarilor foste socialiste. Acum a sosit ceasul sau cel de pe urma!
Cand acel sistem s-a prabusit a facut-o rapid si-nliniste. SUA nu va face asta! Va incerca prin orice mijloace sa traga dupa ele pe oricine in abisul sau intunecat. Nu este vorba despre capitalism vs socialism, acesta nici nu a existat, totul a fost pentru controlul lumii !
Imperiul Corporatiei SUA, cum isi definesc in prezent americanii propria tara, va pretinde cu disperare ca detin controlul. Ei vor face orice, cat de dificil ar fi, pentru ca vreo tara anume sa treaca la noul sistem, prin sabotaj, amenintare si santaj sau instigare la conflicte si haos. Am vazut toate acestea in Serbia, Irak, Afganistan, Libia, Siria si in prezent in Ucraina. Acesta este modus operandi care caracterizeaza SUA. Guvernul SUA nu este capabil sa admita greselile si sa mearga mai departe cu demnitate.
Povara datoriei SUA si a statelor UE creste, economia lor se clatina si astfel SUA devine tot mai disperata de a incetini progresul modelului alternativ Eurasiatic de dezvoltare. Numai anul trecut SUA au suferit lovituri umilitoare ca urmare a scandalului NSA/Snowden si fiasco-ul din Siria. Actiunile SUA de a submina alte tari va continua, dar asta le va demasca si le va prabusi pe ele insele.
Crearea alternativei garantate cu aur si / sau garantate cu resurse naturale si economii, juxtapuse cu monedele de hartie fara valoare din Vest si scoase din sistemul economic occidental in prabusire si corupt, va continua.
Pana la urma criza Ucraineana nu a facut decat accelerarea procesului de colaps al economiei occidentale in acelasi timp cu cristalizarea noii economii eurasiatice si a contra balansarii polilor de putere planetara,dar cu un alt scop si statut, sper.
sursa : http://jhaines6.wordpress.com/

[Marduk]

NO COMMENT

[abis]

Democratie ruseasca

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...i-cinci-ani.htm

[Marduk]

De aia scrii ca tu te comporti ca un propagandist al noilor autoritati de la Kiev....

Avand in vedere afirmatiile tale, nu pot sa cred altceva. Spre deosebire de tine, eu sunt sceptic fata de toti participantii la aceasta "sceneta", pe cand tu esti convins ca doar noile autoritati de la Kiev au dreptate.

Vad ca aperi principii cum ar fi:... Foarte principial.

Ce este statul? ce defineste un stat?

....Majoritatea vor in UE si, mai nou, in NATO

Eu astept referendumul, pe urma mai discutam despre aceasta majoritate.

Desigur, este extremist-nationalist sa vrei ca fiecare stat sa isi decida singur viitorul...

Aceasta afirmatie este unanim valabila, se poate aplica oricarei zone de pe acest pamant cata vreme respecti poporul, cetateanul care face cererea respectiva, contextul local si international etc. In acest timp si spatiu s-a intamplat in Ucraina, maine se poate intampla in Texas, New Mexico, Spania, Franta, UK etc. chiar mi-as dori sa se intample si in alta parte, in democratiile occidentale sa vedem cum rezolva "standardul" civilizatiei umane astfel de probleme.

Am mai vorbit despre asta.... Ceea ce ai citat tu este o prostie, pentru ca nimeni nu interzicea folosirea limbii ruse...

Cum se face ca tot ce citez eu este o prostie, iar ce citezi tu este exact, ca un postulat? Am vazut cu ochii mei si-am auzit la tembelizor in acele zile ce-au vrut sa faca cretinii de nationalisti extremisti. A fost de ajuns o declaratie, care ulterior s-a dorit ingropata sub un munte de nisip, dar deja isi facuse efectul. Este tipic pentru unii sa acopere "ceea ce face pisica" dar uneori este prea tarziu.

Democraţia este cel mai rău dintre toate regimurile, cu excepţia celorlalte.

Democartia este o alta forma de guvernare.

...bunele intentii ale NATO(in fapt ale SUA,singurul stat terorist din lume!

N-as putea sa sustin o astfel de afirmatie, USA, americanii nu sunt un stat terorist, se confrunta insa cu aceiasi situatie cu care s-au confruntat marile imperii ale acestei lumi, civilizatii, periferia si problemele periferice. Exact ca un organism care ignora semnalele periferice, incercand sa impuna o situatie generala in locuri in care semnalul de la centru devine un ecou greu de inteles, sau nu este inteles.

...Acum a sosit ceasul sau cel de pe urma!

E greu de estimat daca acesta este ceasul cel de pe urma, al USA, al UE, al Rusiei, al Chinei, Israelului etc. deocamdata ne confruntam intre noi, umanii, dar va venii o zi cand vom fi nevoiti sa decidem de partea cui suntem, a speciei sau a "secudei" finale.

Crearea alternativei garantate cu aur si / sau garantate cu resurse naturale si economii, juxtapuse cu monedele de hartie fara valoare din Vest si scoase din sistemul economic occidental in prabusire si corupt, va continua.

E ceva adevar in afirmatia asta, n-as zice ca sistemul occidental este mai corupt de cat sistemul oriental, dar dorinta de speculatie este mai acuta in vest de cat in est. In est primeaza inca materialul, palpabilul, pe cand in vest discutam de ani buni de "future" sau mai pe romaneste "pielea ursului din padure". Speculatie pura, in adevaratul sens al cuvantului. Eu nu pot sa vand in martie 10 tone de miere, poate ca as face rost prin terti de aceasta cantitate, dar in estimarile mele ma ghidez dupa vreme, puterea familiilor de albine, echipament etc.

Pana la urma criza Ucraineana nu a facut decat accelerarea procesului de colaps al economiei occidentale..

Nu cred in acest colaps, cata vreme nu vom avea un WW3, occidentalii au gasit resursele sa migreze catre alte forme de energie, noi inca nu observam puterea acestei independente, dar ea exista, se afirma din ce in ce mai mult. Multe state continua sa mizeze pe energia "ieftina" ca principala resursa, acestea vor simti cel mai mult "colapsul" economic, fie ca sunt din occident sau din orice alta parte a lumii.

[abis]

Avand in vedere afirmatiile tale, nu pot sa cred altceva.

Ma platesc ucrainienii sa scriu pe Hanul Ancutei. M-ai prins, gata, recunosc.

eu sunt sceptic fata de toti participantii la aceasta "sceneta", pe cand tu esti convins ca doar noile autoritati de la Kiev au dreptate

Pana acum nu ti-ai exprimat scepticismul fata de ce fac rusii lui Putin acolo...

Ei bine, da, se intampla uneori ca intr-o disputa o parte sa aiba dreptate si alta nu. In situatia de fata eu am convingerea ca rusii gresesc atacand militar o tara vecina si ca ucrainienii au dreptate atunci cand vor sa isi decida singuri viitorul, fara amestecul Rusiei.

Ce este statul?

Cauta pe google.

In acest timp si spatiu s-a intamplat in Ucraina, maine se poate intampla in Texas, New Mexico, Spania, Franta, UK etc. chiar mi-as dori sa se intample si in alta parte, in democratiile occidentale sa vedem cum rezolva "standardul" civilizatiei umane astfel de probleme.

Adica ce sa se intample? Sa le atace Rusia?

Cum se face ca tot ce citez eu este o prostie, iar ce citezi tu este exact, ca un postulat?

Simplu; tu iei de bun tot ce iti trece pe la ureche de la niste asa-zisi ziaristi de la TV care habar nu au pe ce lume traiesc. Eu mai citesc si in alte parti, confrunt mai multe surse de informatii si nu iau de bun tot ce scrie fiecare daca nu se verifica si din alte surse...

Democartia este o alta forma de guvernare

Si capsuna este altfel de fruct decat “Ochii papusii”.

[gigip]

[quote name='abis' date='22 Apr 2014, 11:51 AM' post='755852']
Ba din ce scrii rezulta ca tii cu rusii. Si nu inteleg de ce faci asta. La gigip e clar, stiu de ce, nu stiu insa in cazul tau care este motivul.
Ca deobicei,nu sti nimic! Comentezi,dupa mintea ta putina,CE CREZI TU CA GANDESC EU! Mai citeste si tu altceva decat mareata opera a Santajistului National Traian Basescu,poate intelegi ceva:


Infuriat, Putin ordona “Proiectul Vulturul Bicefal” pentru a distruge economiile SUA si UE

05 April, 2014

By: Valentin Covalciuc

category: Actualitate externa
539 0

Intr-unul dintre cele mai socante rapoarte de la inceperea crizei ucrainene, Ministerul afacerilor Externe (rus) a avertizat in data de 2 aprilie ca presedintele Putin a ordonat demararea imediata a ”Proiectului Vulturul Bicefal” care, cand va fi implementat in intregime, va avea drept rezultat ca toate resursele energetice globale sa fie achizitionate cu aur si, ca efect, va pune capat domniei dolarului ca moneda de referinta globala, ducand la prabusirea economiilor SUA si UE.

Potrivit acestui raport, “Proiectul Vulturul Bicefal” presupune ca Banca Centrala a Federatiei Ruse sa inceapa emiterea unei monede de aur de 5 ruble, cu un continut de 0,1244 uncii troiene de 0,900 aur pur, cu un diametru de 18 mm., inscriptionata cu un vultur bicefal incoronat, protejat de un scut si care va deveni alternativa mondiala atat la dolar, cat si la euro in achizitionarea de resurse energetice.

Deosebit de important, potrivit acestui raport, este ca ”Proiectul Vulturul Bicefal” include crearea unui sistem national de decontare care sa permita Rusiei creara premiselor pentru a oferi in curand alternativa la sistemul bancar “Societatea pentru Telecomunicatii Interbancare Internationale” (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications (SWIFT) si pentru a oferi natiunilor lumii sansa de a iesi de sub hegemonia dolarului american si a SUA.

Cauza reactiei ”furioase” a lui Putin in ordonarea ”Proiectului Vulturul Bicefal” ar fi fost blocarea ”ilegala si absurda”a unei plati efectuate de ambasada Rusiei din Astana, Kazahstan, pentru Sogaz Insurance Group de catre cea mai mare banca americana, JP Morgan, saptamana aceasta, prin SWIFT, actiune la care purtatorul de cuvant al ministrului de externe, Aleksandr Lukashevich, a raspuns cu urmatoarea declaratie:

“Daca prin aceasta, compania financiara americana a dorit sa ”creasca”in ochii Casei Albe, atunci, in mod evident, s-a supraestimat. Washingtonul trebuie sa inteleaga: orice actiune ostila impotriva misiunilor diplomatice ruse nu reprezinta doar o incalcare a dreptului international, dar va fi insotita de contramasuri care vor afecta in mod inevitabil activitatea ambasadei si consulatelor SUA din Rusia”.

Pe de alta parte, Putin a ordonat bancii Sberbank, cea mai mare banca din Rusia si din Europa de Est, sa nu mai acorde credite in valuta, miscare pe care website-ul financiar american de mare influenta Zero Hedge a comentat-o drept ruperea Rusiei de petrodolar in mod voluntar.

In ceea ce priveste SWIFT, “liantul” care tine sistemul monetar global legat de dolar, aceasta ”banca a bancilor centrale”, care functioneaza ca un mijlocitor al schimburilor valutare si care este si pivotul tranzactiilor de marfuri si de energie la nivel mondial, legate de moneda de rezerva, poate fi distrus in doua saptamani de un sistem rusesc bazat pe aur.

Rusiei urmeaza sa i se alature noului sistem bancar global bazat pe aur ca alternativa la SWIFT si celelalte state BRICS (Brazilia, India, China si Africa de Sud) care, in unanimitate, au sustinut pozitia Rusiei cu privire la Crimeea in fata SUA si UE.

Cu Statele Unite, care trebuie sa plateasca 26% din veniturile din taxe si impozite catre oligarhii sai ca si dobanzi, si cu o Uniune Europeana care este alarmata ca ar costa-o 215 miliarde de dolari ca sa renunte la importul de gaz rusesc, Banca Centrala a Rusiei a reusit sa depoziteze peste 1040 de tone de aur, aratandu-si forta in fata bancilor centrale occidentale care traiesc numai din bani tipariti.

Pentru a sustine “Proiectul Vulturul de aur” in fata inevitabilei prabusiri SUA-UE, Ministerul Resurselor Naturale raporteaza ca Proiectul Natalka a inceput deja productia si este capabil sa alimenteze Banca Centrala a Rusiei cu rezerve uriase de aur pentru a asigura succesul acestei noi monede globale pentru achizitiile de resurse energetice.

sursa: http://www.whatdoesitmean.com/

[abis]

Vocea Rusiei, postul finantat de Kremlin si, practic, vocea oficiala a guvernului rus, minte nu doar cand vorbeste despre Ucraina, ci si cand vorbeste despre Romania. Pretinde ca Senatul Roman l-a autorizat pe Basescu sa intervina militar in Ucraina

http://french.ruvr.ru/2014_04_22/Les-inter...n-Ukraine-5886/

[Marduk]

...M-ai prins, gata, recunosc....

Slabut, fara fundament, pueril.

Pana acum nu ti-ai exprimat scepticismul fata de ce fac rusii lui Putin acolo...

1. Nu sunt rusii lui Putin, acest individ este doar conducatorul lor, intr-un anumit moment, multi il aseamana cu Hitler, da, poate ca Putin seamana cu Hitler, doar prin sprijinul primit de la rusi pentru intreprinderea sa. Poate mai sunt si alti investitori in aceasta intreprindere, ramane sa aflam peste 50 de ani cine a mai "cotizat" la aceasta "investitie".
2. Sunt roman, orice ar face rusii in apropiere de Nistru, Carpatii Padurosi, Dunare sau Marea Neagra constitue pentru mine un semn de intrebare. M-am invatat sa ma uit prin istorie, sa caut raspuns la aceasta intrebare: oare ce mai vrea rusul de la noi? ce i-ar multumi pe rusi, turci, tatari, austrieci, polonezi etc. ar putea sa-mi ceara mai mult de cat imi trebuie mie sa-mi cresc copiii? mai mult de cat viitorul meu si al familiei mele? ce-am avut de dat le-am dat, daca nu, i-am mintit, m-am umilit, am facut pe prostu, au ras, m-au batjocorit, nici unii nici altii n-au dat doi bani pe mine, dar tuturor le-a trebuit acest loc pe care eu il numesc, ACASA. Toti au venit si-au plecat, pentru ca toti aveau o casa a lor, doar doi mi-au cerut chiar casa in care stateam, le-am dat casa si-am plecat prin munti si paduri cu toata agoniseala mea. Cand s-au vazut singuri, doar cu pamantul pustiit, au venit sa-mi cera ceva de mancare, le-am dat, i-am omenit, i-am facut sa inteleaga ca tara, nu este numai apa, piatra, pamant, padure, ceva exista inlauntrul acestor cuvinte, ceva ce nu poate fi stapanit de nimeni, in afara de moarte. C-o moarte toti suntem datori, mai ales atunci cand nici macar moartea nu ne mai apartine.

Ei bine, da, se intampla uneori ca intr-o disputa o parte sa aiba dreptate si alta nu...

Vae victis.

Cauta pe google.

Adica ce sa se intample? Sa le atace Rusia?

SFFP

Simplu; tu iei de bun tot ce iti trece pe la ureche de la niste asa-zisi ziaristi de la TV care habar nu au pe ce lume traiesc. Eu mai citesc si in alte parti, confrunt mai multe surse de informatii si nu iau de bun tot ce scrie fiecare daca nu se verifica si din alte surse...

No comment.

...capsuna este altfel de fruct decat “Ochii papusii”.

Sigur capsuna este un altfel de fruct, depinde insa de interesul celui care te invata sa deosebesti capsuna de "ochii papusii"

Acest topic a fost editat de Marduk: 23 Apr 2014, 09:57 AM

[abis]

Fregata USS Taylor a intrat in Marea Neagra marti, pentru a "promova pacea si stabilitatea in regiune", in contextul crizei ucrainene, anunta, pe site-ul sau, US Navy


PS: De ce vrea Putin sa controleze retelele sociale: nu doar pentru a preintampina organizarea opozantilor in acest mediu, ci si pentru ca "oamenii verzi" pot fi identificati

Acest topic a fost editat de abis: 23 Apr 2014, 11:03 AM

[abis]

Basescu, despre situatia din Ucrainia:

Actiunea guvernului de la Kiev e una corecta. Trebuie sa-si faca ordine in tara, autoritatea legitima a statului ucrainean trebuie restabilita pe intreg teritoriul. E clar ca Federatia Rusa are in Estul Ucrainei militari specializati pentru astfel de operatiuni. E clar ca Federatia Rusa are responsabilitati majore in sustinerea tacita si cu elemente specializate in Slaviansk, Donetk, Odessa. Se apropie de Gurile Dunarii. Care vor fi costurile operatinilor de azi? Vom vedea. Daca as fi sef de stat as cere minim de violenta si maxim de eficienta, dar violenta nu poate fi exclusa.

[Marduk]

Moncher, lui Traian Basescu ii convine sa vorbeasca, mesajul sau este unul corect si toti romanii ar trebui sa fie la fel de relaxati ca presedintele Romaniei. Suntem membrii NATO, UE, am cedat cate ceva pe ici pe colo din "suveranitatea" noastra, pe care oricum n-aveam cu ce o apara. E clar ca presedintele are consilieri buni, cunoscatori ai istoriei acestui neam, care a stiut inainte de UE sa-si cedeze cand si cand parte din suveranitatea sa. Le-am cedat unora aceasta suveranitate temporar, nu suntem singurii care am facut-o in Europa, ce este important pentru Romania, un spatiu geografic aflat la marginea imperiilor si nu in sanul acestora, este modul in care ne-am detasat de aceasta suveranitate, ceva ce ne apartine de drept cata vreme existam in acest spatiu. Nu ne-a deranjat cine ne-a "condus" cata vreme ne-am prezervat traditiile, iar cei care erau aici ne-au lasat atat cat sa supravietuim. Eu sunt apicultor, Romania, romanii sunt asemeni unui stup, cata vreme ii lasi ceva sa supravietuiasca, sa iasa din iarna, n-o sa ai probleme, cand nu-i lasi nimic, stupul se besmeticeste si-l pierzi. Asa si cu poporul asta, a carui modestie naturala ma copleseste, noi avem eroii nostri, dar nu sunt de genul celor occidentali, rasariteni, meridionali etc. eroii acestui neam n-au poftit la bogatiile altora, la campiile, animalele celor care si-au permis sa treaca pe aici, dar si-au dat intotdeauna avutul, viata, familia, pentru ceea ce au mostenit de la mosii si stramosii lor. USA, UE, Rusia etc. conteaza? eu zic ca nu, cata vreme suntem pregatiti sa sacrificam cate ceva, pentru a apara putinul pe care il posedam. Niciodata nu trebuie sa ignoram istoria, ciclicitatea evenimentelor, indiferent de protagonisti urmeaza aceiasi cale, iar la final, singura noastra sarcina este sa ne asiguram ca suntem aici, in muntii nostrii, cu oile si albinele noastre, altfel nu ne ramane decat sa murim si sa inviem pentru a pastra ceea ce am primit, o tara cum alta nu-i in aceasta lume, pentru ca este a noastra.

[abis]

USA, UE, Rusia etc. conteaza? eu zic ca nu

Eu zic ca da.

Rusia iti ia teritorii, iti deporteaza conationali ori ii ucide. Vrei, nu vrei, nu conteaza. Important este ce vrea Rusia - ca in Georgia, ca in Ucraina: Ministrul rus de Externe, Serghei Lavrov, a declarat ca in cazul in care "interesele tarii sale in Ucraina vor fi atacate", Rusia va raspunde ca in Georgia, in 2008

Ia imagineaza-ti cum ar fi sa spunem noi asa ceva: incazul in care interesele Romaniei in Bulgaria (zic la intamplare) vor fi afectate, ne vom trimite tancurile in Bulgaria...

[Marduk]

Eu zic ca da. Rusia iti ia teritorii, iti deporteaza conationali ori ii ucide. Vrei, nu vrei, nu conteaza....

Exact, pana la urma nu conteaza. Cata vreme sti ce te asteapta, nimic nu mai conteaza, totul este sa supravietuiesti.

[abis]

Nu conteaza ce vrei tu, pentru rusi. Asta ziceam.

Rusia este un stat terorist. Vladimir Putin este un Bin Laden ajuns președinte


Acest topic a fost editat de abis: 23 Apr 2014, 03:44 PM

[abis]

Ia uite, Marduk

http://tvi.ua/new/2014/04/23/maydan_ta_ant...ykh_dyversantiv

Traducerea:

Maidan and Antimaidan in Odesa united against pro-Russian diversionists. Activists from both sides are making checkpoints at the entrances to the city.
The participants say that the worst danger to Odesa's peace are the provocators brought from other oblasts. The initiator of this unexpected collaboration was Odesa's Euromaidan, and the ideological enemies decided to make checkpoints together.
Both sides have a communication network and inform each other about possible provocations.

[abis]

Miting in Harkov - estul rusofon al Ucrainei

https://www.youtube.com/watch?v=hWSV7u-jfXo...eature=youtu.be



PS: Marduk, te mai indoiesti ca avem de-a face cu teroristi si nu cu manifestanti pasnici? Ia uite:

http://adevarul.ro/international/europa/se...929d/index.html



PPS: Alti manifestanti pasnici:

Autoritatilor ucrainene au anuntat ca un soldat a fost ranit in timpul unui asalt al separatistilor pro-rusi in noaptea de miercuri spre joi la o baza militara aflata in Artemivsk, aproape de Slaviansk (est), relateaza AFP.
Aproape 100 de persoane au "deschis focul cu arme automate, mitraliere si au folosit grenade", a scris ministerul Apararii intr-un comunicat, precizand ca viata soldatului ranit nu este in pericol.
"Atacatorii au suferit pierderi importante", a declarat la randul sau presedintele interimar al Ucrainei, Oleksandr Turcinov.
Ministrul de interne a afirmat ca asaltul, destinat luarii de arme, a fost condus de un "militar rus".

Acest topic a fost editat de abis: 24 Apr 2014, 10:15 AM

[Marduk]

Serghei Lavrov:
“Un atac împotriva cetăţenilor ruşi este un atac împotriva Rusiei”.“Dacă (…) interesele ruşilor sunt atacate în mod direct (…) nu văd altă cale decât de a răspunde, cu respectarea dreptului internaţional”

Cum ar suna vorbele astea daca ar fi rostite de Jhon Kerry?
“Un atac împotriva cetăţenilor americani este un atac împotriva USA”.“Dacă (…) interesele americanilor sunt atacate în mod direct (…) nu văd altă cale decât de a răspunde, cu respectarea dreptului internaţional”

[exergy33]

Rusia este un stat terorist. Vladimir Putin este un Bin Laden ajuns președinte

Citez din articol :

"Vladimir Putin vrea să refacă imperiul sovietic și singura strategie pe care o poate aplica pentru modificarea fundamental a unei arhitecturi de securitate consacrată de tratatele internaționale în vigoare este strategia terorismului de stat."

Aproximativ acelasi lucru afirmam si eu aici

Nu sunt de acord cu paralela facuta deoarece nu cred ca incap comparatii intre Putin si Bin Ladin.


Acest topic a fost editat de exergy33: 24 Apr 2014, 02:54 PM

[abis]

Diferenta care ar fi? Poate la numarul de victime, ca Putin a ucis mai multi oameni in Cecenia decat Bin Laden in SUA

...

Invazia Ucrainei de catre fortele ruse este, probabil, o chestiune de ore. Vad pe internet inregistrari cu coloane militare rusesti imense care se scurg catre granita...

[abis]

Ieri, in Sloviansk

https://www.youtube.com/watch?v=vLqz1F9PwWE...eature=youtu.be

[exergy33]

Diferenta care ar fi? Poate la numarul de victime, ca Putin a ucis mai multi oameni in Cecenia decat Bin Laden in SUA

Esti cinic !

Diferenta intre Putin si Bin Laden e indiscutabila si tine nu doar de educatie.
Crezi ca decizia pentru ceea ce s-a intamplat in Cecenia ii apartine lui Putin ? Sau exclusiv lui Putin? Oare el hotaraste politica Rusiei?
Nu cred. Cel mult dansul aproba cele hotarasc de cei " ce fac" politica externa sau interna a Rusiei.

[Marduk]

FRICA SAU CAP LIMPEDE?

Presedintele Georgiei Giorgi Margvelaşvili: „Nu cred că este o alegere bună ca Rusia să fie pusă la colţ, prin reducerea relaţiilor cu aceasta. O asemenea abordare cred că va face Moscova să fie mult mai agresivă, imprevizibilă şi periculoasă” (Adevarul)

[abis]

Crezi ca decizia pentru ceea ce s-a intamplat in Cecenia ii apartine lui Putin ? Sau exclusiv lui Putin? Oare el hotaraste politica Rusiei?

Eu asa cred. Nu vad pe altul acolo care sa ia decizii.

Tu cine crezi ca hotaraste? Din cate vad eu, acolo nu misca nimeni fara voia lui Putin. Sau, cine misca, e repede luat pe sus.

Apropo de ce spunea despre dublu-standard un antevorbitor: cand oamenii protesteaza la Moscova impotriva lui Putin cu mainile goale, sunt saltati de politie si aruncati in arest.
In schimb, e absolut normal pentru acelasi Putin ca pro-rusii sa demonstreze in Ucraina in veste antiglont, cu mitraliera in brate, ocupand cladiri si retinand ostatici. Chestii care, oriunde in lumea asta, sunt tratate drept ceea ce sunt si anume terorism.

Sau, cine stie, oamenii aia nu stiu sa scrie (nici macar o pancarta) si de-aia trebuie sa vina la miting cu mitraliera...

[gigip]

FRICA SAU CAP LIMPEDE?

Presedintele Georgiei Giorgi Margvelaşvili: „Nu cred că este o alegere bună ca Rusia să fie pusă la colţ, prin reducerea relaţiilor cu aceasta. O asemenea abordare cred că va face Moscova să fie mult mai agresivă, imprevizibilă şi periculoasă” (Adevarul)

Solutionarea rapida a situatiei din Ucraina,presupune:demiterea asa zisilor presedinte si premier(instalati cu forta de catre "maidanezii" nationalisto-fascisti;repunerea in drepturi a lui Ianucovici si a premierului legali ai Ucrainei;retragerea organizatiei teroriste NATO(in fapt SUA) din zona! Popoarele locuitoare ale Ucrainei sa decida,prin referendum,ce cale vor urma!

[abis]

FRICA SAU CAP LIMPEDE?

Niciuna dintre cele doua.

Este omul Moscovei. Vezi mai multe detalii despre Georgia aici