Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?, Misterul lui Isus e mai rar inteles Optiuni

[Grabillion]

Deschis acest topic pentru a clarifica si intelege mai bine, misterul lui Isus si scopul
vietii si mortii Lui, asa cum reise din Biblie si dupa parerea mea un mister inca pentru multi.

Isus a fost numai un om indeplinit, un rabin (invatator) invatat prin care actiona si vorbea Dumnezeu Tatal ?
Isus a fost Fiul lui Dumnezeu Tatal ?
Isus a fost Dumnezeu Tatal si Mesia si deci si Fiul lui Dumnezeu in trup de om, deci Iehova,
Dumnezeu in trup de om ?

[thunder]

[abureala]

[Promo Contextual]

[Grabillion]

[thunder]

[abureala]

[thunder]

[Grabillion]

[thunder]

[thunder]

[thunder]

[Grabillion]

@thunder

[abureala]

[thunder]

[Grabillion]

Misterul lui Iisus - Interpretarea corecta a Bibliei

Inaintea venirii lui Iisus, poporul evreu era singurul popor care credea intr-un Dumnezeu unic, creatorul lumii si a omului, atotputernic, cu constienta si personalitate, si care, pe vremea aceea nu putea fii vazut de nimeni. Acest Dumnezeu unic vorbea in inima la oameni alesi sau cu chiar cu voce tare, ca din nori, in anumite ocazii.
Acest Dumnezeu se numea El Insusi Iehova sau Savaot.

Profetiile despre Mesia din Vechiul Testament.

Venirea lui Mesia a fost anuntata de toti profetii (Moise, Isaia, Irimia, etc.) in VT si este profetia cea mai detaliata din acesta. Nici o alta profetie nu este atat de mareata si de nenumarat pomenita in VT ca aceasta. Numai faptul acesta arata importanta acestui eveniment deosebit, care pare sa fii fost programat sa se intimple inca de pe vremea lui Adam.

Fariseii si preotii Templului lui Ierusalim erau in posesia tututor acestor scrieri sfinte ale profetilor si serveau ca baza a credintei poporului evreu. Preotii templului il asteptau intradevar pe Mesia sa vina deoarece pana atunci toate celelalte profetii ale profetilor se indeplinisera.

Evreii erau pe vremea aceea o colonie a romanilor si poporul evreu impreuna cu fariseii erau nemultumit de aceasta ocupatie si vedeau in Mesia de fapt pe salvatorul care ii va scapa de romani, neintelegand in orbirea lor, ca imparatia lui Mesia la care se refereau profetii nu era una lumeasca ci una spirituala.

Aceasta profetie despre Mesia este una din cele 3 chei pentru a intelege pe Iisus cum trebuie. A doua cheie este reprezentata de cele spuse de Iisus insusi in evanghelii si a treia de scrierile apostolilor. Profetia despre Mesia este facuta de toti profetii, incepand de pe vremea lui Adam si pana la ultimul profet Maleachi, din jurul anilor 440 i.C.

In aceste profetii sunt o sumedie de detalli: este pomenit cine se va naste in Mesia si cu ce scop va veni acesta, ca Mesia va fii nascut de catre o fecioara in orasul Betleem, precum si cum va murii Mesia.

Atunci cand Adam a pacatuit impotriva lui Dumnezeu, Iehova a promis sa trimita un salvator,
un Mesia. Acest salvator va fi insusi Iehova asa cum se poate citi din Isaia Cap. 9:

5. Cãci Prunc s-a nãscut nouã, un Fiu s-a dat nouã, a Cãrui stãpânire e pe umãrul Lui si se cheamã numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al pãcii, Pãrinte al veacului ce va sã fie.
6. Si mare va fi stãpânirea Lui si pacea Lui nu va avea hotar. Va împãrãti pe tronul si peste împãrãtia lui David, ca s-o întãreascã si s-o întemeieze prin judecatã si prin dreptate, de acum si pânã-n veac. Râvna Domnului Savaot va face aceasta.

Mai departe profetia spune ca Mesia va manca miere si lapte pana cand va fi in stare sa deosebeasca intre bine si rau, asta inseamna ca va fii umplut cu dragoste si intelepciune, Isaia Cap. 7:
4. Pentru aceasta Domnul meu vã va da un semn: Iatã, Fecioara va lua în pântece ai va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel.
15. El se va hrãni cu lapte si cu miere pânã în vremea când va sa-ti sã arunce rãul si sã aleagã binele.

In profetia lui Miheia se scrie pana si numele orasului unde se va naste Iehova ca Mesia, fapt confirmat prin nasterea lui Iisus in Betleem. Miheia , cap. 5 :

1. Si tu, Betleeme Efrata, desi esti mic între miile lui Iuda, din tine va iesi Stãpânitor peste Israel, iar obârsia Lui este dintru început, din zilele vesniciei.
2. Pentru aceasta îi va lãsa pânã în vremea când aceea ce trebuie sã nascã va naste. Atunci rãmãsita fratilor sãi se va întoarce la fiii lui Israel.
3. El va fi voinic si va paste poporul prin puterea Domnului, întru slava numelui Domnului Dumnezeului Sãu si toti vor fi fãrã de grijã, iar El va fi mare, pânã la marginile pãmântului.
4. si El Însusi va fi pacea noastrã!

Zaharia 13,1. În vremea aceea va fi un izvor cu apã curgãtoare pentru casa lui David si pentru locuitorii Ierusalimului, pentru curãtirea de pãcat si de orice altã întinare.
2. Si în ziua aceea", zice Domnul Savaot, "voi stârpi din tarã numele idolilor, ca nimeni sã nu-i mai pomeneascã; de asemenea voi da afarã din tarã pe proorocii lor si duhul cel spurcat.

Profetul Maleachi a spus si ca Ilie prorocitorul, ca Ioan Botezatorul va fi pregatitorul drumului lui Mesia. Isaia a povestit cum va trai si muri Mesia si totul s-a intimplat exact asa, ceea ce si David a povestit intr-unul dintre psalmele sale, despre moarte si invierea din a treia zi. Daniel arata si sfarsitul dramei, ca Israelul va fi distrus si imprastiat in toata lumea ceea ce s-a si intamplat 70 de ani dupa Hristos.

Numai din aceste profetii se poate vedea deci ca : Iehova = Iisus Hristos = Mesia, deci Dumnezeu. Preotii templului din Ierusalim, cu asteparile lor cu totul gresite si orbi din cauza lipsei totale de dragoste, tineau cu orice pret sa-si pastreze puterea si nu l-au recunoscut pe Mesia in Iisus. Ca urmare evreii si rabinii lor il mai astepata pe Mesia si in ziua de azi !

De ce Iisus a trebuit sa fie nascut de o fecioara ?

Dupa cum se vede foarte bine din profeti, copilul Mariei nu era un copil oarecare ci era chiar Creatorul lumii, Dumnezeu Tatal, care si-a anuntat si pregatit venirea in trup de om cu mult timp inainte. Dumnezeu nu s-a putut lasa zamislit de un om
pacatos in trup omenesc si de aceea si-a ales un vas adecvat unde el, prin vointa Lui, deci prin Sfantul Duh s-a zamislit ca om.

Maria nu era o femeie de rand caci ea se tragea din neamul lui David, deci era din neam de rege. Maria la randul ei nu era zamislita trupeste. Maria era fiica Anei, care a nascut-o pe Maria la o varsta foarte inaintata si a carei zamislire s-a facut tot in mod spiritual, dupa ce aceasta s-a imbratisat scurt timp cu sotul ei Ioachim in fata tuturor slujitorilor templui din Ierusalim in care ea traia. Sotul ei Ioachim a venit sa o viziteze o data in templu dupa ce acestia doi se despartisera trupeste pentru a sluji mai bine lui Dumnezeu iar Dumnezeu a zamislit-o spiritual pe Maria in momentul imbratisarii celor doi.

Dupa moartea Anei, 10 ani dupa nasterea Mariei, aceasta din urma a fost ingrijita si crescuta in Templu pana la varsta de 14 ani cand ea insasi a ramas insarcinata prin Duhul Sfant, asa cum ingerul (Gavril) i-a dat de stire.

Maria, ca una din putinele fice din neamul lui David, era pazita in templu cu o foarte mare grija, pentru ca preotii stiau sa profetia despre Mesia trebuia sa se indeplineasca in curand si era exclus ca ea sa fi pacatuit in templu, chiar daca ar fi vrut.
Deci Dumnezeu s-a zamislit prin vointa lui in cea mai pura si mai curata femeie care a existat vreodata pe pamant, pentru ca numai un asemenea vas era demn de a primi si purta cel mai sfant trup a lui Iehova, si nu o simpla mama lumeasca.

Maria a devenit insarcinata in mod spiritual si a si nascut in cea mai curata nevinovatie, in mod spiritual, caci Hristos era un om, insa mai mult duh decat om, pentru ca era fara pacat, si a iesit ca un duh din trupul ei.

Dupa ce Maria a devenit insarcinata, preotii templului, ca sa se scape de rusine au casatorit-o in secret cu Iosef, de asemenea din neamului lui David, un vaduv batran de 70 de ani care avea deja 5 fii din prima casatorie: Ioel si Iose, Simon, Iuda und Iacov. Deci fratii lui Iisus erau frati vitregi, doar copii lui Iosef. Surorile lui Iisus care sunt pomenite in Marcu nu erau de fapt ficele lui Iosef, ci erau numai copii adoptati si care traiau in casa lui ca si copii lui proprii si care erau numite ca surori.

Daca ar fi fost mai mult decat un Dumnezeu, atunci popoarele vechi, care au trait intre Adam si Iisus si a caror istorie se afla in VT, ar fi stiut asta; daca apostolii ar fi inteles numele de Tata, Fiu si Duhul Sfant ca trei persoane diferite, atunci ei ar fi invatat lumea depre acesti trei Dumnezei si ar fi notat asta in Noul Testament, numai ca nici una din aceste lucruri nu s-a intimplat.

Tata, Fiu si Sfantul Duh nu sunt trei persoane in Dumnezeu, ci trei insusiri ale acestuia:
Dragostea (Tatal), Intelepciunea (Fiul) precum si Milostivirea care impreuna cu Atotputerea (Sfantul Duh) actioneaza, acesta din urma provine din Iubire si Intelepciune si ca urmare din Tata si Fiu. Dragostea (Tatal) a trimis Intelepciunea (Fiul) pe pamant: “Tatal M-a trimis”.

Tatal este o corespundere spirituala care inseamna dragostea din Dumnezeu, Fiul este corespunderea spirituala pentru Intelepciune iar Sfantul Duh este Vointa care actioneaza, asa cum Intelepciunea si Dragostea lui Dumnezeu au hotarit.

Iisus s-a numit el insusi de trei direct ca Tata in Evanghelia lui Ioan

10,30. Iar Eu si Tatãl Meu una suntem.
12,45. Si cel ce Mã vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine.
14,9. IIisus i-a zis: De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe?
Cel ce M-a vãzut pe Mine a vãzut pe Tatãl. Cum zici tu: Aratã-ne pe Tatãl?

In primul rand trebuie sa fie limpede ca Iisus, vorbind pentru eternitate, si nu numai pentru lumea materiala, ci si pentru cea spirituala, el nu a vorbit ca un om de rand si ca urmare ceea ce a spus a avut intotdeauna, pe langa semnificatia directa a cuvintelor, cel putin inca o semnificatie spirituala cu mult mai adanca. In realitate, cele spuse de Iisus mai au si a o a treia semnificatie, cea cereasca, care nu se poate intelege doar ca duh si nu in trup omenesc.

Din Biblie reiese foarte limpede deci ca Iisus este de fapt Dumnezeu Tatal, Cel din Vesnicie, Mesia, Mantuitorul omenirii.

Iisus Hristos este acum deci exact acel Dumnezeu, care dupa notiunea multor oameni este invisibil, atotputernic si atotprezent si El nu se afla la dreapta lui Dumnezeu si nici la stanga lui, caci acea fraza din Biblie trebuie interpretata spiritual, caci dupa cum se stie pe Dumnezeu ca Duh nu il poate vedea nimeni asa cum scrie in VT.

Dumnezeu se manifesta acum in Iisus Hristos si a devenit ca Iisus un Tata vizibil pentru copiii Lui. Acesta este de fapt cel mai important scop al intruparii lui Dumnezeu in Iisus si care se poate deduce din biblie; insa putin il inteleg fara sa fie invatati de Dumnezeu.

Dupa moartea pe cruce, Iisus a deschis pentru prima oara posibilitatea, “poarta”, prin care sufletele din sferele joase ale lumilor spirituale sa se poata inalta catre sferele mai inalte.
Prin faptul ca Dumnezeu a devenit vizibil in Iisus, El a putut coborii in iad si elibera acele suflete care de la sine nu il mai puteau parasii, Iisus le-a aratat viata si moartea lui si acestia l-au recunoscut ca Dumnezeu si ca Mantuitor si l-au urmat, parasind astfel sferele acelea pline de suferinta. Caci inaltarea, schimbarea trebuie sa fie dorita de aceste suflete si trebuie facuta din vointa libera, Dumnezeu nu poate forta nici o fiinta sa se schimbe in bine pentru a inainta in sfere mai inalte.

Jertfa de pe cruce Iisus a adus-o ca om, si nu ca Dumnezeu, caci Dumnezeu nu poate suferii. Iisus a adus jertfa in deplina constiinta si vointa libera si de aceea si fraza de pe cruce: “ Tata, de ce m-ai parasit “, caci Duhul vesnic al lui Dumnezeu a trebuit sa il paraseasca in acele momente, pentru ca el sa aduca jertfa ca om. Caci Iisus a fost si Dumnezeu insa si om.

Deci cine vrea sa si-l imaginze pe Dumnezeu nu trebuie decat sa si-L imaginze pe Iisus Hristos asa cum El a trait pe pamant. Asa arata Dumnezeu acum si asa va arata in vecii vecilor si acesta este si modul in care Dumnezeu doreste sa fie imaginat. Dumnezeu a trebuit, ca Tata, sa devina vizibil pentru copiii Lui, caci nimeni nu poate iubii pe cineva pe care nu il poate vedea.

Copii lui Dumnezeu traiesc in aceeasi sfera in care El este prezent si actioneza ca Tata, ca Iisus, sfera de cea mai inalta fericire spirituala, de indeplinire totala, destinul final al oricarui om, pe care omul il poate ajunge daca vrea, sfera in care El a promis ca: “Nici un ochi nu a vazut si nici o ureche nu a auzit , ceea ce eu le-am pastrat copiilor mei” si care se numeste Cerul Iubirii. In afara de Cerul Iubirii mai exista un Cer al Intelepciunii si un Cer al Iubirii-Intelepciunii.

Cele scrise mai sus sunt inspirate de Iisus Insusi prin cuvantul launtric, insa scrise in mare parte cu cuvintele mele. Se poate vedea cu usurinta ca cele spuse concorda cu Biblia si aceasta este interpretatea corecta, obiectiva si adevarata a celor scrise in Biblie despre Iisus. Aceluia care se indoieste si judeca fara sa cerceteze ii recomand doua proverbe din Biblie :

"Omul bogat se crede întelept, dar sãracul care este priceput îl cerceteazã"
"Ci cercetati toate lucrurile, si pãstrati ce este bun"

[1,618033]

Cred ca sunt in iad: s-au intalnit thunder cu grabillion....

Oameni buni, rogu-va opriti-va!! Nu vedeti ca umpleti pagini intregi cu carnati de text, intr-o incercare absolut inutila de a va convinge unul pe altul, cand stiti inca de la inceput ca asa ceva nu e posibil?

Va voi da si eu o mica povestioara:

Era un tata si avea trei fii.
Tatal a plecat intr-o calatorie si fiii au inceput sa se certe intre ei, care-l iubeste mai mult pe tata.
Cand tatal s-a intors, si-a gasit fiii spintecati unul de catre celalalt.
Au inteles fiii sai cine era tatal lor?


Meditati un pic la ea.

Si un raspuns personal la intrebarile de la inceputul threadului:

Intrebare: Cine a fost Isus, Dumnezeu, Fiu al lui, Om?
Raspuns: Isus a fost iubire.


Acestea fiind spuse, puteti continua cu tiruri intregi de text, daca doriti, eu pot doar sa va atentionez cand incepeti sa sariti calul. Succes!

[Grabillion]

@ Numarul Phi

[abureala]

[saldora]

[thunder]

[thunder]

[Bolt]

[Kyklos]

Isus a fost o persoana care a cred ca a existat ,dar nu cum ne prezentat in Biblie . Cuvintele lui au fost greu de inteles pe vremea accea , as putea da aici un exemplu mai concludent : De iei un negru dintr-un trib si il pui in fata computerului el se va inchina deorece nu stie ce sa faca cu el , iar instructiunile le va traduce in limbajul lui si dupa intelesul lui .
Acelas lucru sa intamplat si pe vremea acea , cand Isus a inceput sa spuna despre modul in care vindeca oamenii , trezeste pe cel care a fost adormit (cand moare cineva scrie aici SE ODIHNESTE ...)sunt multe lucruri pe care oamenii de atunci le-au tradus in limbajul lor , Care de foc astazi traduse Rachete ...si multe altele....

Acest topic a fost editat de Plutarh: 17 Dec 2005, 05:28 PM

[ducoro]

In loc sa puneti in aplicare spusele LUI voi cautati ......ce.!!!
Eu spun ca tot mereu trebuie sa iubim si nu sa ne indoim de ea.

[Bolt]

@plutarh :

[bishop]

[Bolt]

Cu placere.
Ca unul care cred pe baze biblice ca omul o data mort nu mai exista sub nici o alta forma pana la inviere, consider ca Isus i-a facut un bine lui Lazar si comunitatii lui. Daca din contra, Lazar sub forma de suflet, ar fi trait in sfere inalte, Isus i-ar fi facut un rau intorcandu-l in acesta lume nu tocmai confortabila prin comparatie cu cea in care Lazar o ducea bine deja. Adica readucerea lui in acesta lume era practic o invitatie la pacat. Lucru inadmisibil din perspectiva mesianica.

[Grabillion]

Invierea lui Lazar nu a fost facuta pentru Lazar insusi ci pentru necredinciosii din jur care inca nu
si-au dat seama ca Iisus era de fapt Dumnezeu si putea sa faca orice.
Desi inviase mult mai multi oameni si facuse minuni nenumarate incapabil de facut de o fiinta umana,
aceasta ultima minune inainte de crucificare a fost necesara pt. a deschide ochii si la
ultimii oameni cu privire la puterea si insemnatatea lui Iisus.
Lazar stia f. bine cine era Iisus si nu ar fi avut nevoie de o asemenea dovada ca sa isi dea seama ca el era Dumnezeu.
In plus, Iisus a hotarit doar de ce sa isi aduca Lazar aminte dupa ce a reinviat si de ce nu, si nu i-a lasat
lui Lazar prea multe amintiri de la ce a vazut si trait deoarece aceasat ar fi creat in el un asa dor mare de reintoarcere
incat viata pe pamant i s-ar fi parut plictisitoare si nedemna de trait.

Nimic din ceea ce a facut si vorbit Iisus, nici macar un singur cuvant nu a fost la intamplare si
fara insemnatate. Fiecare fapta si vorba are o insemnatate spirituala multipla.

Oare cine a vazut primul ca Iisus a inviat ? Lazar, Petru, Ioan sau alti ucenici ?
Nu ! Maria Magdalena, fosta tarfa ! Si de ce oare ?
Pt. ca ea la iubit pe Iisus (ca pe Dumnezeu ca sursa dragostei si nu ca pe un barbat) cel mai mult dintre toti, mai mult decat toti ucenicii la un loc, si faptul ca Magdalena l-a gasit si nu altcineva arata ca iubirea pt. Dumnezeu este mai importanta decat orice si aceasta este egala si cu iubirea pt. semeni, deci aceste doua iubiri nu se pot exclude una pe alta.

[Bolt]

@grabillion :

[Grabillion]

Draga Bolt,

nu scrie doar in Biblie in Ioan ca "multe a mai spus si facut Iisus, dar nu scrie aici " ?
Asta nu este speculatie de a mea, ci asta o gasesti in Marea Evanghelie a lui Ioan data de Iisus lui Jakob Lorber.

Absolut nimic din ce am scris eu in acest forum nu este speculatie personala ci totul se bazeaza pe cele au fostr date prin
revelatii de Iisus insusi si pe care cei ca tine le ignora si le declara erezii fara nici macar sa le verifice.

Cateve revelatii date lui Jakob Lorber (in total 25 de volume a cite 500 de pagini ) de catre Iisus in persoana gasesti aici : Link
Lorber, daca ar fi scris de la sine, si nu dictat de Iisus, s-ar putea numi prin calitatea si cantitatea celor scrise in decursul a 25 de ani cel mai mare carturar , intelept si mistic al tuturor timpurilor. Nici un alt om din intreaga lume nu a reusit sa scrie asa ceva si culmea ca mai nimeni nu a auzit de el.

Altele le poti cumpara de la libraria "Eu sunt" din internet. Cercetati si pastrati ce-i bun scrie in Biblie si
nu ca Biblia este singura sursa de adevar.

In al doilea rand, tu numesti furt de identitate faptul ca tu nu iti aduci aminte ce ai fost si facut inainte
sa sosesti pe lumea asta ? Sau crezi ca nu ai existat inainte intr-o forma sau alta ?

Deci Dumnezeu, adica Iisus nu poate sa faca lucruri imposibile pt. tine si deci si invierea lui Lazar nu este adevarata ?

Cum poate fiinta creata fara pic de cunostinta sa judece ce are voie si ce trebuie defapt sa faca Dumnezeu
pt. a ne intoarce la el ?

Ce rost avea sa-l invie altfel Iisus pe Lazar, daca moarte pt suflet nu exista si Lazar se afla deja dincolo ?
Scrie undeva Iisus ca suntem aici pt a trai cat mai mult si ca viata in sine e cea de pe pamant ? Viata
de aici este doar o pregatire pt cea de dincolo care este vesnica.
Lazar a fost inviat numai pt. ca ceilalti sa isi dea seama ca asa o inviere numai Dumnezeu poate face.

Intrebari retorice, nu imi trebuie un raspuns, ca pe al tau il cunosc deja demult si nici chef de polemici nu am.

Cine cauta adevarul in toata adancimea lui sa-l citeasca pe Lorber caci cuvintele lui sunt de fapt cuvintele lui Iisus si ele
au viata in ele si actioneaza la inima.

Acest topic a fost editat de Grabillion: 21 Dec 2005, 10:46 AM

[Clopotel]

Draga Grabillion,
Ok...esti fan Lorber, si nu e nici o problema.... Am citit destul de mult din Lorber, asa ca am idee despre ce spune... Numai ca de la a fi fan si pana la a afirma ca, te citez :

[Bolt]

@grabillion :

[Grabillion]

@ Clopotel si Bolt:

nu pot sa va raspund decat cu 3 cuvinte la ceea ce ati scris: Un craciun fericit !
Restul ar fi pierdere de timp... Fiecare sa ramina cu dogmele lui si sa vada ce fructe ii va aduce.

[Bolt]

Amin.
Eu zic ca mai bine ar fi sa ramanem impreuna la ceea ce deja e scris, respectiv canonul biblic. Accept orice lucrare ulterioara numai daca ea nu intra-n contradictie cu dogma crestina.
Oricum, sper ca mai vorbesti cu noi, da ?

Acest topic a fost editat de Bolt: 22 Dec 2005, 08:44 AM

[bishop]

[Bolt]

Salut @bishop, imediat ce fac rost de timp iti raspund.