HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

15 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cine A Fost Isus ? Dumnezeu, Fiu Al Lui, Om ?, Misterul lui Isus e mai rar inteles
Bolt
mesaj 25 Dec 2005, 09:24 PM
Mesaj #106


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@bishop :
QUOTE
Unde-i, si ce face?

Unde spune Biblia. Citeste cu atentie Epistola lui Pavel catre evrei (in special capitolele 8 si 9).
In mod normal ar fi trebui sa ne "lumineze" unchiu' Lorber. smile.gif
Sunt o multime de adevaruri biblice atat de la indemana si unii isi inchipuie ca au nevoie de alti "profeti" pt. a ajunge la ele. Daca al nostru coleg @grabillion l-a ales pe nea Jakob in necunostinta de carte, nu-i de mirare ca-i confuz si nu dezbate problema asa cum i-ar fi util. E doar interesul lui, nu ?
Eu ma-nfior cum poate aprecia si crede pe cineva fara sa puna pe el in prealabil "metrul" Bibliei ? Stim si raspunsul - prin necunoasterea "metrului". sad.gif
Astfel, orice gogoasa spiritista timpurie glazurata-n limbaj biblic, devine adevar. Stii cum e, fiecare gaseste ceva pe masura cautarilor lui. Dar oare e si masura adevarului ?

Acest topic a fost editat de Bolt: 25 Dec 2005, 09:34 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bishop
mesaj 27 Dec 2005, 09:59 PM
Mesaj #107


Cronicar
****

Grup: Moderator
Mesaje: 460
Inscris: 28 November 04
Forumist Nr.: 5.003



editat mai jos

Acest topic a fost editat de bishop: 27 Dec 2005, 10:00 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bishop
mesaj 27 Dec 2005, 10:00 PM
Mesaj #108


Cronicar
****

Grup: Moderator
Mesaje: 460
Inscris: 28 November 04
Forumist Nr.: 5.003



QUOTE
Citeste cu atentie Epistola lui Pavel catre evrei (in special capitolele 8 si 9).

Exact asta nu vroiam: Pavel si epistolele lui. Una este sa fi martor, direct implicat in evenimente, si alta este sa te convertesti in urma unei viziuni. In cel de-al doilea caz ai tendinta de a hiperboliza. Stiu, e cel mai prolific, cel mai vehement aparator al crestinatatii. Asa cum exagera in prigonirea crestinilor, tot asa il suspectez de exces de zel dupa. Ceilalti apostoli au pastrat obiectivitatea, discretia, echilibrul. Parerea mea de profan.
Daca acceptam ca veridic Luca 23:46 "Si Iisus strigand cu glas tare, a zis: parinte, in mainile tale incredintez duhul meu. Si acestea zicand, si-a dat duhul.", deducem ca nici Iisus nu stia ce va urma, caci implinea voia Tatalui. Numai Tatal stia si stie. Rezulta de aici ca, la intrebarea "Unde-i si ce face Iisus?" nu putem gasi raspunsul.
Eu cunosc ca Iisus se autointitula Fiul Omului si nicidecum unic Fiu al Tatalui ceresc. Am obosit sa tot caut solutii spectaculoase, supranaturale. Realitatea s-a dovedit a fi mereu prozaica.

Acest topic a fost editat de bishop: 27 Dec 2005, 10:03 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 27 Dec 2005, 10:00 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Bolt
mesaj 27 Dec 2005, 10:01 PM
Mesaj #109


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



Ba pardaon. Pavel si lucrarea lui (implicit interpretarea si stiinta lui, verificabila de altfel cu VT) au fost atestate de catre intreg prim conciliu bisericesc. Cu alte cuvinte conform parerii tale, nu "toata Sciptura a fost inspirata si de folos...", nu ? Cine stie suficienta Biblie stie si daca Pavel a gresit sau nu. Eh, eu te asigur ca Pavel e cat se poate de corect. Iar in alta ordine de idei nu ne selectam cartile, pasajele si textele dupa vrute si nevrute ci dupa cum e scris deja.
QUOTE
Daca acceptam ca veridic Luca 23:46 "Si Iisus strigand cu glas tare, a zis: parinte, in mainile tale incredintez duhul meu. Si acestea zicand, si-a dat duhul.", deducem ca nici Iisus nu stia ce va urma, caci implinea voia Tatalui. Numai Tatal stia si stie. Rezulta de aici ca, la intrebarea "Unde-i si ce face Iisus?" nu putem gasi raspunsul.

Cu respect, dar asta e precum ai spus - pt. profani. Prima deductie e corecta - Isus in calitatea pe care o avea atunci nu stia ce va urma. A doua e completamente gresita - ce are a face ominiscienta Tatalui legata de acel episod cu "unde-i si ce face Isus" ? Cum determina una pe alta ? Nu te inteleg.
QUOTE
Eu cunosc ca Iisus se autointitula Fiul Omului si nicidecum unic Fiu al Tatalui ceresc.

Si daca-ti arat contrariul ? smile.gif
QUOTE
Am obosit sa tot caut solutii spectaculoase, supranaturale.

Pai daca nu cauti unde trebuie si cum trebuie. smile.gif
QUOTE
Realitatea s-a dovedit a fi mereu prozaica.

Depinde care realitate. smile.gif

Acest topic a fost editat de Bolt: 27 Dec 2005, 10:12 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bishop
mesaj 29 Dec 2005, 01:35 PM
Mesaj #110


Cronicar
****

Grup: Moderator
Mesaje: 460
Inscris: 28 November 04
Forumist Nr.: 5.003



QUOTE
Cine stie suficienta Biblie stie si daca Pavel a gresit sau nu. Eh, eu te asigur ca Pavel e cat se poate de corect.

Nu ma asigura de nimic. Convinge-ma cu argumente.

QUOTE
ce are a face ominiscienta Tatalui legata de acel episod cu "unde-i si ce face Isus" ? Cum determina una pe alta ? Nu te inteleg.

Nu putem avea o cunoastere deplina niciodata. Unele aspecte ne depasesc si vor ramane mereu in afara granitei cu nestiutul. Nu putem afirma ca stim ce face Iisus si unde-i, fara a ramane in eroare. Reformulez atunci: daca mai exista, spune-mi unde-i si ce face Pavel (in ipoteza presupusa a fi acceptata si de catre tine: in locuinta mortilor e doar lipsa de viata-descompunere- iar sufletul omului nu mai poate exista separat de suport - de corp)?

QUOTE
Si daca-ti arat contrariul ? smile.gif

Si daca-mi arati ca esti mai tare?smile.gif...Hai sa iesim din ringul de lupta, accept ca m-ai invins.
Eu zic ca nu vom afla niciodata totul. Unele intrebari nu au raspuns. Cand iti imaginezi cum ca esti nimeni si nimic, intelegi ca orgoliul e doar un balast pe care il cari cu tine. Cred ca este asemanator cu smerenia din ortodoxie. Spunea un maestru zen: "Eu nu am timp de pierdut, problema vietii si a mortii este foarte importanta."

QUOTE
QUOTE
Am obosit sa tot caut solutii spectaculoase, supranaturale.

Pai daca nu cauti unde trebuie si cum trebuie. smile.gif

D-asta sunt aici. Nu sa am dreptate, ci sa invat.

QUOTE
QUOTE
Realitatea s-a dovedit a fi mereu prozaica.

Depinde care realitate. smile.gif

Perceptia realitatii e data - printre altele - de experienta de viata, capacitatea de sinteza, analiza, clasificare, intensitatea senzatiilor etc. Deoarece (pana la proba contrarie) fiecare dintre noi e unic, probabil suntem 7 miliarde de realitati.
Si una vorbim basca ne intelegem sad.gif

Acest topic a fost editat de bishop: 29 Dec 2005, 01:35 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 1 Jan 2006, 06:19 PM
Mesaj #111


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@bishop :
QUOTE
Nu ma asigura de nimic. Convinge-ma cu argumente.

Adica sa parcurgem impreuna un studiu sortit din start esecului din moment ce tu consideri irelevanta Epistola lui Pavel catre evrei ? Pt. ce risipa de timp ? Cam ce fel de argument astepti ?
QUOTE
Nu putem avea o cunoastere deplina niciodata. Unele aspecte ne depasesc si vor ramane mereu in afara granitei cu nestiutul.

Depinde la ce ne referim.
QUOTE
Nu putem afirma ca stim ce face Iisus si unde-i, fara a ramane in eroare.

Nici daca El iti spune treaba asta de cel putin 3500 de ani incoace ?
QUOTE
Reformulez atunci: daca mai exista, spune-mi unde-i si ce face Pavel (in ipoteza presupusa a fi acceptata si de catre tine: in locuinta mortilor e doar lipsa de viata-descompunere- iar sufletul omului nu mai poate exista separat de suport - de corp)?

Pai Pavel e lut de oale si gata. Omul e alcatuit din doua elemente : materie si suflare divina. Numai asa ai om. Altfel ai oricare din aceste 2 elemente separat dar nici decum un om.
QUOTE
Eu zic ca nu vom afla niciodata totul. Unele intrebari nu au raspuns.

Corect.
QUOTE
D-asta sunt aici. Nu sa am dreptate, ci sa invat.

Atunci esti in locul potrivit dar numai in functie de ce astepti. In masura timpului, iti pot fi de folos.
QUOTE
Si una vorbim basca ne intelegem

Se rezolva cu rabdare. smile.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 3 Jan 2006, 03:59 PM
Mesaj #112


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



Accept invitatia dumneavoastra,Marite Bolt,de a face publica discutia noastra,dar nu deschizand un nou topic ci incluzand-o in acesta,pentru ca de aici am pornit.Drept urmare,asa cum e fair-play,punem pe tapet mesajele noastreverde=bolt,albastru=alexei) si continuam:
Editat: Desi ar trebui poate sa sterg tot mesajul, caci vad ca provoaca atacuri in continuare, o sa incerc sa selectez doar ce ar putea fi interesant de discutat... Daca nici acest lucru nu se va dovedi a fi suficient, voi sterge intregul mesaj cat si cele care contin atacuri plecand de la el... Prin urmare va rog sa atacati civilizat subiectul in discutie si nu pe cel ce-l scrie... Multumesc...

1)Doua lucruri as vrea sa te intreb:1)cum indraznesti tu,un simplu muritor,sa te intrebi daca Iisus era un simplu om,si 2)chiar nu ai frica sa scrii asemenea blasfemii?Si pentru cultura ta generala,numele lui D-zeu Fiul este Iisus si nu Isus care in ebraica inseamna magar

2)Salut.
2. Nu te-ai nascut crestin ortodox ci au ales altii pt. tine acest lucru in mod incorect. Religia nu se atribuie ci se alege de catre fiecare om in parte in mod matur. Ar fi trebuit sa stii acest lucru daca erai cu adevarat crestin.
4. De unde reiese (din ce post) ca eu am afirmat ca Isus era doar un simplu om ?
5. Iar pt. cultura ta generala intreaba-te ce relevanta are scrierea cu 2 de "I" a numelui Mantuitorului. Crezi ca Andrea difera de Andreea atat de mult ? Daca imi "arati" macar 100 de oameni care in pronuntia zilnica rostesc Iisus si nu Isus eu sunt de acord cu tine doar ca-i o chestiune de pronuntie si nu una de referinta. Ia gandeste-te, ceilalti oameni de pe Terra tot 2 de "I" pronunta ? Eu iti garantez ca orice om care vorbeste despre Isus o face rostind un singur "I" si nu 2. Dar indiferent cati de "I" s-ar auzi subiectul e acelasi - El.
3)Salut.

2. Nu te-ai nascut crestin ortodox ci au ales altii pt. tine acest lucru in mod incorect. Religia nu se atribuie ci se alege de catre fiecare om in parte in mod matur. Ar fi trebuit sa stii acest lucru daca erai cu adevarat crestin.
aici ai dreptate,nu m-am nascut crestin ortodox ci am devenit dupa botez.Acu,ca e corect sau incorect ca au ales altii pt. mine,e relativ,caci daca Dumnezeu voia sa devin penticostal,ma nastea in sanul unei familii de penticostali

Ideea e ca in cadrul bisericii ortodoxe,pruncul se boteaza pentru a fi izbavit de pacatul primar,pentru care au fost izgoniti din Eden primii oameni.Biserica ortodoxa nu tine pe nimeni legat,fiecare e liber sa cuprinda dreapta credinta,asa cum oricare adult are dreptul de a o parasi
4. De unde reiese (din ce post) ca eu am afirmat ca Isus era doar un simplu om ? Citez:"Isus era om nu computer",o recunosti?
5. Iar pt. cultura ta generala intreaba-te ce relevanta are scrierea cu 2 de "I" a numelui Mantuitorului. Crezi ca Andrea difera de Andreea atat de mult ? Daca imi "arati" macar 100 de oameni care in pronuntia zilnica rostesc Iisus si nu Isus eu sunt de acord cu tine doar ca-i o chestiune de pronuntie si nu una de referinta. Ia gandeste-te, ceilalti oameni de pe Terra tot 2 de "I" pronunta ? Eu iti garantez ca orice om care vorbeste despre Isus o face rostind un singur "I" si nu 2. Dar indiferent cati de "I" s-ar auzi subiectul e acelasi - El. -problema e ca tu o scrii nu o pronunti,si nu incerca sa o dai in barci cu Andreea-Andrea ca eu nu m-am referit la fonetica ci la importanta numelui si la diferenta dintre Iisus si isus


aici ai dreptate,nu m-am nascut crestin ortodox ci am devenit dupa botez.Acu,ca e corect sau incorect ca au ales altii pt. mine,e relativ,caci daca Dumnezeu voia sa devin penticostal,ma nastea in sanul unei familii de penticostali
Iti garantez eu ca-i incorect. Nu e deloc "relativ" atunci cand tu asisti impasibil la alegerea altora pt. tine. Ai o opinie parabiblica despre determinismul spiritual. Nu D-zeu e vinovat ca tu nu alegi sa-L cunosti si sa alegi cum iti recomanda El. QUOTE
Ideea e ca in cadrul bisericii ortodoxe,pruncul se boteaza pentru a fi izbavit de pacatul primar,pentru care au fost izgoniti din Eden primii oameni.
Complet nebiblic si anticrestin. Botezul biblic se face exclusiv dupa informare si pocainta, adica la o varsta suficient de matura. Inventia asta cu "pacatul primar" nu exista in nici o invatatura apostolica si cu atat mai putin hristica.

Citez:"Isus era om nu computer",o recunosti?
La cat de crestin esti nu ma mira faptul ca habar nu ai ca Isus a fost SI OM. Eu nu am spus ca a fost NUMAI om. Asta ai dedus tu pt. ca nu stii cu cine discuti. Iar daca mai ai vreo nelamurire, deschide un topic si vorbim acolo. Deci practic atacul tau furibund se bazeaza pe o citire partiala a uni post.

problema e ca tu o scrii nu o pronunti,si nu incerca sa o dai in barci cu Andreea-Andrea ca eu nu m-am referit la fonetica ci la importanta numelui si la diferenta dintre Iisus si isus
Si ce importanta are scrierea sau pronuntia cand de fapt referinta e aceeasi ? Eu pun pret pe modul in care vorbesti si ce vorbesti si nu pe chestiuni de ambalaj cum faci tu. Dar fiecare se opreste la ce poate.



corect : http://dexonline.ro/search.php?cuv=omniscienta&source=
gresit : http://dexonline.ro/search.php?cuv=omniescenta&source=
Acu' e clar ?




Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Jan 2006, 09:55 PM


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 3 Jan 2006, 04:57 PM
Mesaj #113


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



acum hai sa te-ntreb ceva,ca vad ca am cu cine vorbi rolleyes.gif ,daca un copil moare inainte de a fi botezat,sufletul sau se duce in iad,(avand in vedere pacatul primar),corect?Deci vina pentru pierderea acelui suflet,cine si-o asuma,parintii ca nu l-au botezat sau "preotii" vostri ce indeamna la maturarea si puterea de a discerne a individului inainte de a fi botezat?
  • in ceea ce priveste omniescenta,am tastat gresit,ca de fapt tu ai fost scris ominescinta
tongue.gif
Iar in ceea ce priveste urmatoarea fraza:"Si ce importanta are scrierea sau pronuntia cand de fapt referinta e aceeasi ? Eu pun pret pe modul in care vorbesti si ce vorbesti si nu pe chestiuni de ambalaj cum faci tu",as adauga cateva cuvinte si sper sa nu te simti lezat,pentru ca la urma urmei vorbele tale fac parte dintr-o doctrina dobandita si nu cultivata.
  • 1)intre a pronunta si a scrie e o mare diferenta chiar si in viata cotidiana,ca sa nu mai vorbim despre cazul nostru concret cand faceam referire la numele lui Iisus pe care tu,in cunostinta de cauza fiind(ai afirmat ca esti in tema d.p.d.v al simbolisticii si al intelesului limbii ebraice)il scrii isus ca si cum e acelasi lucru sa vorbesti de Fiul lui Dumnezeu sau despre comunul magar
Editat: offtopic..

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Jan 2006, 09:58 PM


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Jan 2006, 05:08 PM
Mesaj #114


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Dragii mei Alexei si Bolt,
Sper ca discutia "aprinsa" de pe PM sa nu o continuati in public...
Desi subiectele ridicate in discutie ar putea fi interesante, ele sunt acoperite de epitete neelegante adresate unul altuia...
Parerea mea este ca putem discuta omeneste si mai ales crestineste aceste subiecte, dar fara sa ne jignim unul pe altul...
Hai sa incercam si varianta asta.... wub.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 3 Jan 2006, 05:40 PM
Mesaj #115


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



OK! Eu sunt dispus sa ingrop securea,dar vreau sa-i atrag atentia d-lui Bolt ca la orice "lovitura sub centura" aplicata unui ortodox voi riposta.Sincer sa fiu "atacul meu furibund" tongue.gif a fost o consecinta a discutiei dintre Bolt si Plutarh in care acesta din urma era umilit de atotstiitorul nostru prin fraze cu un" subtil "iz de sictir(savantul din capu'clasei de corijenti),si am raspuns in consecinta.Imi cer scuze oficial dar nu ma caiesc de gestul meu tongue.gif


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 3 Jan 2006, 08:22 PM
Mesaj #116


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@alexei :
QUOTE
Accept invitatia dumneavoastra,Marite Bolt,de a face publica discutia noastra

Nu-ti bate joc de topic. Ma determini sa cer medierea moderatorului. Editat: atac la persoana si offtopic
QUOTE
dar nu deschizand un nou topic ci incluzand-o in acesta,pentru ca de aici am pornit.

Tu ai pornit de la o calomnie iar eu te-am invitat sa dezbatem strict tema si nu dialogul de culise. Oricum, mie n-are de ce sa-mi fie jena.
QUOTE
Drept urmare,asa cum e fair-play,punem pe tapet mesajele noastre

Asta e mahalagism si nu fair-play. Mi-ai cerut acordul inainte sa-mi postezi posturile ? Puteai continua discutia pe tema topicului fara implicarea mesajelor off topic de pe PM. Tin la igiena discutiei.
QUOTE
acum hai sa te-ntreb ceva,ca vad ca am cu cine vorbi  ,daca un copil moare inainte de a fi botezat,sufletul sau se duce in iad,(avand in vedere pacatul primar),corect?

Total incorect din 2 motive :
1. Nu exista nici o relatie intrinseca intre botez (simpla scufundare in apa) si darul vietii vesnice. Simbolismul e una si ceea ce urmeaza dupa e mai important.
2. Omul mort nu mai exista nicaieri pana la inviere.
Mentiune : raspund off topic doar pt. a lamuri potentialii asistenti. Daca moderatorul considera postul acesta ceea ce si este de fapt - off topic, il poate sterge. E firesc si nu-i nici un deranj.
QUOTE
Deci vina pentru pierderea acelui suflet,cine si-o asuma,parintii ca nu l-au botezat sau "preotii" vostri ce indeamna la maturarea si puterea de a discerne a individului inainte de a fi botezat?

E o speculatie infantila si nedocumentata. Asa ceva nu scrie in Biblie nicaieri. Daca ma insel astept lamuriri. Pana una alta ia d'aici :
Marcu 1.5 : "Tot ţinutul Iudeii şi toţi locuitorii Ierusalimului au început să iasă la el; şi, mărturisindu-şi păcatele, erau botezaţi de el în rîul Iordan."
Luca 7.29 : "Şi tot norodul care l-a auzit, şi chiar vameşii au dat dreptate lui Dumnezeu, primind botezul lui Ioan;"
Fapte 2.41,42 : "Cei ce au primit propovăduirea lui, au fost botezaţi; şi în ziua aceea, la numărul ucenicilor s-au adaus aproape trei mii de suflete. Ei stăruiau în învăţătura apostolilor, în legătura frăţească, în frîngerea pînii, şi în rugăciuni."
Fapte 8.12,13 : "Dar cînd au crezut pe Filip, care propovăduia Evanghelia Împărăţiei lui Dumnezeu şi a Numelui lui Isus Hristos, au fost botezaţi, atît bărbaţi cît şi femei. Chiar Simon a crezut; şi dupăce a fost botezat, nu se mai despărţea de Filip, şi privea cu uimire minunile şi semnele mari cari se făceau."
QUOTE
as adauga cateva cuvinte si sper sa nu te simti lezat,pentru ca la urma urmei vorbele tale fac parte dintr-o doctrina dobandita si nu cultivata.

Adica ?
QUOTE
intre a pronunta si a scrie e o mare diferenta

Adica una se vede si una se aude, nu ? thumb_yello.gif
QUOTE
a sa nu mai vorbim despre cazul nostru concret cand faceam referire la numele lui Iisus pe care tu,in cunostinta de cauza fiind(ai afirmat ca esti in tema d.p.d.v al simbolisticii si al intelesului limbii ebraice)il scrii isus ca si cum e acelasi lucru sa vorbesti de Fiul lui Dumnezeu sau despre comunul magar

Daca ti-ar sta mintea la Cine trebuie, ai face o totala abstractie de semnificatia zoologica a cuvantului dintr-o limba pe care n-o folosesti. Apropos, stii cum se numeste moneda nationala din Zimbabwe ? Afla si mai vorbim. Eu voi scrie si voi pronunta in functie de subiectul la care ma gandesc. Tu de ce nu poti ? Eu stiu Cine este Isus si nu ce inseamna un banal cuvant intr-o limba nefolosita. Daca in limba mea ar fi insemnat acest lucru fii sigur ca foloseam o alta adresare. Te urci pe pereti cu fleacuri. O minte matura nu se pierde-n asa ceva.
QUOTE
Iar in ceea ce priveste formularile de genul:"nu stii cu cine ai de-a face"sau "n-ai tu-n fata pe cine vrei tu copilu' "sincer iti spun ca mi se rupe de esti vreun Cap al bisericii reformate

Ti-am atras astfel atentia deoarece adresarea ta denota o asteptare neimplinita.
Editat: atac la persoana si offtopic
QUOTE
pentru ca si eu la fel ca tine(ironia sortii)nu suport savantul diletant in capul clasei de corijenti.

Problema e ca l-ai identificat gresit. Am fi putut colabora.
QUOTE
Ramane la justa ta apreciere sa-ti dai seama cine e savantul(debitant de forme fara sens) si cine formeaza clasa de corijenti

Mda multumesc, consideri aprecierea mea ca fiind una justa. N-am sa te dezamagesc. prin urmare sigur nu eu sunt savantul dar sigur cineva se tine de forme fara sens in clasa elevilor mediocri (Iisus - corect, Isus - magar). Hai, fii serios si hai sa discutam ce ne edifica si nu baliverne.
QUOTE
OK! Eu sunt dispus sa ingrop securea,dar vreau sa-i atrag atentia d-lui Bolt ca la orice "lovitura sub centura" aplicata unui ortodox voi riposta.

Bolt ti-a facut un mare bine dandu-ti sansa sa inveti ceva. N-o irosi. thumb_yello.gif La mine nu merge cu ortodox - neortodox ci mult mai simplu - esti crestin ? sigur ? hai sa vedem. Atat. Nu ma intereseaza catusi de putin titulaturile denominationale.
QUOTE
Sincer sa fiu "atacul meu furibund"  a fost o consecinta a discutiei dintre Bolt si Plutarh in care acesta din urma era umilit de atotstiitorul nostru prin fraze cu un" subtil "iz de sictir(savantul din capu'clasei de corijenti),si am raspuns in consecinta.

Pai eu din cate am remarcat (poate ma insel) Plutarh e un soi de ateu sau agnostic parca. Ori o abordare necalificata din partea lui a starnit din partea mea ceea ce ai spus c-ar fi starnit si din partea ta, adica "nu suport diletantul etc". Prin urmare tu ai fi trebuit sa-mi fii un aliat si un apologet crestin. Ori interventia ta denota fratricidul. Cain ce esti. laugh.gif Ma ironizezi ca m-as pretinde atotstiutor dar nu-mi demonstrezi negru pe alb contrariul. Sunt doar un biet invatacel dar prin comparatie cu corijentul... Stii vorba aia - in tara orbilor chioru-i imparat.
QUOTE
Imi cer scuze oficial dar nu ma caiesc de gestul meu

Ce inseamna "oficial dar nu ma caiesc" ?
Rugaminte : eu te rog sa pastrezi igiena topicului si mai ales a discutiei care s-ar putea contura. Vrei sa facem carte impreuna, bine. Eu la mahalagisme nu te mai asist. Cele bune.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 3 Jan 2006, 10:05 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 3 Jan 2006, 10:19 PM
Mesaj #117


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Dragii mei colegi,
Mi-a luat ceva timp sa editez cat mai putin dar in acelasi timp sa se mai si inteleaga ceva util... Daca ati vrut sa vedeti daca stiu sa folosesc butonul de editare, sper ca v-am convins smile.gif Pe ala de delete nu l-am folosit deocamdata, dar va asigur ca stiu unde e tongue.gif
Ok.. am glumit, ne-am racorit... acum sa trecem la mesaje ontopic, pe care sa ne faca placere sa le citim atat noi cat si cei ce or sa vina dupa noi...
Pentru subiectul cu Botezul eu zic ca aici e offtopic, trebuie un topic dedicat.
Pentru rigurozitate, cine este interesat de ea, as avea acum doua observatii:
1. In Biblie, numele Iisus, cand se vorbeste despre Mantuitor este scris cu doi i.
2. Dumnezeu e bine sa-l scriem intreg si nu prescurtat, de ex. Dzeu., cum gresit scriam si eu, si mi-a atras atentia Thunder...
Evident nimic nu e impus, depinde doar de cata intelegere putem acorda unui lucru....
Multumesc si iertati-ma ca v-am intrerupt din discutii...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grabillion
mesaj 4 Jan 2006, 04:19 PM
Mesaj #118


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 396
Inscris: 22 October 05
Forumist Nr.: 7.131



Mai copiez odata aici 3 citate importante din Biblie, mai ales
pt,.Bolt, Bishof, Clopotel si altii, care desi studiaza biblia de demult si pretind
ca au inteles-o perfect, nu au inteles de fapt nici cel mai important lucru cu privire
la Iisus:


"Iar Eu si Tatăl Meu una suntem . "

"Si cel ce Mă vede pe Mine vede pe Cel ce M-a trimis pe Mine."

Mai ales citatul urmatotor arata fara nici un pic de indoiala, chiar si pentru un copil de 4 ani, ca
cine isi mai imagineaza un alt Dumnezeu in afara de Iisus trebuie sa fie orb, dupa
ce a citit acest pasaj !

5. Toma i-a zis: Doamne, nu stim unde Te duci; si cum putem sti calea?
6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul si Viata. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.
7. Dacă M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatăl Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Îl cunoasteti pe El si L-ati si văzut
8. "De atâta vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe ?
9. Cel ce M-a văzut pe Mine a văzut pe Tatăl. Cum zici tu: Arată-ne pe Tatăl? "

Asa va zic si eu: cum puteti voi sa mai credeti ca Tatal , deci Dumnezeu se afla sau arata
altfel decat Iisus, cand el doar spune asta foarte clar ucenicului lui, care ca si voi inca
credea, cu imaginatia lui limitata, ca Dumnezeu nu putea lua trup de om ?
Deci si Filipe credea, ca si voi, ca mai exista un Dumnezeu Tatal in afara lui Iisus

Ce spunea de fapt Iisus cu cuvantul "Tata" am mentionat mai pe indelete in acest thread.
Iisus nu s-a referit niciodata la cuvantul "Tata" in mod literal, caci Iisus rar a vorbit ca un timplar ci ca Dumnezeu de de
aceea nu s-a folosit de modul literal si la insemnatatea spirituala a cuvantului "Tata"
in sensul de Dragostea lui Dumnezeu. Este clar ca Tatal si cu Fiul nu pot fi una, daca cuvintele sunt luate literal, sau pt. voi
face 1 + 1 = 3 ?

Si in VT scrie negru pe alb ca nimeni altul decat Iehova insusi va veni in Hristos, in Mesia, insa daca nici aceste 3 pasaje foarte clare din NT nu il fac pe om sa inteleaga, ca Iisus era Dumnezeu in trup de om, cu atat mai putin cele din VT.

Ma indoiesc insa, ca vreunul din voi , cu toate ca cele scrise sunt din Biblie si pe romaneste, sa inteleaga
totusi cele spuse de Biblie ci mai degraba sa se indoiasca de cele spuse de Iisus insusi !

Acest topic a fost editat de Grabillion: 4 Jan 2006, 05:34 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 4 Jan 2006, 04:32 PM
Mesaj #119


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



Promit ca e ultimul mesaj off-topic dar pentru a nu lasa semne de indoiala ma consider obligat sa-l scriu;ti-am reprosat modul in care scrii numele lui Iisus si prima data ai facut o paralela cu Andrea-Andreea acu faci alta cu moneda boswana, pe care eu o gataloghez o blasfemie.Oricine cunoaste cat de cat harta acestui forum a vazut acea pagina cu poze hazlii,in care se gaseste si o poza cu moneda bostwana .Tin sa-ti amintesc una dintre porunci:"Să nu iei în deşert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua în deşert Numele Lui."reflecteaza asupra ei.Ultimul lucru, legat de numele lui Iisus,pe care tin sa il adaug e ca Mantuitorul s-a nascut in Israel unde se vorbea ebraica,DECI NU INTAMPLATOR TI-AM ATRAS ATENTIA CA IN EBRAICA isus inseamna magar,deci orice alta dizertatie o consider lipsita de argumente plauzibile si de prost gust.In ceea ce priveste Taina Sfantului Botez, REPET ,pruncul nou-nascut se boteaza pentru a se curati de pacatul intailor oameni,care e transmis pana in zilele noastre,pentru celelalte pacate pe care omul in miicimea lui le face ,in cadrul Bisericii crestin-ortodoxe exista Taina Spovedaniei si a Impartasaniei ,prin care omul confeseaza pacatele sale lui Dumnezeu(prin intermediul preotului,care are rol de mediator,de punte de legatura)cainduse si astfel ele fiind iertate.Ceea ce spui tu ca omul o data mort nu mai exista in nici o forma pana la a II-a Inviere e o aberatie,omul fiind creeat din trup si suflet,o data cu moartea trupului,sufletul se duce la Tatal Sfant pentru a fi judecat,fiind astfel trimis in iad sau in Rai dupa viata pe care a dus-o pe pamant.Pornind de la spusele tale as vrea sa te intreb :unde dispare sufletul pana la a II-a Inviere?e interesant punctul tau de vedere si sunt interesat sa-l analizam impreuna.Te invit in cadrul noului topic -moartea sufletului


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 4 Jan 2006, 05:13 PM
Mesaj #120


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



dragul meu grabilion, nu am inteles de ce esti asa de revoltat pe toata lumea.Scuza-ma,nu m-am prezentat eu sunt Alexei. wink.gif Tu ai gasit in Sfanta Scriptura doar Dumnezeu Tatal si Dumnezeu fiul ,dar daca vei reciti N.T. vei afla si pe Sf. Duh si astfel matematica isi va relua insusirea de stiinta exacta(1+1+1=3).si apoi nu te supara pe mine dar esti destul de greu de inteles;incearca sa fii mai clar,mai pecis in formulari,ok?


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Jan 2006, 05:25 PM
Mesaj #121


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Grabillion,
Cand am pretins ca am inteles Biblia perfect, sau era doar intrarea in forta...? smile.gif
Am crezut insa ca ti-ai lamurit problema, dar vad ca ai ramas tot unde erai... Te sfatuiesc sa mai citesti si Biblia nu numai pe Lorber... Ti-am spus ca Lorber e in contradictie cu Biblia, si ti-am si demonstrat de ce...
QUOTE
Este clar ca Tatal si cu Fiul nu pot fi una, daca cuvintele sunt luate literal, sau pt. voi face 1 + 1 = 3 ?

In Biblie vei gasi multe lamuririi, printre care si rezolvarea la "aritmetica" ta... Iata doar un singur exemplu, pe care-l am acum la indemana:
7. Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt. (Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan , cap 5)
Esti tu sau Lorber in masura sa-l contrazici pe Sfantul Apostol Ioan?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grabillion
mesaj 4 Jan 2006, 05:45 PM
Mesaj #122


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 396
Inscris: 22 October 05
Forumist Nr.: 7.131



Draga Alexei,

eu nu sunt revoltat pe nimeni, ci doar provoc cu stilul acesta.

Daca citesti threadul asta de la inceput sau Biblia o sa vezi ca matematica
ta nu este si cea a Bibliei.

Dupa Tine 1+ 1+ 1 = 3, adica Tatal, Fiul si sfantul Duh,.

Dupa Iisus, 1 + 1 + 1 = 1, adica Tatal si Fiul si sfantul Duh sunt una !

Asa cum spune si Clopotel citand Biblia

7. Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul şi Sfântul Duh, şi Aceşti trei Una sunt.


Deci dupa care matematica vrei sa socotim aici, dupa a ta, sau dupa a lui Iisus ?

In plus, daca e sa o luam dupa tine, care vad ca ai de fapt aceeasi parere ca si ceilalti trei pe care i-am provocat mai inainte,
Fiul si Tatal nu au cum sa fie una, asa cum as zis Iisus, ci trebuie sa fie doi .

Deci Iisus vorbeste prostii si tu esti cel care are dreptate, ca Iisus si Dumnezeu sunt 2 lucruri diferite.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grabillion
mesaj 4 Jan 2006, 05:50 PM
Mesaj #123


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 396
Inscris: 22 October 05
Forumist Nr.: 7.131



Clopotel,

esti cumva orb sau nu vezi ca in acest intreg thread m-am folosit numai de Biblie ?
Unde vezi tu aici un citat din Jakob Lorber ?
Eu zic ca Iisus si Dumnezeu si Sf. Duh sunt una iar tu pui aici
un citat din Biblie care exact acelasi lucru spune, tu vrei sa ma contrazici sau
imi susti parerea ?

Hotaraste-te ce vrei sa faci, sau citeste mai bine ceea ce scriu si scrii tu insuti !


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 4 Jan 2006, 06:05 PM
Mesaj #124


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Grabillion,
QUOTE
Eu zic ca Iisus si Dumnezeu si Sf. Duh sunt una iar tu pui aici un citat din Biblie care exact acelasi lucru spune, tu vrei sa ma contrazici sau imi susti parerea ?

A... atunci e bine ca ti-ai schimbat optica... Caci pe la mijlocul acestui tread aparuse un tip, Grabillion parca, si sustinea ca de fapt Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt doar proprietati ale lui Dumnezeu...si nu ipostasuri in sens ortodox... E nevoie sa caut unde sustineai aberatia cu proprietatile?
Dar acum, ca ti-ai schimbat parerea, si crezi si tu in Unul Dumnezeu in Sfanta Treime, ma bucur pentru tine... spoton.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 4 Jan 2006, 06:10 PM
Mesaj #125


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



bravo gavrilion,deci acu l-ai gasit si pe Sf. DUH,ok,si ai inteles si misterul Trinitatii. thumb_yello.gif Eu si Clopotel impartasim aceleasi idei:Sfanta Treime e formata din Dumnezeu Tatal,Dumnezeu Fiul si Sf.Duh care una sunt,deci nu inteleg de ce vrei sa te contrazici pentru o opinie pe care si tu o impartasesti.Poate ca nu te-am inteles de la bun inceput ,dar asta e vina ta,pentru ca esti,asa cum ti-am mai spus,destul de greu de inteles,ai un stil foarte alambicat de a expune o idee sad.gif


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grabillion
mesaj 4 Jan 2006, 06:40 PM
Mesaj #126


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 396
Inscris: 22 October 05
Forumist Nr.: 7.131



@Clopotel.

Draga Clopotel,
eu nu mi-am schimbat nicicand parerea. Este de la inceput aceeasi si va ramane tot aceeasi. Reciteste threadul sa vezi.

Tu nu ma intelegi insa prea bine, indiferent cum ma exprim.

Chestia cu Tatal , Fiul si Sfantul duh am scris-o mai inainte in Forum.

Eu nu am sustinut niciodata altceva decat ca Isus = Dumnezeu = Tatal Duh = Tatal = Fiul.
si care era si scopul acesti thread.

Deci ca Fiul si Tatal si Sfantul duh sunt una si deci ca urmare nu exista nici un Dumnezeu in afara lui Iisus.

Acum, ce inseamna Tatal si Fiul am scris mai inainte si o sa raman si la aceeasi parere,
ca aceste cuvinte nu pot fi luate literal, ca Tatal nu are cum sa fie in acelasi timp si Fiu, asa
cum spune Iisus insusi. Deci eu nu privesc pe Tata si pe Fiu ca pe doua persoane in relatie de parinte si copil
ci ca doua cuvinte spuse intr-un mod spiritual si care au alta insemnatate decat cea literala.

Ce inseamna spiritual pt. tine cuvantul Tata si Fiul si Sf. Duh imi este egal, eu raman la interpretatea mea.
Atata vreme cat si tu ai inteles ca in afara de Iisus nu mai exista un Dumnezeu in afara lui , ci ca Iisus este Dumnezeu si ca Sfanta Treime este de fapt puterea lui Dumnezeu (sau cum vrei tu sa o numesti) si ca Sfantul Duh nu este nici persoana si nici porumbel...atunci este ok.

Dar nu sunt singur acum daca tu, desi ma susti in afirmatia mea, nu vrei sa incepi sa te contrazici din nou.

Si daca nu ma insel, si tu si Bolt erati pana acum de alta parere, desi afirmati ca sfanta treime este una. :-)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexei
mesaj 4 Jan 2006, 07:49 PM
Mesaj #127


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 477
Inscris: 14 July 05
Din: botosani
Forumist Nr.: 6.616



Gabrillion,eu inca nu am inteles ce vrei tu de fapt,cu cine te contrazici si de ce ,cand de fapt Clopotel,Bolt si eu am afirmat ca Sf. Treime e compusa din Dumnezeu Tatal,Dumnezeu Fiul si Sf. Duh tu ai sustinut aceasta,dar in urmatorul mesaj te-ai intors la 180 de grade;incearca sa meditezi putin,pune-ti o ordine in idei,fa-ti o ciorna eventual inainte de a scrie un mesaj,sau reciteste-ti mesajele in felul asta nu te vei contrazice.


--------------------
prietenii sunt la fel ca umbrelele:atunci cand ploua nu gasesti nici una
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 4 Jan 2006, 09:00 PM
Mesaj #128


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Dragii mei colegi,
Mi-a luat ceva timp sa editez cat mai putin dar in acelasi timp sa se mai si inteleaga ceva util...

Multumesc pt. asistenta, chiar ca doream sa anunt moderatorul cu privire la ce urma sa se intample. Lucrurile mai stridente au functionat. Inca o data multumesc.
QUOTE
Pentru subiectul cu Botezul eu zic ca aici e offtopic, trebuie un topic dedicat.

Corect.
QUOTE
Pentru rigurozitate, cine este interesat de ea, as avea acum doua observatii:

Unde-i rigurozitate, hop si eu. smile.gif
QUOTE
In Biblie, numele Iisus, cand se vorbeste despre Mantuitor este scris cu doi i.

In virtutea aceleiasi rigurozitati voi atrage atentia ca n-ar trebui sa o stabilim (rigurozitatea) pe marginea editiei in limba romana. In manuscrise nu exista nici un fel de 2 de i.
QUOTE
Dumnezeu e bine sa-l scriem intreg si nu prescurtat, de ex. Dzeu.,

Eu scriu prescurtat exclusiv din motive de timp si nu din lipsa de reverenta. Stie Dumnezeu (sac smile.gif) mai bine ce-i in mintea fiecaruia atunci cand vine vorba de El.
Precizare : uitati-va cum se scrie Isus in limba greaca - ihsous (http://www-user.uni-bremen.de/~wie/GNT/John.html). Total diferit si fara majuscula. Niste obraznici grecii astia, nu ? smile.gif Are romanul prostul obicei (insuflat de conducatorii sai spirituali) sa se considere mai crestin decat toti, apeland la tot felul de nimicuri doar-doar de-o umple golul maturitatii spirituale. Am mai auzit pretentii grotesti ca "tara maicii Domnului" etc. Doar-doar s-o umple vreodata haul de cunostinta conforma cu scrierile sacre (unica autoritate in materie de reguli).

@grabillion :
QUOTE
Mai copiez odata aici 3 citate importante din Biblie, mai ales pt,.Bolt, Bishof, Clopotel si altii, care desi studiaza biblia de demult si pretind ca au inteles-o perfect,

Cand am zis eu asta ?
QUOTE
nu au inteles de fapt nici cel mai important lucru cu privire la Iisus:

Nu era mai corect sa ma fi intrebat in prealabil ?

@alexei :
QUOTE
ti-am reprosat modul in care scrii numele lui Iisus si prima data ai facut o paralela cu Andrea-Andreea.

E cat se poate de corecta.
QUOTE
acu faci alta cu moneda boswana, pe care eu o gataloghez o blasfemie.

Blasfemia e de partea ta, deoarece eu n-am facut decat sa aplic propriul tau rationament la un caz similar. Asta ar fi trebuit sa intuiesti tu.
QUOTE
Tin sa-ti amintesc una dintre porunci:"Să nu iei în deşert Numele Domnului, Dumnezeului tău; căci Domnul nu va lăsa nepedepsit pe cel ce va lua în deşert Numele Lui."

Tu ai luat in desert numele lui Isus atunci cand te-ai gandit la magar. Eu si daca scriu in steno numele lui Isus, adica Iss, tot la Isus ma gandesc daca despre asta scriu. Eu nu am luat numele Lui in desert ci am aplicat din nou rationamentul tau la un alt exemplu. Acum ai decoperit ca-i penibil ? Imi pare rau, un orizont larg presupune si o buna intuitie. smile.gif
QUOTE
Ultimul lucru, legat de numele lui Iisus,pe care tin sa il adaug e ca Mantuitorul s-a nascut in Israel unde se vorbea ebraica,DECI NU INTAMPLATOR TI-AM ATRAS ATENTIA CA IN EBRAICA isus inseamna magar,deci orice alta dizertatie o consider lipsita de argumente plauzibile si de prost gust.

Si asta inseamna ca tu esti evreu si scrii numele Lui in aceasta calitate traind in Israel ? Te asigur ca daca m-as duce acolo si voi fi-n situatia de a scrie numele Sau o voi face cu grija. Eu te-am mai lamurit - daca numele D-lui s-ar fi scris in limba romana magar, cu siguranta c-ar fi gasit altii (cum mult inainte sa ne punem noi problema asta) o solutie la transcrierea numelui Sau.
QUOTE
n ceea ce priveste Taina Sfantului Botez, REPET ,pruncul nou-nascut se boteaza pentru a se curati de pacatul intailor oameni,care e transmis pana in zilele noastre,pentru celelalte pacate pe care omul in miicimea lui le face ,in cadrul Bisericii crestin-ortodoxe exista Taina Spovedaniei si a Impartasaniei ,prin care omul confeseaza pacatele sale lui Dumnezeu(prin intermediul preotului,care are rol de mediator,de punte de legatura)cainduse si astfel ele fiind iertate.

Nelamurire :
1. Unde scrie in biblie ca botezul pruncului se face pt. acest lucru ?
Stii despre ce vorbesti tu de fapt ? Despre mostenirea naturii umane decadente. Ori asta nu rezida-n latura spirituala a fiintei noastre ci-n cea fizica. Asta nu se inlatura prin botez. Sau tu nu mai esti cumva de aceeasi natura cu noi ?
2. Unde scrie in Noul Testament ca preotia umana mai are un rol efectiv azi ?
Citeste pt. edificare Epistola lui Pavel catre evrei.
QUOTE
Ceea ce spui tu ca omul o data mort nu mai exista in nici o forma pana la a II-a Inviere e o aberatie,

Aberatia o demonstrezi cu texte biblice si nu cu vorbe goale. Vezi ca eu am creat un astfel de topic. Citeste-l si ne intalnim acolo.
QUOTE
omul fiind creeat din trup si suflet,o data cu moartea trupului,sufletul se duce la Tatal Sfant pentru a fi judecat,

Gresit.
1. Omul e creat din materie si SUFLARE DE VIATA. Si abia apoi de aici rezulta un suflet viu. Geneza 2.7 : "Domnul Dumnezeu a făcut pe om din ţărîna pămîntului, i-a suflat în nări suflare de viaţă, şi omul s-a făcut astfel un suflet viu."
2. De unde ai scos-o pe aia cu dusul la Tatal pt. judecata ? Cand ai de gand sa postezi texte biblice si nu aprecieri fara acoperire ?
QUOTE
fiind astfel trimis in iad sau in Rai dupa viata pe care a dus-o pe pamant.

Fals. Nu scrie nicaieri asa ceva. Asta-i teologie populara si n-are completamente nici o legatura cu textul inspirat.
QUOTE
Pornind de la spusele tale as vrea sa te intreb :unde dispare sufletul pana la a II-a Inviere?

Iaca aici :
Iov 14.10-12 : "Dar omul cînd moare, rămîne întins;omul, cînd îşi dă sufletul, unde mai este? Cum pier apele din lacuri,şi cum seacă şi se usucă rîurile, aşa se culcă şi omul şi nu se mai scoală;cît vor fi cerurile, nu se mai deşteaptă,şi nu se mai scoală din somnul lui."
Restul le gasesti pe topicul creat de mine.
QUOTE
e interesant punctul tau de vedere si sunt interesat sa-l analizam impreuna.

Eh, asa mai da. O alta atitudine, nu ? rolleyes.gif
QUOTE
Te invit in cadrul noului topic -moartea sufletului

Exista deja un topic si n-are rost sa mai facem altul. Vorbim. Cele bune. smile.gif

Acest topic a fost editat de Bolt: 4 Jan 2006, 09:04 PM


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Jan 2006, 12:35 AM
Mesaj #129


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
QUOTE
In virtutea aceleiasi rigurozitati voi atrage atentia ca n-ar trebui sa o stabilim (rigurozitatea) pe marginea editiei in limba romana.
Fiind democratie, fiecare poate scrie cum il lasa sufletul, cu un i sau doi, prescurtat sau nu. Eu zic sa nu ne cramponam de asta ci pe fondul subiectului in discutie...
QUOTE
Total diferit si fara majuscula.
Totusi, in limba romana, e indicat sa scriem numele cu majuscula, mai ales cand e vorba de Dumnezeu...
QUOTE
1. Unde scrie in biblie ca botezul pruncului se face pt. acest lucru ?

Parca stabilisem sa discutam in alta parte de botez... please...
QUOTE
2. Unde scrie in Noul Testament ca preotia umana mai are un rol efectiv azi ?

Desi si aici ar fi multe de discutat, si ar merita o discutie separata, totusi are si o mica legatura si cu topicul de fata, caci Iisus Hristos este Arhiereul cel vesnic.
Prin urmare iti dau doar cateva indicii, ce le am acum rapid la indemana:
Epistola întâia către Timotei a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 3
1. Vrednic de crezare, este cuvântul: de pofteşte cineva episcopie, bun lucru doreşte.
2. Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei, veghetor, înţelept, cuviincios, iubitor de străini, destoinic să înveţe pe alţii,
3. Nebeţiv, nedeprins să bată, neagonisitor de câştig urât, ci blând, paşnic, neiubitor de argint,
4. Bine chivernisind casa lui, având copii ascultători, cu toată bună-cuviinţa;
5. Căci dacă nu ştie cineva să-şi rânduiască propria lui casă, cum va purta grijă de Biserica lui Dumnezeu?
6. Episcopul să nu fie de curând botezat, ca nu cumva, trufindu-se, să cadă în osânda diavolului.
7. Dar el trebuie să aibă şi mărturie bună de la cei din afară, ca să nu cadă în ocară şi în cursa diavolului.
8. Diaconii, de asemenea, trebuie să fie cucernici, nu vorbind în două feluri, nu dedaţi la vin mult, neagonisitori de câştig urât,
9. Păstrând taina credinţei în cuget curat.
10. Dar şi aceştia să fie mai întâi puşi la încercare, apoi, dacă se dovedesc fără prihană, să fie diaconiţi.
11. Femeile (lor) de asemenea să fie cuviincioase, neclevetitoare, cumpătate, credincioase întru toate.
12. Diaconii să fie bărbaţi ai unei singure femei, să-şi chivernisească bine casele şi pe copiii lor.
13. Căci cei ce slujesc bine, rang bun dobândesc şi mult curaj în credinţa cea întru Hristos Iisus.

Capitolul 5
17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura.
18. Pentru că Scriptura zice: "Să nu legi gura boului care treieră", şi: "Vrednic este lucrătorul de plata sa".
19. Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.
20. Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de faţă cu toţi, ca şi ceilalţi să aibă teamă.
21. Te îndemn stăruitor înaintea lui Dumnezeu şi a lui Iisus Hristos şi a îngerilor aleşi, ca să păzeşti acestea, fără a lua o hotărâre dinainte, nefăcând nimic cu părtinire.
22. Nu-ţi pune mâinile degrabă pe nimeni, nici nu te face părtaş la păcatele altora. Păstrează-te curat.

Sfanta Evanghelie dupa Luca,
Capitolul 10
1. Iar după acestea, Domnul a ales alţi şaptezeci (şi doi) şi i-a trimis câte doi înaintea feţei Sale, în fiecare cetate şi loc, unde Însuşi avea să vină.
2. Şi zicea către ei: Secerişul este mult, dar lucrătorii sunt puţini; rugaţi deci pe Domnul secerişului, ca să scoată lucrători la secerişul Său.
3. Mergeţi; iată, Eu vă trimit ca pe nişte miei în mijlocul lupilor.
4. Nu purtaţi pungă, nici traistă, nici încălţăminte; şi pe nimeni să nu salutaţi pe cale.
5. Iar în orice casă veţi intra, întâi ziceţi: Pace casei acesteia.
6. Şi de va fi acolo un fiu al păcii, pacea voastră se va odihni peste el, iar de nu, se va întoarce la voi.
7. Şi în această casă rămâneţi, mâncând şi bând cele ce vă vor da, căci vrednic este lucrătorul de plata sa. Nu vă mutaţi din casă în casă.
8. Şi în orice cetate veţi intra şi vă vor primi, mâncaţi cele ce vă vor pune înainte.
9. Şi vindecaţi pe bolnavii din ea şi ziceţi-le: S-a apropiat de voi împărăţia lui Dumnezeu.
10. Şi în orice cetate veţi intra şi nu vă vor primi, ieşind în pieţele ei, ziceţi:
11. Şi praful care s-a lipit de picioarele noastre din cetatea noastră vi-l scuturăm vouă. Dar aceasta să ştiţi, că s-a apropiat împărăţia lui Dumnezeu.
12. Zic vouă: Că mai uşor va fi Sodomei în ziua aceea, decât cetăţii aceleia.
13. Vai ţie, Horazine! Vai ţie, Betsaido! Căci dacă în Tir şi în Sidon s-ar fi făcut minunile care s-au făcut la voi, de mult s-ar fi pocăit, stând în sac şi în cenuşă.
14. Dar Tirului şi Sidonului mai uşor le va fi la judecată, decât vouă.
15. Şi tu, Capernaume, nu ai fost înălţat, oare, până la cer? Până la iad vei fi coborât!
16. Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine.
17. Şi s-au întors cei şaptezeci (şi doi) cu bucurie, zicând: Doamne, şi demonii ni se supun în numele Tău.
18. Şi le-a zis: Am văzut pe satana ca un fulger căzând din cer.
19. Iată, v-am dat putere să călcaţi peste şerpi şi peste scorpii, şi peste toată puterea vrăjmaşului, şi nimic nu vă va vătăma.
20. Dar nu vă bucuraţi de aceasta, că duhurile vi se pleacă, ci vă bucuraţi că numele voastre sunt scrise în ceruri.

Evident ca mai sunt si altele, dar daca considerati interesant subiectul, e cazul sa-l dezbatem in alta parte... Parerea mea...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Jan 2006, 09:37 AM
Mesaj #130


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@clopotel :
QUOTE
Fiind democratie, fiecare poate scrie cum il lasa sufletul, cu un i sau doi, prescurtat sau nu.

E o chestiune de gramatica si nu una de politica. Eu sunt conform cu faptul ca limba romana e una fonetica - cum pronunti asa scrii. smile.gif
QUOTE
Eu zic sa nu ne cramponam de asta ci pe fondul subiectului in discutie...

Pai asta ii tot spun eu lui Alexei.
QUOTE
Totusi, in limba romana, e indicat sa scriem numele cu majuscula, mai ales cand e vorba de Dumnezeu...

Corect.
QUOTE
Parca stabilisem sa discutam in alta parte de botez... please...

Corect. Astept un topic dedicat. rolleyes.gif
QUOTE
caci Iisus Hristos este Arhiereul cel vesnic.

Pai gata, s-a lamurit problema. wub.gif
Oricum Clopotel, vorbim dupa ora 19 cand revin de la serviciu. OK ? Poti face un topic dedicat legat de acest subiect. rolleyes.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bishop
mesaj 5 Jan 2006, 12:49 PM
Mesaj #131


Cronicar
****

Grup: Moderator
Mesaje: 460
Inscris: 28 November 04
Forumist Nr.: 5.003



QUOTE
QUOTE
Pornind de la spusele tale as vrea sa te intreb :unde dispare sufletul pana la a II-a Inviere?

Iaca aici :
Iov 14.10-12 : "Dar omul cînd moare, rămîne întins;omul, cînd îşi dă sufletul, unde mai este? Cum pier apele din lacuri,şi cum seacă şi se usucă rîurile, aşa se culcă şi omul şi nu se mai scoală;cît vor fi cerurile, nu se mai deşteaptă,şi nu se mai scoală din somnul lui."

De cele mai multe ori discutam cu nepasarea omului tanar si sanatos. Moartea pare a fi departe. Si, de aceea, dam verdicte, suntem siguri, argumentam emfatic. Uitand sistematic ca vine timpul si sterge orice urma a trecerii noastre. Zambesc cand ma gandesc la expresia "loc de veci"...Cat timp poti exista in amintirea celorlalti? doua, maximum trei generatii - peste 3 generatii nu mai exista nici o punte de legatura - timpul tau a apus. Chiar si genetic esti invins: ce mai inseamna 1/16, 1/32, 1/64 din genele tale?aproape nimic; sa durezi in memoria colectiva, e iarasi relativ: timpurile se schimba ametitor, "ce-un secol ne zice, ceilalti o dezic/decat un vis searbad, mai bine nimic." Sau visam la nemurirea sufletului. Oamenii din vechime insa, au inteles evidenta (dintotdeauna raspunsurile sunt simple si langa noi): odata mort, treci in "locuinta mortilor", unde nu mai este viata. E doar descompunere. Greu acceptam umilinta de a fi doar o clipa in fluxul universal. Si, refuzand asta, construim diverse supozitii: a doua inviere, a saptea inviere, mantuirea, iadul, raiul - unde curge lapte si miere etc. Considerand de la sine inteles ca meritam aceste lucruri. Cand, de fapt, in jurul nostru putem observa in multe forme (si mai ales in lumea viului) aplicarea legii ritmului: totul se naste, creste, descreste si moare. Nimic manifestat nu poate fi etern.
Intr-adevar, cat vor dura cerurile, omul mort nu se mai trezeste. Daca va fi, si ce va fi la judecata de apoi, este doar un exercitiu de imaginatie.

Acest topic a fost editat de bishop: 6 Jan 2006, 11:29 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Jan 2006, 05:01 PM
Mesaj #132


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bishop,
QUOTE
Intr-adevar, cat vor dura cerurile, omul mort nu se mai trezeste.

Eu nu pot sa fiu de acord cu ce spui, caci realitatea te contrazice.... Mai mult, chiar si Biblia te contrazice....

Ti-am raspuns mai mult aici. Pe topicul cu Moartea sufletului...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 5 Jan 2006, 05:11 PM


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 5 Jan 2006, 09:25 PM
Mesaj #133


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@bishop :
QUOTE
Intr-adevar, cat vor dura cerurile, omul mort nu se mai trezeste. Daca va fi, si ce va fi la judecata de apoi, este doar un exercitiu de imaginatie.

Si daca nu-i "doar un exercitiu de imaginatie" si D-zeu are dreptate ?


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bishop
mesaj 5 Jan 2006, 10:18 PM
Mesaj #134


Cronicar
****

Grup: Moderator
Mesaje: 460
Inscris: 28 November 04
Forumist Nr.: 5.003



QUOTE (Bolt @ 5 Jan 2006, 09:25 PM)
@bishop :
QUOTE
Intr-adevar, cat vor dura cerurile, omul mort nu se mai trezeste. Daca va fi, si ce va fi la judecata de apoi, este doar un exercitiu de imaginatie.

Si daca nu-i "doar un exercitiu de imaginatie" si D-zeu are dreptate ?

Clopotel
QUOTE
12. Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este înviere a morţilor?
13. Dacă nu este înviere a morţilor, nici Hristos n-a înviat.
14. Şi dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este atunci propovăduirea noastră, zadarnică este şi credinţa voastră.
15. Ne aflăm încă şi martori mincinoşi ai lui Dumnezeu, pentru că am mărturisit împotriva lui Dumnezeu că a înviat pe Hristos, pe Care nu L-a înviat, dacă deci morţii nu înviază.
16. Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat.
17. Iar dacă Hristos n-a înviat, zadarnică este credinţa voastră, sunteţi încă în păcatele voastre;
18. Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit.
(Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel , cap. 15)

De Paste, an de an, multimi de oameni spera cu disperare in acesta inviere - poate, ptr. univers sau ptr. Dumnezeu, 2000 de ani este doar o clipire a pleoapelor, insa, pentru o viata de om, este imens. sad.gif 2000 de ani de suferinta, de straturi a miliarde de oase descompuse si, peste toate, o licarire a ultimei sperante: invierea lui Iisus Hristos.
Imi amintesc de miturile arhaice din alte credinte stravechi (asteptau si stramosii nostri saosyantul-mantuitorul lor: Zarathustra, Osiris, Mithra etc; de asemenea, se afirma in credintele lor, ca si ei au inviat din morti; credinta invierii lui Mesia nu este totusi apanajul crestinismului). Iar aceste vechi credinte sunt moarte demult fara a putea fi confirmate. Timpul trece peste noi erodand totul, chiar si religiile. Timpul care inseamna, in cele din urma, moartea. Si ce spunea Pavel despre moarte? "26. Vrăjmaşul cel din urmă, care va fi nimicit, este moartea."

Eu zic ca nu primim nici un semnal acceptat si inteles, de dincolo de limitele cunoasterii. Ce poate insemna aceasta? ca Dumnezeu - daca exista - nu intervine niciodata in desfasurarea planului cosmic. Doar priveste si poate invata despre sine, caci amintiti-va din Geneza: "...Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina...", "...Si a vazut Dumnezeu ca este bine..."

Daca, daca, daca. sad.gif
"Dacă nu este înviere a morţilor..."
"Şi dacă Hristos n-a înviat..."
"Căci dacă morţii nu înviază, nici Hristos n-a înviat."
"Iar dacă Hristos n-a înviat..."
"Şi atunci şi cei ce au adormit în Hristos au pierit."

"Se poate ca bolta de sus sa se sparga
Sa cada nimicul cu noaptea lui larga
Sa vad cerul negru ca lumile-si cerne
Ca prazi trecatoare a mortii eterne..."
- M Eminescu


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 5 Jan 2006, 11:35 PM
Mesaj #135


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bishop,
QUOTE
Daca, daca, daca.
"Dacă nu este înviere a morţilor..."
"Şi dacă Hristos n-a înviat..."

Am inteles.... Crezi ca acei "daca" pun sub semnul intrebarii ceva, sau pleaca de la vreo presupunere, numai ca te inseli in interpretare... Toti cei carora li se adresa Pavel in epistola sa, stiau cu certitudine ca Iisus inviase..., numai ca Pavel foloseste o anumita metoda didactica de a-i invata pe acestia... Vreau sa spun ca "daca" are mai multe sensuri, printre care:
1. Daca vin ploile, o sa-mi cumpar o barca...
2. Daca tu m-ai batut la sah, cum sa cred ca nu ai sti sah?
Vezi diferenta dintre sensurile lui "daca"?
Intelegi ca Pavel foloseste intelesul al doilea?
Oricum, chiar inainte, precizeaza:
6. În urmă S-a arătat deodată la peste cinci sute de fraţi, dintre care cei mai mulţi trăiesc până astăzi, iar unii au şi adormit;
7. După aceea S-a arătat lui Iacov, apoi tuturor apostolilor;
8. Iar la urma tuturor, ca unui născut înainte de vreme, mi S-a arătat şi mie.

Adica chiar Pavel L-a vazut pe Iisus inviat... De ce ar mai avea el dubii? Singurul dintre apostoli care nu a crezut imediat a fost Toma, caruia Iisus i S-a aratat si lui, ca sa nu mai fie necredincios ci credincios...
Prin urmare, pentru orice credincios adevarat, invierea lui Iisus este certitudine si nu doar o banuiala, caci atunci cum spune si Apostolul, zadarnica este credinta noastra, caci ar trebui sa punem sub semnul intrebarii toata Biblia, existenta lui Iisus, a lui Dumnezeu... Unde ar trebui sa ne oprim cu necredinta? Sa nu ne fie noua aceasta...
Stiu, te gandesti ca logic o sa ma lamuresti prin faptul ca eu nu am vazut nimic din acelea si nu am motive sa-l cred pe cuvant pe Pavel, numai ca eu, dar si poate alti credinciosi, am fost necredincios ca Toma, ba si mai rau, dar Domnul, asa cum S-a milostivit de Toma, S-a milostivit si de mine pacatosul, si mi-a aratat ca exista si este chiar mai real ca mine, caci El poate sa faca ca eu sa fiu amintire intr-o clipa, in schimb El este vesnic... Nu cred ca m-ai inteles, dar am incercat... wub.gif

PS... Cand imi acorzi revansa la sah, ca m-ai caftit prea nasol atunci... smile.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bolt
mesaj 6 Jan 2006, 07:03 AM
Mesaj #136


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.458
Inscris: 15 June 05
Forumist Nr.: 6.455



@bishop :
QUOTE
credinta invierii lui Mesia nu este totusi apanajul crestinismului

Similitudinea nu inseamna echivalenta. In investigarea unui caz nu poti recurge la clasare sau la a le considera identice doar pt. ca seamana intre ele. Mai degraba observi ca exista o platforma comuna si asta s-ar putea sa releve un adevar.
QUOTE
De Paste, an de an, multimi de oameni spera cu disperare in acesta inviere

Eu nu sper cu disperare. Cunoscand subiectul si Persoana ai si certitudinea faptelor legate de El.
QUOTE
Iar aceste vechi credinte sunt moarte demult fara a putea fi confirmate.

Forma e una fondul e alta. Acesta confirma.
QUOTE
Timpul care inseamna, in cele din urma, moartea.

Corect. Numai muritorii au notiunea timpului.
QUOTE
Eu zic ca nu primim nici un semnal acceptat si inteles, de dincolo de limitele cunoasterii.

Cunoasterea cui ? Adevarul divin nu a fost si nici nu va fi vreodata unul de mase. El Insusi o spune.
QUOTE
Dumnezeu - daca exista - nu intervine niciodata in desfasurarea planului cosmic.

De ce ?
QUOTE
Doar priveste si poate invata despre sine, caci amintiti-va din Geneza: "...Si a vazut Dumnezeu ca este buna lumina...", "...Si a vazut Dumnezeu ca este bine..."

Sigur vorbesti de D-zeu aici ? Eu zic ca nu. smile.gif


--------------------
Ceea ce ajunge omul sa creada despre originea sa, va determina succesul sau esecul vietii sale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 7 Jan 2006, 09:36 PM
Mesaj #137


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Bolt,
QUOTE

QUOTE
caci Iisus Hristos este Arhiereul cel vesnic.

Pai gata, s-a lamurit problema.

Scuze ca revin asa tarziu...
Hmmm... inteleg unde bati... Am mai intalnit ideea asta la unele secte... Ei zic ca daca este Iisus ce nevoie mai au de altceva... Ok...eu nu zic ca nu ar fi asa, dar am o intrebare: daca ar fi asa, atunci de ce chiar Iisus a facut apostoli, i-a trimis in lume ca sa propovaduiasca si sa vindece si sa scoata demonii in numele Sau? De ce a instituit acea taina a hirotoniei prin punerea mainilor? Daca nu era nevoie, oare o mai facea? Putea sa nu faca niciunul ci doar sa propovaduiasca el si sa scoata demonii asa cum a si facut... Oare putem noi judeca iconomia lui Dumnezeu?
Si atunci: pentru ce te opui tu, si altii, vointei si lucrarii lui Iisus, negand utilitatea preotilor, cand Iisus a considerat ca Ii sunt necesari in indeplinirea lucrarii Lui si a Bisericii Sale?
QUOTE
Poti face un topic dedicat legat de acest subiect.

Ti-as ramane indatorat, daca consideri ca merita dezbaterea, sa creezi tu acest topic, cu ce nume crezi tu ca e mai nimerit, caci eu sunt intr-o mare criza de timp in perioada asta...
Thanks...smile.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 8 Jan 2006, 01:25 AM
Mesaj #138


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



QUOTE
QUOTE
credinta invierii lui Mesia nu este totusi apanajul crestinismului


Similitudinea nu inseamna echivalenta. In investigarea unui caz nu poti recurge la clasare sau la a le considera identice doar pt. ca seamana intre ele. Mai degraba observi ca exista o platforma comuna si asta s-ar putea sa releve un adevar.


Aici mi se pare ca si tu cazi exact in plasa acelora care limitandu-se a aduce argument similitudinea, conchid ca nu exista, caci asta este a concluziona ca o "platforma comuna" (care de fapt nu exista) inseamna un adevar al UNUIA dintre acesti "mesii".
"Adevarul" unui mesia sau a tuturor, devine adevar doar in masura in care afirmatiile si faptele lui se dovedesc obiectiv ca atare. Ori in cazul lui Isus, ca si al altora, nu e cazul.


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iniya
mesaj 8 Jan 2006, 01:42 AM
Mesaj #139


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.100
Inscris: 15 December 04
Din: Romania- Arad
Forumist Nr.: 5.203



@Gabrillon
QUOTE
eu nu sunt revoltat pe nimeni, ci doar provoc cu stilul acesta.

Daca citesti threadul asta de la inceput sau Biblia o sa vezi ca matematica
ta nu este si cea a Bibliei.

Dupa Tine 1+ 1+ 1 = 3, adica Tatal, Fiul si sfantul Duh,.

Dupa Iisus, 1 + 1 + 1 = 1, adica Tatal si Fiul si sfantul Duh sunt una !

Asa cum spune si Clopotel citand Biblia


"Provoci"?..deloc. Aberezi.

deci hai sa facem calculul impreuna: rolleyes.gif
1 (Tatal) + 1 (Fiul) + 1 (Sfantul Duh)= 3 (Sfanta Treime-care nu poate fi inteleasa ca si despartita de elem care o form.; nu poate fi impartita ; este un INTREG ; ESTE UNUL SI ACEEASI PT CA ..atentie! cei 3 termeni folositi in adunare mentionati mai sus este defapt unul) deci 3=1

Revenim insa la calculul tau care nu este altceva decat unul care ajuta la o intelegere mai clara a greselii tale: inlocuieste (fortat spus) ceea ce noi am calculat mai sus biggrin.gif

1 + 1 + 1 =1 da dragutule Tatal si Fiul si Sfantul Duh sunt chiar una smile.gif Si anume Sfanta Treime .


mwah1.gif toate cele bune biggrin.gif

Acest topic a fost editat de iniya: 8 Jan 2006, 01:44 AM


--------------------
Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better. [Samuel Beckett]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Octavi
mesaj 8 Jan 2006, 03:10 AM
Mesaj #140


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 698
Inscris: 27 February 05
Forumist Nr.: 5.805



Este de remarcat faptul ca acei crestini care vad chiar perfecta dogma Treimii, insista sa sustina ca nu e nimic anormal in ea, cu toate ca istoria crestinismului ne arata ca mai toate luptele vane intre crestini, lupte care au adus atatea crime si atata suferinta omenirii, au pornit de la aberatia 3 = 1.
Musulmanii îi considera pe crestini politeisti.
Evreii le spun ca bat campii cand iau un biet predicator ambulant drept Mesia sau mai rau, Dumnezeu însusi.
Ateii le zic ca însisi filozofii crestini au sfârsit prin a abandona orice încercare de a da o nota rationala acestei bizarerii.
Insa crestinii de azi continua nedisturbati sa-si sustina teza asta care ar produce rîsul, daca nu ar fi produs in istorie atâta plâns . . .


--------------------
"Daca a nascut, atunci s-a culcat cu un barbat"
("Si peperit, cum viro concubit" - "De inventione rhetorica, Cicero, exemplu de propozitie irecuzabila)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 05:32 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman