Eu sunt mai interesat sa aflu cine a fost tatal lumesc al lui Iisus

Iosif a fost persoana care a fost langa Maria.(femeia care i-a dat nastere) Dar el nu este tatal lumesc. Nici nu exista asa ceva.
Un singur Tata este; iar acela este El , Dumnezeu.

@axel

De ce? ce interes ai detaileaza daca vrei lamuriri... ca sa nu ne tocim tastaturile aiurea...

Aici te contrazici cu ce ziceai înainte: Adica Isus (Fiul = Dumnezeu) are ca Tata pe Tatal. Deci Dumnezeu l-a nascut pe Dumnezeu.

Da corect... ce ai fi vrut sa se nasca din Dumnezeu...?!? ce se naste din om... nu om???

Nu inteleg cu ce a gresit?

Nu vorbeam nici de tatal adoptiv (Iosif), nici cel de suflet (Dumnezeu). Ma refeream la cel biologic

Biologic?!?... nu exista asa ceva... "Tata de suflet"... cel ce l-a nascut pe Iisus Hristos este Dumnezeu... Dumnezeu Tatal, l-a nascut pe Dumnezeu Fiul...
Nu avem in religie biologie... avem credinta... avem "Minune".

Acest topic a fost editat de sebyshoru: 8 Jan 2006, 04:03 AM

Nu exista pentru ca nu e mentionat in biblie sau de ce?

Problema este ca acel Dumnezeu nascut, cu acel Dumnezeu nascator, tu, si dogma crestina, pretindeti ca este unul si acelasi unic Dumnezeu. Ori daca Dumnezeu a nascut un alt Dumnezeu (cum un om naste un alt om ), atunci chestia scârtîe naspa!

Incest la patrat Tu sa fii tatal tau

@Octavi

Te rog sa-mi explici si mie ce naste un om... pentru ca se pare ca urmeaza sa aflu lucruri noi... din cate stiu eu oamenii nasc oameni... femeile=oameni, femelile nasc... ce nasc femeile? oameni... sau nu? deci oamenii nasc oameni... nu inteleg ce ii asa de greu... chiar nu inteleg

@axel

Cand sotia ta va naste un copil va fi un incest nu? datorita faptului ca sotia ta naste o fiinta umana... rezulta ca a avut loc un incest la patrat... esti cel mai tare

@Octavi

Eu cred ca nici tu nu stii ce vrei sa afli, Dumnezeu nascut...Dumnezeu nascator... tu nu ai citi Biblia... tu nu ai citit niste carti despre crearea Sfintei Treimi... vii si te lansezi pe forum fara a avea cea mai vaga idee despre ce se intampla...

Deci Sfanta Treime= Tatal, Fiul, Duhul Sfant
Tatal= necreat si nepurces
Fiul= nascut
Duhul Sfant= purces (de la Tatal)

Rezulta ca Dumenzeu a "CREAT" pe Fiul, nascandul Maria... nu stiu ce ii chiar asa de complicat... numai sa fii de rea credinta si sa nu intelegi

@clopotel :

Pai si io-s sectant. Pe bune.

Dragul meu, citeste-l cu atentie pe sectantul de Bolt - ce treaba are apostolia cu preotia ? Apostolul e un reprezentant pedagogic (printre altele) iar preotul e un mijlocitor. Nu-i deloc acelasi lucru.

Pt. ca-i oformula de consacrare dar de consacrarea unui conducator (pastor) spiritual si nicidecum de reconsacrarea preotiei omenesti care si-a avut menirea pana-n ziua in care perdeaua templului sa despicat in doua. De atunci gata, singurul Preot e Isus in templul ceresc. Citeste epistola catre evrei. Acolo-i negru pe alb.

Tocmai, ca nu-i a lui D-zeu. E dovada vie a ceea ce poate face omul in necunostinta de cauza (valabil in orice domeniu). Cand cladesti un munte de ignoranta nu-l mai darami asa usor (ma refer la liderii spirituali din vechime). Astfel ca s-a perpetuat pana azi cu diferite proptele asa-zis biblice. Dar asta nu-i "iconomie" divina.

Pai dragule, pana una-alta asta nu e voia Lui. Daca vrei s-o cunosti pune TU mana pe Biblie si nu altii pt. tine. Utilitatea preotiei umane dupa jertfa Sa ar fi o ofensa la cea hristica si o contradictie. Isus i-a considerat necesari pe toti urmasii Lui.

Cu placere. Sper sa gasesc timpul necesar pt. ca-s impartit pe multe topicuri si nu stiu cum o voi scoate la capat.

@octavi :

Pai cum ? Eu inteleg ca daca exista similitudini creste probabilitatea existentei unui adevar presupus (sustinut) de ele. Eu sustin ca exista un adevar dar perceput si redat in forme diferite. Atat.

Premisa gresita. Ce intelegi tu prin a dovedi obiectiv faptele si spusele oricarui personaj istoric ? Mai mult, iti imaginezi obiectivismul intr-un mod foarte subiectiv.

Picturi rupestre colegu'. Lasa-i pe altii sa vorbeasca despre fratricidul crestin. Anormala e pozitia din care vrei sa intelegi crestinismul. In asa hal iubesti omenirea ca mai-mai c-o pui de-o religie salvatoare a la umanism. Lasa utopiile astea "iluministe" si nu te mai tine de criticismul asta orb. Altii au echidistanta si maturitatea morala necesara sa evoce si lucrurile bune, in mod echilibrat. Nu ti se pare cam suspecta corozivitatea asta unilaterala ? Aberant e cel care-si imagineaza ca la explicat pe D-zeu cu aritmetica.

Pt. ca asemenea tie, habar nu au cu ce se papa asta dar se pronunta.

Doar n-ai vrea sa-si darame si bucata de zid care le-a mai ramas. Un' sa se mai balangane dupa aia ? Aprecierea unui naufragiat e pe masura amplitudinii hulei marii. Ce vrei mai mult ?

Ce vorbesti dom'le ? Lasa epitetele provocatoare ca te umplu eu de bizarerii de nu te vezi.
Filozofii aia au sfarsit bine. Au inteles ce trebuia. De cand adevarul e inteles total de om (filozof, teolog sau ce-o fi) ? Pai daca paradigma-i ateista ce vrei ? Desene pe asfalt.

Crestinii (si toti oamenii cu adevarat fecunzi filozofic) din orice timp, au bunul simt sa-si recunoasca limitele si sa nu pretinda ca in urma lor la WC ramane parfum iar in groapa in care mai au putin si cad e o opera de arta, cum cred altii care pun metrul mintii lor de pamant peste tot Universul si se mira ca nu-l gasesc pe d-zeu pt. ca de fapt se cauta pe sine (conform criteriilor cautarii). Eu le-as impozita si aerul pe care-l respira. De ce ? Pt. ca-i o chestiune de bun simt si nu una de intelect. Crestinii cu mintea-ntreaga din toate timpurile, nu sustin nici ca L-au descoperit pe D-zeu la microscop, nici ca L-au inteles total.
Vrei sa-ti spun eu o poveste cu cine de cine rade ? Doctrina Treimii "a produs in istorie atata plans" ? Ce vorbesti dom'le, pt. matale lumea se reduce la crime si asasinate crestine si bietele lor victime, nu ? Bine-ti sta cu avatarul ala.

Contradictia e in premisa ta. Esenta divina e una si Persoana divina e alta. Pai daca "specialisti" ca tine trec in revista crestinismul, nimic nu-i de mirare. Chiar nu e clar ca fiecare trebuie sa vorbesca la masutsa lui ? Isus este D-zeu in natura dar are ca origine atemporala pe Tatal (alta Persoana divina). Ultima propozitie a ta e corecta. Vrei s-o-ntelegi ? Lasa-te pagubas. Sa nu sfarsesti ca filozofii aia crestini.

Normal ca-i acelasi si unic D-zeu dar revelat prin Persoane diferite.

Acest topic a fost editat de Bolt: 8 Jan 2006, 08:23 PM

Dar cand mama ta va naste un copil cu tine? Care esti chiar tu

Dragii mei Axel si Octavi,
As dori sa intelegeti ca a fi crestin presupune sa crezi ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu Tatal, dar si Dumnezeu, Unul din Sfanta Treime...
Mesajele voastre, cu caracter ateist, sunt intezise pe Comunitatea Credintei, asa cum scrie in susul paginii.
Prin urmare, daca nu sunteti credinciosi, si nici nu sunteti interesati in a fi credinciosi, va rog colegial sa ne lasatii cu ale noastre... Mai sunt atatea topicuri minunate pe Han... intelegeti voi...

@axel

Da cum ajungi la concluziile astea, pe bune ca nu inteleg... ai probleme cu intelegerea... nu retii ideile sau cum?????????????

Ce mama care sa nasca un copil care sa fiu eu????????????????????????????

Unde ai gasit tu asa ceva in Biblie... te rog exemple ca asa putem toti sa spunem ce vrem si sa ne dam mari docti... pe bune esti jalnic... nu stiu... informeaza-te frate. Ai de grija ca vorbesti fara tine...

Iisus este fiul lui Dumnezeu. Iisus este Dumnezeu. Trage si tu concluzia, daca ai suficienti neuroni

@axel

ce legatura are cu asta:

Nu inteleg unde este nelamurirea ta... Dumnezeu purcede pe Iisus... Maria Il naste... Iisus una in fiinta cu Dumnezeu... Dumnezeu este una in fiinta cu Iisus...

Greu cu neuronii astia ...

Editat: Mesaj cu caracter ateist..

Acest topic a fost editat de Clopotel: 9 Jan 2006, 09:00 AM

@axel

Eu personal nu am vazut... imi cer scuze... dar sa te lamuresc in cazul lui Iisus Hristos nu exista asa ceva "TATA BIOLOGIC"... dincolo de lumea noastra nu esxista biologie... dar vad ca ai un fix cu... esti chiar asa de pasionat de tati biologici incat chiar vrei sa ii atribui unul si lui Iisus Hristos....
Trebuie sa te dejamagesc amarnic... nu ARE ASA CEVA!!!

Sa inteleg ca tu totusi afirmi ca Iisus nu era format [si] din carne si oase ca toti oamenii?

Nu s-a facut nimeni ca ploua @axel

@axel

Doamne fereste!!! Sunt mai mult decat convins ca asa era cum spui si tu... dar procesul prin care el a ajuns sa se formeze ca fiinta umana este altul... eu de proces ma leg... nu a avut loc nici un act sexual ca Iisus sa se nasca... chiar nu inteleg ce nu iti este clar?!?

Explica ce proces a avut loc daca nu fecundare

@axel

Dragul meu axel daca as avea asemea informatii precise fii 100% sigur ca acum nu as sta pe un forum , a fost o MINUNE, fenomen in care tu nu crezi dar asta s-a intamplat o MINUNE... una bucata MINUNE... nimic mai mult accepta asta si sa vezi ce linisti o sa dormi la noapte.

Bla bla... minune... voia lui Dumnezeu... modul cel mai eficient ca sa nu raspunzi la intrebari si ca in opinia ta sa nu pari prost totusi

@axel

Inceteaza

@clopotel

@axel

Imi este indiferent cum par sau cum apar in fata ta... sincer ma chiar nu ma intereseaza cum ma vezi... nu sufar de astfel de complexe... am eu altele .

Nu stiu de ce incepi sa vorbesti despre Dumnezeu daca nu esti pregatit... daca nu vrei sa accepti anumite lucruri... anumite fenomene... las-o moarta...

Da este foarte simplu Dumnezeu a avut, are si va avea puterea de a face minuni... si nimic nu va schimba asta... daca vrei intelegi daca nu... discutia nu isi are sens.

Ce ma face sa nu fiu pregatit? Faptul ca-s prea constrans de logica si vreau ca argumentele sa fie riguroase? Faptul ca nu sunt dispus sa raspund tot timpul cu "da, sa traiti" (adica "asa a vrut Dumnezeu") in cazul in care as risca sa contrazic cumva pe cei mai "stiutori" in ale celor ceresti?

@axel

Faptul ca vrei sa-ti impui cu orice pret puncutul de vedere... asta te face sa nu fii pregatit cand ai sa mai si asculti... atunci ai sa fii pregatit... nici eu nu sunt pregatit... dar ma straduiesc sa incep...
TU nu vrei acest lucru atata timp cat nu se intalneste cu ideologiile tale si cu personalitatea ta...

@axel

Astea sunt banalele intrebari si afirmatii ale ateilor..care de altfel nu-si au locul aici; cum am spus si mai sus; a fi crestin presupune a crede in Sf Treime, Mantuitor(Fiul Tatalui), Dumnezeu(Tatal Nostru)

Si asta te scuteste in a analiza eventualele paradoxuri?

@axel

Paradoxuri pe care tu le creezi... iti faci singur nelamuriri... iti palce sa pui intrebari care... sunt deja explicate, de ce? pentru ca vrei un raspuns care sa se intalneasca cu tine... ai grija sunt si momente cand tu trebuie sa te intalnesti cu raspunsul.

Nu ai inteles nimic; sunt unele intrebari care nu accepta rasp decat daca crezi cu adevarat. Decat daca esti crestin;
Dar tu esti ateu; ok. Am inteles. Dar asta nu insemna ca trebuie sa ne convingi cum ca ai face si bine ca faci ..sau ca..din contra ai avea si dreptate; nu rezolvam nimic; nu esti dispus la un dialog; refuzi sa asculti; spune-mi te rog eu de ce te-as asculta atunci?

Am sters si editat mesajele offtopic si pe cele cu caracter ateist...
Draga Axel te-am rugat ceva....Raspunsurile la intrebarile tale sunt date in foarte multe locuri, atat pe acest topic cat si pe alte topicuri de la Comunitatea Credintei...
Daca regulamentul interzice mesajele cu caracter ateist aici, tu de ce te chinui sa-l incalci?