De acord cu tine Marduk! Am spus 'un viitor mai mult sau mai putin indepartat'.

Partea buna e ca traim intr-o societate libera, atat cat poate insemna libertatea din ziua de azi. Dar pentru mine inseamna foarte mult. De exemplu, daca vreau sa traiesc mai simplu si mai aproape de natura, nu ma impiedica nimeni. Cunosc o persoana care nu a lucrat 'angajat' decat cativa ani in tinerete. Are 50 de ani acum si traieste din munca pamantului, cresterea vitelor si munca pe la altii prin sat. Traieste simplu, dar e liber de toate ingradirile sistemului. Are buletin de identitate, dar nu are mare nevoie de el. Se descurca efectiv in afara sistemului. E fericit in felul lui, se trezeste cand vrea si singura lui obligatie e fata de animale si fata de pamant, dar stresul acestor obligatii e infinit mai mic decat stresul obligatiilor mele de exemplu. Se pastreaza atat de sanatos si atat de curat pe cat doreste. E racordat la apa curenta si la curent, foleseste un bec si un radio si is permite sa plateasca pentru ele din munca pe care o presteaza prin gradinile altora. Munca pe care o face e foarte diversificata. De la munca ogorului, a campului si ingrijirea animalelor la constructii diverse, reparatii diverse, taiat lemne, decupat si pus geamuri, sapat gropi de morminte pana la cam tot ce se poate face cu doua maini si putina vointa. E cel mai liber si mai 'nesupus' om pe care il cunosc.

iata un om cu adevarat liber

Si eu cunosc un om (o femeie) care a lucrat ani de zile, a iesit la pensie si traieste, fara lumina dar cu apa curenta, are grija de vitele sale si holda care ii ofera cele necesare daca o munceste. Este liber acest om? Eu cred ca nu este liber, orice individ trebuie sa interactioneze cu indivizii din specia lui, ce se poate intampla (cum s-a intamplat) cu un individ care are vitele sale, ogorul sau, dar intr-o zi fie se imbolnaveste, fie este seceta si nu produce nimic, fie fiarele padurii ii omoara 2-3 vite! Mai este liber? Eu cred ca nu mai este om, poate fi asemuit cu un animal care in durerea lui nu-si plange niciodata de mila. Am intalnit oamenii singuri, in inima muntelui, grav bolnavi care zaceau acolo in pustie fara nici un tratament doar din cauza unor animale de care trebuia sa aiba grija, deoarece ele reprezentau libertatea sa. Cine era liber, omul sau animalul?

Acest topic a fost editat de marduk: 9 Jun 2009, 01:53 PM

Pai si ce astepti? Du-te si fa ca el.

Exilarea din trib era cea mai mare pedeapsa pe care o aplicau indienii.

M-as duce, dar, spre deosebire de el, eu nu am pamant si nici casa...
Cand o sa le am - si muncesc pentru asta - o sa incerc sa-mi traiesc traiul la modul cat mai simplu.

Interesant e ca societatea romaneasca permite si chiar usureaza treaba asta. Noi ca popor inca ne folosim foarte mult de natura pentru a ne duce zilele. Facem conserve pentru iarna din tot ce ne ofera pamantul vara. (Vesticii habar nu au sa faca asta, merg tot anul si mananca tot ce le ofera supermarchetul.) Casele de la tara au toate 'frigidere naturale' cum am citit pe un site al unui englez referitor la beci, pivnita, pimnita. Avem mdalitati sa conservam carnea animalelor pentru perioade de luni de zile. In romania trebuie doar sa vrei. Nu mai vorbesc de diversitatea legumelor si fructelor disponibile.

Cand eram mic si ai mei faceau conserve de legume pentru iarna. Eu n-as mai face asta, prefer sa cumpar iarna legumele. Timpul pe care el il pierdeau sterilizand borcane prefer sa-l petrec altcumva, intr-un mod mai util si mai placut. E ceva condamnabil in asta?

Abis, cum ar putea fi condamnabil. Suntem liberi (in masura in care suntem) sa alegem, tocmai asta e frumusetea vremurilor in care traim. Acum 100 de ani n-am fi avut posibilitatea sa alegem asa ceva. Acum avem.

Eu prefer sa fac conserve din legume si fructe de origine controlata de mine . Prefer sa stiu ce mananc.

Tocmai am citit despre fructul kaki, pe care eu il consum si imi place foarte mult. Il gasesc in diferite locuri sub denumirea de kaki sau de sharon fruit. tocmai citeam, am zis, despre acest fruct pe wikipedia ca sa aflu ca sharon fruit este numele fructului kaki ca a fost cules verde si copt cu ajutorul chimicalelor. Ei bine, asta vreau sa evit, vreau sa mananc natural, asta imi dicteaza mie instinctul ca e bine pentru fiinta mea biologica. Nu vreau sa ma indop cu chimicale. In plus imi place la nebunie sa fac conserve. Timpul pe care il petrec facandu-le mi-l calculez bine si imi da asa: din conservele pe care le fac cateva zi pe an ma bucur pe parcursul intregii ierni si economisesc timpul de mers la supermarchet, care intre timp a devenit o covoarda, pentru ca desi pare rapid, de fapt imi ia aproape o zi, cu condusul, parcatul, cascat gura pritre zecile de rafturi, alergatura dupa cele mai proaspete produse, statul la coada la casa, descarcatul cosului, incarcatul plaselor samd ca mai sunt multe. Prefer unei zile de supermarchet, o zi de facut conserve acasa.

Doar sa vrei.

Si prin capsorul cu pana de vulpe la palarie nu a trecut si ideea ca era o condamnare la moarte?

cam ce sansa avea un pocahontas singur in fata unei haite de lupi sau unui ursulet de plus grizzly .......

avea sansa sa, ori pe scut ori sub scut.

Si eu prefer, cand pot, sa cumpar alimente bio.

Daca iti place, fa.
Mie mi se pare plictisitor, dar nu putem avea toti aceleasi gusturi

Se vede ca esti femeie.

Mie imi ia cam doua ore sa fac cumparaturile de la hipermarket, cu tot cu condus, parcat, descarcat, pus in frigider etc. Asta, bineinteles, cand le fac singur, fara nevasta. E drept, fac 5 minute pana acolo.

Cand le fgaci singur . Dar recunoaste ca atunci cand le faci singur, niciodata nu aduci acasa tot ce trebuie sau nu au calitatea corespunzatoare.

Adica am vazut si eu barbati in actiune la supermarket: primul castravete pe care poate pune mana, prima punga de rosii, prima cutie cu struguri etc. Asa normal ca merge repede, dar ce folos daca ce ai cumparat nu poate tine o saptamana in frigider pentru ca-s deja jumate ofilite sau stricate?

Daca n-am dreptate in cazul tau, imi cer scuze anticipat.

geez dar masculii bosimani crezi ca aveau de ales intre o rama moarta de 3 zile sau una de 2 zile?

noi suntem vanatori-culegatori , voi cu cratita si cortu'

Am lista facuta de acasa cu tot ce trebuie sa cumpar (si pe lista le pun chiar in ordinea in care trebuie sa le iau, ca sa mearga totul mai repede), deci nu ma intereseaza altceva; iar daca ar fi probleme cu calitatea, nu m-ar mai lasa sa merg singur, nu? Si chiar e pretentioasa, nu-i da orice fetitei.

Acest topic a fost editat de abis: 9 Jun 2009, 06:14 PM

@turbo trabant: sunt convinsa ca bosimani culeg fructele cele mai proaspete si cele mai potrivit de coapte


@Abis, spune-mi si mie secretul tau!

Sunt curioasa ce faci atunci cand nu gasesti ceva care e pe lista?

Eu de exemplu imi fac cumparaturile ghidandu-ma dupa ce anume vreau sa gatesc si sa pap in saptamana ce vine. Daca nu gasesc ceva, de multe ori sunt nevoita sa schimb meniul.

iar eu sunt convins ca bosimanu pleaca cu listuta facuta de acasa de bosimanca: te duci la raionul de boscheti , al treilea boschete din dreapta ramura aia rupta : 5 bobite.

PS: vezi sa nu te pape vreun leu , zambaretule !

Nu prea se intampla, in hipermarket gasesti tot timpul cam aceleasi produse. Dar daca se intampla, iau altceva. Daca nu gasesc iaurtul pe care il iau de obicei, de exemplu, iau altul cu acelasi procent de grasimi si fara amidon, gelatina sau alte prostii. Dar nu prea apar astfel de probleme.

Niste linkuri :


Daniel Quinn - Ishmael (English) - Fiction, Books, and Daniel

The Story of B, by Daniel Quinn

Daniel Quinn - My Ishmael

Zerzan - Against Civilization - Readings and Reflections (1999)

Howard Zinn - a People's History of United States - 1492-Present

The Machine in our Heads--Glenn Parton

Alone in a Crowd

Online Reader - Project Gutenberg

YouTube - HOME (English with subtitles)

The Story of Stuff with Annie Leonard

The oil we eat: Following the food chain back to Iraq—By Richard Manning (Harper's Magazine)

The Gospel of Consumption | Orion Magazine

Păi, ce să zic ... roagă/te pentru sănătatea lui, că dacă-l lovește vreo boleșniță (sau chiar o simplă durere de măsele) va constata pe pielea lui ce șuturi în koor o să ia de la sistemul pe care cu mîndrie îl ignoră ...

Children are made to see, through school experiences, that their classmates are so cruel and irresponsible, so inadequate to the task of self-discipline, and so ignorant that they need to be controlled and regulated for society's good.

http://www.scribd.com/doc/6129392/Some-Les...hn-Taylor-Gatto

Si acum o sa-mi ziceti "dar oamenii sunt asa !" si eu o sa va trimit la linkurile de mai sus. Oamenii nu sunt asa decat in societatea noastra. Care e cam pe toata planeta. Daca nu stii unde sa uiti normal ca spui "oamenii sunt asa".

Acest topic a fost editat de jet li: 12 Jun 2009, 12:42 PM

dude , you are so lost. noroc ca ai invatat singur sa scrii si sa citesti si nu de la scoala

http://www.continuum-concept.org/cc_defined.html

According to Jean Liedloff, the continuum concept is the idea that in order to achieve optimal physical, mental and emotional development, human beings — especially babies — require the kind of experience to which our species adapted during the long process of our evolution. For an infant, these include such experiences as...

* constant physical contact with his mother (or another familiar caregiver as needed) from birth;
* sleeping in his parents' bed, in constant physical contact, until he leaves of his own volition (often about two years);
* breastfeeding "on cue" — nursing in response to his own body's signals;
* being constantly carried in arms or otherwise in contact with someone, usually his mother, and allowed to observe (or nurse, or sleep) while the person carrying him goes about his or her business — until the infant begins creeping, then crawling on his own impulse, usually at six to eight months;
* having caregivers immediately respond to his signals (squirming, crying, etc.), without judgment, displeasure, or invalidation of his needs, yet showing no undue concern nor making him the constant center of attention;
* sensing (and fulfilling) his elders' expectations that he is innately social and cooperative and has strong self-preservation instincts, and that he is welcome and worthy.

In contrast, a baby subjected to modern Western childbirth and child-care practices often experiences...

* traumatic separation from his mother at birth due to medical intervention and placement in maternity wards, in physical isolation except for the sound of other crying newborns, with the majority of male babies further traumatized by medically unnecessary circumcision surgery;
* at home, sleeping alone and isolated, often after "crying himself to sleep";
* scheduled feeding, with his natural nursing impulses often ignored or "pacified";
* being excluded and separated from normal adult activities, relegated for hours on end to a nursery, crib or playpen where he is inadequately stimulated by toys and other inanimate objects;
* caregivers often ignoring, discouraging, belittling or even punishing him when he cries or otherwise signals his needs; or else responding with excessive concern and anxiety, making him the center of attention;
* sensing (and conforming to) his caregivers' expectations that he is incapable of self-preservation, is innately antisocial, and cannot learn correct behavior without strict controls, threats and a variety of manipulative "parenting techniques" that undermine his exquisitely evolved learning process.

Evolution has not prepared the human infant for this kind of experience. He cannot comprehend why his desperate cries for the fulfillment of his innate expectations go unanswered, and he develops a sense of wrongness and shame about himself and his desires. If, however, his continuum expectations are fulfilled — precisely at first, with more variation possible as he matures — he will exhibit a natural state of self-assuredness, well-being and joy. Infants whose continuum needs are fulfilled during the early, in-arms phase grow up to have greater self-esteem and become more independent than those whose cries go unanswered for fear of "spoiling" them or making them too dependent.

Acest topic a fost editat de jet li: 14 Jun 2009, 02:48 AM

e cam clar, gasca de plangaciosi a avut probleme din frageda pruncie....

When we are deprived of the opportunity to explore our limitations, we become more fearful of them, more tightly bound to them, and less able to cope when, despite our strivings for control, reality presents us with a new challenge. This deprivation starts early in childhood with the playpen, the hovering parent, and more generally the regime of "safety first" that has infected modern society. Remember the latter part of Illich's definition of good health: ". . . it means to cherish but also to risk survival." Traditional societies allowed children productive, sanctioned ways of exploring their limits—real limits, not the phony freedom of the playpen's contained safety. Moreover, the consequences of their mistakes were real. The parent might say, "Don't poke that beehive or the bees will sting you," but would not through physical or verbal coercion try to prevent the child from doing it anyway. The result was that the parental voice gained an authority far beyond the fear-based coercive power today's parents exercise; at the same time, the child learned that consequences are real.

John Taylor Gatto has observed that one of the unspoken lessons of school is that actions have no real consequences. Children are essentially not permitted to fail, not at anything real. Teachers and parents too tend to praise shoddy work in order to "boost self-esteem", not understanding that the child herself knows the difference—at least in the beginning. Eventually, though, the child confuses praise from authority with the genuine article of satisfaction in the creative process, preparing for a life of doing it for the grade, for the client, for the paycheck. In this way, we early on become strangers to what we really love; our passions are lost to us and so we lose our passion for living. On the flip side of the coin, the absence of real punishments teaches children that socially destructive behavior has no consequences. But even punishment is only a substitute for real consequences.

When my son Matthew was four or five, he wanted a pocket knife just like his big brother. I decided to give him one, explaining carefully, "This knife is sharp, Matthew, and if you are not careful you will cut yourself." What happened? He was not careful, of course, and he cut himself. Not too seriously, but it hurt and there was blood. What did he learn from this? For one thing, he learned that knives are indeed dangerous—on their own merits, and not because one might get caught using one without permission. The second thing Matthew learned is that Dad is one smart dude. Dad was right about the knife. When Dad says something might happen, it's a good idea to listen.

No matter how deeply and thoroughly we frighten children with our power to invoke their survival anxiety, their natural curiosity and compulsion to test limits will eventually provoke them to "try it anyway," often in secret. When they find, as is often the case, that the consequences aren't as bad as their parents said they were, then parental authority loses all credibility.

http://www.ascentofhumanity.com/chapter5-11.php

Mai , mai lasa-ne cu textele astea kilometrice in engleza !! Daca le citesti fa un rezumat in cateva cuvinte. Sa intelegem si noi astia care vorbim chineza !

orice tatic de baiat ti-ar fi spus acelasi lucru.

vai de capul meu ce tolomaci , in curand o sa explice si cum se face o omleta si or sa stea trogloditii astia rupti de la sanul mumei natura cu ochii cat cepele sa vada miracolul prajirii oualeor in tigaie.

Vedeti Wikipedia. Cautati "gift economy". Vedeti cate articole sunt acolo puse de oameni pe care nu ii plateste nimeni. O fac de placere, sa contribuie la ceva sa fie parte din ceva si sa fie apreciati de ceilalti din acea comunitate. De asemenea au libertate totala fiecare. Dar totusi respecta regulile comunitatii - Wikipedia. Si stau in comunitate tot de placere, fara sa-i oblige nimeni. La fel era si intr-un trib. La fel poate fi si in general intr-o tara. Oameni asta isi doresc, ce am subliniat mai sus. Doar cu asigurarea celor de baza mai intai, altfel daca doar zici "sa dispara banii, iubiti-va unii pe altii, etc" dar nu impui o organizare - cooperare pentru cele de baza, pentru a-i elibera si a permite formarea "gift economy", oamenii nu vor face altceva decat sa recreeze ce avem acum.
Dar in timp nici nu vor mai dori sa auda de alt sistem.

Nu doreste nimeni distrugerea mediului pentru obtinerea petrolului din nisipurile din Canada de exemplu. Nu face nimeni asta de "placere". Maniaci carora sa le placa o zona distrusa inca n-am vazut. O fac insa pentru bani - nu pentru progresul civilizatiei. Nu pentru ca ii doare undeva daca ai tu benzina sau nu. Si cu banii incearca sa inlocuiasca tocmai lucrurile de mai sus. Care nu pot fi inlocuite.

Acest topic a fost editat de jet li: 18 Jun 2009, 09:53 AM

Uite aici o pagina la intamplare: Mihai Eminescu Ce scrie deasupra paginii? Hai sa vedem:

Modificarea acestui articol de utilizatorii noi sau anonimi este momentan dezactivată pentru a opri vandalismul.
Citiţi politica de protejare şi jurnalul protecţiilor pentru mai multe detalii.

Deci nu exista chiar libertate totala, si nu toti respecta regulile comunitatii. Prin urmare, existenta unor institutii care sa impuna respectarea regulilor este necesara.

Intr-o societete civilizata nu poate exista libertate fara responsabilitate, fara reguli de comportament, fara respect...
Exista in domeniul software conceptul de "open source", care creaza in lipsa motivatiei profitului, iar performantele sunt extraordinare. Sa nu-si inchipuie cineva ca in open source e o debandada aiurea si acolo sunt admini de proiecte, useri agreati, etc.

Prin urmare nu e nevoie de nici o institutie impersonala ! Crezi ca intr-un trib faci ce vrei, distrugi, omori ? Vei fi exilat de catre cei care tin la comunitatea aceea. Du-te si intemeiaza-ti o alta societate cu oameni cu aceleasi placeri. La fel si pe Wikipedia. La fel si pe forumul asta. Daca nu erau moderatori sa dea ban, dar toti utilizatorii puteau da un fel de voturi si dupa un numar de voturi negative ( in procente in functie de numarul membrilor) cineva isi lua ban, toata treaba mergea la fel de bine.

Acest topic a fost editat de jet li: 18 Jun 2009, 12:11 PM

Zau? Eu votez sa-i dam ban lui jet li. Cine e cu mine?

banu e cash sau in natura ca la bosimani ? 2 capre e ok?

Da, ba, bine ca ne tine in brate pe noi, astialalti, care nu il ignoram, ce sa iti povestesc!! La o durere de masele baga trascau tras de doo ori prin alambic si urineaza pe toate analgezicele farmaciilor!

te inseli. conform acestui topic, ei beau pentru a isi potoli durerea ascunsa si maxima provocata de caderea din pomul abundentei. drept in cap