Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:O Lectie De La Bosimani
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odaia Filosofilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
jet li

Christmas in the Kalahari


Era un antropolog care ii studia be bosimani, si a hotarat ca de Craciun sa le dea cadou un bou sa manance. Cand au auzit astia si au aflat si care bou voia sa il cumpere , toti i-au zis ca e slab, batran, numai oase, nu le ajunge la toti, etc smile.gif

Omul s-a suparat, dar s-a hotarat ca daca tot le-a promis sa le dea boul chiar daca o sa se certe pentru el. Cand l-a adus si l-au taiat s-a vezut ca era un bou gras, dar bosimanii au continuat sa spuna ca e slab si bun de nimic, apoi tot tribul s-a pornit pe ras, in afara de antropolog.

Se vede apoi ca asta era obiceiul lor, oricand unul din ei vaneaza ceva, toti sa ii spuna ca e prea mic ce a vanat si nici nu merita sa mearga sa il aduca, desi acela il imparte cu toti.

In felul asta ei lupta impotriva mandriei, si spun ca sunt mult mai destepti ca noi, prin faptul ca nu acorda valoare sociala unuia care aduce carne si nu ii dau importanta, si nu se poarta cu el ca si cum i-ar datora ceva, in felul asta nu au cum sa apara clase sociale, daca ar face-o pana la urma ar aparea slugi pentru "vanatorul cel mare", apoi clase sociale si toata distrugerea care este "civilizatia" noastra, unde masuram oamenii dupa cate lucruri detin, si unde oamenii se simt indatorati sau mai rau, simt ca altii au datorii fata de ei

Bosimanii se poarta intre ei ca niste prieteni, asa cum intreaga lume ar trebui sa se poarte. Cand dai ceva unui prieten astepti ceva in schimb ? Sau te superi daca glumeste despre ce i-ai dat ? Ar insemna sa pui mai multa valoare pe un obiect decat pe oamenii din jur.

De asemenea se vede ca antropologul nu facuse acel gest in mod total altruist, pentru ca s-a suparat cand i-au zis ca nu e bun, cea ce arata ca astepta totusi apreciere

Cred ca daca am avea acelas fel de a ne purta intre noi ca si bosimanii am fi mult mai castigati
axel
Asa, si? Ce ai invatat? Sa ai comportament antisocial (pentru societatea in care traiesti)? Felicitari!
jet li
Nu ai inteles nimic. Am invatat ca atunci cand cineva ne da ceva nu ar trebui sa il laudam, sa nu consideram mandria o virtute, si ar fi perfect daca si acela nu ar dori sa primeasca laude sau statut social pentru cea ce face

La fel si cand dam ceva. De fapt e simplu, avem cuvantul "ingamfare" dar facem tot posibilul sa imultim aceasta calitate in societatea noastra
axel
Pai fa ca bosimanii: cand primesti un cadou, nu multumi si nu-l lauda; critica-l (cadoul). Sa vedem daca mai primesti altul wink.gif
Cla
De-aia se duce Africa de râpa, ca daca capata ceva, te mai si înjura.
jet li
QUOTE(Cla @ 10 Jun 2008, 05:37 PM) *
De-aia se duce Africa de râpa, ca daca capata ceva, te mai si înjura.

Bine fac, te ajuta sa nu te apuce mandria pentru ce ai facut. Asa e obiceiul bosimanilor, in legatura cu vanatoarea. Noi nu mai suntem vanatori, nu poti zice ca un bogat care da saracilor face acelas lucru ca un vanator de la ei.

Ati auzit de regele ala care a pus un sclav sa mearga tot timpul langa el si sa i zica :"esti doar un om" ? Destept rege.
Cla
QUOTE(jet li @ 10 Jun 2008, 07:29 PM) *
Bine fac, te ajuta sa nu te apuce mandria pentru ce ai facut.

Asta ma ajuta doar sa nu-mi pese daca si cum se duc de râpa...
IoanV
Mie imi place de bosimanii astia, chiar daca a fost involuntar i-au dat o lectie antropologului ... Asta ca sa nu ne mai grabim sa judecam superficial culturile traditionale...
Marduk
Mandria, fala, ingamfarea sunt blamate de toate religiile si totusi lumea este plina de oamenii care afiseaza o mandrie exagerata. Ce s-ar face piata de produse de lux daca ar disparea mandria din randul oamenilor?
Ovidius
QUOTE
Ce s-ar face piata de produse de lux daca ar disparea mandria din randul oamenilor?

Ce observatie buna! smile.gif
Superunknown
QUOTE(jet li @ 10 Jun 2008, 08:29 PM) *
Ati auzit de regele ala care a pus un sclav sa mearga tot timpul langa el si sa i zica :"esti doar un om" ? Destept rege.

Destept intr-adevar... cind esti posesor de sclavi parca si smerenia iti e mai la indemina.

E bine sa poti trage o invatatura din orice, cu conditia sa filtrezi invataturile astea si sa le aplici in context, nu asa, de-a valma. Unele dintre obiceiurile si credintele oamenilor simpli sint fara indoiala fascinante, dar asta nu inseamna ca e potrivit sa le aplicam in lumea noastra.
abis
QUOTE(jet li @ 10 Jun 2008, 10:34 AM) *
Omul s-a suparat, dar s-a hotarat ca daca tot le-a promis sa le dea boul chiar daca o sa se certe pentru el.

Au avut noroc cu carul bosimanii, altul in locul respectivului ii dadea naibii si nu le mai dadea nici un bou. Niste proverbe romanesti spun: Calul de dar nu se cauta la dinti si Nemultumitului i se ia darul
Blakut
QUOTE
In felul asta ei lupta impotriva mandriei, si spun ca sunt mult mai destepti ca noi, prin faptul ca nu acorda valoare sociala unuia care aduce carne si nu ii dau importanta, si nu se poarta cu el ca si cum i-ar datora ceva, in felul asta nu au cum sa apara clase sociale, daca ar face-o pana la urma ar aparea slugi pentru "vanatorul cel mare", apoi clase sociale si toata distrugerea care este "civilizatia" noastra, unde masuram oamenii dupa cate lucruri detin, si unde oamenii se simt indatorati sau mai rau, simt ca altii au datorii fata de ei


Pe naiba, ziceau ca e slab si nu le ajunge doar-doar le-o mai da unul. Ce credeti voi, ca viclenia s-a nascut la romani? Hehe...

QUOTE
Bosimanii se poarta intre ei ca niste prieteni, asa cum intreaga lume ar trebui sa se poarte. Cand dai ceva unui prieten astepti ceva in schimb ? Sau te superi daca glumeste despre ce i-ai dat ? Ar insemna sa pui mai multa valoare pe un obiect decat pe oamenii din jur.


Se cheama recunostinta. De chestia asta ai auzit? Daca nu esti recunoscator cand primesti ceva, inseamna ca nu apreciezi gestul cuiva care te ajuta. E o chestie de politete. Mie mi se pare normal sa ajut pe cineva care ma ajuta.

QUOTE
Mandria, fala, ingamfarea sunt blamate de toate religiile si totusi lumea este plina de oamenii care afiseaza o mandrie exagerata. Ce s-ar face piata de produse de lux daca ar disparea mandria din randul oamenilor?


Ar continua sa existe in fara o afisare publica.
QUOTE
Am invatat ca atunci cand cineva ne da ceva nu ar trebui sa il laudam, sa nu consideram mandria o virtute, si ar fi perfect daca si acela nu ar dori sa primeasca laude sau statut social pentru cea ce face


Dar poate un multumesc ar trebui sa primeasca. Daca fac un cadou si sunt luat la misto, a doua oara nu o mai fac tocmai ca sa nu fiu luat la misto din nou...
Marduk
QUOTE(Blakut @ 11 Jun 2008, 03:34 PM) *
Ar continua sa existe in fara o afisare publica.

N-ar mai avea niciun farmec.
Cucu Mucu
QUOTE(Blakut @ 11 Jun 2008, 03:34 PM) *
Pe naiba, ziceau ca e slab si nu le ajunge doar-doar le-o mai da unul. Ce credeti voi, ca viclenia s-a nascut la romani? Hehe...


Sigur erau bosimani aia? Or fi de Ferentari, ca mie imi cam seamana a romanes neaos! rofl.gif
axel
QUOTE(marduk @ 11 Jun 2008, 03:44 PM) *
N-ar mai avea niciun farmec.

Produse de lux nu inseamna produse cu sclipici. Produse de lux inseamna produse mai bine realizate decat cele de larg consum. Chiar daca unii le folosesc cu precadere in a-si arata statutul financiar, un om normal se bucura in continuare de un produs mai bun.
IoanV
QUOTE
Produse de lux nu inseamna produse cu sclipici. Produse de lux inseamna produse mai bine realizate decat cele de larg consum.
Telefoanele acelea cu diamante erau de mai buna calitate? Trebuie diamante naturale sau sunt bune si cele artificiale? Materiale folosite nu sunt neaparat de calitate ci in primul rind mai scumpe. In general luxul nu e asociat calitatii ci mai des valorii ridicate a "ingredientelor".

Si raspunsul bosimanilor la cadou trebuie judecat in context. Nu e vorba de lipsa de recunostinta cit mai ales de respectarea unei reguli care protejeaza forma lor de organizare, de traire in comun. Pina sa ii judecam sa incercam sa ii intelegem. "Socuri interculturale" poti avea si daca mergi in tari orientale, etc. Acesta nu e decit un mic exemplu.
Blakut
Nu e neaparat vorba de judecat, cat de faptul ca e gresit sa spui ca ar trebui sa facem neaparat si noi la fel.
Cla
Cred ca antropologul ala a fost român si, dupa patanie, a inventat vorba aia cu "facerea de bine e..." spoton.gif
IoanV
@ Blakut

Atitudinile din raspunsuri bat in 2 directii:
1. judecata, cauza :egoism -> conecinta: orgoliu ranit, inchidere fata de ei,
2. intelegere -> deschidere, curiozitate, descoperire de valori, imbogatire

Se vede clar care spre ce inclina fiecare...
actionmedia
Mie imi place de bosimanii astia. Desi este usor exagerat gestul de a critica darul. Poate ar fi mai bine sa il iei asa cum e si nici sa nu multumesti nici sa nu il critici, nici altceva.
Cred ca la bosimani nu prea are sanse sa prinda religia crestina. Pentru ca religia crestina abunda de indemnuri la recunostinta, slava si alte asemenea lucruri aduse divinitatii si sfintilor... sau poate cine stie, in cazul zeilor, bosimanii fac vreo exceptie...
Helmuth
Critica de catre bosimani a cadoului ar fi bizara in contextul nostru cultural, insa intentia lor de a nu ii lasa pe unii membrii ai societatii sa se „ridice” deasupra celorlalti este perfect justificata. Studiile occidentale din prezent confirma faptul ca ierarhizarea nu sporeste fericirea generala in societate, ci doar invidia.

QUOTE
„Research presented by Professor Andrew Oswald from the University of Warwick reveals that inequality lowers average happiness on a national level and is potentially detrimental to human beings.
Surveys of employees' wage satisfaction show that people feel relatively deprived and less content when their wage is less than that of those they compare themselves with, and more satisfied when their wage is relatively higher. Wage satisfaction depends not so much on how people earn, but on how much people earn in comparison with others. Happiness is all about 'keeping up with the Joneses': what matters to us is our income relative to others. (...)
Professor Andrew Oswald from the University of Warwick, said: “Every day, journalists and politicians give out the message that better economic performance means more happiness for the nation. This idea is rarely questioned. We feel that we would be happier if our boss raised our pay, but this is certainly not necessarily the case.”
“We know that inequality in countries like Britain and the US has gone up enormously and we’re trying to work out what the true effects of inequality are on people. The research evidence coming out of this conference is that inequality is bad in the sense that it lowers average happiness. It may have some beneficial effect, it may sharpen incentives in society, it may make us more productive, but the evidence indicates that inequality is harmful.”

http://downshiftingromania.blogspot.com/se...?q=ierarhizarea

De aceea cercetatorul Richard Wilkinson scrie:

QUOTE
"In societies where income differences between rich and poor are smaller, the statistics show not only that community life is stronger and people are much more likely to trust each other, but also that there is less violence – including substantially lower homicide rates, that health is better, life expectancy is several years longer, prison populations are smaller, birth rates among teenagers are lower, levels of educational attainment among school children tend to be higher, and lastly, there is more social mobility. In all these fields, where income differences are narrower, outcomes are better (Wilkinson 2005).

http://downshiftingromania.blogspot.com/20...turilor-nu.html

Transpus la societatea noastra, intentia comportamentului bosimanilor ar echivala cu impunerea egalitarismului, unde toata lumea sa fie platita la fel si nicio meserie sa nu fie lasata sa presupuna vreun avantaj personal mai mare decat oricare alta.
Odata ce faci imensa greseala de a-i lasa pe unii sa se imbogateasca cat doresc, apar anomalii individuale si sociale grave, precum scrie si sociologul scolit la Harvard, Philip Slater, ca tot am scris despre el pe blog ieri. Vezi Bogatasii, dependenti, bolnavi psihic si periculosi.
Blakut
Pai sa inteleg, atunci, daca ala care se chinuie sa prinda un animal si sa il aduca in sat e batjocorit, de ce ar continua sa faca asta si nu s-ar gandi sa pastreze mai mult din ce prinde pentru el?

QUOTE
Transpus la societatea noastra, intentia comportamentului bosimanilor ar echivala cu impunerea egalitarismului,


Aici e buba, impunerea. Eu de exemplu mai degraba as muri decat sa traiesc ca bosimanii aia, sau sa fiu fortat intr-o societate egalitara.

edit: si daca ne uitam un pic si comparam, observam cat de departe au ajuns bosimanii cu stilul lor de societate. Ce sa mai, maine trimit si om pe Luna.
Cla
No, cui chiar ii sunt asa de simpatici bosimanii, poate sa-i ajute, daca vrea.
Poate ca n-o sa fie luat la misto pentru asta.
abis
QUOTE(Blakut @ 12 Jun 2008, 02:43 PM) *
si daca ne uitam un pic si comparam, observam cat de departe au ajuns bosimanii cu stilul lor de societate. Ce sa mai, maine trimit si om pe Luna.

Nu trimit om pe luna, dar sunt extrem de fericiti socializand toata ziua in fundul gol si cu burta lipita de spate sub vreun palmier. Ce stii tu ce-i aia fericire adevarata!

Apropo, esti un individ dependent, bolnav psihic si periculos, daca preferi viata in capitalism decat frecatul mentei in jungla. Ar trebui sa te trimita cineva intr-un lagar, pentru reeducare. Ti-ar face un bine.
Cucu Mucu
QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 02:17 PM) *
Studiile occidentale din prezent confirma faptul ca ierarhizarea nu sporeste fericirea generala in societate, ci doar invidia.


Studiile mele personale confirma faptul ca ierarhizarea este cel mai bun lucru pentru evolutia unei societati, pentru motivarea evolutiei personale si de grup, iar "egalizarea" nu este decat o utopie, nu face decat sa concentreze puterea in mana unui singur individ, sau unui grup foarte restrans, puternic unit de un interes comun, transformand restul societatii in indivizi terni, fara aspiratii, fara initiative, usor de manipulat de cei care si-au asumat puterea. Invidia si mandria sunt motoare mult mai puternice pentru dezvoltarea unui individ/grup decat dorinta de egalitate.

QUOTE
Nu trimit om pe luna, dar sunt extrem de fericiti socializand toata ziua in fundul gol si cu burta lipita de spate sub vreun palmier.


Mai nene, am momente (mai ales pe la sfarsitul unii, cand trebuie sa intocmesc jdemii de hartii, hartiute si hartioaie si situatii), cand as prefera sa fiu bosiman! Sau cand incep sa curga facturile... rofl.gif
Rovaniemi
QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 03:07 PM) *
Nu trimit om pe luna, dar sunt extrem de fericiti socializand toata ziua in fundul gol si cu burta lipita de spate sub vreun palmier. Ce stii tu ce-i aia fericire adevarata!


mdeh, si daca vine leopardu si ii musca de fund, ce-o sas e faca?!?

dar poate apare vreun vinator viteaz si omoara leopardu si tot neamu lui si drept rasplata capata aprecieri de tip "Ce te bagi ba jmekere, ca ne descrucam si singuri? vrei sa iei blana numa pentru tine, ha?!?"

a doua oara ala nici ca se mai baga

bosiman, bosiman, dar nu ii prost

oricum, treaba asta cu asa zisa desconsiderare merje numai in societati limitate numeric unde toata lumea stie pe toata lumea

la noi ar da faliment in timp record

ba nu, mint, la noi a rezistat totusi fro 45 de ani

and still counting in our inner-self ...
Erwin
QUOTE
oricum, treaba asta cu asa zisa desconsiderare merje numai in societati limitate numeric unde toata lumea stie pe toata lumea
la noi ar da faliment in timp record
ba nu, mint, la noi a rezistat totusi fro 45 de ani


mai trăieşte nea Gică de la Sculărie pe care îl cunoşteau toţi preşedinţii? rofl.gif rofl.gif
Marduk
QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 03:07 PM) *
Apropo, esti un individ dependent, bolnav psihic si periculos, daca preferi viata in capitalism decat frecatul mentei in jungla. Ar trebui sa te trimita cineva intr-un lagar, pentru reeducare. Ti-ar face un bine.

Crezi ca toti cei care prefera viata in capitalism in loc de frecatul mentei in jungla ar trebui trimisi la reducare in lagare? Daca da, ai o problema, ori ai ceva personal cu Blakut ori iti doresti foarte mult sa traiesti in jungla, care este tot un fel de capitalism, numai ca acolo daca gresesti platesti cu viata nu cu banii din buzunar. thumb_yello.gif
Helmuth
QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 03:07 PM) *
Nu trimit om pe luna, dar sunt extrem de fericiti socializand toata ziua in fundul gol si cu burta lipita de spate sub vreun palmier. Ce stii tu ce-i aia fericire adevarata!


Nu am gasit studii despre starea de fericire a bosimanilor, dar se cunosc destule exemple de populatii din afara tarilor industrializate care au un nivel de fericire comparabil cu al celor mai bogati dintre "civilizati". Masaaii kenieni, eschimosii inuiti sau populatia amish sunt doar cateva astfel de exemple.

QUOTE
We found that the Kenyan Maasai, the United States Amish, and the Greenlandic Inughuit, all reported positive levels of life satisfaction, domain satisfaction, and affect balance (more frequent positive emotions than negative ones). Across satisfaction and affect measures, including methods in addition to global elf-reports, our 358 respondents from these cultures were one average, positive on all 54 scales, and significantly above neutral on 53 of them. Across all measures and samples 84% of participants scored above neutral. (Journal of Happiness Studies (2005) 6:205226  Springer 2005)

http://uit.no/getfile.php?PageId=1935&FileId=423

Ideea ca bunastarea economica echivaleaza cu fericirea populatiei este o prejudecata larg raspandita, dupa cum se vede si de pe acest forum. Capitalismul, cu accentul sau scelerat pus pe competitie, profit si statut social, nu face decat sa o intareasca.
Iata insa ca in 2006, New Economics Foundation, cu sediul in UK, alcatuita dintr-o numeroasa echipa de specialisti in economie, psihologie, sociologie, au alcatuit un top al celor mai fericite tari. Cei trei factori in functie de care a fost judecata clasificarea au fost: impactul asupra mediului, buna-starea cetatenilor si durata de viata. Care au fost cela mai fericite tari?

1 Vanuatu; 2 Colombia; 3 Costa Rica; 4 Republica Dominicana; 5 Panama; 6 Cuba; 7 Honduras; 8 Guatemala; 9 El Salvador; 10 Saint Vincent and the Grenadines; 11 Saint Lucia; 12 Vietnam.

Pe de alta parte, Marea Britanie ocupa locul 108; Germania-81; Spania-87; Canada-111; Australia-139; SUA-150.

Lista completa, impreuna cu detalii in dreptul fiecarei tari, poate fi gasita pe saitul fundatiei, la: http://www.happyplanetindex.org/list.htm

QUOTE
Conform unei relatari BBC: " Happiness doesn't cost the Earth. People can live long, happy lives without consuming large amounts of the Earth's resources, a survey suggests. The 178-nation "Happy Planet Index" lists the south Pacific island of Vanuatu as the happiest nation on the planet, while the UK is ranked 108th.
One of the authors, Nef's Nic Marks, said the aim of the index was to show that well-being did not have to be linked to high levels of consumption. is clear that no single nation listed in the index has got everything right, but it does reveal patterns that show how we might better achieve long and happy lives for all while living within our environmental means," Mr Marks said. The small island state of Vanuatu is situated in the middle of the South Pacific Ocean, and has a population of 209,000. Its economy is built around small-scale agriculture and tourism. Latin American nations dominate the top 10 places in the index, while African and Eastern European nations fill most of the bottom 10. Among the world's largest economies, Germany is ranked 81st, Japan 95th, while the US comes in at 150th."


Pe scurt, dupa cum a zis Simon Bullock, coordonatorul Friends of the Earth: "The current crude focus on GDP is outdated, destructive and doesn't deliver a better quality of life."

Intr-adevar, faptul ca tari sarace precum Vanuatu, Columbia, Costa Rica, Cuba sau Vietnam sunt printre cele mai echilibrate si realizate in privinta ecologiei, satisfactiei de viata si duratei de viata, pe cand giganti economici precum SUA, Germania, Marea Britanie etc. ocupa locuri codase, dovedeste cu prisosinta ca accentul pus pe munca, dezvoltare economica si consum este o imbecilitate de proportii.

Dupa cum rezuma cercetatorii, "Undoubtedly, a relationship exists between income and well-being, but after a certain, surprisingly low level of GDP is reached, the strength of this relationship declines markedly." Pentru mai multe amanunte, vezi acest articol Progresul economic, aproape irelevant pentru fericirea unei tari
Marduk
QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 05:27 PM) *

QUOTE
Nu am gasit studii despre starea de fericire a bosimanilor, dar se cunosc destule exemple de populatii din afara tarilor industrializate care au un nivel de fericire comparabil cu al celor mai bogati dintre "civilizati". Masaaii kenieni, eschimosii inuiti sau populatia amish sunt doar cateva astfel de exemple.

Sunt fericiti pana da o molima in ei sau in sursele de hrana, atunci sa-i vezi ce fericiti sunt.
QUOTE
Ideea ca bunastarea economica echivaleaza cu fericirea populatiei este o prejudecata larg raspandita, dupa cum se vede si de pe acest forum. Capitalismul, cu accentul sau scelerat pus pe competitie, profit si statut social, nu face decat sa o intareasca.

Mai exista si sisteme capitaliste unde populatia este fericita, Olanda, Danemarca si tarile scandinave sunt un exemplu.

QUOTE
1 Vanuatu; 2 Colombia; 3 Costa Rica; 4 Republica Dominicana; 5 Panama; 6 Cuba; 7 Honduras; 8 Guatemala; 9 El Salvador; 10 Saint Vincent and the Grenadines; 11 Saint Lucia; 12 Vietnam.
Pe de alta parte, Marea Britanie ocupa locul 108; Germania-81; Spania-87; Canada-111; Australia-139; SUA-150.

Eu nu cred in studiile astea iar prezenta unor tari centro si latin americane in lista ma pune pe ganduri, poate eu nu inteleg fericirea dar nici nu am de gand sa merg pana in Honduras sau Vietnam ca sa o gasesc.



abis
QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 05:27 PM) *
Nu am gasit studii despre starea de fericire a bosimanilor

Regret, dar aici era vorba despre bosimani... Nu-ti mai ajunge topicul pe care l-ai deshis, pentru propaganda comunistoida?
QUOTE
Care au fost cela mai fericite tari?

1 Vanuatu; 2 Colombia; 3 Costa Rica; 4 Republica Dominicana; 5 Panama; 6 Cuba; 7 Honduras; 8 Guatemala; 9 El Salvador; 10 Saint Vincent and the Grenadines; 11 Saint Lucia; 12 Vietnam.

Pe de alta parte, Marea Britanie ocupa locul 108; Germania-81; Spania-87; Canada-111; Australia-139; SUA-150.

Asta dovedeste o data mai mult ca fericirea nu este singurul deziderat care merita urmarit in viata... Daca ne-am dori doar sa fim fericiti, ar trebui sa copiem societatea din Columbia (ca despre Vanuatu nu stiu mare lucru...).
QUOTE
tari sarace precum Vanuatu, Columbia, Costa Rica, Cuba sau Vietnam sunt printre cele mai echilibrate si realizate in privinta ecologiei, satisfactiei de viata si duratei de viata, pe cand giganti economici precum SUA, Germania, Marea Britanie etc. ocupa locuri codase

Dezinformezi. In privinta duratei vietii, tarile dezvoltate nu ocupa locuri codase. Vezi aici
.
Helmuth
QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 05:39 PM) *
Regret, dar aici era vorba despre bosimani...


Nu e cazul sa fi obtuz. Despre bosimani nu avem informatii directe, dar putem face inductii luand in considerare cazul altor populatii asemanatoare cu ei din multe puncte de vedere. Faptul ca bosimanii au o societate egalitarista este din nou un motiv in sine de a crede ca sunt cel putin la fel de fericiti ca populatiile tarilor industrializate.

QUOTE
Asta dovedeste o data mai mult ca fericirea nu este singurul deziderat care merita urmarit in viata... Daca ne-am dori doar sa fim fericiti, ar trebui sa copiem societatea din Columbia (ca despre Vanuatu nu stiu mare lucru...).


Aristotel spunea ca „Spre deosebire de toate celelalte bunuri pe care le cautam pentru a ajunge la altceva prin mijlocirea lor, cautam fericirea pentru ea insasi; ea este binele suprem.” Care ar fi asadar dupa mintea ta celelalte teluri spre care ar trebui sa tindem indiferent daca ele ne fac mai fericiti sau nu?

QUOTE
Dezinformezi. In privinta duratei vietii, tarile dezvoltate nu ocupa locuri codase. Vezi aici


Eu nu dezinformez, asa cum nu dezinformeaza nici echipa de cercetatori de la New Economics Foundation si nici posturi de media precum BBC. In studiu este vorba de tarile care ating cea mai mare medie a trei factori: durata de viata, satisfactie de viata si ocrotirea mediului. Poate mai si citesti inainte ceea ce te aventurezi sa critici.
Helmuth
QUOTE(marduk @ 12 Jun 2008, 05:39 PM) *
Sunt fericiti pana da o molima in ei sau in sursele de hrana, atunci sa-i vezi ce fericiti sunt.


Da, sunt convins ca daca maladii precum ciuma, SIDA, obezitatea, pesta porcina, gripa aviara, sindromul Panama etc. ar ajunge si pe la ei, nu ar mai fi fericiti. Dar pana atunci, se stie ca bosimanii sunt printre cele mai longevive populatii din lume. Conform lui Spencer Wells, bosimanii sunt CEA mai veche populatie din lume. Mai degraba poluarea si distrugerea florei si faunei cauzata de lumea "civilizata" e un pericol actual pentru ei, ca in rest se pare ca le-au depasit cam pe toate pana acum.

QUOTE
Mai exista si sisteme capitaliste unde populatia este fericita, Olanda, Danemarca si tarile scandinave sunt un exemplu.
Eu nu cred in studiile astea iar prezenta unor tari centro si latin americane in lista ma pune pe ganduri, poate eu nu inteleg fericirea dar nici nu am de gand sa merg pana in Honduras sau Vietnam ca sa o gasesc.


Mda, nu crezi in studiile date de mine, dar crezi in cele care-ti arata ca tari capitaliste sunt fericite. rofl.gif
Oricum, se vede ca la fel ca Abis, nu ai inteles la ce se refera studiul dat de mine, asa ca e cazul sa-l recitesti (citesti).
Cucu Mucu
QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 05:27 PM) *
Care au fost cela mai fericite tari?

1 Vanuatu; 2 Colombia


Depinde cum doresti fericirea aia, in vena sau pe liniuta! jamie.gif Am auzit ca in vena e mai intensa, dar te consuma mai repede.

QUOTE
Da, sunt convins ca daca maladii precum ciuma, SIDA, obezitatea, pesta porcina, gripa aviara, sindromul Panama etc. ar ajunge si pe la ei, nu ar mai fi fericiti.


Pana la alea, o simpla rujeola le rezolva orice problema cu suprapopularea! rofl.gif

QUOTE
In studiu este vorba de tarile care ating cea mai mare medie a trei factori: durata de viata, satisfactie de viata si ocrotirea mediului.


Cum se masoara "satisfactia de viata" ?

QUOTE
Intr-adevar, faptul ca tari sarace precum Vanuatu, Columbia, Costa Rica, Cuba sau Vietnam sunt printre cele mai echilibrate si realizate in privinta ecologiei, satisfactiei de viata si duratei de viata, pe cand giganti economici precum SUA, Germania, Marea Britanie etc. ocupa locuri codase, dovedeste cu prisosinta ca accentul pus pe munca, dezvoltare economica si consum este o imbecilitate de proportii.


Ce nu pot eu sa inteleg este de ce unii oameni ca tine vor sa imi induca mie stilul ala de viata pe care il admira, dar nu se duc sa traiasca acolo, departe de imbecilitatea civilizatiei, renuntand la poluanta hartie igienica in locul mult mai ecologicului deget. Ca doar, deh, e loc destul in Botswana... acum , ca tot veni vorba de Botswana, la cum se numeste moneda lor, cine puii mei ar vrea sa fie milionar in ea? rofl.gif D-aia nu se omoara oamenii dupa avere acolo! rofl.gif


abis
QUOTE(Helmuth @ 12 Jun 2008, 05:52 PM) *
Faptul ca bosimanii au o societate egalitarista este din nou un motiv in sine de a crede ca sunt cel putin la fel de fericiti ca populatiile tarilor industrializate.

Aaa, daca pornim de la ideea ca cei care traiesc in societati egalitariste trebuie sa fie cel putin la fel de fericiti decat cei din tarile industrializate, ce rost mai are sa discutam mai departe... smile.gif
QUOTE
Care ar fi asadar dupa mintea ta celelalte teluri spre care ar trebui sa tindem indiferent daca ele ne fac mai fericiti sau nu?

Nu pot eu sa spun la ce ar trebui sa tinda altii. Pentru mine unul si cred ca si pentru multi altii mai importanta decat fericirea este libertatea.
Daca ma constrangi sa traiesc intr-un mod pe care nu il doresc, oricate studii mi-ai aduce ca argument ca trebuie sa fiu fericit, nu m-as simti liber si as incerca sa schimb starea de lucruri.
QUOTE
In studiu este vorba de tarile care ating cea mai mare medie a trei factori

Daca in mesajul tau ai fi scris ca este vorba despre media celor trei factori, poate n-as fi reactionat, insa cum ai scris tu se intelegea ca tarile sarace ocupa locuri fruntase, iar cele bogate locuri codase, in privinta tuturor celor trei factori (tari sarace ... sunt printre cele mai echilibrate si realizate in privinta ecologiei, satisfactiei de viata si duratei de viata, pe cand giganti economici ... ocupa locuri codase).
Cucu Mucu
Ok, cercetai un pic despre nambar oanul topului, Vanuatu. F'atent ce zice pe siteul guvernului:

"

Tax Incentives
In Vanuatu, there are no:
  • income taxes
  • corporate taxes
  • estate duties
  • succession duties
  • gift duties
  • capital gains tax
  • double taxation agreements, or
  • withholding taxes."
E un fel de haiducie acolo, nu crezi?!
axel
Cine stie, unii or gasi fericirea in razboi civil, in boli, in foamete...
Helmuth
QUOTE(abis @ 12 Jun 2008, 03:07 PM) *
Apropo, esti un individ dependent, bolnav psihic si periculos, daca preferi viata in capitalism decat frecatul mentei in jungla.


Poti tu sa faci misto cat vrei, dar se cunosc cazuri destule in care comunitati ce nu excelau in bogatii, tehnologie si alte capitalismului, erau cat se poate de fericite. Situatie care s-a schimbat radical odata cu infectarea produsa de capitalismul consumerist.

Cazul statului Butan
In Butan, odata unul dintre cele mai fericite state din lume, fericirea scade vertiginos. Familiile se dezintegreaza, coeziunea sociala scade, criminalitatea creste, asmenea violentei in scoli. Care este insa cauza acestei decaderi? Nu ar trebui sa mire pe nimeni cand va afla ca motivul acestor nenorociri este chiar capitalismul consumerist, care infecteaza de cativa ani Butanul.
Intr-un articol recent, datand din 14 noiembrie 2007, intitulat "Bhutan's falling happiness index" si publicat in revista americana Marketplace, sunt descrise efectele pe care "cultura" vestica, orientata spre consumerism, le-a avut asupra tarii in cauza. Afirmatiile sunt sustinute de intelectuali de seama, atat localnici cat si specialisti de talie mondiala, ca Layard sau Easterlin.

In deschidere are cuvantul Lisa Napoli, jurnalista autoare a articolului: "Since satellite TV exposed its people to a foreign consumer culture, change has come rapidly -- and not for the better, say some. Once upon a time, the devout Buddhist kingdom of Bhutan was as simple as its ancient music. Few tourists were permitted, television wasn't allowed, and the king decreed that Gross National Happiness, rather than economic growth, would be the guiding principle of his nation. [...] And then, seven years ago, Bhutan's king allowed in television and then the Internet, and that introduced a fever among the people for a different way of life, and for new products. At night now, young people in Bhutan's capital take off their traditional dress and put on imported blue jeans to go dancing."

Scriitoarea Kuenzang Roder vorbeste despre declinul fericirii si cauzele acestei stari de fapt in Butan: "We just came from this very agrarian society, where we valued everything, you know? Fifty years ago, we were not even a monetized economy -- everything was barter. Recent years, you know we just bombarded with consumer goods. And now, you get all these clothes, these cheap clothes. The culture of fast clothes is coming in, and it's a very confusing kind of experience. Now, shades of dissatisfaction with the traditional way of life are creeping in everywhere."

Doi psihologi celebrii, Richard Layard si Richard Easterlin confirma: "There's a recorded increase in family breakup, and recorded increase in crime -- especially violent crime. And there's a lot of worry in schools about violence in the playground". In opinia lui Layard, "Bhutan's growing commercialization has put a significant dent in the country's renowned happiness, for good reason. Layard: There's a lot of evidence that a rather cohesive societies often experience falls in psychological well-being when they go into economic take-off."

La randul sau, Easterlin spune: "Another happiness economist is professor Richard Easterlin. He says the pattern has repeated itself generation after generation, in country after country, including Bhutan's enormous neighbor to the north. Richard Easterlin: In China, income has tripled over the last 15 or 20 years -- and life satisfaction seems to have declined. It happens in developed countries, too. Measures of U.S. happiness stopped increasing back in the 1950s, whereas per-capita income has risen nearly 300 percent since then. Easterlin says the answer is in human psychology. Easterlin: Increases in income are matched by increases in aspirations for income. And the net effect is no change in happiness. So, in this view, Bhutan's new anxiety disorders may be a byproduct of the country's growing consumer culture -- the desire to achieve more, and to have more."

Damber Nirola, un medic psihiatru bastinas, conclude scurt si la obiect: "Where does that leave the Bhutanese? For those who feel as if Gross National Happiness is slipping away, psychiatrist Dr. Nerola offers some distinctly traditional words of wisdom: To be satisfied with what you are is happiness."

Articolul originar poate fi citit la adresa: http://marketplace.publicradio.org/display...onsumed5_mmr_1/


Cazul comunitatii himalayene Ladakh
Intr-un articol intitulat "The happiness conspiracy: what does it mean to be happy in a modern consumer society?", aparut in numarul din iulie 2006 al revistei New Internationalist, psihologul John Schumaker exemplifica cu cazul comunitatii himalayene Ladakh cum virusul capitalist, aducator de lacomie, materialism si boli mentale, a distrus un climat social fericit si auto-suficient.

Dupa ce subliniaza imbecilitatea echivalarii fericirii cu consumerismul materialist:

QUOTE
"Our ignorance of happiness is revealed by the question on everyone's lips: 'Does money make us happy?' The head of a US aid agency in Kenya commented recently that volunteers are predictably dumbstruck and confused by the zest and jubilance of the Africans. It's become a cliche for them to say: 'The people are so poor, they have nothing--and yet they have so much joy and seem so happy.'
I never knew how measly my own happiness was until one day in 1978 when I found myself stranded in a remote western Tanzanian village. I saw real happiness for the first time--since then I have learned that it has vastly more to do with cultural factors than genetics or the trendy notion of personal 'choice'.
So it didn't surprise me that an African nation, Nigeria, was found recently to be the world's happiest country. The study of 'happy societies' is awakening us to the importance of social connectedness, spirituality, simplicity, modesty of expectations, gratitude, patience, touch, music, movement, play and 'down time'."


autorul se refera la cazul Ladakh:

QUOTE
"The small Himalayan nation of Ladakh is one of the best-documented examples of a 'happy society'. As Helena Norberg-Hodge writes in Ancient Futures, Ladakhis were a remarkably joyous and vibrant people who lived in harmony with their harsh environment. Their culture generated mutual respect, community-mindedness, an eagerness to share, reverence for nature, thankfulness and love of life. Their value system bred tenderness, empathy, politeness, spiritual awareness and environmental conservation. Violence, discrimination, avarice and abuse of power were non-existent while depressed, burned-out people were nowhere to be found.

But in 1980 consumer capitalism came knocking with its usual bounty of raised hopes and social diseases. The following year, Ladakh's freshly appointed Development Commissioner announced: 'If Ladakh is ever going to be developed, we have to figure out how to make these people more greedy.' The developers triumphed and a greed economy took root. The issues nowadays are declining mental health, family breakdown, crime, land degradation, unemployment, a widening gap between rich and poor, pollution and sprawl.

Writer Ted Trainer says before 1980 the people of Ladakh were 'notoriously happy'. He sees in their tragic story a sobering lesson about our cherished goals of development, growth and progress. For the most part these are convenient myths that are much better at producing happy economies than happy people."


Concluzia cade inevitabil:

"We usually hitch our emotional wagons to ego, ambition, personal power and the spectacular. But all of these are surprising flops when it comes to happiness. Today's 'success' has become a blueprint for failure.".

Articolul poate fi citit integral la adresa: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0JQ..._n16619371/pg_3
Cla
Nu stiu, dar vad aproape numai engleza pe-aici, oare am gresit forumul?... blink.gif
Erwin
Helmuth offtopic.gif
aici vorbim despre BOŞIMANI şi despre faptul că la ei a dărui ceva nu este un motiv de a căpăta mulţumiri şi temenele, ci prin faptul că trăiesc într-un soi de comună primitivă, respectul, obiceiurile, tradiţiile şi cultura sunt mult diferite de ale noastre. Lecţia este că în societatea noastră "a dărui", "a face bine cuiva", dezinteresat şi cu sufletul curat a devenit desuet, ba chiar te trezeşti că devii suspect, cum zicea şi Serenity despre paranoia care a cuprins societatea în zilele noastre, să luăm aminte că sensul acestor relaţii simple dintr-o comunitate s-a schimbat fundamental din era preistorică până azi. Boşimanii sunt un fel de fosile vii ale umanităţii şi putem (re)învăţa lucruri demult uitate...
Erwin
diferenţe de mentalitate:

QUOTE
Reprezentantii mai multor natiuni se intalnesc intr-un restaurant. Toti au cerut cate un pahar de vin, dar cand au adus vinul, in fiecare pahar era o musca.

- Neamtul a cerut alt vin in acelasi pahar.
- Englezul - vin nou in pahar nou.
- Finlandezul a scos musca si a baut vinul.
- Rusul a baut vinul cu tot cu musca.
- Chinezul a mancat musca, dar nu a baut vinul.
- Evreul a prins musca si a vandut-o chinezului.
- Romanul a baut trei sferturi de pahar si a cerut sa-i fie schimbat.
- Norvegianul a prins musca si s-a dus la pescuit.
- Irlandezul a maruntit musca si i-a trimis paharul englezului.
- Americanul a inceput proces impotriva restaurantului si a cerut 65 mil dolari daune morale.
- Scotianul a prins musca de gat si a zis:
"Chiar acum sa scuipi tot ce ai baut!!"


ce să ne mai mirăm de diferenţele dintre civilizaţii?! ohyeah.gif
Helmuth
QUOTE(Erwin @ 12 Jun 2008, 11:27 PM) *
Helmuth offtopic.gif
aici vorbim despre BOŞIMANI şi despre faptul că la ei a dărui ceva nu este un motiv de a căpăta mulţumiri şi temenele, ci prin faptul că trăiesc într-un soi de comună primitivă, respectul, obiceiurile, tradiţiile şi cultura sunt mult diferite de ale noastre. Lecţia este că în societatea noastră "a dărui", "a face bine cuiva", dezinteresat şi cu sufletul curat a devenit desuet, ba chiar te trezeşti că devii suspect, cum zicea şi Serenity despre paranoia care a cuprins societatea în zilele noastre, să luăm aminte că sensul acestor relaţii simple dintr-o comunitate s-a schimbat fundamental din era preistorică până azi. Boşimanii sunt un fel de fosile vii ale umanităţii şi putem (re)învăţa lucruri demult uitate...


Nu e nimic off-topic, in postarea initiala se vorbea de faptul ca atitudinea bosimanilor fata de primirea de cadouri e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate. Eu le-am dat dreptate in acest punct, aratand ca, intr-adevar, societatile egalitariste sunt mai fericite decat cele ce permit mari inegalitati de venit. Unii au continuat sa apere capitalismul, sistem ce accepta astfel de inegalitati si au ridiculizat societatile „primitive” precum cele ale bosimanilor, iar eu tocmai am aratat ca departe de a spori fericirea, capitalismul a redus-o drastic in modele de societati ne-industrializate, asemenea bosimanilor.

EDIT: Si da, ai dreptate, in societatea de azi, altruismul a devenit ol anomalie, asta pentru ca normalitatea in capitalism inseamna individualism, egoism, lacomie, materialism, competitie, invidie etc. Intr-adevar, avem multe de invatat de la comunitati precum bosimanii, masaaii, inuitii, butanezii, ladakhii etc., toate caracterizate de inalte grade de fericire si satisfactie, in ciuda unei modestii materiale si tehnologice evidente.
Catalin
QUOTE(Helmuth)
Nu e nimic off-topic, in postarea initiala se vorbea de faptul ca atitudinea bosimanilor fata de primirea de cadouri e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate. Eu le-am dat dreptate in acest punct, aratand ca, intr-adevar, societatile egalitariste sunt mai fericite decat cele ce permit mari inegalitati de venit.


Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate? deci bosimanii aia sunt atat de destepti ei ca au studiat efectele egalitarismului, au studiat efectele inechitatii sociale si apoi au ales pentru ei sistemul cel mai potrivit? Sau pur si simplu s-au nascut parte a masinariei sociale bosimane si s-au adaptat la ea fara ca "intentia" lor sa conteze sau sa intereseze pe cineva? ce o fi mai probabil?

Cred ca daca te-ai duce acolo si le-ai zice "cum v-ati decis sa pastrati structura egalitarista in societate?" te-ar scuipa in ochi! rofl.gif
Helmuth
QUOTE(Catalin @ 13 Jun 2008, 10:14 AM) *
Chiar asa? atitudinea bosimanilor e motivata de intentia de a pastra o structura egalitarista in societate?


Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?

QUOTE
Next, I went to Tomazo. He corroborated /gaugo's story of the obligatory insults over a kill and added a few details of his own.
"But," I asked, "why insult a man after he has gone to all that trouble to track and kill an animal and when he is going to share the meat with you so that your children will have something to eat?"
"Arrogance," was his cryptic answer.
"Arrogance?"
"Yes, when a young man kills much meat he comes to think of himself as a chief or a big man, and he thinks of the rest of us as his servants or inferiors. We can't accept this. We refuse one who boasts, for someday his pride will make him kill somebody. So we always speak of his meat as worthless. This way we cool his heart and make him gentle."
Blakut
QUOTE
Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?


SI de ce este societatea lor egalitarista si una din cele mai primitive?
IoanV
QUOTE
SI de ce este societatea lor egalitarista si una din cele mai primitive?
Ca sa vedem noi astia, civilizatii, ca se poate trai si fara sa distrugi planeta, fara sa te stresezi zilnic ca iar cresc preturile samd. Si poate chiar sunt mai fericiti in ignoranta lor decit multi dintre cei civilizati. Daca pt. ei nu e necesar telefonul de ex., sigur nu ne invidiaza ca avem unul mobil...
Catalin
QUOTE(Helmuth)
Da, asta e intentia, de a nu lasa pe vreun membru al comunitatii sa se ridice deasupra celorlalti, de a avea mandria si aroganta de a se crede superior. N-ai citit articolul initial de la care a pornit topicul?


Tocmai ca l-am citit si acolo nu scria nimic de structura sociala, de egalitarism si nici de intentii. Astea fac parte din filtrul lui Helmuth care are si el un ciocan si vede cuie peste tot. smile.gif Ce face antropologul este sa inteleaga niste mecanisme culturale si sa le explice deoarece i se par interesante, atata tot.

QUOTE(IoanV)
Ca sa vedem noi astia, civilizatii, ca se poate trai si fara sa distrugi planeta, fara sa te stresezi zilnic ca iar cresc preturile samd...


...si ca sa poti sa mori linistit la 27 de ani. smile.gif
IoanV
QUOTE(Catalin)
..si ca sa poti sa mori linistit la 27 de ani.
Nu lungimea vietii ci calitatea ei conteaza mai mult... wink.gif .
QUOTE
Tocmai ca l-am citit si acolo nu scria nimic de structura sociala, de egalitarism si nici de intentii.
Nu toate intentiile sunt explicitate. De ex. faptele ce se bazeaza pe demersuri ale inteligentei emotionale sau ale intuitiei nu sunt explicitate rational, dar intentiile nu lipsesc din mecanismul de producere a faptelor...
Catalin
QUOTE(IoanV)
Nu lungimea vietii ci calitatea ei conteaza mai mult...


Asa-i. Sunt 27 de ani de vanatoare-cautare de calitate! ohyeah.gif

QUOTE
Nu toate intentiile sunt explicitate. De ex. faptele ce se bazeaza pe demersuri ale inteligentei emotionale sau ale intuitiei nu sunt explicitate rational, dar intentiile nu lipsesc din mecanismul de producere a faptelor...


laugh.gif

Inteleg, fiecare cu ciocanul lui. Al lui Helmuth e egalitatea sociala, al tau e inteligenta emotionala. Dar noi ce vina avem de bateti cuiele voastre pe fiecare topic?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.