El e un crestin din aia avuti !

QUOTE

Hmmm, la vreo 30 de mii E, o fi putin...

Asta era pentru Abis, ca el gusta chestii din astea care nu au legatura cu subiectu'
Acu' daca ai intrebat tu, si daca informatiile mele sunt corecte, rezulta un raport calitate-pret foarte bun. Prin urmare, se poate spune ca e putin cat platesti fata de ceea ce cumperi. Daca rezista 4-5 ani fara sa-i schimbi nimic in afara de ulei si sa-i pui benzina, este super bine pentru mine care merg prin toate coclaurile, si terenurile desfundate...

QUOTE

El e un crestin din aia avuti !

Pai mie imi place sa muncesc... Si ca sa pot munci bine, trebuie sa am unelte bune, iar o masina de genul asta se pare ca este o unealta foarte buna, altfel cum as putea lucra?!

Scuze Clopotel, a fost doar o remarca in treacat...doar ca nu ma asteptam ca o masina la 30 de mii sa fie considerata o masina care costa cel mai putin, fie ea si "per ansamblu"

Clopotel,

Ce-ar fi sa te mai culturalizezi putin referitor la "Sfintirea trupelor" in ziua Sf Gheorghe, "sfintire " ce cuprinde rugaciuni si stropire cu agheazma la: tunuri, tancuri, etc armament in dotare. Aceste "sfintiri" prezente in toate tarile ortodoxe sunt practicate de PREOTI ORTODOCSI iar armele respective nu sunt ABSOLUT DELOC bibelouri.
Nu in ultima instanta, tin sa-ti amintesc, ca la ceremonia de incoronare a Domnitorilor Romani, inclusiv Stefan Cel Mare si mai putin sfant, acestia purtau la cingatoare cel putin un pumnal daca nu chiar sabie, care nu era in nici un caz de carton.

PS. Daca vrei o masina buna de teren incearca Subaru Forester.

Draga Artanis
Asa cum am spus dupa informatiile mele, este cea mai ieftina masina pentru necesitatile mele....

Draga Francmason,

QUOTE

PS. Daca vrei o masina buna de teren incearca Subaru Forester.

Multumesc de sfat... Am observat insa ca are garda cam joasa, si prin hartoapele prin care merg eu, risc sa raman pe acolo sau sa stric masina...
Insa dicutia despre masini, nu este deloc relevanta pentru topicul de religie... Putem discuta despre masini pe un topic dedicat...

Ce-ar fi sa te mai informezi tu, sau daca esti sigur pe ceea ce spui, te rog sa-mi arati si mie unde zice Sfanta Scriptura sau Sfanta Traditie ca trebuie sa sfintesti tunurile, tancurile, mitralierele, sabiile etc? Indica-mi acest canon, si eu o sa-mi asum neinformarea mea...
Mai mult, poate imi arati si daca s-au intamplat toate acestea in Sfanta Biserica?
Si mai mult, te rog sa-mi arati, ca daca erau in Biserica, aceste "ostilitati" erau conduse de generali si nu de preotii bisericii, asa cum am vazut in cazul prezentat, unde probabil preotul ortodox statea de 6, ori isi numara banii pentru inchirierea locasului sfant, ori si mai grav, era si el in gasca masonilor cu sabia in mana, cedandu-i locul la altar sefului sau mason

Evident ca nu o sa poti arata nimic din toate acestea, si tu stii foarte bine asta... Si stii foarte bine ca rolul acelor indivizi acolo era unul de batjocorire, caci evident ca au si ei templul lor pentru astfel de ceremonii... Nu au legatura cu Biserica Ortodoxa, si totusi au folosit-o pe post de capiste (templu)...
In schimb, pentru lucruri mult mai putin grave, iata ce a facut Iisus Hristos:
15 Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele.
16 Şi celor ce vindeau porumbei le-a zis: Luaţi acestea de aici. Nu faceţi casa Tatălui Meu casă de negustorie. (Ioan 2)
Cu atat mai mult acestia trebuiau scosi afara din Biserica cu biciul, caci ei au profanat Biserica mai rau decat aia cu negustoria lor...

Asa, si ce legatura are asta cu masonii in Biserica?!
Te intreb: nu mai incapeti in capistea voastra de aveti nevoie si de Biserica Ortodoxa?
Si mai intreb retoric: ce fel de preot ortodox poate accepta aceasta in Sfanta Biserica?!
Si toate acestea in situatia in care, multi preoti deja nu mai primesc mortul in Biserica (decat cel mult in pronaos, aberant nu?!) pe motiv ca se murdareste Biserica de la ceara lumanarilor Adica incet incet Sfanta Biserica devine muzeu, iar din cand in cand isi mai fac masonii ceremoniile lor pe acolo, ortodocsii nemaiavand loc...

PS... Ca sa vezi absurdul si nesimtirea, spune tu aici, daca la voi in templu poate intra un simplu cetatean de pe strada... Nemaivorbind daca ar fi acceptat sa faca acolo nu stiu ce ritualuri... E...vezi? In schimb va ofticati rau cand vi se dau pe fata nelegiuirile...

Ca sa inchei offtopicul, si daca vrei si sfatul meu, o masina dedicata pentru offroad nu este nicidecum RAV4, ci ceva gen Land Rover Defender, Mitsubishi Pajero (cu un palmares neegalat in Dakar) sau macar vreun Nissan 4x4, modele care sunt tot pe-acolo ca pret cu RAV4, insa incomparabil mai bune offroad...

De ce nu intrebi la Patriarhie conform carui canon se sfintesc armele destinate uciderii unor oameni.

Cat despre ritualurile despre care vorbesti, sunt tot atat de masonice pe cat sunt ritualurile de investire in randul Cavalerilor Ordinului Mihai Viteazu, singurul ordin cavaleresc Roman, asta pt ca Ordinul Cavalerilor de Malta nu este Ordin Masonic.
In alta ordine de idei, Ordinul avea permisiunea Papei sa desfasoare aceste ritualuri in orice Biserica Catolica, de ce au ales respectivii o Biserica Ortodoxa in locul uneia Catolice n-am de unde sa stiu.

Cat despre Mega Ultra Super Dezvaluirile tale asupra Fratiei Masonice, nu pot sa spun decat " furtuna intr-un pahar cu apa".

Deci in unele situatii nu doar ca este permisa folosirea violentei impotriva aproapelui, dar este chiar poruncita.

Draga Francmason

Pe cine sa intreb la Patriarhie?! Care este sansa sa gasesc pe acolo vreun preot nemason fie in cuget fie in simtire, fie in amandoua?!

What?! Cum sa nu fie masonic?! Pai din nick am crezut ca esti mason, sau ca macar ai habar despre ei, insa daca acum spui ca astia nu sunt masoni, inseamna ca esti chiar paralel cu masoneria...
O sa caut in cateva lucrari masonice si o sa-ti dau exact referintele daca vrei, pana atunci, delecteaza-te cu cateva linkuri:
Link 1, ... ce cauta guzaganul ala cu patrafir intre masoni?!
Link 2, cauta prin tabelele alea...
Ehhh... nu e greu de inteles... Oare nu Iuda i-a adus pe calai la Iisus?!

Nici nu mi-am dorit sa dezvalui ceva... Aici e topic despre BOR... Probabil te gandesti ca nu cunosc amanunte despre masonerie... E bine sa ramai cu aceasta parere, ca eu nu tin sa ti-o schimb...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Nov 2007, 05:05 PM

Da' poate isi ia un... papamobil. Ca un mic gest de impacare cu biserica sora !

Acest topic a fost editat de March: 2 Nov 2007, 07:10 PM

Draga Clopotel,

Esti plin de surprize, un ortodox care nu crede in patriarhie, recte biserica ortodoxa, dar crede in dogma.

Sa sti si tu Draga Clopotel ca daca Dumnezeu nu ar fi vrut, si Cristos nu ar fi dorit, Iuda nu ar fi putut sa faca ceea ce trebuia sa fac. Iuda nu a actionat de unul singur, a stiut exact ce trebuia sa faca, cand sa faca.

Aoleo ! Ptiu, ptiu. ptiu, de trei ori in san ! Vezi ca superi pe super-credinciosii nostri cu insinuarile astea .

Draga Marduk,

Te bucuri sperand ca ai inteles ceva, sau poate speri sa ii faci pe altii sa cada in confuziile tale...
In nici un caz... Nu am spus ca nu cred in Patriarhie sau in Biserica Ortodoxa... Ti-am spus ca inventezi si falsifici realitatea dupa propriile tale dorinte... Spui ceea ce ai vrea tu sa se intample... Insa realitatea este cu totul alta, iar eu m-am exprimat clar... A nu crede in unii oameni, nu inseamna ca nu cred in Patriarhie sau in Biserica Ortodoxa... Asa ca ia nota de asta, si nu mai inventa...
Hai sa-ti dau un exemplu mai lumesc si mai usor de inteles pentru tine...
Tu crezi in Institutia Presidentiala si in Romania? Daca da asta inseamna evident ca, crezi si in Ceausescu care a fost presedintele Romaniei...
Asta ar rezulta dupa logica gaunoasa pe care o expui aici, pentru ca logica dupa care ii judeci pe altii, ar trebui sa o aplici si la tine, nu-i asa?!...

Si unde am spus eu ca nu ar fi asa?!

Si daca spune ca nu, nu crede in institutia numita "Presedintia Romaniei" mai are logica gaunoasa?

Draga Abis, ideea e simpla, ... ce am vrut sa spun acolo e simplu, ...poate singura mea vina e ca am folosit prea putine cuvinte, ca nu am timp sa folosesc mai multe... Institutia Presedintiala e una, omul ce ocupa acea functie e alta, adica nu confundam omul cu institutia respectiva...
A spune ca nu crezi in Ceausescu, nu inseamna automat ca nu crezi in Institutia Presedintiala ca atare... Asta era ideea, si nu-mi dau seama de ce nu o intelegi
Patriarhia este o Institutie care are un scop clar, insa daca omul ce ocupa o anumita functie acolo, are alte intentii si interese, nu inseamna ca trebuie sa desfiintam Patriarhia...

Pai nu inteleg cum as putea sa am incredere in institutia prezidentiala daca omul din fruntea ei este, asa cum a fost Ceausescu, dictator, criminal, obsedat de putere, megaloman.

QED Nu am desfiintat institutia prezidentiala dupa "Epoca de Aur".

Acest topic a fost editat de andra_v: 2 Nov 2007, 08:31 PM

Nu am desfiintat-o, dar multi nu au mai avut incredere in ea si au cerut monarhie.
Poti urmari si sondajele de opinie post-revolutionare, ai sa vezi ca increderea in presedintie variaza dupa popularitatea de care se bucura presedintele. Deci omul, nu insitutia.

Pe de alta parte, increderea in parlament e la pamant, si nimeni nu-l desfiinteaza.

Pana la urma o institutie este ceva abstract, o conventie, increderea o acorzi oamenilor care fac institutia sa functioneze. Apreciezi o insitutie atunci cand oamenii care o compun isi fac treaba pe placul tau, cand nu, nu mai ai incredere in acea institutie.

Baietas,

Cunostintele tale despre masonerie nu se ridica peste genunchiul broastei.

link 1 : esti amabil sa arati unde scrie ca cei din ordinul de malta sunt masoni? daca te referi la Fratele Stolnici, gresesti amar, nu de alta dar faptul ca un ortodox face parte din asociatia jucatorilor de biliard, nu face ca acea asociatie sa fie ortodoxa

link 2 : faci confuzii mari, ca de altfel in mai toate discutiile tale despre masonerie, gradul masonic de cavaler de malta din ritul York, nu este aceeasi mancare de peste cu ordinul Suveran de Malta.

Ce sa-i faci, nimeni nu poate intelege mai mult decat il duce capul.
Cat depre membrii Patruiarhiei Romane, ei sunt cei ce conduc BOR, ori daca ei nu sunt reprezentativi pt BOR, atuncea cine ar fi? Clopotel cel Viteaz pe forum si gasca lui de Fundamentalisti?

Acest topic a fost editat de francmason32: 2 Nov 2007, 09:00 PM

Mai exista sanse, cunosc si niste calugari care sunt duhovnici acolo, si cu siguranta nu au legaturi cu masoneria.

Draga Abis,

Sunt institutii pe care nu ai cum sa le desfiintezi: politia, pompierii etc... chiar daca in fruntea lor sunt cei mai mari hoti...
Oricum nu este o asemanare de aceeasi natura, in cazul de fata insa... Dar am si precizat asta...Examplul era doar pentru o usoara intelegere...
Indiferent cat de "rai" sunt unii oameni care ocupa vremelnic anumite functii in Biserica, incepand de la preot chiar, increderea nu este in acei oameni ca atare, ci in Harul lui Dumnezeu, caci este stiut ca omul poate gresi....
Aici este diferenta intre Institutia Bisericii si orice institutie laica... Institutia laica se poate degrada in imagine prin oameni, pe cand Biserica nu, pentru ca imaginea noastra este Iisus Hristos si Sfintii care I-au urmat, nu un pacatos ca mine de ex.

Si aici, in unele aspecte, este la fel... Ma refer la partea administrativa...
In fapt, dogma ortodoxa exista deja, este Adevarata si Completa... Un Patriarh dpdv al dogmei sau al credintei nu are ce sa mai faca... Teoretic, ca practic in istorie, din pacate, avem cateva exemple... Unul chiar foarte de curand, sa ne aducem aminte cum a aparut cultul greco-catolic, de ex.

Pai in Ortodoxie lucrurile ar trebui sa fie simple, anume ca daca oamenii sunt bine informati si isi cunosc dogma, indiferent cine a pus un patriarh in varful BOR, si acesta o ia intr-o directie gresita, credinciosii nu sunt obligati sa-l urmeze... Asta e clar, o spune si Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie...

Draga Francmason,
Inteleg ca ai vrea sa ma adresez tie cu tatae... Nu o sa fac asta deoarece modul meu de adresare consacrat este "draga" , asa ca nu o sa-ti spun tatae Francmason, nici daca ma rogi frumos Asa cum ti-am spus, nu intentionez sa depun vreun efort ca sa-ti schimb tie vreo parere...

Exact... mai mult chiar, Stolnici (cu care oricum nu am nici o treaba, desi a fost colaborator al securitatii ), nu se poate ruga cu adevarat intr-o Biserica Ortodoxa la Dumnezeu si apoi sa faca ritualuri cu sabii la voi in templu si sa se roage la MAAU... Am mai discutat despre asta, si cred ca este un subiect pentru topicul "dogme".
Eu stiu ca exista deja un topic despre masonerie... Ai putea sa mergi acolo si sa imi explici cum a luat nastere gradul masonic de cavaler de malta?
Daca ai timp parcurge putin si linkul asta

Adica tu intelegi mai mult decat te duce capul?!

Nu am spus ca nu sunt reprezentativi... In fata cui sa fie reprezentativi?! In fata lui Dumnezeu?

Despre ce gasca vorbesti aici? Eu vorbesc doar in numele meu... Sunt singur... Asa par eu in fata masonilor, ca si cum as fi o gasca?
Stai linistit ca nu sunt decat un singur om... Nu am inteles insa care e treaba cu fundamentalismul? Adica daca nu sunt de acord cu masonii in Biserica Ortodoxa sunt fundamentalist? Pai sunt la fel de fundamentalist ca toti marii parinti ai Bisericii Ortodoxe care si ei au sustinut acelasi lucru ca si mine...

PS... Tu esti un mason fundamentalist?!

Later edit:
Draga Artanis
Nu neg ca nu ar mai fi calugari si preoti adevarati pe acolo... Evident ca stiu si eu ca sunt... Insa iti recomand sa te uiti bine la ei acum, cat inca mai sunt acolo ...
Stiu ca par a fi prapastios, insa pana una alta, ultimele evenimente nu m-au contrazis, ba din contra, mi-au luat-o inainte...
Adica ma asteptam sa faca slujbe ecumenice in Biserica Ortodoxa (lucru interzis clar de Sfanta Scriptura si de Sfanta Traditie), dar sa-i bage direct pe indivizii aia cu sabii acolo, intrece cu mult pesimismul meu...


Acest topic a fost editat de Clopotel: 2 Nov 2007, 10:34 PM

Mi-as dori daca poti draga Clopotel sa-mi detaliezi si mie de ce nu ar putea daca in speta Stolnici il vede pe MAAU ca fiind Dumnezeul Ortodox...???



A incercat Francmason sa-ti raspunda referitor la acest aspect.Voi incerca atat cat voi putea in zilele astea...
Faptul ca un grad poarta numele de Cavaler de Malta nu inseamna in speta ca,.. si anume cavaleri de malta ar fi masoni.Da este posibil ca in randurile ordinelor cavaleresti sa existe si masoni,cum de altfel sunt si in Biserica si in alte institutii,dar asta nu inseamna ca totii ar fi.
Acesta legatura ale ordinelor cavaleresti cu masoneria a fost dezbatuta pe larg de o intreaga pleiada de scriitori unii mai putin cunoscatori decat altii.Datorita acestui aspect multi au impresia ca Ordinul Masonic ar fi o reminiscenta a Ordinului Templier,Maltez,Ospitalier..si asa mai departe.Iara linkul acela ma face sa zambesc copios...nu crede chiar orice nebunie conspirationista..
Cei mai multi au citit sau citat din cartile lui Albert Pike,Manly P. Hall,sau Albert Mackey....Desi au fost masoni cartile lor nu sunt relevante..si nici nu exprima mari adevaruri despre Ordin...
Iata cateva pasaje ilustrative:

"Yes, Lucifer is God, and unfortunately so is Adonai. For the eternal law is that there is no splendor without shadow, no beauty without ugliness, no white without black, because the absolute can only exist as two, because darkness is necessary to light to serve as its compliment, as the pedestal is necessary to the statue, as the brake to the locomotive.
"In analogical and universal dynamics, one can only lean on that which resists. Thus the universe is balanced by wo forces which maintain its equilibrium: the force that attracts and the one that repels. These two forces exist in physics, in philosophy and in religion. And the scientific reality of the divine dualism is proved by the phenomena of polarity and by the universal law of affinities and antipathies. This is why the intelligent disciples of Zoroaster, as well as, after them, the Gnostics, the Manicheans, and the Templars have admitted as the sole logical and metaphysical conception the system of the two divine principles fighting one another in all eternity, and one cannot believe one inferior to the other in power. Thus, the doctrine of Satanism is a heresy; and the true and pure philosophical religion is the belief in Lucifer, equal to Adonai, but Lucifer, God of Light and God of Good, is fighting for humanity against Adonai God of Darkness and God of Evil...."

Dupa aceste pasaje redau si pasajul initial al prefatei cartii Morala si Dogma care a facut si inca face valva... Daca ar fi asa un mare secret de ce oare ar fi publicat Pike acest mister pe o carte care apoi a fost distribuita in mii de copii...nu vi se pare absurd...?? Si asa "whipping boy" a reusit sa inoculeze ideea mareata al unui intreg lant de teorii secrete...

(scuze pentru ca am citat in engleza)

"The teachings of these Readings are not sacramental, so far as they go beyond the realm of Morality into those of other domains of Thought and Truth. The Ancient and Accepted Scottish Rite uses the word "Dogma" in its true sense, of doctrine, or teaching; and is not dogmatic in the odious sense of that term. Every one is entirely free to reject and dissent from whatsoever herein may seem to him to be untrue or unsound. It is only required of him that he shall weigh what is taught, and give it fair hearing and unprejudiced judgement. Of course, the ancient theosophic and philosophic speculations are not embodied as part of the doctrines of the Rite; but because it is of interest and profit to know what the Ancient Intellect thought upon these subjects, and because nothing so conclusively proves the radical difference between our human and the animal nature, as the capacity of the human mind to entertain such speculations in regard to itself and the Deity."


Nici nu ar putea fi...uite ce bine spune aci Nietzsche...

The worst readers are those who proceed like plundering soldiers: they pick up a few things they use, soil and confuse the rest, and blaspheme the whole.

Es Selamu aleikum!!!...

Draga Clopotel,

Da citatul acesta ce vrea sa exemplifice, ca esti un mare admirator al Patriarhiei? "Pe cine sa intreb la Patriarhie?! Care este sansa sa gasesc pe acolo vreun preot nemason fie in cuget fie in simtire, fie in amandoua?!"

In primul rand sunt un cetatean care face parte din popor. In orice tara si sistem politic, poporul este suveran. Atata vreme cat un conducator este agreat de popor, eu cred in acel conducator. Cand poporul doreste schimbarea conducatorului, logic trebuie sa fiu de partea poprului, a vointei majoritatii.

Deci daca accepti ca Iuda a adus calaii cu stiinta lui Isus si la indemnul sau, atunci de ce il mai blamezi folosind citatul respectiv " Iuda a adus calaii......". Este dogmatic sa faci asa, sau este moral sa recunosti ca totul a fost realizat de catre Isus ca un scenariu perfect?

Draga Cocosel,
Am spus destule pe tema asta, si mai sunt inca si mai multe de spus... Dar e simpu de realizat ca MAAU nu este Dumnezeul crestin... MAAU este un nume generic pentru orice dumnezeu... Este un fel de jolly joker... Oferta masonilor este MAAU, si spune ca nu conteaza in cine crezi tu, caci acela este MAAU..
Acest lucru este evident...
De aceea si Biserica Ortodoxa a condamnat masoneria, sub orice forma este ea...
Iata aici un exemplu:
Procesul verbal al Sfantului Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane din 1937 privind masoneria
B.O.R. SI FRANCMASONERIA
Temei Nr. 785/1937. Î.P.S. Mitropolit Nicolae al Ardealului, da citire referatului cu studiul asupra francmasoneriei, ce i s-a cerut de Sf. Sinod înca din anul 1934.

Sf. Sinod însusindu-si concluziile din referat hotaraste:
I. Biserica osândeste Francmasoneria ca doctrina, ca organizatie si ca metoda de lucru oculta si în special pentru urmatoarele motive:
1. Francmasoneria învata pe adeptii ei sa renunte la orice credinta si adevar revelat de Dumnezeu, îndemnându-i sa admita numai ceea ce descopera cu ratiunea lor. Ea propaga astfel necredinta si lupta împotriva crestinismului ale carui învataturi sunt revelate de
Dumnezeu. Vânând pe cât mai multi intelectuali sa si-i faca membri si obisnuindu-i pe acestia sa renunte la credinta crestina, Francmasoneria îi rupe de la Biserica, si având în vedere influenta însemnata ce o au intelectualii asupra poporului, e de asteptat ca
necredinta sa se întinda asupra unor cercuri tot mai largi. În fata propagandei anticrestine a acestei organizatii, Biserica trebuie sa raspunda cu o contrapropaganda.
2. Francmasoneria propaga o conceptie despre lume panteist-naturalista. reprobând ideea unui Dumnezeu personal deosebit de lume si ideea omului ca persoana, deosebita, destinat nemuririi.
3. Din rationalismul si naturalismul sau, Francmasoneria deduce în mod consecvent o morala pur laica, un învatamânt laic, reprobând orice principiu moral „heteronom" si orice educatie ce rezulta din credinta religioasa si din destinatia omului la o viata spirituala
eterna. Materialismul si oportunismul cel cras în toate actiunile omului, este concluzia necesara din premisele Francmasoneriei.
4. În lojile francmasone se aduna la un loc evreii si crestinii si Francmasoneria sustine ca numai cei ce se aduna în lojile ei cunosc adevarul si se înalta deasupra celorlalti oameni. Aceasta însemneaza ca crestinismul nu da nici un avantaj în ce priveste
cunoasterea adevarului si dobândirea mântuirii membrilor sai. Biserica nu poate privi impasibila cum tocmai dusmanii de moarte ai lui Hristos sa fie considerati într-o situatie superioara crestinilor din punct de vedere al cunoasterii adevarurilor celor mai înalte si al
mântuirii.
5. Francmasoneria practica un cult asemanator celui al misterelor precrestine.
Chiar daca unii adepti nu dau nici o însemnatate acestui cult se vor gasi multe spirite mai naive asupra carora acest cult sa exercite o oarecare forta quasi-religioasa. În orice caz prin acest cult Francmasoneria vrea sa se substitue oricarei alte religii, deci si crestinismului.
În afara de motivele acestea de ordin religios Biserica mai are în considerare si motive de ordin social când întreprinde actiunea sa contra Francmasoneriei.
6. Francmasoneria este un ferment de continua si subversiva subminare a ordinei sociale prin aceea ca îsi face din functionarii Statului, din ofiteri, unelte subordonate altei autoritati pamântesti decât aceleia care reprezinta ordinea stabilita vizibil. Îi face unelte în mâna unor factori nestiuti înca nici de ei, având sa lupte pentru idei si scopuri politice ce nu le cunosc. E o lupta nesincera, pe la spate; niciodata nu exista siguranta în viata Statului si în ordinea stabilita. E o lupta ce ia în sprijinul ei minciuna si întunerecul. Împotriva juramântului crestinesc pe care acei functionari l-au prestat Statului, ei dau un juramânt pagânesc.
7. Francmasoneria lupta împotriva legii naturale, voite de Dumnezeu, conform careia omenirea e compusa din natiuni. Biserica Ortodoxa care a cultivat totdeauna specificul spiritual al natiunilor si le-a ajutat sa-si dobândeasca libertatea si sa-si mentina fiinta primejduita de asupritori, nu admite aceasta lupta pentru exterminarea varietatii spirituale din sânul omenirii.

Masurile cele mai eficace ce are sa le ia Biserica împotriva acestui dusman al lui Dumnezeu, al ordinei social-morale si al natiunei, sunt urmatoarele:

1. O actiune persistenta publicistica si orala de demascare a scopurilor si a activitatii nefaste a acestei organizatii;
2. Îndemnarea intelectualilor români, care se dovedesc a face parte din loji, sa le paraseasca. În caz contrar, «Fratia Ortodoxa Româna» extinsa pe toata tara va fi îndemnata sa izoleze pe cei ce prefera sa ramâna în loji.
Biserica le va refuza la moarte slujba înmormântarii, în caz ca pâna atunci nu se caiesc. De asemenea, le va refuza prezenta ca membri în corporatiile bisericesti.
3. Preotimea va învata poporul ce scopuri urmareste acela care e francmason si-l va sfatui sa se fereasca si sa nu dea votul candidatilor ce apartin lojilor.
4. Sf. Sinod acompaniat de toate corporatiunile bisericesti si asociatiile religioase se va stradui sa convinga Guvernul si Corpurile legiuitoare sa aduca o lege pentnt desfiintarea acestei organizatii oculte. În caz ca Guvernul nu o va face, Sfântul Sinod se va îngriji sa fie adusa o astfel de lege din initiativa parlamentara.»
II. întreg referatul împreuna cu concluziile se va tipari în brosura prin Consiliul Centrat Bisericesc si se va întrebuinta ca mijloc de propaganda împotriva francmasoneriei.

Î.P.S. Patriarh prezinta declaratia facuta în fata Sa, a delegatilor lojei francmasone nationale în frunte cu d-l Pangal, prin care aduc la cunostinta ca aceste loji se autodizolva, spre a nu fi confundate cu Loja Marelui Orient si spre a nu se crede ca este împotriva culturii sentimentelor monarhice, nationale si crestine. El — d. Pangal — în numele delegatilor declara ca toti membrii lojelor francmasone nationale sunt buni fii ai Bisericii Ortodoxe.
Sf. Sinod ia act cu satisfactie de declaratia d-lui Ion Pangal si a celorlalti conducatori ai masoneriei nationale române, cetita în ziua de 25 Februarie a.c. în fata Î.P.S. Patriarh Miron prin care anunta ca aceasta organizatie se autodizolva. Este prin urmare de sine înteles ca hotarârea Sf. Sinod privitoare la masonerie nu se poate referi la lojile care s-au dizolvat si prin urmare nu mai exista.
La orele 13 Î.P.S. Patriarh, ridica sedinta, prorogând Sf. Sinod pentru data de 29 Martie a.c., orele 10 dimineata.

PRESEDINTE,
(ss) MIRON
Secretar,
(ss) GALACTION CRAIOVEANU
Este clar ca dpdv al Bisericii Ortodoxe nu poti fi si ortodox si mason... Dar acum, poate ca masonii au un simpatizat in noul patriarh, acesta poate face niste manevre, cu intoarcere la 180 grade si sa abroge aceasta hotarare de sinod si sa dea el alta contrara... Dar asta nu schimba cu nimic situatia de fapt...
Citatul ce ti l-am dat, sa nu crezi ca este singurul... Mai citetse inca un exemplu:

Afurisania împotriva francmasoneriei dată de către Ciprian, Arhiepiscopul Ciprului (1815)

„Prin urmare, spunem că, oricine fiind îmbrăcat în sfintele veşminte cu epitrahil şi omofor, şi un astfel de om vă va bine vesti vouă o altă Evanghelie afară de ceea ce am bine vestit vouă, măcar de ar fi si Înger din cer, anatema să fie. (Galateni, I, 8-9) Deci, oricâţi se alătură cu grăbire acestei slujbe drăceşti şi nelegiuite a francmasoneriei, şi toţi cei ce îi urmează în mândria şi rătăcirea lor, să fie afurisiţi şi daţi anatemei de către Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh. După moarte, ei nu vor avea parte de iertare şi dezlegare. Suspinând şi tremurând, precum Cain, vor fi ei asupra pământului. (Facere IV, 14). Pământul se va deschide şi îi va înghiţi ca pe Dathan si Aviron (Numeri XVI, 31-32). Urgia lui Dumnezeu va fi asupra capetelor lor, şi partea lor cu Iuda vânzătorul. Îngerul Domnului îi va izgoni cu sabia de foc, şi, până la sfârşitul vieţii lor, nimic nu vor dobândi. Fie ca lucrările şi meşteşugurile lor să fie blestemate şi să se înece într-un nor de praf, ca o arie de treierat în miezul verii. Şi toţi cei ce vor stărui în răutatea lor vor avea parte de o atare răsplată. Dar toţi cei ce vor ieşi din mijlocul lor şi se vor deosebi, şi vor scuipa urâcioasa lor erezie, şi se vor lepăda de blestemata lor mândrie, unii ca aceştia vor primi plata zelotului Fineas; adică vor fi binecuvântaţi şi iertaţi de către Tatăl, Fiul şi Sfântul Duh, Treimea cea singură neamestecată şi nedespărţită, Unul Dumnezeu în fiinţă, şi de către noi, smeriţii Săi slujitori.”

(Declaraţia lui Ciprian, Arhiepiscopul Ciprului. Cipru, 2 februarie, 1815)
Linkul aici
Iar in Sfanta Scriptura sunt si mai multe locuri care condamna o astfel de combinatii ca cele cu masoneria, si pe acestea oricine o fi patriarh nu poate sa le schimbe...
Au părăsit pe Domnul şi au început a se închina lui Baal şi Astartelor. (Judecatori 2:13)
Iar sfantul Apostol Petru zice:
3 De vreme ce aţi gustat şi aţi văzut că bun este Domnul.
4 Apropiaţi-vă de El, piatra cea vie, de oameni într-adevăr neluată în seamă, dar la Dumnezeu aleasă şi de preţ;
5 Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
6 Pentru că scris este în Scriptură: "Iată, pun în Sion Piatra din capul unghiului, aleasă, de mare preţ, şi cel ce va crede în ea nu se va ruşina".
7 Pentru voi, deci, care credeţi, (Piatra) este cinstea; iar pentru cei ce nu cred, piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii (mason=zidar), aceasta a ajuns să fie în capul unghiului,
8 Şi piatră de poticnire şi stâncă de sminteală, de care se poticnesc, fiindcă n-au dat ascultare cuvântului, spre care au şi fost puşi. (1 Petru 2)
Nici nu vreau sa spun prea multe aici despre masonerie... Sunt destule lucruri discutate atat pe net cat si in lucrari tiparite...
Pentru ortodocsi sunt destule siteuri care trateaza aceasta problema, de ex. acesta...

Poate a incercat dar nu a reusit... Eu astept in continuare sa ma lamuriti, dar nu pe acest topic, ci pe topicul de masonerie....
Pai cam acesta este si raspunsul meu, vis a vis de replicile tale si ale lui Francmason cand eu am adus in discutie intrarea acelor indivizi cu sabii in Biserica Ortodoxa si savarsirea acolo a unor ritualuri pagane... Daca cititi cu atentie, in mesajul meu initial, nu am pomenit nimic de masoni si nici nu am facut referire la ei... De ce oare? Nu pentru ca stiam ca or sa sara masonii din tufe ca sa-si apare fratii?!

PS... daca tot ati sarit sa-i justificati pe aia, ce ati spune voi daca niste satanisti ar veni pe la voi pe la templu sa faca si ei niste ritualuri de-ale lor in mijlocul altarului vostru? Banuiesc ca ii primiti cu bratele deschise ca doar sunteti initiatorii ecumenismului... MAAU vostru este si al lor, pentru ca este un singur MAAU... Nu asta propovaduiti voi, si ii mai smintiti si pe altii carora li se pare excelenta aceasta idee cu un dumnezeu generic.
Desigur la modul declarativ sunteti ecumenisti, adica ii indemnati pe altii sa fie ecumenisti...Caci la voi la templu este lacat pe usa, si nu pot patrunde decat fratii intru MAAU, pentru ca nu-i asa, voi sunteti initiati... Profanii stau afara, pentru ei ati inventat ecumenismul, iar cine a pus "botu",cum se spune, acu' rumega ecumenismu' "pe paine"...

Draga Marduk

Citatul acela, usor de inteles de altfel, este ca eu nu sunt impotriva Patriarhiei, ci eventual, nu am incredere in cine ocupa niste functii pe acolo... Intelegi acum despre ce vorbesc? Acele functii sunt foarte bune, insa trebuie si oameni potriviti ca sa le ocupe, nu pusi dupa criterii straine de Biserica...
Apropo, nu te-ai intrebat de ce la inscaunare, poporul credincios ortodox statea pe afara si se hlizea la monitoare, iar in interior ceremonia era facuta de fata cu conducatorii laici?! Dar de ce nu se uitau conducatorii la monitoare si poporul sa stea in Biserica, ca doar pentru popor era inscaunat patriarhul nu pentru conducatorii laici?
Corect... Insa aici poporul nu a ales nimic... Nu si-a expus nicicum vointa si nici nu a avut aceasta posibilitate... Alegerea a fost facuta in primul rand de cei din CEB care sunt oameni politici si de afaceri (care au dat bani sa fie acolo) si au ca particularitate faptul ca sunt masoni. Ex. Stolnici (cu dubla calitate: mason si colaborator de securitate),Milut, Frunzaverde etc Un link aici
Deci pe cine reprezinta alesul?! Nu pe cei care l-au ales?!
Eu nu am decat sa ma rog la Dumnezeu sa nu faca rau in Biserica Ortodoxa... Nici nu am alta pretentie...

Ohhh... nuuuu... Idee mai aberanta nici ca am auzit... Deci dupa dogma ta Iisus si-a inscenat rastignirea si Iuda i-a fost complice...
Uite, ca sa nu fim offtopic aici, mergi te rog pe topicul "Dogme" si spune tu ce intelegi din aceste vorbe ale lui Iisus:
12 Când eram cu ei în lume, Eu îi păzeam în numele Tău, pe cei ce Mi i-ai dat; şi i-am păzit şi n-a pierit nici unul dintre ei, decât fiul pierzării, ca să se împlinească Scriptura. (Ioan 17)

Draga Clopotel,

Deci sa inteleg ca discut cu o persoana dedicata BOR si dogmei dar care se impotriveste sau nu este de acord cu conducerea BOR.

Intronare sau Intronizare, vrei sa spui.

Pentru ca publicitatea da bine pe sticla si trebuie sa fi acolo unde poporul casca gura si se hlizeste. Amestecarea politicii cu biserica si credinta este cel mai josnic aspect al vietii noastre spirituale.

Poate ca asa a vrut Dumnezeu, caile sale sunt ascunse.

Cum poate Dumnezeu sa faca rau celor care il slujesc, bisericii sale? Oamenii pot face asta, Dumnezeu nu.

Ce tie ti se poate parea aberant, altora li se pare perfect logic. De ce nu am putea spune ca Dumnezeu a facut acest "scenariu" si a "regizat" totul pentru a schimba lumea.

Domn' moderator Clopotel !
Bre, nu cumva ati luat-o pe aratura aici la topicul asta ?

March, lipseste un topic, masoneria, iar o discutie despre francmasonerie dpdv spiritual-religios nu merge pe Stirea zilei, respectiv Politica interna.

Eu nu stiu despre ce inidivizi cu sabii vorbesti, si nici cine i-a bagat...dar sigur nu se turna vreun film cu muschetari ?

Am observat ca de ceva posturi sustii asta cu mare tarie. Nu comentez "calitatea" de colaborator cu secu, insa pe cea de mason, daca nu ma insel, si-a declinat-o el insusi foarte clar pe post televizat. La fel a procedat si Patriarhul Daniel. Eu nu sunt in masura sa-mi dau seamna daca sunt sincere sau nu acele declaratii, insa nu am nici un motiv sa cred ca acestia mint.

Incearca la parintele Aldea, forumul Daniel Sihastru, poate gasesti sustinere acolo.

forumisti,

bor a acceptat inmormintarea lui pitis dupa ritualul crestin ortodox normal. nu exista deci nici o incompatibilitate intre bor si masonerie (in ciuda declaratiei din 1923, daca nu ma insel).

nu exista nici o incompatibilitate intre armata si biserica. crestinismul a inceput cu moartea in numele domnului si sfirsesre/continua cu uciderea in numele domnului. se cunosc razboaie duse in numele credintei (cruciade, cucerirea americii, razboaie intre crestini, [ambele razboaie mondiale]...), asa ca, odata acestea acceptate, nu ne mai ramine decit sa definim care sint, pe baza de comportament, principiile crestine.

stie cineva sa defineasca crestinismul pe baza de comportament efectiv?

de exemplu, este permis sa ucizi in numele domnului, chiar daca victima este crestina, este acceptabil sa ai relatii bune cu masoneria cu atit mai mult cu cit masoneria are relatii bune cu biserica crestina, un crestin poate sa intre in locasul de cult a oricarui alt cult (crestin sau nu) si sa respecte locasul, cultul si pe enoriasi,.... ceva idei noi? dorinteodor

Ajută-ne nouă, Dumnezeule, Mântuitorul nostru, pentru slava numelui Tău; Doamne, izbăveşte-ne pe noi şi curăţeşte păcatele noastre pentru numele Tău. (Psalmul 78:9)

Draga Artanis,

Ti-am dat si linkul, ai vazut si nu ai inteles?! Mai priveste inca odata, te rog, aici...

Sa le luam pe rand:
1. Cum adica nu comentezi calitatea lui de colaborator cu secu?! Adica ti se pare ca un asemenea om sa aleaga patriarhul tau, si apoi sa sustina ca tu l-ai ales?! Atata timp cat astfel de oameni sunt in CEB, dupa mintea mea proasta, ei nu pot lua decizii in numele meu de ex., ca sa nu vorbesc in nume general..
Adica tu crezi ca ortodocsii condamna faptele lor (cum ar fi turnator la secu) dar sunt de acord cu deciziile lor? Eu am dubii, sincer...
2. Despre Daniel nu am afirmat ca e mason, ci doar ca e ales de masoni si de oamenii politic, nu de popor... Intreb ca poate nu am fost eu pe faza: a chemat cineva pe vreun ortodox sa-si aleaga patriarhul? Mda... cred ca nu am auzit eu strigarea asta... Scuze...
3. Te indoiesti ca Stolnici ar fi mason? Eu nu o sa-ti dau decat articole din presa, cum ar fi acesta, in care este numit "mason renumit" chiar... Si tu zici ca nu ai auzit de el?
Chiar Francmason aici de fata, l-a numit, il citez: "Fratele Stolnici", vezi postul aici, si acum vii tu si incerci sa ma convingi ca Francmason nu stie cine ii sunt fratii?
Draga Francmason lamureste-l tu pe Artanis, te rog, cu privire la fratele tau Stolnici...

PS... repet, ca vad ca nu se prea intelege pozitia mea: nu am nimic cu masonii, nu am nimic cu shintoistii etc. si cu atat mai putin cu Stolnici... E treaba lor pe unde umbla si ce fac... Pozitia mea era vis a vis de BOR, ca acesta este topicul... Ce cauta masonii in inalte functii in BOR, daca BOR a condamnat masoneria?!
E o intrebare legitima si logica sau nu? Are dreptul un prapadit ca mine, sa se intrebe asta? Cu mintea mea putina, ma gandesc ca daca BOR a condamnat oficial masoneria, si nu a abrogat acea condamnare, orice inalt prelat ce ocupa o functie in BOR si este mason este ilegal acolo, si este condamnat chiar de BOR, nu de mine amaratul. Deci astept ziua, si este aproape, cand noul patriarh va da un decret cand masonii vor deveni oficial fratii nostrii intru Hristos, ca sa intre si ei in legalitate in BOR...

Iar când veţi vedea urâciunea pustiirii, stând unde nu se cuvine – cine citeşte să înţeleagă (Marcu 13:14)


1 Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
2 Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori, fără cucernicie,
3 Lipsiţi de dragoste, neînduplecaţi, clevetitori, neînfrânaţi, cruzi, neiubitori de bine,
4 Trădători, necuviincioşi, îngâmfaţi, iubitori de desfătări mai mult decât iubitori de Dumnezeu,
5 Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei. Depărtează-te şi de aceştia.
6 Căci dintre aceştia sunt cei ce se vâră prin case şi robesc femeiuşti împovărate de păcate şi purtate de multe feluri de pofte,
7 Mereu învăţând şi neputând niciodată să ajungă la cunoaşterea adevărului.
8 După cum Iannes şi Iambres s-au împotrivit lui Moise, aşa şi aceştia stau împotriva adevărului, oameni stricaţi la minte şi netrebnici pentru credinţă.
9 Dar nu vor merge mai departe, pentru că nebunia lor va fi vădită tuturor, precum a fost şi a acelora.
10 Tu însă mi-ai urmat în învăţătură, în purtare, în năzuinţă, în credinţă, în îndelungă răbdare, în dragoste, în stăruinţă,
11 În prigonirile şi suferinţele care mi s-au făcut în Antiohia, în Iconiu, în Listra; câte prigoniri am răbdat! şi din toate m-a izbăvit Domnul.
12 Şi toţi care voiesc să trăiască cucernic în Hristos Iisus vor fi prigoniţi.
13 Iar oamenii răi şi amăgitori vor merge spre tot mai rău, rătăcind pe alţii şi rătăciţi fiind ei înşişi.
14 Tu însă rămâi în cele ce ai învăţat şi de care eşti încredinţat, deoarece ştii de la cine le-ai învăţat,
15 Şi fiindcă de mic copil cunoşti Sfintele Scripturi, care pot să te înţelepţească spre mântuire, prin credinţa cea întru Hristos Iisus.
16 Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17 Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun.
(2 Timotei 2)

1 Eu te îndemn deci stăruitor în faţa lui Dumnezeu şi a lui Hristos Iisus, Care va să judece viii şi morţii, la arătarea Lui şi în împărăţia Lui;
2 Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura.
3 Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci – dornici să-şi desfăteze auzul – îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4 Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.
5 Tu fii treaz în toate, suferă răul, fă lucru de evanghelist, slujba ta fă-o deplin!
6 Că eu de-acum mă jertfesc şi vremea despărţirii mele s-a apropiat.
7 Lupta cea bună m-am luptat, călătoria am săvârşit, credinţa am păzit.
8 De acum mi s-a gătit cununa dreptăţii, pe care Domnul îmi va da-o în ziua aceea, El, Dreptul Judecător, şi nu numai mie, ci şi tuturor celor ce au iubit arătarea Lui.
9 Sileşte-te să vii curând la mine,
10 Că Dimas, iubind veacul de acum, m-a lăsat şi s-a dus la Tesalonic, Crescent în Galatia, Tit în Dalmaţia;
11 Numai Luca este cu mine. Ia pe Marcu@ şi adu-l cu tine, căci îmi este de folos în slujire.
12 Pe Tihic l-am trimis la Efes.
13 Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.
14 Alexandru arămarul mi-a făcut multe rele; Domnul să-i răsplătească după faptele lui.
15 Păzeşte-te şi tu de el, căci s-a împotrivit foarte mult cuvântărilor noastre.
16 La întâia mea apărare, nimeni nu mi-a venit într-ajutor, ci toţi m-au părăsit. Să nu li se ţină în socoteală!
17 Dar Domnul mi-a stat într-ajutor şi m-a întărit, pentru ca, prin mine, Evanghelia să fie pe deplin vestită şi s-o audă toate neamurile; iar eu am fost izbăvit din gura leului.
18 Domnul mă va izbăvi de orice lucru rău şi mă va mântui, în împărăţia Sa cerească. Lui fie slava în vecii vecilor. Amin!
.....
22 Domnul Iisus Hristos să fie cu duhul tău! Harul fie cu voi! Amin.
(2 Timotei 3)

Acest topic a fost editat de Clopotel: 4 Nov 2007, 02:08 PM

Draga Clopotel, eu nu as dori ca interventia mea sa fie prost inteleasa, de aceea as propune o intrebare ajutatoare: tu in ce ai avea mai mare incredere, in declaratia extrem de clara si raspicata a unui ins care neaga apartenenta sa la masonerie, sau in mai stiu si eu ce articol din ziar ? De crezi tu ca respectivul (oricare ar fi el, nu ma intereseaza ca e Stolnici sau altcineva) ar avea vreun motiv sa minta ? Asadar sigur ca ma indoiesc, pentru ca mie imi place sa consider declaratiile persoanelor adevarate pana la dovada contrara.
Apoi, am spus ca nu consider calitatea de colaborator cu secu, pt. ca si aici este un subiect delicat, si trebuiesc analizate toate aspectele acelor colaborari, si abia apoi date verdicte, iar aici nu stiu daca CNSAS este in stare sa o faca la modul serios si impartial.

Esti hilar stimate Frate Clopotel,
Conform teoriei tale orice afirmatie trebuie sa fie neaparat veridica?
Ei bine stimati colegi de forum, Fratele Clopotel este membru al Lojei Masonice Eclesia cu sediul la Vatican. Atitudinea lui contra si atat de vehementa pro ortodoxie este doar praf in ochii profanilor, pentru sondarea sentimentului antimasonic.

E bine asa Frate Clopotel?
Am sa-mi asum deconspirarea ta in fata Tribunalului Masonic Suprem.

In Vino Veritas.




Acest topic a fost editat de andra_v: 4 Nov 2007, 09:35 PM

E o gluma, nu? ca oricare altele de pe acest forum.