Biserica Ortodoxa Romana si teama de reforma

IPS Bartolomeu, puternic ca si seful statului
Faptul ca Biserica Ortodoxa Romana are nevoie de o reformare si de o adaptare la realitatile secolului 21 nu mai e un secret pentru nimeni. Chiar Sfantul Sinod intreprinde pasi in aceasta directie. Dar multor analisti ritmul acestora le pare exasperant de lent. Pe de alta parte, orice abordare din exterior a problemei se loveste ca de un zid in interiorul institutiei Patriarhiei si al Sfantului Sinod. De doi ani, un ordin sever conditioneaza orice adresare prin presa a unui teolog, cleric, functionar bisericesc de acordul explicit al superiorului sau. Libertatea de expresie este astfel drastic limitata prin mecanisme folosite doar in domeniul militar . In mod cert si necesar, reforma in BOR trebuie sa porneasca si de la modificarea acestei atitudini fata de presa, printr-o transparenta asumata. Altfel se risca, in anii care vin, intrarea intr-un con de izolare de care doar dusmanii vor profita.

La vremuri noi trebuiesc neaparat inalti prelati noi !!

Securiştii BOR, la loc cu verdeaţă

Comisia Tismăneanu face pui. În loc să înceteze a mai ascunde mizeriile sub preş, Biserica Ortodoxă Română (BOR) consideră de cuviinţă să-şi înfiinţeze propria "Comisie Tismăneanu". Astfel, ierarhii şi clericii colaboratori ai Securităţii îşi vor găsi, în sfârşit, un "loc cu verdeaţă

Biserica poloneza a recunoscut colaborarea cu securitatea lor. Teoctist oare cand o recunoaste? Macar sa ne spuna bisericile pe care le-a daramat sa se gudure pe langa "to'arasul".

S-a deschis un site matrimonial exclusiv pentur credinciosii ortodocsi. Nu stiu daca va avea mare cautare. Pacat ca in poza nu se vede bine adresa...

Italia considera Biserica Ortodoxa Romana un ONG

-- In Italia se afla la munca sau la studii peste un milion de romani - si totusi Biserica Ortodoxa Romana din peninsula are doar statut de asociatie - ca orice alta organizatie neguvernamentala, nefiind recunoscuta ca un cult religios. Principala piedica nu vine din partea Bisericii Catolice, ci din partea autoritatilor italiene - cu Biserica Catolica din Italia existand relatii cat se poate de bune de intr-ajutorare. Numarul romanilor aflati legal in Italia depaseste un milion - toti acestia platind impozite, din care impozite un procent de 2% fiind virat cultelor din Italia - insa printre acestea nu se numara si Biserica Ortodoxa Romana.

MAE/DRP a facut vreun demers in favoarea BOR Italia? Oficial sau informal?

Acest topic a fost editat de andra_v: 16 Apr 2007, 08:53 PM

Trebuie sa-l gasim si sa-l intrebam pe faimosul ministru Ungureanu .

Cand e vorba de homo, BOR sare ca arsa ( si bine face dpdv crestinesc) , dar despre discursurile politice ( cu blasfemii) in lacasurile ei tace chitic !!

Patriarhia Românã dezaproba manifestarea minoritãþilor sexuale

Te referi la discursul lui Basescu la Catedrala din Sibiu?

Acest topic a fost editat de andra_v: 11 Jun 2007, 02:00 PM

Se pare ca averea BOR depaseste trei miliarde de euro.

De unde vin banii bisericii:

- 40.000 hectare de padure evaluate la 400 milioane euro
- 40.000 hectare de teren arabil evaluat la 20 de milioane euro
- 90 de milioane euro venituri anuale
- participatii la peste 15 firme din sectoarele hotelier, media, energie, agricol, industria lemnului sau constructii

In ciuda acestei averi colosale, BOR continua sa primeasca bani de la stat: 42 milioane euro anual pentru salarizarea clerului.

Cate camine pentru oameni in varsta administrate de BOR exista in tara noastra ? Ma refer la camine unde nu sa stai gratis ci sa platesti din pensia aia atata cat e si sa ai o ingrijire si o mancare decenta. Plus hrana spirituala.

Trebuie o reforma morala in interiorul BOR, care, dupa cum spunea si Bartolomeu Anania, se va face lent. 50 de ani de comunism dupa secolele fanariote si-au pus amprenta in toate domeniile. Bineinteles ca centrele sociale, camintele facute de preotul X sunt insuficiente, dar nu pune bani, ci numai critica. Biserica nu mai are terenurile, bunurile si n-o sa-mi spuneti ca padurile Arhiepiscopiei Sucevei si Radautilor aduc profit. Hai sa fim seriosi, BOR-ul nu are magnati care sa o sustina financiar, precum catolicii. De protestanti nu mai vorbesc.
Dar problema coruptiei, cat si cea a implicarii membrilor parohiilor nu este de neglijat. Dar iarasi este un subiect dedicat exclusiv celor care au pus banul intr-o cutie, etc. La mine in cartier sunt in constructie trei centre sociale, cu cantine pt. amarati, in functie de fondurile stranse.

Hai sa ma cocosez de ras, si alta nu!! Pai stii tu cat aduce o simpla biserica? Ptiii, daca s-ar da liber la sereleuri, doo biserici mi-as deschide si as trai ca regele!!! Ca sa nu mai spunem de padurile SUCEVEI - stii care e valoarea lor de piata - 2 MILIARDE DE EURO . eu nici nu stiu sa numar atatia bani. Daca nu ar fura popii asa mult, si in loc de passaturi si mertzane si-ar lua loganuri, ar fi bani cu diumul. Saaa nu mai vorbim si de sereleurile de la intrarea in "sfintele lacasuri de cult" cu lumanari, carticele, cerceluti, bratarele, lame si chiloti de dame...

M-am insurat si eu la biserica, pentru ca asa a vrut sotia... De ce n-am primit chitanta?

Mariusc, biserica este un loc public, de candelabre, picturi se bucura toata lumea. Iar pt. un confort cat sa nu te inghesui la o sarbatoare iti trebuie mult mai mult de doua miliarde. Si cat profit scoate din paduri Arhiepiscopia Sucevei?
March, pt. camine sa-ti platesti intretinerea, masa, medicamentele, imbracamintea, avand o pensie de cinci-sase milioane este nevoie de fonduri uriase.
Si cu ocazia asta reinnoiesc rugamintea celor pe care nu ii intereseaza implicarea in viata bisericii sa continue discutiile pe Stirea Zilei. Asteptam o abordare religioasa a problemei.

Guvernul va aloca 50% din fondurile necesare construirii Catedralei Mantuirii. Asta este echidistanta fata de cultele din tara? Sau cele trei miliarde de euro ale BOR sunt insuficiente?

Fantastic...
Am fost ceva timp plecat din tara si intre timp, mi-a placut sa cred ca proiectul absurdei catedrale a fost ingropat. Dar iata ca m-am inselat amarnic.

Asta este, trebuie sa accepti realitatea. Nu-ti convine, pleci din tara. Eu n-am tupeul sa critic modul in care guvernul Israelului sprijina cultul majoritar. Nici relatia dintre guvernul italian, ceh, polonez si biserica catolica.
Un procent imens din impozitul meu merge la stat, nu este dirijat ca in Germania sau Italia cultului de care apartin.
Du-te in America si vorbeste acolo despre modul in care este favorizata comunitatea protestanta. Sau indrazneste in Anglia sa megi Bisericii Anglicane calitatea de biserica de stat. Sau regelui rolul de cap al bisericii.

Sau ai varianta sa incerci sa schimbi lucrurile aici. Lumea evolueaza si prin cei care aleg sa lupte, nu doar prin cei care aleg sa fuga.

Pai tu nu esti, cred, nici cetatean israelian, nici ceh, italian sau polonez. Deci nu pe banii tai spijina acele guverne bisericile (apropo, cum sprijina Cehia biserica catolica?)
Pe de alta parte, de ce crezi ca nu ai dreptul sa critici felul in care guvernele Israelului, Poloniei, Italiei, Iranului, Afganistanlui sau Siriei sprijina cultul majoritar din tara respectiva?

Ai posibilitatea ca o parte din impozit sa-l dirijezi catre un ONG. Poate fi foarte bine un ONG creat de BOR... Pe de alta parte, nu vad nici un motiv pentru care cultele, oricare ar fi ele, trebuie sa primeasca fonduri publice. Se pot finanta din donatiile membrilor, din taxele pe care le percep pentru servicii religioase (nunti, botezuri etc), din comercializarea lumanrilor, icoanelor, publicatiilor pe care le editeaza etc. Pentru o biserica a carei avere depaseste trei miliarde de euro este penibil sa accepte pomana din partea statului. Un gest de demnitate ar fi sa refuze fondurile guvernamentale, care pot fi mult mai bine folosite in alte parti...

Crezi ca nu sunt americani sau englezi care fac asta? Crezi ca sunt cumva arestati sau expulzati din SUA ori UK pentru asa ceva?

Andra

Mda, mi-ai zis-o ca un fel de "accepti sau 'ai sictir".

Ai cetatenie israeliana, locuiesti acolo ? Daca nu, e firesc sa-ti vezi de treaba. Daca da, foarte rau ca nu o faci.

Cred ca nu prea stii ce se intampla in SUA. Nu e ce crezi tu. Acolo fiecare biserica isi construieste singura catedrala fara ajutor de la stat.

Cine vorbea de negatii ? Era vorba de bani publici in raport de un proiect inutil si absurd.

Asa-i ca neamul nostru merita o catedrala mult mai frumoasa decat cea din proiectul actual? Oricum, e bine ca se face si asta, sa avem si noi, romanii, Sacre Coeur-ul nostru.

Merlina

N-am vazut proiectul actual dar acum vreo 2-3 ani am vazut un mamut indescriptibil.

Ca doar comoara noastra aici e nu ? Aici a zis Isus sa ne strangem comori, nu ? Nu e comoara ? Inseamna ca nu stii cat costa. Si daca avem in vedere ca majoritatea enoriasilor fideli si dedicati traiesc ca vai de ei...mda, modesta mai e megalomania asta a neamului. Stii cum pare goana asta dupa Sf. Petru de Bucuresti ? O goana compensatorie fata de frustrarile istorice.

Nu fa si tu ca Iuda... Nu cred ca e cazul sa ne zgarcim tocmai cu Dumnezeu. Bani sunt cat lumea si pentru cei saraci insa cei bogati nu se prea indura sa-i imparta... Isi fixeaza target-uri de profit cat mai ridicate cu salarii minime.
Eu nu am vazut proiectul dar sper sa nu fie ceva chiar foarte mare pentru ca mie mi-e frica in preajma cladirilor prea mari.

Merlina

Merlina stai o clipa, valoarea la care a obiectat Iuda e similara celei la care obiectez eu ? Sa nu ne zgarcim cu D-zeu ? Dar unde cere el asa ceva ? Sta el acolo intre peretii aia ? Oare nu e clar ca mamutul are menirea de a adaposti ditamai orgoliul clerical ?

Pai bani pot fi dar sa nu fie publici. Nu cred ca mi-am spus complet parerea dar eu nu am ce am doar cu prostul gust al unei constructii nostime, ci cu fondurile alocabile din bugetul de stat. Legat de cei bogati. Daca si BOR e saraca...aa, poate fata de mamasa din nord-est.

Pai eu zic ca este prezent la Sfanta Liturghie... si acolo se aduna de regula oamenii in numele lui. "Unde se aduna doi sau trei in numele Meu, acolo voi fi si Eu", parca asa-i citatul.

Adevarul este ca pragmatismul nu ma prea da afara din casa asa ca imi este greu sa analizez obiectiv o asemenea problema. Nici la compatibilitatea dintre meseria de preot si statutul de potlogar nu prea am meditat...

Niciodata aceasta prezenta nu a fost acceptata ca fiind una fizica ci spirituala. Ca atare, necesitatea peretilor si tavanelor...

Inafara de faptul ca in biserica se afla o serie de obiecte care servesc serviciului spiritual si care trebuiesc adapostite (iar credinciosii tin ca acest lucru sa nu se intample intr-o magazie oarecare), eu cred ca lui Dumnezeu nu i-ar place sa-si primeasca oaspetii din aceasta lume in vant si in ploaie, ger si viscol.

Eu cred ca nu i-ar placea nici sa-i primeasca intr-o cladire opulenta de proportii faraonice.

Pai asta spuneam si eu ieri, ca nu-mi plac cladirile prea mari. Dar ma gandeam ca asta ar putea fi doar problema mea.

Inseamna ca n-o sa-ti placa nici catedrala.

N-as putea spune cu siguranta dinainte. Dar daca lumea se simte bine acolo, din partea mea e ok. Mai trist ar fi ca un simbol, cum se vrea sa fie, de o dimensiune materiala mare, sa insemne putin in constiinta oamenilor. Dar trag nadejde ca nu o sa fie asa...

Merlina, cand se ajunge la solicitarea de fonduri bugetare, aia nu va fi in nici un caz o bisericuta. Ci un ditamai mastodontul. Sufletele mari nu reclama cladiri gigant insa cele mici, spera ca invers, vor compensa micimea lor. Mediteaza la asta.

Pai de aceea ma temeam... Dar in continuare trag nadejde ca aceasta temere sa nu se implineasca iar acea catedrala sa fie cu adevarat un simbol al credintei.

Mda...e destul de trist ce se intampla.
Modul in care Biserica incearca sa faca rost de bani spune multe despre ce inseamna aceasta catedrala. Preotii si poliiticenii isi dau mana. Nu e prima oara. Bleah!

Un articol interesant este aici.