O revelatia oarecum asemanatoare am avut si eu, nu la Nisa, dar tot intr-un colt de lume cu densitate mare de milionari pe km2.


Nu sunt cu totul de acord.
Nu cred sa fie vorba (doar) de 'handicapul provincial' ci mai degraba de ceea ce englezii numesc "a good stamina".

E foarte posibil...nu neg.



Si ??? Eu zic ca e de preferat statelor unite. O vorba de duh spune ca pe intelept nu il gasesti niciodata in primul rand.
SUA se expune, se bate cu caramida in piept, ia la scafarlie toate esecurile, e suspectata de toata lumea de manipulari, actiuni obscure...Nimeni nu o prea iubeste cu adevarat...mai toti ii stiu de teama. Pana si cei mai loiali parteneri i-ar sarii in carca cu primul prilej.

Elvetia ??? neutralitatea intruchipata. Un fel de spectator care priveste confortabil din adancul fotoliului capitonat, amuzandu-se, ori induiosandu-se dupa caz de spectacolul lumesc...dar la adapost de el.



Dar n-ai sa faci niciodata asta, nu pentru ca nu te-ar duce capul la o asemenea isprava, ci pentru ca Elvetia s-a asigurat din toate partile ca nimeni nu o va agresa vreodata. De cele mai multe ori, as spune chiar "intotdeauna", o politica zvelta si inteligenta poate face cat 20 de corpuri de armata ultradotate.



Pai exact asta ziceam si eu si studiul...Cred insa ca vreo doua trei ar fi...

Acest topic a fost editat de The Dude: 21 Oct 2011, 11:07 AM

Acest topic a fost editat de Marduk: 21 Oct 2011, 11:00 AM

Alea sunt doar rezultatul unui studiu...Eu as zice ca si de una si de alta*
Am observat insa pe oriunde am fost ca in mai toate colectivele cei care aveau o provenienta simpla erau cei mai preocupati de pozitia lor.
Am spus-o in repetate randuri: nu cei ce locuiesc in oras sunt responsabili de provincialism.
Provincialismul este exclusiv opera celui care se crede locuind in provincie..



*Ascultam mai deunazi un interviu cu Videanu. Trecutul lui precar dintrun sat, altfel bogat, care pe vremea lui Ceasca facea bani buni cu solariile.
Pai ce stamina ???..Inebunit sa nu ii inghete varza, sa o poata culege la timp, apoi sa ia un pret bun...De cele mai multe ori nemancat, si socotind o sarbatoare ziua cand ajungea sa clampane ceva mezel...Nu cred ca la noi poate fi vorba de asa ceva. Ma refer la cei care reprezinta azi elita romaneasca..
Cred ca pe ei exact lipsurile astea i-au ambitionat si ii tin treji...

...desigur exista si fiul popi (fata popi cea mai mica.... ), fiul notarului, etc....elita sateasca tinuta departe de griji, dar cu aceleasi aspiratii...

Acest topic a fost editat de The Dude: 21 Oct 2011, 11:08 AM

Iti spun sigur ca nu mi-ar lua mai mult. Singura problema care ar putea sa apara ar fi ca Elvetia e mai mult o conventie decat o confederatie...
(buna lista aia a ta cu personalitatile)

Apropo de asta, grecii au in bancile elvetiene 700 md. euro. Tara lor Grecia o sa intre in faliment duminica asta sau saptamana viitoare cu toate ca are o datorie de 350+8+100 md. dar scazand si reducand... raman 45 de miliarde - deci pentru suma asta da faliment, care e totusi o chestie mica. Grecia plateste o dobanda anuala de 16 md. euro. Sunt curios cui va reveni Creta, germanilor sau francezilor? Pariu pe un ouzo ca astia le baga case de marcat?

Cetatenii greci ori statul grec? Ca datoriile din cauza caruia da faliment Grecia sunt ale statului.

Cica o cumpara Gigi Becali....

Cica ar fi numai vreo 200 de miliarde, banii sunt ai cetatenilor greci cei care au vrut sa se sustraga de la plata impozitelor iar statul grec ar dori sa faca o intelegere cu elvetienii cum au facut germanii, pentru a mai recupera ceva. Daca ar fi dupa mine i-as lua cu forta, as confisca si scoate la vanzare toate bunurile celor care au scos banii din tara spre a evita plata impozitelor. Grecii ar mai trebui sa controleze si off-shor-urile unde se mai ascund multe alte bunuri si proprietati.

Economiile din elvetia sunt puse la adapost nu de statul grec ci de firca caderii bancilor grecesti care se va intampla in secunda 2 dupa falimentul greciei.

De ce sa fie confiscate? Ca sa mai imbuibe cu resurse supllimentare un stat corupt?

Si cu dedicatie speciala pentru revolutionatii anarhisti de pe topic: puteti emigra in grecia dupa faliment, va curge lapte si miere acolo exact ca in teoria prezentata pe topic.

Nop..nu intra...pariu pe uozo ala al tau ca nici Creta nu se vinde...

Bancile grecesti asa de mult discutate..stau in continuare bine...e doar praf in ochii lumii pentru a obtine banii de la nemti/UE. Intr-adevar se vor curata cateva micute..dar cele mari au strategii bine definite...uite in marinimia mea iti ofer un exemplu...Eurobank se alipeste de Alpha Bank si vor deveni in scurt timp cea mai puternica banca din S-E Europei.(ajutor masiv din zona araba )

Grecia a jucat splendid cartea falimentului pentru a se mai sterge din acele datorii care au ajuns prin diverse buzunare.
Culmea idioteniei este ca noi vom contribui din plin la aceasta stergere..prin fondurile pe care le dam la UE in fiecare an..

PS:..am intervenit doar pentru completare..si hai Dude cu topicul ala..sa ne distram din nou... daca nu ne incingem noi...Hanul se duce pe apa sambetei...

Cand 2 orbi se unesc nu vad mai bine.

Cu voia domnului (Sarkozy) falimentul greciei e sigur pana de Craciun.exact tara cea mai tare in teorii revolutionare o sfarseste cel ma prost.

@freeman: insula aia ajunge la turci.fara bon fiscal.

Domnilor, eu am dat cifre exacte... hai sa va raspund in ordine deoarece vad s-a starnit un mic interes.

- Abis: despre cetatenii greci e vorba. Cu firmele e alta mancare de peste: de exemplu firma cea mai datornica in Grecia are de dat statului 680 mil. euro
- Dude: Gigi Becali poate cumpara creta de trasat costumele fotbalistilor afoni
- Marduk: 200 erau acum un an. Statul e corupt bine de tot. Cum sa controleze offshorurile?!
- Cocosel: ai pierdut un ouzo la acest pariu, eu dau tzatziki peste o saptamana. Acest faliment e anuntat deja cu datele pomenite, e unul controlat. Iti multumesc pentru marinimia Alpha/Efg, in Romania va fi a treia banca, e prevazut sa se semneze la sfarsitul anului. Bancile grecesti reduc la jumatate datoria statului de la 100 la 50 md. CEB a dat Greciei 200 md.
- Turbo: Germanii si-au manifestat puternic dorinta pentru insulele calde si fiind draguti, chiar merita! 30% din afacerile mici din Grecia sunt inchise acum.

Daca falimentul e controlat cum trebuie, ar trebui ca euro sa creasca 0,5% saptamana viitoare. Daca falimentul e lasat de izbeliste... poate ar trebui sa deschidem repede o filiala a unei banci chinezesti, altfel ogoarele patriei ne asteapta pe toti (eu propun sa ne organizam intr-un chibut, asa macar avem unde combate).

Acest topic a fost editat de freeman: 21 Oct 2011, 05:49 PM

Freeman: a fost o alegorie chestia cu turcii.

Grecia va fi zburata din ue si nato si cel mai probabil se vor incaiera cu turcii.

Nemtii si-au exprimat dorinta de a cumpara dar Nu in cazul in care tarisoara greaca intra in faliment.

Poti sa psui de unde ai sursa de o saptamana? Multumesc.

Nu, sa fie confiscate doar averile celor care au evitat plata taxelor fiscale, care au furat bani de la UE etc. Noi avem economie subterana? e vax pe langa greci, care sunt experti in a ocoli fiscul daca vezi ce imbarligaturi de firme au, cu sisteme delta, tetradelta etc.

Corect. Grecii, economistii, finantistii, bancherii stiau inca de acum 10 ani ca la un moment dat se va ajunge la fundul sacului, dar erau siguri ca UE nu-i va lasa sa se prabuseasca pentru ca vor fi si alte tari din UE afectate.

Un teritoriu peste mari schimba niste chestii... ca e grevat de faliment chiar nu conteaza.
Frankfurt si Atena.

Eh, vad ca s-a mai scris ceva cat am lipsit eu. Falimentul Greciei nu ma pasioneaza deocamdata. Asa ca ma voi intoarce la sursa puterii, pentru ca este o chestiune care a ramas nelamurita si cred eu ca are legatura mare cu un eventual colaps economic mondial.

Abis a spus ca ar fi recunoastrerea pe care o au liderii din partea supusilor.
Erwin vorbea ceva despre manipulare la un moment dat, nu neaparat cu referire la sursa puterii.
Freeman vorbea despre forta, bogatie, cunoastere.

Eu cred ca fiecare are dreptate in felul sau, pentru ca fiecare din aceste insusiri le regasim la cei care au putere.

Dar mai e ceva.

Eu am lipsit ceva vreme de pe han. Intre timp s-au produs unele modificari. Spre exemplu Data'q a fost numit noul admin. El se bucura de recunoastere din partea tuturor forumistilor, fie ca aceasta recunoastere este venita din suflet, fie ca este recunocut pentru ca oricum nu avem ce face, nu are relevanta.
Acuma, hai sa ne imaginam urmatoarea situatie:
Se face marea adunare a forumistilor de pe Hanu Ancutei si dupa lungi dezbateri si dupa multe intalniri, se ajunge la un consens. Toti forumistii sunt de acord ca noul admin sa fie abis. Toti, inclusiv Data'q, dar mai putin Mihai. Mihai nu a participat la discuti, pentru ca este plecat pe meleaguri straine, in cautare de noi oportunitati.
Toate bune si frumoase, abis este ales noul admin, este recunoscut de intreg forumul fa fiind noul admin. Dar la un moment dat se intoarce Mihai si vede ca lucrurile s-au schimbat fara acordul lui. Mihai ameninta ca daca nu se revine la vechea ordine inchide sandramaua.

Cine are puterea adevarata in acest caz si de ce?

Recunoasterea e doar un corolar al puterii. Sclavii nu-l recunosteau pe faraon ci pe Gigi, si?
Manipularea e doar un mijloc simplu al marketingului.

Grecia nu da faliment:
http://www.ziare.com/economie/criza-econom...de-euro-1128869
De asemenea, grecii nu vor saraci, dimpotriva, vor fi singurii dintre europeni care vor prospera dpdv economic pe termen scurt si mediu.
Nu cred insa ca aceeasi va fi situatia Frantei, Italiei si Germaniei in cazul in care o tin gaia matu cu politica de austeritate. Acum a venit momentul si pentru Sarkozy, Berlusconi, Cameron, Merkel sa-si arate genialitatea dupa ce au au criticat in repetate randuri programele economice ale Statelor Unite. Pe unde vor scoate camasa in lipsa recapitalizarii bancilor?

"Grecia scapa deocamdata de faliment: Liderii UE au aprobat noul imprumut"

Puterea............



Clar cel care poseda site-ul...de departe.
Puterea inseamna detinerea deciziei. Iar decizia a fost intotdeauna la cei care au bani.
Banii sunt singura forma de impunere in lumea de azi, de ieri si dintotdeauna.

Proprietarii decid totul. Sigur ei au avut mai multe experiente triste in trecut, asa ca nu le place neam sa se mai expuna.
Ca urmare, in ziua de azi ei isi aleg o marioneta (pun ochii pe ea prin vreun partid politic), de regula un inceparet mai istet si cu un trecut secret care sa il poata face manevrabil , apoi incep sa pompeze in el. Cu bani ii cumpara un formator de imagine care sa ii croiasca alesului un profil cat mai agreabil, apoi promoveaza aceasta imagine, dupa aia tot cu bani cumpara voturile din partid pentru ca sa il poata aduce pe ales in prima pozitie; in final, tot cu bani il impune marelui public. Ca sa nu existe nicio surpriza se mai chetuiesc alti bani cu biroul electoral central si cu presa care ar putea sa aduca in discutie posibilele reclamatii de frauda...

Iaca marioneata ajunsa in prima pozitie ca rezultat al unui proces investitional la fel ca oricare altul.
Nu va putea sa se intoarca niciodata impotriva celor care pana la urma l-au creat si propulsat.
Decizia nu e la el. El e doar un exponent; o simpla interfata.
La capatul unui mandat poate face ca banii investiti in el sa se reantoarca de mai multe ori la cei care i-au investit.

Simplu.

Chestia este ca acelasi proces se deruleaza si pe alte paliere.
Milionarii (in euro) de azi sunt in mare parte numai imagini. In spatele acestor fantose stau fie alte persoane, fie adevarate structuri.

[indent][/indent]
Ai dreptate.



"grecii vor fi singurii dintre europeni care vor prospera dpdv economic pe termen scurt si mediu."



Marduk, daca observi in primul meu mesaj despre greci, era mentionata suma 8, precum si suma 100 de care ziarele inca nu zic ceva.
Dar si maine e o zi... iar saptamana viitoare are doar 7 zile.

Comparativ, Romania plateste dobanzi de 16 ori mai mici ca Grecia. Asta ne poate da un imbold.

Acest topic a fost editat de freeman: 22 Oct 2011, 06:10 PM

The Dude, nu te contrazic. Însă dacă aşa funcţionează politica înseamnă că e o afacere proastă. Înseamnă că investitorii din umbră, deşi deţin averi şi putere, nu sunt capabili să-şi sporească banii nemăsurat făcând bine celorlalţi oameni, cei care produc plus-valoarea. Nu sunt nici destul de inteligenţi ca să-şi dea seama de unde vine bunăstarea. Ba sunt si fără scrupule şi criminali unii dintre ei. Tot oameni ca şi ceilalţi, supuşi la aceleaşi vicii. Eu zic că nu merită să aibe puterea dacă o folosesc în scopul meschin de a-şi spori strict banul propriu. Dacă potentaţii lumii ar înţelege cu adevărat sursa bunăstării şi-ar fi lăsat semenii să prospere, nu să moară de foame în mizerie, chinuiţi în războaie, maladii şi atrocităţi sau să muncească ca nişte roboţi pentru ei, pentru a-şi vinde armele, drogurile, produsele de consum inutile ş.a.

http://www.ziare.com/economie/criza-financ...de-euro-1129036
Hanul este, ca de obicei, foarte in urma din punctul de vedere al stirilor. Ex: legat de Grecia, grecoteii au cumparat recent nave de razboi din Franta in valoare de patru miliarde de euro. Si asta cu banii imprumutati din Germania (coana Merkel este foc si paie). Grecii stau cel mai bine, economic, din toata Europa, primesc cadouri pentru a nu iesi din zona euro!!!

On topic: colapsul este evitat, Europa pompeaza bani catre banci pentru a reporni creditarea economiei. Altfel, am fi zis "Adio Euro!".

Pentru ca cel care poseda site-ul (resurse, mancare, armata) detine c... ceva.

Teritoriul ala ar trebui sa fie liber de greci ca sa mearga susta.

A trecut wikendu si nu s a rezolvat nimic. Ne retragem la tara cum ziceai? Mie asa imi pare.

Dintr o data o pusca , o vaca si un veceu in fundul curtii nu mai suna asa de groaznic.

Nu e o afacere proasta. Este una extrem de profitabila si aflata in plin avant...Binele oamenilor ??? Ce este aia ?? Exista numai bine individual. Ce e bine pentru unul poate fi catastrofal pentru altul. Notiunea nu este definita si nici limita clara dintre bine si rau..Plus valoarea ??? Nici ea nu exista. Notiunea care era anuntata aluziv sub acest apelativ se numeste de fapt profit. Are alte reguli de functionare decat cele presupuse de Marx. O parte a omenirii a aflat dureros despre aceasta confuzie teoretica si ideologica.



Nu ii subestima. De generatii fac avere si fac bine ceea ce fac.
Ei sunt cei care cunsoc mai bine dect oricine altcineva cum functioneaza acest mecanism.



Sunt victime ale unui sistem incoerent. Un miliardar in euro este prizonierul averii lui.
Si-a sacrificat fiinta de dragul bunastarii. Nu se mai poate retrage intrucat intreaga increngatura pe care si-a creat-o l-a acaparat deja.
E robul facturilor, a situatiilor contabile, a taxelor ce trebuiesc platite, o obligatiilor ce trebuiesc onorate.

Dincolo de un anumit nivel moralitatea se mimeaza...

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2011, 09:12 AM

Grecia nu poate fi exclusa din UE
Nu poate fi exclusa nici din NATO
Iar un razboi cu Turcia... Este mai probabil un razboi intre Romania si Serbia decat unul intre Grecia si Turcia, in ziua de azi.


Nu as putea fi admin pentur ca niciunul dintre ceilalti forumisti nu imi poate da acces la facilitatile necesare (de a modera global, de a accesa mesajele private ale membrilor, de a aproba inscrierea de noi useri, de a bana useri samd). Chiar daca ar vrea toti, nu imi poate incredinta nimeni, nici prin vot, nici prin revolta, nici prin alta modalitate, capacitatea de a intreprinde astfel de actiuni. Deci analogia nu prea se aplica.

Un razboi între Grecia si Turcia ... gânditi-va doar la Cipru

Cla, ala a fost demult.

Azi, Grecia nu ar risca un conflict cu Turcia, nu ar avea nicio sansa; ai sa vezi ca "profetia" lui TT nu se va realiza.

Data'q poate, pentru ca si el este admin.
Dar ce anume detine cel care poate face chestia asta. Caci pana la urma asta era intrebare. Ce anume detine cel care cu un singur click de buton poate sa stearga tot?

Pai daca poate, imi da prerogativele de admin, eu il dau afara pe Mihai si ii banez contul si chiar si IP-ul.

Recunoastere.

Cei de la firma de hosting ii recunosc dreptul de a face orice doreste cu domeniul hanuancutei.com

Da, dar el poate sa inchida hanul pana la urma, chiar daca ii banezi tu contul si IP-ul, pentru ca el are controlul. Despre asta era vorba. Despre control, dar se pare ca nu vrei sa il iei in calcul. Vrei neaparat sa ai dreptate si tot ii dai inainte cu recunoasterea.



Dar cei de la firma de hosting nu fac parte din comunitatea Hanu Ancutei. Ei sunt niste terti. Poti sa ii asemuiesti cu zeii sau cu o putere mai mare.

Repet, in final este vorba de control. O componenta esentiala a puterii este controlul. Cine detine controlul asupra unor resurse, asupra unor grupuri de oameni, etc. aceia au si putere. Nu este singura sursa. Mai sunt si altele. Esti de acord cu asta?

Nu tin mortis sa am dreptate - dar de ce are Mihai controlul? Cum anume se exercita acest control, ce anume ii ofera si cum se exercita acest control? "Controlul" este doar o jumatate de raspuns si de asta nici nu l-am luat in calcul. Ca sa aiba control, trebuie sa fie recunoscut ca proprietar al domeniului.

La fel, un lider de stat, sa zicem un dictator (nu vreau sa spun ca Mihai este un dictator ): ca sa poata exercita controlul, trebuie ca structurile statului (armata, politie, ministri, prefecti samd) sa il recunoasca ca lider de facto si sa ii respecte ordinele/deciziile/poruncile.

Ti-am dat exemplu mai devreme: Ceausescu in vizita de lucru la Targoviste in primavara lui 1989 este un lider ascultat si temut; acelasi Ceausescu, cateva luni mai tarziu, tot la Targoviste, este arestat si executat de armata. Ce s-a schimbat intre timp? De ce Ceuasescu - acelasi si in acelasi loc - nu mai este lider, ci arestat? Pentru ca armata nu-l mai recunoaste drept comandant suprem. Are control atat timp cat este ascultat si i se indeplinesc ordinele, cand nu mai este recunoscut, structurile statului nu-l mai asculta, nu-i indeplinesc ordinele, nu-l informeaza.

Pana la urma, oricum ai lua-o, tot la recunoastere ajungi.

Un stat reprezinta (ziceam pe un topic paralel), pana la urma, o suma de institutii care exercita pe un anumit teritoriu un monopol - un monopol al anumitor servicii cum ar fi colectare de taxe, asigurarea ordinii, aparare, legiferare si implementarea legilor. Atunci cand oamenii angrenati in aceste institutii nu mai recunosc posesia puterii ("proprietatea" fiind la randul ei tot o functie de recunoastere), dictatorul pierde controlul, pierde capacitatea de a-si exercita functia de comanda...

Deci: atat timp cat este recunoscut ca "sef" are si control, pentru ca structurile i se supun; cand nu mai este recunoscut, nu i se mai supun structurile si pierde controlul. Controlul pe care il exercita este o consecinta a recunoasterii (ca lider) de care beneficiaza, nu invers.




Dar de ce grupul de oameni asculta de lider, de cel care detine controlul? Ce inseamna practic ca cineva detine controlul, daca nu faptul ca oamenii asculta de el? Si ce inseamna controlul resurselor, daca nu faptul ca altii ii recunosc proprietarului acelor resurse posesia si ca se comporta ca atare? Un proprietar detine sa zicem o livada; oamenii ii recunosc aceasta pozitie de posesie si nu culeg fructele din livada lui. Iar cei care totusi o fac sunt in general condamnati de societate ca facand un lucru imoral. Structurile statului, din care fac parte oameni care recunosc individului respectiv posesia livezii, ii urmaresc pe infractori si ii obliga sa il despagubeasca. Ori ii pedepsesc cu inchisoarea. Daca nu ar fi recunoscut drept proprietar, ar culege oricine oricat fara sa se teama de pedeapsa din pomii respectivi.

Acest topic a fost editat de abis: 24 Oct 2011, 03:06 PM

Pentru ca cei care detin proprietati s-au asigurat ca ele sa poata fi administrate discretionar, instituind un set de legi menite sa le stabileasca precis posesia si sa le-o apere in mod corespunzator. Statul pana la urma asta e...o structura administrativa ce are scopul de a aplica instructiunile pe care proprietarii le-au imbracat mai intai in straie de legi, normative, coduri cetatenesti,...etc

Acest topic a fost editat de The Dude: 24 Oct 2011, 03:40 PM