Philo cel Mare si Sfint.

Acest topic a fost editat de Philo: 10 Mar 2008, 11:56 PM

Eu cred ca exagerezi.

@Clopotel
Pai aia e, e una si aceeasi lege. Universul functioneaza ca o oglinda. Asta e intelesul "legii karmei"....

"Legea karmei" si "legea iubirii" (e mult spus legea iubirii, dar ma rog) nu se exclud.


Clopotel, nu poti separa efectul (consecinta) de cauza (greseala, actiunea initiala). "Judecata" are sens in acest context, al actiunii si reactiunii. "Cine nu munceste, nu greseste". Ce spui tu e un fel de "fac puscarie, chiar daca sunt nevinovat".


Clopotel, exista o lege care ar impiedica acest lucru (reintoarcerea)?

Logica este urmatoarea: unii oamenii invata mai greu, si au nevoie sa REPETE. Si chiar si pentru cei mai inteligenti si mai talentati, sau cum vrei sa zici, o singura viata mi se pare putin.
Dar cel mai important motiv este legat de aceasta lege a karmei. Daca nu ar fi posibila reintoarcerea, ar inseamna ca pot sa fur de exemplu milioane, pentru ca oricum nu mai intorc aici sa dau inapoi ce am furat. In felul asta, cine nu crede in Dumnezeu sau in viata de dupa moarte, are toate motivele sa fie cat mai imoral cu putinta.

Da, ai dreptate. M-am exprimat gresit. Despre fapte (de orice fel) este vorba.

Are legatura, pentru ca daca zici ca "vina" pentru "conditia ta actuala" o au si parintii tai faci o divizare a responsabilitatii. O imparti la..3. Citatul "indeamna" la asumarea responsabilitatii.

Pai culmea, tocmai asta am incercat. Sa traduc ce scrie in Geneza in termeni reali.
Pana la urma vorbim de "facerea lumii"...cum ar fi o discutie "nonspeculativa" despre subiectul respectiv (si despre cartea Genezei)?

Asa e, legea e una. Ideea era ca omul (generic vorbind) mai baga de la el, doar doar, o scapa...

Ei, nu ma supar. Vorba ceea "unde's doi puterea creste, si dusmanul nu sporeste". .

Omul adapteaza Legea placerilor sale. Ex. Sa nu ucizi inseamna dupa mintea lui ceva departe de sensul pe care Dumnezeu l-a lasat. (Aceasta referitor la Biblie, doar un exemplu)

Scuze daca m-am bagat in acest topic fara sa stiu ce este aici! Pur si simplu am vazut ultima replica si nu prea gasesc subiecte pe gustul meu... Sa inteleg ca este un topic pentru consultatii pe care tu le oferi?

Puterea creste intotdeauna cand oamenii sunt uniti. Chiar si cei slabi, daca sunt uniti si altruisti, devin puternici!

Acest topic a fost editat de Rada: 10 Mar 2008, 02:53 PM

@Rada
Din punctul meu de vedere nu sunt necesare scuzele.
Hai ca m-ai facut sa rad, cu consultatiile. Nu ofer consultatii, ci ma exprim ca toti ceilalti, cand am ceva de zis.
Aici este un topic in care se discuta despre nelamurile legate de Biblie. Cine are ceva de raspuns, sau de intrebat pe aceasta tema o poate face aici. Citeste prima pagina din topic, ca sa vezi cum s-a pornit.

Ok! Atunci sa pun si eu nelamuririle mele:

Credeti ca Dumnezeu se afla deasupra Legii Sale sau actioneaza avand la baza Legea, cu dreptate?
Atunci cum se explica crimele din Scripturi, infaptuite in numele lui Dumnezeu? Cel care spune: "Sa nu ucizi", are dreptul sa dea potopul sau sa trimita in misiune ingeri pentru a face dreptate cu sabia in mana?

Da.
Are.
Ce face popa sa nu faca norodu'.

Legea este principiul guvenarii divine si ea a existat inainte de Eden. Ea este caracterul lui Dumnezeu. Dumnezeu nu se afla deasupra legii sale si a atribui lui Dumnezeu fapte de o atat de mare cruzime este incorect. Cine nu stie cum este Dumnezeu, sa priveasca la oglinda in care acesta se reflecta si care s-a interpus intre noi si el, ca sa-l putem cunoaste cu adevarat- Isus. Satana este cel care atribuie propriile sale trasaturi de caracter lui Dumnezeu, imbacandu-se cu haina divina in acelasi timp. Sa aprofundam notiunea de Caracter al lui Dumnezeu si sistemul de calitati care il reprezinta! Isus a spus ca scopul pentru care a venit a fost sa faca cunoscut numele Tatalui.

Acest topic a fost editat de Albrech: 10 Mar 2008, 06:50 PM

Just.
Dumnezeu a veni primul.
Sa dam respect celor cu mai mare vechime.

Draga Rehael
Unde si cu ce anume exagerez?! Poti fi mai explicit te rog?!

Draga Gypsyhart

Sunte de acord ca legea karmei si legea a 3-a a lui Newton sunt acelasi lucru, insa legea karmei nu are tangenta cu legea iubirii, cum nici legea a 3-a a lui Newton nu are...
Legea karmei este o lege a universului material, insa legea iubirii transcede materialului...
De aceea implicarea pacatului nu prea are legatura cu legea karmei, decat poate la nivelul primar..
Bine dar eu tocmai asta am spus ca nu e... Tocmai ca am spus ca nu faci "puscarie" pentru altii. A face "puscarie pentru altii" inseamna" intai a fi judecat tu pentru greselile altora si apoi condamnat pentru ele. Ori eu tocmai asta am spus ca nu se intampla.
Deci daca faci "puscarie" o faci doar pentru greselile tale...

In Biblie mai este un pasaj interesant legat de asta:
1 Şi trecând Iisus, a văzut un om orb din naştere.
2 Şi ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învăţătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinţii lui, de s-a născut orb?
3 Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinţii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu. (Ioan 9)
Acesta este un caz, la care nu am dorit sa ma refer de la inceput... Totusi, exista posibilitatea ca acel om, sa fie orb din nastere pentru ca parintii lui au pacatuit...
Evident ca Iisus lamureste ca nu din cauza parintilor si nici a lui nu este el orb...
Dar, daca era orb din cauza parintilor, insemna aceasta ca el fusese judecat pentru greseala parintilor lui? Nicidecum...
Eu spun ca el traia doar consecinta pacatelor parintilor lui.
Ee fac foarte clar aceasta diferenta, pentru ca este o mare diferenta...

Evident: Judecata si Invierea! Invierea este legea care combate orice idee de reincarnare... Despre acestea doua stim sigur ca exista, iar ideea reincarnarii ar fi in opozitie totala cu ele.
Nu merge dupa cum vrem noi... E pitoresc ce spui, dar nu exista nici o baza sa afirmi asa ceva...
In primul rand ti-ai pus intrebarea ce anume sa invete?! Chiar as dori sa stiu ce crezi tu ca ar trebui un om sa invete intr-o viata, si daca nu invata acel ceva se reincarneaza...
In al doilea rand Dumnezeu a dat omului viata atat de lunga cat are nevoie. Prin urmare nu are de ce sa mai aibe alta viata pe pamant...
Sunt atati aoameni care nu cred in reincarnare si nu fura... Argumentele tale pentru reincarnare nu au nici o legatura cu reincarnarea si nu explica nimic.
Chestia ca poti sa furi milioane ca oricum nu te mai intorci este puerila. Nu te supara pe mine ca sunt direct...
Poti tu sa furi tot pamantul, caci la moarte, tot cu mana goala pleci, nu iei nimic cu tine...
Noi crestinii avem un exemplu foarte clar in Biblie: de-a dreapta lui Iisus era un talhar, care s-a pocait de faptele sale cele rele, si a intrat in Rai. Nu s-a mai reincarnat pentru talhariile lui.
Eu asta iti tot spun: legea karmei este o lege materiala, nu spirituala, duhovniceasca... Prin legea karmei nu explici nimic esentialde fapt...

Draga Rada

Evident ca Dumnezeu este deasupra oricarei legi.... Legile sunt pentru Creatie, nu pentru Dumnezeu. Iar Dumnezeu nu este inclus in Creatia Sa...Daca Dumnezeu ar fi sub vreo lege, atunci nu ar mai fi Dumnezeu

Evident ca are... Dumnezeu nu poate fi judecat pentru nimic... Ar fi si culmea ca, Creatia sa poata judeca pe Dumnezeu, Creatorul

Asa, si??? Adica daca faci tu o diferenta ce se intampla? Aaa, nu mai esti confuz... Ai sa stii precis cate defecte si cate calitati ai de la partea ta feminina despre care nu te-a intrebat nimeni daca o vrei sau nu. Si de ce ar fi frica neaparat un defect daca iti pazeste bostanaria? In egala masura si curajul( pe care probabil tu l-ai defini ca pe o calitate si nu defect a partii masculine ), daca este prea mare, cum s-ar zice nesabuit, poate fi un defect, pentru ca risti sa iti pierzi viata prea devreme si chiar inutil.




Pai ce, te-a impiedicat cineva vreodata? Eu cred ca totusi orice analfabet o face in mod natural, bineinteles, daca este om normal, sanatos in primul rand la cap.



Uite, o sa reiau ce ai spus tu: "Imi mentin punctul de vedere ca omul are nevoie atat de calitati feminine cat si de calitati masculine, in ambele directii, atat in relatia cu sine (cu divinitatea din el) cat si in relatia cu "lumea". Pana la urma scopul este sa existe un echilibru intre cele doua aspecte ("interior" si "exterior") ale sale. "

Deci eu ziceam ca de fapt calitatile sau defectele feminine si masculine le manifesti oricum, le ai prin natura ta de om... In plus, ceea ce am zis eu ca este interesant, este ca vorbind de relatia cu sinele ai tinut sa precizezi existenta divinului in acel sine si numai colo... Deci cumva crezi ca nu poti avea o relatie cu divinitatea decat cu cea din sinele tau?



O fi si armonia asta o valoare in sine dar s-ar putea ca ea sa nu fie decat o consecinta (daca nu este neaparat o conditie, un mijloc...) si sa ai surpriza sa gasesti ceva mai presus de armonie si echilibru, izvorul lor.

Nu pot sa te cred ca nu stii ce este un fachir si ca nu stii pentru ce se antreneaza.




Mai, mai, esti tu sigur, sigur, ca asa e.
Pai din ce spui tu aici ar rezulta ca eliberatul ala e de fapt mort, ca altfel nu are nici o logica. Chestia este ca pe noi totusi nu ne intereseaza care mort e liber si nu mai sufera ca sa vina sa ne elibereze si pe noi. Eu nu m-as lasa in baza lor. Cred ca modelul crestin de a-ti purta crucea de buna voie este suficient pentru a intelege care este calea eliberarii si nu alte teorii despre eliberati morti si reintorsi. Or fi si din astia dar nu cred ca i-ar durea la basca de treaba asta, cat de metoda cea mai eficienta de a le oferi altora ajutor.



Adica daca e delicat nu-i de luat seama la el?? Si daca s-ar intampla sa devii eroul unei asemenea "delicateti"? Cum i-ai privi pe cei care-ti intorc spatele "din delicatete"?



Nu, era vorba despre legatura dintre supunere si eliberare din pacat...

Impresia mea gypsy este ca tu amesteci supunerea la vointa Lui Dumnezeu cu supunerea la vointa omului. Eu vorbeam numai si numai despre primul caz, ceea ce inseamna ca in inima ta accepti linistit(supus) tot ceea ce iti este rezervat sa traiesti, desi in exterior poti sa arati in multe feluri: si razvratit, si docil, si luptator, si las, si curajos, si harnic, si lenes, si bolnav, si sanatos, si pios, si pacatos, si respectuos, si prost-crescut etc... Cand esti credincios si respecti porunca I "sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" nu prea vad cum poti sa ajungi fanatic; nu ai sa-ti faci idoli nici din alti oameni, nici din idei, nici din bunastare, nici din talente si calitati...



Cum sa poti spune si asa mai, gypsy, daca ratiunea nu-i sinonima cu constienta?

ratiune = Facultatea omului de a cunoaşte, de a gândi logic, de a înţelege sensul şi legătura fenomenelor; p. ext. judecată, minte.

constienta = care îşi dă seama de realitatea înconjurătoare; lucid




...Ori abia acuma incepi sa te trezesti ori... Incep sa cred ca sub nick-ul gypsyhart posteaza mai multe persoane.



Aici: "In primul rand, nu exista motiv logic pentru reincarnare, nemaivorbind de motivul spiritual, duhovnicesc."
De unde stii ca nu exista si de ce nu ar fi logica reincarnarea? Si de ce postulezi ca este incompatibila cu invierea? In tot ce ai postat pana acum nu gasesc decat speculatii...

Si uite, chiar in pasajul care l-ai dat din Evanghelie se pare ca lumea credea in reincarnare, iar Iisus nu a negat ca nu ar fi posibila:
1 Şi trecând Iisus, a văzut un om orb din naştere.
2 Şi ucenicii Lui L-au întrebat, zicând: Învăţătorule, cine a păcătuit; acesta sau părinţii lui, de s-a născut orb?
3 Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinţii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu. (Ioan 9)

@Rehael

Daca faci diferenta poti alege.
Am zis "mai degraba" un defect. Adica in cele mai multe cazuri e paguboasa...
Da, si curajul "netemperat" poate fi pagubos.

Nu e vorba ca m-a impiedicat cineva. E vorba ca mi s-a intamplat sa nu pot alege ce atitudine sa am. Cred ca ai o viziune prea optimista despre oamenii din jurul tau.

Calitatile apar in urma constientizarii. "Defectele" le ai "by default".
Nu am zis ca divinitatea exista "numai in sine" (in om). Dar asta e cel mai important "loc" unde trebuie cautat. Dupa parerea mea.

Tu ai gasit izvorul lor?

Am auzit ca fachirul ar fi un yoghin care se da un spectacol, adica isi arata "puterile" lui. Deasemenea stiu ca Gurjdieff vorbea de "calea fachirului" ca fiind calea celui centrat pe corp.
Eu am zis ca nu am auzit de un "manual al fachirului". De fachir am auzit. Multumita acum?

Am toate motivele sa cred ca asa e. De ce se spune "daca unorb conduce un alt orb, vor cadea amandoi in groapa". Deci e clar ca doar un "vazator", un om liber ii poate ajuta si pe altii sa fie asemeni lui.

E mort pentru ca nu mai sufera....Asta vrei sa zici?
Din punctul meu de vedere omul are posibilitatea de a trai fara suferinta.

No comment.

Rehael, nu am raspuns la toate intrebarile. M'ai intrebat "Pai ce te faci cu cei care gresesc din frageda pruncie? Ar trebui sa fie supusi la o regresie temporara ca sa-si poata aminti de starea de inocenta...
Poate ca da. Sunt metode si metode. De a te ajuta sa constientizezi.

Interiorul si exteriorul sunt legate.
"Vointa lui Dumnezeu", e cuvant mare....

Nu am zis ca e sinonima. Am zis ca atentia e mai aproape (ca stare) de constienta.

Poate...de asta ai nevoie de discernamant....

@Clopotel

Sunt nivele diferite, dar mi se pare prea mult sa spui ca nu are tangenta. Care mai este rostul iertarii atunci?

Ceea ce este manifestat, sub diferite forme si nivele, este material. Si gandul este tot ceva material. Un material mai fin e adevarat...

Clopotel, pai spui exact ce ziceam mai devreme "suferi pentru oalele sparte de altii". Dar tu spui ca de fapt unul cauzeaza si altul trage ponoasele. Nu pot fi de acord cu aceasta logica. "Judecata" sunt faptele proprii. Astea te judeca oricand si oriunde.

Sincer nu inteleg in ce mod e "invierea" o lege.
DAca exista judecata, mai exista si doua sansa...sau a treia...

Clopotel, e de bun simt ce naiba. In fine...
Smerenia, rabdarea, fermitatea...sunt atatea....

Pentru a'si indrepta greselile.

Ei, nu conteaza ce argumente aduc. Tu oricum nu esti dispus sa le iei in calcul in mod sincer.
Ideea era ca actiunile tale creeaza anumite efecte. Daca tu pleci si "nu iei nimic" cum spui, inseamna ca altcineva trebuie sa plateasca daunele. Copii...sau rudele sau neamul probabil.


Este o lege care se aplica la ceea ce e manifest. Si exista nivele si nivele ale manifestarii....

Parerea mea este ca realitatea are doua aspecte: unul manifest si unul nemanifest. Iar acestea doua exista SIMULTAN. Deci, ca sa raspund la intrebare, "Dumnezeu" se afla si in afara (legilor) si inauntru (in legi, in manifestare).
Legea (rigoarea) si Gratia exista simultan.

Auzi, dar prostia este o "calitate" feminina sau masculina?
Ca eu ma gandesc ca unii sunt fricosi fiindca sunt prosti. Dar pe de alta parte am auzit vorbindu-se si de curajul prostului.



N-ai ghicit. Am niste modele umane pe care incerc sa le urmez si primul dintre ele este Iisus. In cazul asta nu pot avea decat o viziune fireasca vizavi de model.



Ce te intreb eu, si ce raspunzi tu.... Oricum, treaca de la mine , "predica" ta nu-i tocmai rea.



Asta-i o intrebare ca sa te afli in treaba ca de fapt, cel putin intuitiv, ajungem cu totii la el.

Daca observai gluma as fi fost mult mai multumita... Dar e OK.



Nu, e mort pentru ca tu l-ai facut asa. Nu l-ai dus tu in lumea fara suferinta ca sa-l aduci apoi inapoi ca sa mai salveze si pe altii? Cata vreme sta omul pe pamant se afla in lumea suferintei. Ca sa se intoarca in lumea suferintei, asa cum ai spus tu, trebuie mai intai sa plece din ea.



Ei, da, asta este o forma de raspuns care ma multumeste. Tot ziceai tu ca uneori nu stii ce atitudine sa adopti... Aia de randul trecut cand parea ca te intorci delicat cu spatele la problemele omului nu mi-a placut. Bineinteles ca pot exista solutii bune pentru fiecare caz, chiar daca acum nu le cunosti.



Or fi dar nu neaparat se reflecta una pe alta.



Incetul cu incetul toti oamenii o pot integra in viata lor, pentru ca oricum nu se pot sustrage din calea ei.



Ba ai amestecat notiunile ca intr-o salata; in prima faza nici nu era vorba si despre atentie, asta ai prins-o din zbor ca sa mai complici oleaca lucrurile... Vezi ca iar ma faci sa-mi manifest rabdarea de felicitat si sa-ti bag sub nas produsele proprii.



Poti sa o rezolvi usor concentrandu-te oleaca mai mult pe ce vorbesti, adica sa investesti mai multa atentie, si sa nu te mai contrazici singur, nu de la un post la altul(care nici asta nu ar fi prea scuzabil), ci de la o fraza la alta asa cum faci tu. Ca fara discernamant nu cred ca esti...

Draga Rehael

Sa le luam pe rand atunci...
In acest citat nici vorba de reincarnare... Probabil acum o sa vezi reincarnare peste tot... Nicidecum...
De fapt acolo, Mantuitorul chiar inlatura aceasta parere gresita... Sunt chiar cateva locuri in Biblie in care se arata cum evreii, impartiti si ei in cateva grupari cum ar fi saducheii si fariseii, aveau vederi distorsionate despre Inviere si altele...
Mai bine asculti la ce spune Marta lui Iisus, vorbind despre Lazar care era mort:
23 Iisus i-a zis: Fratele tău va învia.
24 Marta i-a zis: Ştiu că va învia la înviere, în ziua cea de apoi.(Ioan 11:24)
Iata dar ca Marta avea invatatura despre Inviere si nu despre reincarnare...
Reincarnarea este opusa Invierii pentru ca Invierea are loc o singura data si este la sfarsitul lumii.
Reincarnarea spune ca sufletele mortilor se reincarneaza in alte trupuri, inclusiv de animale.
Invierea propovaduieste ca sufleul va invia in trupul sau, nu in altul, dar acest trup va suferi o transformare.
Le dezvoltam pe fiecare in functie de dorinta ta... Inclusiv cu citate Biblice.. Asta daca crezi in Biblie... Daca nu crezi, nu prea vad cum am putea ajunge la ceva comun...
Gandeste-te putin la urmatorul verset din Psalmi: Şi-a adus aminte că trup sunt ei, suflare ce trece şi nu se mai întoarce. (Ps. 77:44)

Draga Gypsyhart

Gandul da, dar sufletul mai este el material?! Suflarea de viata ce a suflat-o Dumnezeu este materie, sau cum am mai auzit pe unii: energie?!

Iar nu m-ai inteles, si nu stiu de ce... Hai sa incercam altfel:
Sa vedem ce rezulta din urmatoarele situatii biblice:
1. ce-ti spune notiunea de popor al lui Dumnezeu? Poporul evreu era poporul lui Dumnezeu, celelalte popoare nu. Acest lucru se intampla din cauza parintilor acelui popor, aceia aveau meritele, nu poporul efectiv, dar pentru parintii lor, ei erau poporul lui Dumnezeu. Evident ca in ceea ce priveste neamurile, era exact invers...
2. In exemplul de la Ioan 9, cand Iisus zice despre orbul din nastere: Iisus a răspuns: Nici el n-a păcătuit, nici părinţii lui, ci ca să se arate în el lucrările lui Dumnezeu ... Aici ce legea karmei mai aplici?!

Mai mult, eu vad aceasta problema a rasfrangerii pacatelor, prin prisma pildei talantilor. Daca te intereseaza aceasta parere, te rog sa-mi spui, si o discutam..
De asemenea in pilda talantilor ce lege a karmei aplici?!
Nicidecum... La ce ar folosi 1000 de judecati?!
Biblia spune clar: este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata (Evrei 9:27)
Invierea este o "lege", am uitat sa pun ghilimele data trecuta... Era o paralela, caci tu vorbeai de legea karmei...
Invierea este un curs firesc al evenimentelor harazita de Dumenzeu...
Iata ce mai zice Biblia:
28 Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui,
29 Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. (Ioan 5)
Se vorbeste de o singura Inviere, nicidecum de reincarnare...
Oricum ideea reincarnarii este atat de absurda incat practic se contrazice chiar pe ea insasi... Ma refer la faptul ca reincarnarea are la baza ideea ca in noua viata vei evolua mai mult decat in cea trecuta, dar acest lucru este absurd caci omul nu-si mai aminteste nimic din cea trecuta. Are memoria resetata, si atunci o ia tot timpul de la capat...
Daca se mai si reintrupeaza in gaina de ex., ce evolutie sa mai aiba?
Iar ca este vorba de acelasi trup la Inviere si nu de altul, tot Biblia lamureste foarte clar:
35 Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36 Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37 Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte;
38 Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39 Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40 Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41 Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42 Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43 Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44 Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45 Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46 Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47 Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48 Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49 Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50 Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51 Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52 Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53 Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54 Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă. (1 Corinteni 15)

Este intr-adevar de bun simt sa constati ca intr-o viata de om le poti dobandi pe toate acestea... Talharului de-a dreapta, de pe cruce, i-au trebuit doar cateva minute.
La ce i-ar folosi sufletului replay-ul, devreme ce are la dispozitie atata vreme?!
Pai are ocazia sa si le indrepte chiar in aceasta viata, ca doar le stie. Crezi ca si le va indrepta in alta viata cand nu le stie?! Nu vezi ca rationamentul reincarnarii este ilogic si absurd din start?!

Dar tu esti dispus sa iei in calcul ce zic eu la modul sincer?! Evident ca nu, si atunci tu ce-mi reprosezi mie ceea ce nici tu nu esti dispus sa faci?!

Stii ce se spune despre cineva mort de multa vreme... ca a ajuns oale si ulcele, sau hrana pentru toate vietatile care isi trag hrana din pamant sau din apa. Deci trupul lui (care oricum nu mai era cel de la nastere tinand cont de toate transformarile pe care le-a suferit de-a lungul vietii) a ajuns bine-merci in alte trupuri, intai de plante si animale dupa care chiar de om, fiindca oamenii mananca si plante si animale. Ei, cum o sa-si mai revendice un suflet fosta materie a trupului sau daca vrand nevrand mai exista niste oameni care o revendica, tinand seama de circuitul natural al elementelor chimice care intra in organizarea materiala a trupurilor?

Draga Rehael,

Stiu ca ti se pare greu de crezut, dar la Dumnezeu nimic nu este cu neputinta...
Sa ne intoarcem la Biblie...
38 Deci suspinând iarăşi Iisus întru Sine, a mers la mormânt. Şi era o peşteră şi o piatră era aşezată pe ea.
39 Iisus a zis: Ridicaţi piatra. Marta, sora celui răposat, I-a zis: Doamne, deja miroase, că este a patra zi.
40 Iisus i-a zis: Nu ţi-am spus că dacă vei crede, vei vedea slava lui Dumnezeu?
41 Au ridicat deci piatra, iar Iisus Şi-a ridicat ochii în sus şi a zis: Părinte, Îţi mulţumesc că M-ai ascultat.
42 Eu ştiam că întotdeauna Mă asculţi, dar pentru mulţimea care stă împrejur am zis, ca să creadă că Tu M-ai trimis.
43 Şi zicând acestea, a strigat cu glas mare: Lazăre, vino afară!
44 Şi a ieşit mortul, fiind legat la picioare şi la mâini cu fâşii de pânză şi faţa lui era înfăşurată cu mahramă. Iisus le-a zis: Dezlegaţi-l şi lăsaţi-l să meargă.
45 Deci mulţi dintre iudeii care veniseră la Maria şi văzuseră ce a făcut Iisus au crezut în El. (Ioan 11)
Cum crezi tu ca poate invia un mort de 4 zile care intrase in descompunere, mancat fiind de bacterii si de viermi. Oare Dumenzeu nu a facut trupul asta tot din tarana?! Ce este greu la Dumnezeu sa-L fac din nou?! Sau poate tu nu crezi in Dumnezeul acesta, care poate face asa ceva...
Hai sa-ti mai dau cateva citate biblice ce-mi vin acum in minte:
19 Morţii Tăi vor trăi şi trupurile lor vor învia! Deşteptaţi-vă, cântaţi de bucurie, voi cei ce sălăşluiţi în pulbere! Căci roua Ta este rouă de lumină şi din sânul pământului umbrele vor învia. (Isaia 26)
Mai citeste si la Iezechiel 37:1-14
Dar cel mai bun exemplu este Invierea lui Hristos. Hristos a inviat cu trupul Sau, cu care a fost rastignit pe cruce, nu S-a reincarnat in alt trup...
Mai citeste si ce i-am scris lui Gypsyhart in mesajul anterior... Si acolo sunt niste citate clare...
Din Biblie rezulta clar ca trupurile inviate vor fi identice cu cele dinainte de moarte, nu-si vor pierde fiinta, ci numai si-o vor schimba...
Ideea ca sufletul inviaza cu alt trup este in afara crestinismului, caci acest lucru denota iresponsabilitatea fata de propriul trup in principal...
Daca tot am ajuns aici, hai sa spun cateva lucruri despre aceste trupuri la inviere, poate intereseaza pe cineva..
Deci vor fi doua categorii de oameni: dreptii si pacatosii...
Trupurile dreptilor vor avea urmatoarele insusiri:
- vor fi nestricacioase, neschimbatoare, nu vor putea fi supuse bolilor, mortii si altor trebuinte materiale
- vor fi nemuritoare
- vor fi trupuri duhovnicesti, spiritualizate, transfigurate, supuse cu totul sufletului
- vor fi "ceresti", adica isi vor pastra forma si vor avea o oarecare "consistenta materiala", dar fara afecte pamantesti
- vor fi pline de slava si stralucire
Atunci cei drepţi vor străluci ca soarele în împărăţia Tatălui lor. (Matei 13:43)

Trupurile pacatosilor :
- vor fi nestricacioase si nemuritoare
- vor fi sensibilizate pentru chinuri si suferinte
- vor avea o spiritualitate intunecata
- vor fi in dizarmonie cu sufletul

Daca e nevoie pot indica exact citatele, dar trebuie sa le caut... Sunt multe oricum...

Pai nu sufletul isi revendica trupul, ci Dumnezeu il va reface din nou. Dar va fi acelasi trup, asa cum acelasi trup a avut si Iisus la Inviere, asa cum acelasi trup a avut si Moise pe Tabor, asa cum a inviat si Lazar...
Iti aduci aminte ca nu Lazar si-a revendicat trupul ci Dumnezeu i l-a dat?!...

Niciunde in Biblie nu spune ca cineva a inviat cu alt trup...Asta este o scornire din filosofiile orientale...

@Clopotel


Pai da, asa ziceam si eu, chiar si reincarnarea... Oricum, asta nu-i un raspuns ca sa explici cum poate fi folosita aceeasi materie, pentru ca tu asta intelegi cand este vorba despre acelasi trup. Si daca nu este vorba despre aceeasi materie, inseamna ca este posibila si reincarnarea.




Si nu ti se pare ca este o exceptie de la regula, regula fiind ca trupurile mortilor care nu inviaza a treia zi de la moarte se descompun si urmeaza circuitul natural de care vorbeam?



Da citatul! Ce crezi ca ma convingi asa usor? Oricum, a fost un mod de a spune, pentru ca nu aspectul asta ma intereseaza, adica din vointa cui. Si chiar daca il face Dumnezeu din nou, nu trebuie sa foloseasca aceeasi materie care a apartinut mai multor trupuri?



Stiu, nici legea lui Arhimede nu-i mentionata in Biblie dar asta nu inseamna ca nu-i adevarata etc. Ori asta este o scornire a filozofiei grecesti...

Si totusi, eu inteleg din multe locuri din Biblie ca lumea credea in reincarnare si ca Mantuitorul nu spune ca este gresit a socoti asa, ba mai sunt mentionate si cazuri de luare in posesie a unor trupuri de catre duhuri straine.

Draga Rehael,
Nu, reincarnarea nu pentru ca nu este necesara... Poti sa dai vreun exemplu ca cineva s-a reincarnat in alt trup?

Evident ca invierea lui Iisus Hristos, nu este o exceptie, ci este regula... Ti-am dat si cazul lui Lazar care a inviat dupa a 4-a zi. Nu s-a reincarnat...
Oricum sper sa nu faci confuzie intre invierea lui Lazar, si Invierea de la sfarsitul lumii...
Era doar ideea cu trupul, anume ca Dumnezeu il reface in elementele constitutive exact asa cum era inainte de moarte...

Pai ti-am dat exemplu' cu Lazar...Ce nu este clar in acel exemplu?!

Toata materia este facuta din simpla vointa a lui Dumnezeu...

Pai atunci da tu un exemplu concret din Biblie in care cineva s-a reincarnat in alt trup... Sper sa nu incepi si tu cu Ioan Botezatorul ca e reincarnarea lui Ilie, ca e rasuflata demult...
Care sunt acele locuri ca eu nu el gasesc?! Ai putea sa mi le indici si mie?!
Cum nu spune?! La care citat te referi?!

Pai stai putin dragule ca aici faci niste confuzii impardonabile... Acele duhulri straine care posedeaza trupuri de oameni, nu sunt suflete de oameni, ci sunt ingeri, in special diavoli, duhurile necurate. Vezi toate cazurile de posedati din Biblie... Nu confunda ingerii cu oamenii... Nu au nici cea mai mica legatura...Niciodata nu a avut...
Nu o sa gasesti niciodata vreun caz cand sufletul unui om mort a intrat in corpul unui om viu, fiind doua suflete de om in acelasi trup... Asa ceva nu ai sa intalnesti in Biblie sau crestinismul adevarat. Poti vedea asta la spiritistii inselati de diavoli, care zic ei ca vorbesc cu sufletele mortilor, ca ii cheama ei si alea vin... Rataciti rau spiritistii astia, caci aceia ce vin nu sunt sufletele oamenilor morti, ci sunt diavoli adevarati, dar ei ce sa stie...
Nu zice Biblia foarte clar?: Sufletele drepţilor sunt în mâna lui Dumnezeu (Solomon 3)
Sper ca nu te-ai inhaitat cu astia care zic ei ca sunt spiritisti si propovaduiesc reincarnarea, ca tot Dumnezeu zice:
10 Să nu se găsească la tine de aceia care trec pe fiul sau fiica lor prin foc, nici prezicător, sau ghicitor, sau vrăjitor, sau fermecător,
11 Nici descântător, nici chemător de duhuri, nici mag, nici de cei ce grăiesc cu morţii.
12 Căci urâciune este înaintea Domnului tot cel ce face acestea (Deuteronomul 18)

Hai sa-ti mai dau un citat, poate cine stie, te convingi si tu ca Biblia intr-adevar nu are legatura cu reincarnarea...
25 Dar eu ştiu că Răscumpărătorul meu este viu si că El, în ziua cea de pe urmă, va ridica iar din pulbere această piele a mea ce se destramă.
26 Şi afară din trupul meu voi vedea pe Dumnezeu.
27 Pe El Îl voi vedea şi ochii mei Îl vor privi, nu ai altuia. Şi de dorul acesta măruntaiele mele tânjesc în mine. (Iov 19)

Pana acum, dupa cum observi, eu ti-am dat destule citate care contrazice orice idee de reincarnare, iar tu nu mi-ai dat nici macar unul care sustine reincarnarea...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 11 Mar 2008, 11:44 PM

nu este vorba despre reîncarnare, care de fapt este un concept greşit înţeles de mintea occidentală. În realitate şi în doctrinele hinduse şi în cea creştină e vorba despre doctrina intrupării (karman la hinduşi).

PS: rog să nu introduceţi ce am spus aici în contextul ultimelor posturi. Vorbeam în genere..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 12 Mar 2008, 12:44 AM

Biblia nu vorbeste de re-incarnare[?].
Bineinteles, ar putea fi exceptii din voia Domnului.
Ipoteza ca Sf. Ilie ar fi fost reincarnat in acel Botezator este destul de interesanta.
Cit despre "inviere".
Este posibil ca pe cruce Iisus intrase, la initiativa Lui, intr-un somn letargic si calailor li s-a parut ca a murit, dupa cum a si fost intentia initiala.
In sarcofag Iisus si-a comandat trezirea si a iesit frumusel afara.
Am vazut sarcofagul la Sfintul Mormint in Ierusalim si spun ca un om normal poate misca capacul cu picioarele si iesi la libertate.

Acest topic a fost editat de Philo: 13 Mar 2008, 02:19 AM

@Rehael
"Prostia" e tot feminina, zic eu.
Auzi, da tu ce faci acuma, ma testezi?

Adica pentru tine toti oameni sunt identici cu Iisus?
Modelul e una, realitatea e cum e....

Hai sa vedem.
Tu:

Eu:

Acum, poate imi arati unde am scris eu de "existenta divinului in acel sine si NUMAI acolo".
Relatiile cu divinitatea exista pe "ambele fete" sau directii. Fiecare dupa puterea lui.


Eram curios daca vorbeste doar mintea ta, sau mai e ceva....


Da, pleaca si se intoarce. Nu crezi ca e posibil? Eu, si nu numai cred ca este.

Ziceam ca mi s-a intamplat "sa nu am de ales". Adica sa reactionez mecanic. E un pic altceva...


Adica am amestecat "supunerea fata de Dumnezeu" cu supunerea fata de oameni. Probabil la asta te referi.
Daca imi aduc aminte tu spuneai ca un tip de atitudine ar fi sa accepti ce suferinte iti vin ca manifestari ale iubirii lui Dumnezeu. Si eu am comentat ca "supunerea" fara discernamant e incompleta. Si imi mentin punctul de vedere. Pentru ca e foarte usor sa zici "asta vrea Dumnezeu" ca sa eviti sa vezi cauzele suferintei, si in felul asta sa nu mai gresesti.

Nu ma dereanjeaza sa imi arati unde crezi tu ca gresesc. Nu mi le "bagi sub nas" ca nu esti stapanul meu.


Fa'ti tu treaba ta (sa arati unde ma contrazic) si eu imi fac treaba mea.
Imi porti de grija acum?

@Clopotel

Pana a ajunge la ceea ce este "dincolo" de materie, e cale lunga.
Nu stiu cat de material este sufletul.

Sincer, e cam trufasa ideea asta de popor al lui Dumnezeu.
Dar, obiectiv, vorbind, probabil se refera la o anumita "concentrare" de constiinta in acei oameni (mai mare poate decat la restul).
Intr'un fel inteleg ideea asta cu "mostenirea". Adica exista si daruri pe lumea asta. Dar...nu pot sa nu observ ca pana si un dar te obliga. Echilibrul trebuie pastrat.


Poate ca acea fiinta era un eliberat din legea karmei (in sensul ca..a asimilat'o, i'a invatat lectiile, si'a platit datoriile), venit pe pamant doar ca sa ii ajute pe ceilalti. Ia in calcul urmatorul fapt: cei care se vindecau de boli recunosteau "ceva" in Iisus. Ori, nu oricine poate face asta.

Nu mi'e foarte clar la ce te referi.

Am putea spune ca e vorba de "nimic nu se pierde, totul se tranforma".

Mda. Ma uit in jur si ce vad? Cam inversul la ce zici tu.

Se pare ca Universul sau Dumnezeu, daca iti place sa spui asa, are grija sa ni "i le aminteasca".
Asta cu "le stie" e chiar buna. Pai inseamna ca lumea e plina de satanisti (adica oameni care fac rau cu buna stiinta).

Pai am citit ce ai scris, si nu m'a convins deloc. Sincer:D.
Lasand gluma, unoeri adevarul nu se afla pur si simplu in tine. Nu e treaba mea sa "te conving". Imi expun punctul de vedere si atat. Pana la urma e o "lupta" din care speram sa iasa la iveala adevarul.

Draga Shapeshifter

Ce inteleg hindusii prin intrupare este total diferit de ce inteleg crestinii...
In primul rand crestinismul spune clar ca omul se intrupeaza o singura data, adica are o singura viata. Asta inseamna ca omul are un singur suflet si un singur trup, nu mai multe... Dumnezeu a facut omul astfel: a facut intai trupul si in acest trup "a suflat suflare de viata" adica a pus sufletul omului in acel trup...
Hindusii in schimb, sustin ca sufletul omului se poate reincarna in oricate trupuri, caci zic ei, omul are mai multe vieti pe pamant... Ba mai mult, sustin ca sufletul omului se poate reincarna si in trupuri de vaci, serpi si alte animale... Nu ai observat ce idolatrie fac ei cu vacile si nu numai?!

Draga Gypsyhart

Nu e trufasa deloc... Chiar Dumnezeu a facut distinctie intre poporul Sau si altii... De ex. Iesirea 3:10
Pai eu observasem mai demult ca ai putea sa intelegi, dar tu refuzai singur aceasta intelegere, pentru ca nu concorda cu ce credeai tu deja...

Buna incercarea asta cu legea karmei... Tu incerci sa-ti explici totul pe lumea asta prin legea karmei?! Nici o sansa...
Tu singur spui ca "poate acel om era eliberat din legea karmei"... Lasand la o parte chestia cu "poate", care de fapt e sigur ca nu e asa, adica nu e vorba de nici o karma acolo, ci doar de vointa lui Dumnezeu, care nu se supune nici unei legi, fie ea si a karmei, ... cum spuneai, ...odata eliberat din legea karmei, acel om era independent de aceasta lege, desi tot traia in continuare pe pamant, adica nu era gata mantuit.
Deci tu singur recunosti, pana la urma, ca aceasta lege a karmei, are o arie restransa de manifestare, lucru pe care ti-l spusesem si eu in urma cu cateva mesaje...

Ma refeream la pilda talantilor, cum vezi tu acolo manifestata legea karmei?!

Ba deloc... Nu este deloc inversul a ce zic eu, ci este exact ceea ce zic eu, de fapt nici macar eu nu zic, inaintea mea zice Biblia...
Caci desi talharul de-a dreapta s-a pocait in cateva minute si a castigat Raiul, cel de-a stanga nu s-a pocait, si s-a dus in iad...
Probabil tu-ti faci iluzia ca talharul de-a stanga se va rincarna in alt trup... No way... La ce i-ar mai folosi acest lucru?! Ce experienta ar mai putea sa aibe in plus decat in aceasta viata ca sa se pocaiasca?! Niciuna... Dumnezeu i-a pus totul la dispozitie, dar daca el nu a vrut, Dumnezeu nu o sa-l oblige....

Pai eu asta iti spuneam la inceput, ca religia ta este pur materialista, ea crede ca Dumnezeu si Universul inseamna acelasi lucru, ori nu e deloc asa...
Dumnezeu transcede Universului... Universul este cretia lui Dumnezeu, adica Universul este creat, pe cand Dumnezeu este necreat... Este o diferenta enorma...

Nu rezulta deloc asa ceva din afirmatia mea...

Nu este nimic neobisnuit in asta...

In primul rand eu nu am sustinut niciodata ca adevarul s-ar afla in mine, sau la mine... In al doilea rand nu ti-am cerut sa ma convingi de ceva...
Pur si simplu discutam... Faptul ca plecam acasa cu aceleasi pareri cu care am venit, iarasi nu este nimic neobisnuit...

Ba nu ai contrazis nimic. Daca eu ti-as spune ca eu am un mar in buzunar tu ai sa intelegi ca eu nu am nici o para?

Arata-mi unde scrie concret ca nu exista reincarnare nu unde se vorbeste despre invierea din ziua de pe urma.



Fii pe pace, nu vorbesc cu mortii, nu ma duc la vrajitori etc., am adus lucrul asta in atentie ca si fapt divers... Deci accepti ca alte duhuri pot sa posedeze trupuri de oameni, dar nu te poti duce cu mintea de ce apostolii au pus o intrebare asa de idioata: "daca omul asta e orb din nastere, cine a pacatuit, mama, tata, sau el?" Cum puteau sa intrebe asa ceva cand el era orb din nastere? Cand sa fi pacatuit omul acela?

-------------
Ce inteleg hindusii prin intrupare este total diferit de ce inteleg crestinii...
In primul rand crestinismul spune clar ca omul se intrupeaza o singura data, adica are o singura viata. Asta inseamna ca omul are un singur suflet si un singur trup, nu mai multe... Dumnezeu a facut omul astfel: a facut intai trupul si in acest trup "a suflat suflare de viata" adica a pus sufletul omului in acel trup...
Hindusii in schimb, sustin ca sufletul omului se poate reincarna in oricate trupuri, caci zic ei, omul are mai multe vieti pe pamant... Ba mai mult, sustin ca sufletul omului se poate reincarna si in trupuri de vaci, serpi si alte animale... Nu ai observat ce idolatrie fac ei cu vacile si nu numai?!
------------
eşti greşit man pe bune.. din cauza intoxicării cu lecturi de slabă calitate.. o să revin cu precizări şi lămuriri.. doctrina sutrâtmâ nu vorbeşte de „reîncarnare”, concept inventat de mintea occidentală, uite îţi ofer un indiciu: există nu unic transmigrant, vezi analogia cu mărgelele (existenţele) înşirate pe aţă (Âtmâ). Îţi pot arăta că dpdv metafizic nu există şi nu poate exista reîncarnare. Sorry man.. pune mâna pe lecturi serioase..

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 13 Mar 2008, 12:13 AM

Draga Rehael
Pai citatele biblice ce ti le-am dat, nu contrazic clar acest lucru?!

Evident ca nu, ba din contra, eu asta iti reprosam tie, ca daca Biblia nu vorbeste de reincarnare, tu intelegi ca ar vorbi de reincarnare?

Eu ti-am dat cateva citate din care rezulta clar ca "odata moare omul si apoi vine judecata", in schimb tu nu mi-ai dat nici un citat in care se vorbeste de reincarnare, anume ca omul dupa ce moare, are o alta viata in alt trup...
Nu ar trebui sa-ti fie greu sa dai macar un citat, daca ti-ai format o asa parere sigura...

Evident devreme ce duhurile acelea sunt altceva decat suflete de oameni... Duhurile acelea pot intra si in porci, dupa cum ai vazut... Sufletul omului poate intra in porci?! Dupa hindusi se pare ca da, dar dupa crestini categoric nu...

Apostolii au pus mai multe intrebari, nu neaparat idioate, ci din nestiinta, sau din rea stiinta, mai mult din superstitii... De aceea si Iisus ii mustra de multe ori...
Pai ti-am spus de ce...
Iisus da raspunsul clar: "Nu a pacatuit", ce nu este clar in acest lucru?!
Niciunde in Biblie nu scrie ca poti pacatui intr-o alta viata si sa platesti in viata actuala... Daca tu stii vreun un citat care sustine acest lucru, te rog sa mi-l arati si mie...

Draga Shapeshifter

Pai tu doar afirmi ca e gresit, nu si aduci argumenete concrete ca e asa...
Deci pana revi cu precizari si lamuriri nu avem pe ce ne baza ca e gresit... Sa te credem doar pe cuvant?!


Recunosc ca in toate cartile de hinduism pe care le-am citit se vorbea explicit despre reincarnare... Acum tu spui ca nu este asa...
Deci in hinduism nu exista reincarnare, adica sufletul omului, odata ce omul a murit, nu mai vine inapoi in alt trup fie de om fie de animal... Asta sustii?!

Acest topic a fost editat de Clopotel: 13 Mar 2008, 02:03 PM

de la Rg Veda până la Brahmane se vorbeşte despre un unic şi singur transmigrant. Nici vorbă de reîncarnare. O să revin cu chestii concrete. Aceleaşi adevăruri se regăsesc constant fie la hinduşi, platonicieni, creştini.

Şi uite o similitudine fantastică şi uluitoare între descrierea Ierusalimului ceresc din Apocalips şi descrierea paradisului Vaikuntha din Skanda Purana:


Descrierea Ierusalimului celest în Apocalipsa lui Ioan:
,,Şi-n duh m-a dus pe un munte mare şi înalt , şi mi-a arătat cetatea cea sfântă, Ierusalimul, pogorându-se din cer, de la Dumnezeu, având slava lui Dumnezeu. Lumina ei era asemănătoare cu aceea a pietrei de mare preţ, a pietrei de iaspis. Şi avea zid mare şi înalt, şi avea 12 porţi, iar la porţi, 12 îngeri, şi nume scrise deasupra, care sunt ale celor 12 seminţii ale fiilor lui Israel. Şi spre răsărit, 3 porţi, şi spre miazănoapte, 3 porţi, şi spre apus, 3 porţi, şi spre miazăzi 3 porţi, iar zidul cetăţii avea 12 pietre de temelie, şi pe ele 12 nume, ale celor 12 apostoli ai Mielului. Şi cel care vorbea cu mine aavea o măsură, o trestie de aur, ca să măsoare cetatea şi porţile şi zidul ei. Şi cetatea este în 4 colţuri, şi lungimea ei este tot atâta cât şi lăţimea. Şi a măsurat cetatea cu trestia: 12 mii de stadii. Lungimea şi lărgimea şi înălţimea ei sunt deopotrivă. Şi i-a măsurat şi zidul: 144 de coţi, măsură a unui om, adică a unui înger. Şi plasma zidului ei este de iaspis, iar cetatea este de aur curat asemenea sticlei curate. Temeliile zidului cetăţii sunt împodobite cu toată piatra scumpă: întâia este de iaspis, a doua de safir, a treia de calcedoniu, a patra de smarald, a cincea de sardoniu, a şasea de sardiu, a şaptea de hrisolit, a opta de beril, a noua de topaz, a zecea de hrisopas, a unsprezecea de iachint, a douăsprezecea de ametist. Şi cele douăsprezece porţi sunt douăsprezece mărgăritare: fiecare din porţi este dintr-un mărgăritar. Şi piaţa cetăţii este de aur curat, ca de sticlă străvezie...(Ap. 21:10-21). Şi mi-a arătat un râu al apei vieţii, strălucitor ca de cristal, care izvorăşte din tronul lui Dumnezeu şi-al Mielului. În mijlocul pieţei (cetăţii) şi de-o parte şi de alta a râului, u pom al vieţii rodind de 12 ori, dându-şi roada-n fiecare lună, şi frunzele pomului sunt spre tămăduirea neamurilor." (Ap. 22:1-2)

Descrierea Paradisului Vaikuntha din Skanda Purana:
,,Priveşte Templul din pietre preţioase ce se înalţă pe insula albă înconjurată de Oceanul de Lapte. În mijlocul Oceanului de Lapte se află sala sacrificiilor, făcută din pietre preţioase. Ea este construită din cristal pur, este imuabilă. Interiorul Templului este mpărţit în de 12 ori 12 părţi şi luminat cu strălucirea fulgerătoarea a soarelui. El se sprijină pe 16 stâlpi făcuţi din smaralde şi are 12 porţi îndreptate spre cele 4 puncte cardinale. Nemurire (amrita), Beatitudie (ananda), creştere (puşti), fericire (tuşti), prosperitate (puşâ), bucurie (rati), stabilitate (dhriti), strălucire lunară (şaşinî), iluminare (candrikâ), splendoare (kânti), lumină celestă (jyoti), bogăţie (şri), acestea sunt numele celor 12 gardieni ai porţilor. Zidurile sanctuarelor secundare situate în cele 4 colţuri sunt din rubin şi au ferestre perforate cu 16 deschizături fiecare. Sunt deci 4 ori 16 porţi (kâla) ce dau numărul complet 64 kâla-şi. Prea frumoasa sală de sacrificii radiază o lumiă egală cu cea a unei miriade de sori şi această lumină va dura până la finalul tuturor kalpa-şilor (ciclurilor). În centru este Arborele imaculat înălţându-se din lotusul cu 100 de petale. Acoperişul este la 2 etaje şi acoperit cu ţigle de aur. Între etaje se află un zid împodobit cu mărgăritare. În vârful acoperişului se găseşte un frumos kalaşa, un vas de aur umplut cu laptele nemuririi. Catargul drapelului e din coral iar drapelul e imobil. Două păsări s-au cuibărit lângă kalaşa într-o tăcere perfectă. În acest sanctuar strălucitor, luminos prin el-însuşi, nici soarele nici luna nici stelele nu luminează. Aceasta este locuina lui Nârâyana, ce este dincolo de lumea schimbărilor [Existenţa universală] şi chiar dincolo de ce nu se schimbă [Fiinţa supremă, Işvara, Brahma saguna]. Îl ador pe acest Puruşottama, care n toate cele Trei Lumi (Tribhuvana) e cel mai dificl de atins."

Observaţie:
Împărţirea în 16 este întâlnită la unele mănăstiri româneşti, bolta pronaosului măn. Humor prezintă Fecioara cu Pruncul înconjuraţi de 16 (2x8) îngeri care la rândul lor sunt înconjuraţi de 24 (3x8) de profeţi, remarcându-se 3 incinte circulare (cea interioară ar trebui să corespundă lui 1x8). Bolta pronaosului măn. Moldoviţa arată 16 triunghiuri isoscele..

Cetatea divină aflată pe insula albă, trimite către un simbolim mineral, dar în acelaşi timp, Arborele vieţii se regăseşte în centru ca vestitor al noului ciclu şi al noului paradis. Apa vie din Ierusalimul celest este echivalentă cu laptele nemuririi din vasul ce reprezintă cheia sau piatra de boltă a templului Vaikuntha (dar în acelaşi timp se suprapune peste fântâna meşterului Manole). Vasul este Sf. Graal, narcând centrul, el coincide cu catargul drapelului şi cu Arborele. Cele 2 păsări sunt Âtmâ şi jivâtmâ, dar ele se raportează în acelaşi timp la păsările ce şi-au făcut cuiburile în copacul crescut din grăuntele de muştar semănat în centrul Împărăţiei cerului. Aurul, nestematele, mărgăritarele sunt pietre cu care ambele cetăţi au fost zidite şi ambele au câte 12 porţi. Ierusalimul celest este un cub, în timp ce paradisul Vaikuntha are n acoperiş cu vârf, cubul este cristalul incoruptibil, simbol al epuizării ciclice, al stabilităţii depline. Numere pomenite mai sus sunt în strânsă egătură cu doctrina ciclurilor cosmice ( 3^2x4^2=12^2=144, iar 9^2x4^2x10=12960 adică durata jumătăţii precesiei echinocţiilor şi a unui Mare An), aceste numere ciclice înscrise în proporţiile templelor, exprimă de fapt spaţializarea timpului adică sanctuarul este o imagine a Cosmosului nu numai prin forma sa spaţială, ci şi prin ,,solidificarea" legilor ciclurilor cosmice, proporţiile şi măsurile sale armoninzându-se organic cu perfecţiunea ritmurilor cosmice. În acest sens, orientarea templului este esenţală pentru desăvârşirea armoniei şi perfecţiunii. Orientarea reprezintă un rit prin care ,,intenţia" fiinţei se pune în acord cu Voinţa divină, iar sanctuarul cu Universul.
Templul, Biserica este o imagine a Ierusalimului celest. Templul creştin, ca orice edificiu sacru, este o imagine a Cosmosului, în plus este Centrul Lumii şi Casa Domnului, contrucţia sa bazându-se pe un arhetip divin reprezentat în primul rând de IERUSALIMUL CELEST, ceea ce îi conferă universalitate. În Vechiul Testament sunt destule exemple ce sublizniază că templul este o construcţie de inspiraţie divină: pe Beţaleel (ca şi pe Oholiab), cel care a clădit cortul întâlnirii (tabernacol) şi chivotul legii (arca alianţei), Domnul ,,l-a umplut de duhul dumnezeiesc al înţelepciunii, al priceperii, al ştiinţei şi a toată iscusinţa, ca să fie el mai mare peste meşteri şi după-ntreaga rânduială a acestui meşteşug, să lucreze aurul şi argintul şi arama, să cioplească piatra, să pregătească lemnele şi să facă tot felul de lucruri iscusite”. (Iş. 35:31).
Templul lui Solomon şi templul lui Ezechiel sunt de inspiraţie divină, iar Arca lui Noe a fost construită după măsurile date de Dumnezeu. Ca şi în cazul templului hindus, construirea celui creştin începe cu ritualul orientării, umbra unui stâlp central, în jurul căruia s-a trasat un cerc, indicând axa est-vest (dimineaţa şi seara) şi apoi, cu ajutorul altor 2 cercuri, se obţine pătratul. Toate bisericile creştine sunt orientate cu altarul spre răsărit pt. Că Hristos este Soarele ce răsare. Sacrificiul arhetipal al lui Hristos permite înălţarea Bisericii: ,,Iisus le-a răspuns şi le-a zis: Dărâmaţi templul acesta şi-n 3 zile îl voi ridica. Şi au zis Iudeii: În 46 de ani s-a zidit templul ăsta! Şi tu îl vei ridica în 3 zile?... Dar El le vorbea de templul trupului Său” (In 2:19-21).
Pe de altă parte Templul este ecclesia – ansamblul credincioşilor (Sangha de la buddhişti), a celor ,,chemaţi”, iar când Hristos ca piatră de boltă va încorona edificiul, ,,cei aleşi” se vor transmuta în pietrele preţioase ale Ierusalimului celest.
Deci semnificaţia templului creştin este muntele cosmic, Axa Lumii, Centrul, el este Cosmosul, Lumea, el este Casa Domnului şi trupul lui Hristos, el este ansamblul credincioşilor, pietrele edificiului şi totodată este trupul fiecărui individ. Aşa cum Principiul umple Universul ce este Casa Sa, trupul Său, tot aşa ,,prezenţa divină” locuieşte în Templu, tot aşa Hristos a locuit în trupul Său uman, şi tot aşa influenţa spirituală, harul, coboară în corpul-templu al celui înscris pe calea mântuirii.

Nu-i aşa că e minunat?


Acest topic a fost editat de shapeshifter: 13 Mar 2008, 03:09 PM

@Clopotel

Si restul popoarelor, ale cui sunt/erau? Ale "necuratului"?

Nu. Imi dau seama ca mai exista si liber arbitru. Daca totul ar fi sub incidenta acestei legi ar inseamna ca liberul arbitru nu este posibil. Am spus ca legea cauzei si efectului se refera la ceea ce este manifest (creat). Ce este nemanifest, exista in sine.

Clopotel, e un lucru pe care nu esti inca dispus sa il accepti, si anume faptul ca pentru a putea spune daca o afirmatie, din Biblie in cazul de fata,este adevarata sau falsa, ar trebui sa ai un nivel de constienta apropiat de cel care a facut afirmatia respectiva. Unde mai pui ca unele afirmatii din Biblie au sensuri (adevarate) pe mai multe nivele....
De asta am spus "poate, pentru ca nu imi permit(e) (nivelul de constiinta de acum) mai mult...
Dumnezeu cand e "in lume" se supune legilor. Daca nu ar face'o, ar inseamna sa incurajeze "razvratirea" (nesocotirea lor)...si suferinta pana la urma.
Poate ca era eliberat de ea, poate ca nu. Faptul ca Iisus spune insa ca el nu era orb din cauza greselilor sale, arata zic eu, ca acea fiinta a venit de bunavoie pe pamant, adica a ales acest lucru. Dar, iar revenim, la reincarnare....

"Iarta Doamne pacatele robului Tau.. facute cu gandul, cu vorba, sau cu fapta, de voie, sau fara de voie..". Exista mai multe tipuri de actiuni (manifestari). Daca actionezi, mai devreme sau mai tarziu suporti consecintele.

"Cine'i harnic si munceste, are tot ce vrea...".

Eu am zis ca e chestie de bun simt sa spui ca pentru a invata niste lectii, de viata in cazul de fata, unii oameni (cei mai multi, de fapt) eu nevoie de repetitie. Tu zis ca nu. Eu am zis ca ma uit in jur, si vad inversul, adica cei mai multi oameni nu invata bai frate deloc. Tu zici "ba deloc"....adica invata, sa inteleg. Ok, daca asta crezi...

NU ma consider un om religios, deci nu am o religie "a mea". Dar ma intereseaza adevarul, asta da.

Acest topic a fost editat de gypsyhart: 13 Mar 2008, 03:58 PM

Si atunci? Pedeapsa vesnica? Sau cum?

Uite ce ai scris tu:

Deci eu stiu ca ceea ce fac este rau, nu? Dar nu fac nimic sa corectez situatia. Asta nu inseamna ca (imi) fac rau (mie, altora) cu buna stiinta? Iisus spune undeva "Daca ati fi orbi, ati fi fara de pacat, dar fiindca spuneti "vedem", pacatul vostru ramane". De fapt pacatul aici este minciuna. La fel cum zici si tu, ca ei stiu...Nu stiu, ca daca ar sti, ar inseamna sa faca rau stiind ca fac rau. Ori asta cred ca aduce a satanism.

Pai din doua una, ori adevar, ori minciuna.
Mda, ai dreptate. Totusi, daca nu are loc chiar nici o schimbare in urma discutiilor atunci e chiar trist.