Esti pusa pe glume?

In biblie, "a cunoaste pe X"="a avea relatii sexuale cu X".

Adam a avut fii si fiice. Nu se precizeaza ca dup aCain si Abel nu a mai facut Eva inca 50 de copii. Dar trebuie sa fi facut, caci altfel nu aveau baietii de unde sa-si ia neveste.
Mai este si factorul timp. Cain putea avea 500 de ani cind si-a luat o nevasta de 20 sau 18 ani. Nu gasesti posibilitatea contrazicerii.

abis

speculez ca nelamurirea era la existenta femeii. De unde a aparut daca nu este mentionata ca fiind nascuta.
Gen 5:4 " După naşterea lui Set, Adam a trăit opt sute de ani; şi a născut fii şi fiice

Scriptura nu reda cu exactitate catalogul femeilor... Pe barbati ii pomeneste numai partial si nici despre ei totul, ci pe scurt, spunand: cutare a nascut fii si fice si a murit, sau ceva de acest gen... E firesc deci, ca Eva sa fi nascut si o fata sau mai multe dupa Cain si Abel, si pe care a luat-o Cain... Scriptura lasa pe seama intelegerii noastre urmarea acestor fapte...
Mai departe scrie:
25 Adam a cunoscut iarăşi pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut un fiu şi i-a pus numele Set, pentru că şi-a zis: "Mi-a dat Dumnezeu alt fiu în locul lui Abel, pe care l-a ucis Cain.
Dar nu spune niciunde de cate ori Adam a cunoscut pe Eva, ci doar precizeaza:
4 Zilele pe care le-a trăit Adam după naşterea lui Set au fost şapte sute de ani şi i s-au născut fii şi fiice.
Eu asa inteleg lucrurile...
Draga Marius,

Iisus nu a avut frati trupesti, ci doar rude apropiate sau veri . La evrei, prin cuvantul "frate", se intelegeau toate gradele de rudenie: unchi, nepot, frate vitreg, veri, cumnati etc.
Sfanta Fecioara Maria nu a mai avut alti copii in afara de Iisus Hristos...
Doar hulitorii de Dumnezeu si anticrestinii sustin ca ar mai fi avut...

Sorry! Am uitat...

Nu e vorba de imagine aici...
Devreme ce Preasfanta si Pururea Fecioara Maria este nascatoare de Dumnezeu, Imparateasca Domnului, cum poate o minte de om pacatos sa socoteasca vreo intinare a virtutii ei?
Iata ce a profetit chiar psalmistul:
11 Stătut-a Impărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
12 Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
13 Că a poftit Impăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău.

Tie ti se par ciudate multe , insa Pururea Fecioara Maria nu a fost o femeie ca oricare alta, si nu exista termen de comparatie... Chiar ingerul Domnului, Arhanghelul Gavriil, ii zice:
28 Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. (Luca 1)
Dar aceste lucruri au mai fost deja lamurite pe alte topicuri dedicate... Sper sa nu o luam de la capat...

....

Sincer, eu nu inteleg ce vrei sa zici aici...
Am nevoie de mai multe cuvinte ca sa pricep...

Cine sunt "fii lui D-zeu"? Cine sunt uriasii?

Ca sa intelegem aceste lucruri, trebuie sa fim foarte atenti la nuante si la context...
Pentru aceasta trebuie aproape sa analizam, insa, si fiecare cuvant, caci aici are o mare incarcatura...
deci, la versul 1. au început oamenii să se înmulţească pe faţa pămîntului, şi li s'au născut fete E folosita expresia: li s-au nascut fete, ca sa arate cat de mult sau inmultit oamenii... desigur ca li s-au nascut si baieti, nu numai fete...
Aceasta inseamna ca au fost si multe ramuri ale aceluiasi trunchi
La versul 2 zice: fiii lui Dumnezeu au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales
Intai trebuie sa precizam cine erau numiti fiii lui Dumnezeu si cine erau oamenii...
Aici, din ce am aflat eu, au existat mai multe teorii, printre care, unele sustin ca acei fiii ai lui Dumnezeu ar fi fost ingeri...Aceasta este fals, caci niciodata Dumnezeu nu a numit ingerii ca fiii Sai...
In Scriptura, de multe ori, oamenii sunt numiti fiii lui Dumnezeu... Acestia se trageau din Set si din fiul lui Enos
E foarte important sa vedem citatul: 26 Lui Set de asemenea i s-a născut un fiu şi i-a pus numele Enos. Atunci au început oamenii a chema numele Domnului Dumnezeu. (Facerea 4)
Urmasii lor au fost numiti fiii lui Dumnezeu pentru ca au urmat in credinta pe stramosii lor, care chemau numele Domnului, pe cand urmasii lui Cain si ai fiului acestuia au fost numiti de Scriptura:"fii ai oamenilor"
Deci citatul il intelegem asa:
fiii lui Dumnezeu - adica cei din Set si Enos - au văzut că fetele oamenilor - adica cei din Cain - erau frumoase; şi din toate şi-au luat de neveste pe acelea pe cari şi le-au ales
Nu mai insist asupra faptului ca erau pacatosi si desfranati si au atras mania Domnului, dar daca vrei dezvoltam si asta daca esti interesat...
In ceea ce priveste uriasii din versul 4, se intelege in primul rand ca erau oameni puternici la trup, nu-ti inchipui cine stie ce... Desigur, nu zic ca erau pitici, posibil sa fi avut o oarecare inaltime, insa numarul de 120 de ani nu se refera neaparat la varsta lor... Oricum, demn de luare aminte, este faptul ca desi Dumnezeu i-a mai ingaduit, acestia au continuat sa fie nesimtitori si nerecunoscatori Domnului, astfel incat lui Dumnezeu chiar I-a parut rau ca l-a facut pe om...

Stai nu te supara me mine... Eu sunt cam dus cu capu', asa ca te rog putina ingaduinta fata de un nesimtit ca mine ...

Asa este, inainte de facerea lumii...

Acum de ce esti rea?! Cand am afirmat eu asta? Si apoi care voi? Nu ziceai ca si tu esti ortodoxa?!
Eu pur si simplu nu am inteles ce-ai vrut sa zici, sau ce intelegi tu prin expresiile:

Atata tot...
Eu inca nu inteleg cum pleaca din Iisus toate neamurile si nu din Adam...
Nu este Iisus Hristos, Cuvantul, Facatorul intregii lumi, fie vazute fie nevazute?
Nu L-a facut Dumnezeu pe Adam, din care au plecat toate neamurile?

Adica, dupa dogma lu' Clopotel, Sara, nevasta lu' Avram a fost o spurcata ca a avut 2 copii: Isaac si Ismail.

Iar Biblia, nu dogma degetelor supte, spune:
5 Astfel se impodobeau odinioara sfintele femei, care nadajduiau in Dumnezeu, si erau supuse barbatilor lor;

6 ca Sara, care asculta pe Avraam si-l numea "domnul ei." Fiicele ei v-ati facut voi, daca faceti binele fara sa va temeti de ceva.

Deci Sara spune Clopotel ca nu era sfinta daca a avut mai multi copii.

Buna incercare, insa ca de obicei e pe langa... Nu am spus niciunde si nici nu am lasat sa se inteleaga ca Sara ar fi spurcata ca a avut copiii... Aceste lucruri depasesc puterea ta de intelegere...
Pururea Fecioara Maria este Imparateasa lui Dumnezeu, a nascut pe Fiul lui Dumnezeu, nu mai putea naste pe fiul altcuiva...
Daca nevasta ta, care ti-a facut deja un fiu, ar naste si un fiu de la vecin, ar fi intinata sau nu?!

"Neprihanitule" minti ca de obicei... Unde am spus eu asta?!

Faptul ca nu tii cont de mesaj si te iei doar dupa cuvante imperecheate aiurea in dogma ta, nu inseamna ca ai si drepate...
Ce am spus acolo, si ce zice Biblia e foarte clar... Sunt sigur ca Marius intelege... La tin enu ma astept insa, decat daca iti arunci concordanta gresita...


Later edit... Apropo... nu am vazut inca vreun comentariu dat de tine la ce au intrebat colegii nostrii? De ce oare? Sau dogma ta se ocupa numai de contraziceri aiurea?Nu are si ea ceva de spus? Vreun raspuns de dat?Pauza...

Foarte tare intrebarea, dar grea, ca trebuie sa stii cuvintele folosite in ebraica.

Fii lui Dumnezeu
Sunt cei salvati. Nu gasesti un vers unde sa zca (,) ca ingerii sunt fii lui Dumnezeu, pt ca ei nu mostenesc.
14Căci toţi ceice sînt călăuziţi de Duhul lui Dumnezeu sînt fii ai lui Dumnezeu.

15Şi voi n'aţi primit un duh de robie, ca să mai aveţi frică; ci aţi primit un duh de înfiere, care ne face să strigăm: ,,Ava! adică: Tată!``

16Însuş Duhul adevereşte împreună cu duhul nostru că sîntem copii ai lui Dumnezeu.

17Şi, dacă sîntem copii, sîntem şi moştenitori: moştenitori ai lui Dumnezeu, şi împreună moştenitori cu Hristos, dacă suferim cu adevărat împreună cu El, ca să fim şi proslăviţi împreună cu El.

Uriasii
Cuvintul folosit este "nefilim" care inseamna "the fallen ones", "cei cazuti".
Singura legatura este cu Evrei 6: 6şi cari totuş au căzut, este cu neputinţă să fie înoiţi iarăş, şi aduşi la pocăinţă, fiindcă ei răstignesc din nou pentru ei, pe Fiul lui Dumnezeu, şi -L dau să fie batjocorit.

Iar legatura cu fiicele oamenilor: 2 Cor 6
14Nu vă înjugaţi la un jug nepotrivit cu cei necredincioşi. Căci ce legătură este între neprihănire şi fărădelege? Sau cum poate sta împreună lumina cu întunerecul?

15Ce înţelegere poate fi între Hristos şi Belial? Sau ce legătură are cel credincios cu cel necredincios?

In plan fizic este mentionata uniunea dintre custodienii Cuvintului (erau in gratie) care au cazut (din gratie, li s-a luat binecuvintarea, la fel ca lui Israel) si fiicele oamenilor (nu fiicele lui Dumnezeu, adica salvati).
O familie care nu este intemeiata pe Legea lui Dumnezeu nu duce la lucruri bune.

In plan spiritual, fiicele=femei=biserici ale OAMANILOR, nu ale lui Dumnezeu, s-au unit cu cei cazuti (care cunosc Biblia dar nu mai au binecuvintarea datorita indepartarii de la adevar) si rezultatul duce la judecata.

1Pet 4:17 " Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?"

Cum pururea fecioara? Si de ce cu litere mari, ca la Dumnezeu?
Adica la tine o femeie care naste ramine tot fecioara? A facut cezariana?

Si tot n-ai raspuns: tu poftesti la mama ta? Ca daca psalmul se refera la Maria asa reiese: copilul pofteste la mama lui.
Nebunaticule! Mare boier esti tu!
D'aia cum scrii vreunei fete pui d'astea

.
Israel=printul lui Dumnezeu.

Simbolistica este evidenta. Ni se da un exemplu fizic, cu un inteles spiritual, dar care este definit clar.

29Şi dacă sînteţi ai lui Hristos, sînteţi ,,sămînţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă.
Deci, daca esti salvat, esti evreu spiritual. Evreul fizic simbolizeaza pe cel spiritual.

28Iudeu nu este acela care se arată pe dinafară că este Iudeu; şi tăiere împrejur nu este aceea care este pe dinafară, în carne.

29Ci Iudeu este acela care este Iudeu înlăuntru; şi tăiere împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în slovă; un astfel de Iudeu îşi scoate lauda nu dela oameni, ci dela Dumnezeu.

Deci am proba biblica pt paralela.

Mai sunt iudei si dpdv al custodiei Cuvintului, deci dintr-un alt unghi, pt ca cei salvati au si sarcina sa gestioneze Biblia si s-o propovaduiasca.

1Care este deci întîietatea Iudeului, sau care este folosul tăierii împrejur?
2Oricum, sînt mari. Şi mai întîi de toate, prin faptul că lor le-au fost încredinţate cuvintele lui Dumnezeu.

Prin traducere gresita. "Nefilim" inseamna "cazuti", plural, masculin. Daca ai interliniara vezi imediat in textul ebraic.

"Oameni cu nume" tot eronat este tradus. Mai exact ar fi "oameni ai numelui".
Iar aici studiul bibliei te clarifica imediat cine sunt aceia, adica povestea fizica la cine se refera.

1Şapte femei vor apuca în ziua aceea un singur bărbat, şi vor zice: ,,Vom mînca pînea noastră înşine, şi ne vom îmbrăca în hainele noastre înşine; numai fă-ne să-ţi purtăm numele, şi ia ocara de peste noi!``

19Am ajuns ca un popor pe care niciodată nu l-ai cîrmuit Tu, şi peste care niciodată nu s'a chemat Numele Tău...
9De ce să fii ca un om încremenit, ca un viteaz, care nu ne poate ajuta? Şi totuş, Tu eşti în mijlocul nostru, Doamne, şi Numele Tău este chemat peste noi. De aceea nu ne părăsi!``

Numele in sens spiritual are legatura cu Dumnezeu.

12În nimeni altul nu este mîntuire: căci nu este supt cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mîntuiţi.``

Am inteles acum, aia care erau desfranati si au adus pe Dumenzeu ca sa regrete ca a facut pe om sunt salvati, la fel ca tine, de aceea si tu zici ca esti salvat...

Asta dupa traducerea gresita a lui Jay...Dar in afara de tine, cine-l mai crede?!

Penibil... Asta intelegi tu din ce zice acolo?!

Asta e poate dupa concordanta ta gresita... In fapt nu are nici o legatura cu nici o biserica...

Pai numai interliniara lui Jay este asa, ca sa-i dea lui dogma... In fapt, traducerea cu uriasi este foarte corecta...

Daca intreba oricine altcineva asta, raspundeam cu placere, pe cat ma pricepeam, insa in cazul tau, mai ales aici, trebuie sa urmez porunca Bibliei:
Nu daţi cele sfinte câinilor, nici nu aruncaţi mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare (MAtei 7:6)

Nu confunda relatiile din familia ta, cu ce vorbeste Biblia sau in legatura cu alti oameni? Lucruri total diferite...

Numai dupa o minte bolnava poate reiesi una ca asta...

Practic asta e tot ce poate afirma dogma ta...Huliri si batjocoriri
3 Cand necredinciosul cade in adancul rautatilor, dispretuieste.

Am precizat ce fel de frati erau: rude veri etc...
Tot Biblia zice:
8 Atunci a zis Avram către Lot: "Să nu fie sfadă între mine şi tine, între păstorii mei şi păstorii tăi, căci suntem fraţi. (Facerea 13)
Pai Avram si cu Lot erau frati sau Lot era nepotul lui Avram?
Şi a luat Avram pe Sarai, femeia sa, pe Lot, fiul fratelui său (Facerea 12:5)
Deci iata , ca si nepotul era numit frate, si mai sunt destule astfel de cazuri...

Nicidecum nu este un cult aparte... Ii dam cinstirea cuvenita caci este Nascatoare de Dumnezeu, Imparateasa lui Dumnezeu... Iisus nu este Fiul lui Dumnezeu si al ei? Cum sa nu-i dam cinstire?! Ba inca ii dam preacinstire, adica o cinstire mai mare decat a celorlalti sfinti... Insa nu ne inchinam ei ca lui Dumnezeu... Nici pe departe...

Corect. atunci trebuie sa probezi ca la Lot si ci Hristos. Nimic mai simplu. Ai vers direct ca nu a mai avut alti frati si ca desi a nascut a ramas fecioara si ca este imparateasa unica, atunci esti OK.
Daca nu contrazici niciun alt vers.
Care-i problema? Vreau sa aflu adevarul. Da' daca nu dai proba biblica, nu te cred. Iar daca dai, nu o mai face aiurea, cum ai dat-o din psalmi cu poftitu', ca fiul nu pofteste la mama. Si cu nasterea la fel.

Ce vers am contrazis?! Niciunul...
Am demonstrat doar ca "frate" are si alte sensuri in Biblie, decat cum crezi tu...

Nici tu nu crezi asta...

Ba crezi, insa esti nevoit sa negi, ca sa-ti mentii dogma...

Astea sunt din imaginatia ta...

Dar aici ai putea sa gandesti si logic... Carui frate i-a lasat-o(incredintat-o) Iisus pe Maria cand era pe cruce? De ce aceluia si nu altuia, daca avea copii?

Eu am demonstrat clar ca acest cuvant "frate" inseamna si nepot si var etc...
Apoi daca Fecioara Maria ar mai fi avut alt copil in afara de Iisus, Mantuitorul ar fi last-o aceluia nu lui Ioan... Eu de aceea te-am intrebat de ce a lasat-o lui Ioan si nu vreunui alt copil daca-l avea, si bineinteles ca nu ai putut raspunde... Si neputand raspunde te smintesti singur sau te lasi smintit de propria-ti dogma... Treaba ta...

Evident ca daca ar mai fi avut alt copil, in afara de cel facut cu Dumnezeu, facut cu un om, nu mai poate fi vorba de feciorie sau de sfintenie... Asta le poate intelege si cel mai decazut om.... Devreme ce este Imparateasa lui Dumnezeu, i-a nascut prunc, nu poate naste prunc si cu altu'...
Tu consideri ca nevasta ta daca face un copil cu tine si mai face si cu vecinu altu, e sfanta? Asa or merge treburile la tine, insa la Dumnezeu totul e curat, sfant si pur...
Si daca te opui ca sa faca copii si cu vecinu inseamna ca esti impotriva nasterii de copii, asa cum sustineai tu mai inainte?

Pai eu sau tu duci minciuna mai departe? Unde scrie ca Pururea Fecioara Maria a mai avut alt copil in afara de Iisus? Dar de ce nu presupui, daca tot esti la presupuneri, ca Iosiv ar mai fi avut copii inainte de Maria, si oamenii credeau ca aceia ii erau frati vitregi, si te arunci direct la hule impotriva Duhului Sfant, Cel cu care era Maria?

Ratiunile pentru care eu scriu acolo cu litera mare nu te privesc pe tine, pentru ca nu le intelegi, pe de-o parte, si pe de alta parte, sincer, nici nu cred ca meriti...

Pentru cei duhovnicesti, este evident ca a ramas feciora... Pentru cei ca tine, hulitori impotriva Duhului Sfant, nici nu trebuie sa discut acest subiect...

Probe biblice exista destule, insa tu nu ai treaba cu Biblia, ci vrei sa o ciuntesti, ba zicand ca traducerea e gresita, ba faci concordante pe invers, ba pur si simplu ignori ciatate intregi...
Daca ai fi inteles cat de cat, chiar si cuvintele:
23 "Iată, Fecioara va avea în pântece şi va naşte Fiu şi vor chema numele Lui Emanuel, care se tâlcuieşte: Cu noi este Dumnezeu".
24 Şi deşteptându-se din somn, Iosif a făcut aşa precum i-a poruncit îngerul Domnului şi a luat la el pe logodnica sa.
25 Şi fără să fi cunoscut-o pe ea Iosif, Maria a născut pe Fiul său Cel Unul-Născut, Căruia I-a pus numele Iisus.
(Matei 1)
Vei intelege ca Dumnezeu nu este stricator de feciorie...
Si daca tot esti preocupat de cuvinte, iata si un comentariu la subliniere:
   În limbajul biblic: a cunoaşte (o femeie): a avea legături trupeşti (cu ea). Adverbul-prepoziţie héos = până, până ce, până când, are şi semnificaţia de continuitate, perpetuare (Bailly). Verbul care o precede, ouk eginosken = n-a cunoscut-o (redat în limbile moderne prin perfectul compus), este în original la imperfectul durabil (Osty), adică exprimă o acţiune care nu se termină, care nu are un capăt. Compară pe héos de aici cu cel din 2Regi 6, 23: [Micol] "n-a avut copii până în ziua morţii ei"; Ps 109, 1: "Şezi de-a dreapta Mea până ce voi pune pe vraşmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale"; Mt 28, 20: "Iată, Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfărşitul veacului"; Lc 2, 37: [Prorociţa Ana] "văduvă până la optzeci şi patru de ani". În toate cazurile, héos nu semnifică un capăt al acţiunii sau situaţiei care-l angajează (că adică Micol ar fi avut copii după moarte, că Fiul n-ar mai fi şezut de-a dreapta Tatălui după înfrângerea vrajmaşilor, că Iisus n-ar mai fi cu apostolii după sfârşitul veacului, că Prorociţa Ana s-ar fi recăsătorit după vârsta de 84 de ani), de unde rezultă fără echivoc că textul de faţă nu implică o legătură maritală între Iosif şi Maria, nici înainte şi nici după naşterea lui Iisus.
Si ti-am mai dat un vers inainte:
2 Şi mi-a zis Domnul: "Poarta aceasta va fi închisă, nu se va deschide şi nici un om nu va intra pe ea, căci Domnul Dumnezeul lui Israel a intrat pe ea. De aceea va fi închisă.Dar imi dau seama ca pe asta nu prea ai cum sa-ti intelegi, caci concordanta ta te trimite cu el total aiurea...

La cite contrazici tu... nu stiu daca mai e valida cererea din partea ta.

Sunt multe parti clare dar poate si mai multe mai putin clarificate, cum ar fi tot felul de curiozitati intelectuale. Eram intr-o vreme intr-un cerc in care unii discutau despre intelegerea Apocalipsei, dar ei erau departe de a urma sfaturile lui Iisus. Eu am cam renuntat la curiozitatile intelectuale si incerc sa implinesc ce mi se cere, sa dobindesc Duhul, sa il urmez... Asa iau si Biblia, un raspuns complet in problema mintuireii, dar nu la toate intrebarile pe care le poate iscodi mintea.

Desi nu am studiat, am inteles ca nu are o cronologie prea clara. Dar nu asta e relevant ci invatatura ei spirituala. Daca tinem de ea, si ne e de folos, Dumnezeu ne descopera si alte lucruri.

Ca tot ai adus vorba, bre, da' si Iosif... sa vina nevasta acasa sa spuna ca este gravida, dar ca de fapt nu si-a pus-o cu nimeni, a venit, asaaa, un inger...

Corect, mai repet odata...
Dar ce te faci cu fratii lui Isus? Ce vers ai ca proba ca aia nu erau frati directi? Nu vorbe cu "ce crezi tu" si d'astea filozofice.
Versuri care sa indice ca nu a mai avut frati.
Unde o lasa pe Maria unui ucenic nu se spune ca nu mai avea frati. O scosesi din mineca fara proba. Cum probezi cu versuri?

18Iar naşterea lui Isus Hristos a fost aşa: Maria, mama Lui, era logodită cu Iosif; şi înainte ca să locuiască ei împreună, ea s'a aflat însărcinată dela Duhul Sfînt.
Pai cum o mai dai acum? Era logodita cu Iosif si daca ar fi facut ceva cu altcineva este adulter. Dumnezeu nu comite adulter.
Dupa aceea, cind a luat-o Iosif de nevasta, este lege ceremoniala ca sa aduca batista cu singe pe ea, daca nu, este batuta cu pietre.
Cum armonizezi astea? Cu versuri.

Si nasterea astfel incit sa ramina fecioara? Hai sa fim seriosi.

Clopotel,
Cu fecioria inteleg, dar cu sfintenia, nu prea... Explica-m si mie, te rog, de ce o femeie care a nascut un copil in urma unei relatii firesti nu poate fi sfanta.

PS: Cu "fii lui D-zeu" si cu "uriasii" m-ati cam bagat in ceata.... Pe cine sa cred, pe tine sau pe Zexelica? E tradus corect textul sau nu?

O sa incerc sa spun pe intelesul tau, ca tu intelegi clar mai bine si mai usor ca Zexelica... Dupa aceea, poate ii explici si lui...
Maria nu era nevasta lui Iosif ci era logodnica lui...
16 Iacov a născut pe Iosif, logodnicul Mariei, din care S-a născut Iisus, Care se cheamă Hristos.
18 Iar naşterea lui Iisus Hristos aşa a fost: Maria, mama Lui, fiind logodită cu Iosif, fără să fi fost ei înainte împreună, s-a aflat având în pântece de la Duhul Sfânt. (Matei 1)
Daca tu ai citit vreun rand in Biblie ca Iosif a fost altceva decat logodit cu Maria, sau ca Maria ar fi avut alt copil decat Iisus, sa-mi dai si mie citatul...

Draga Zexelica,

Devreme ce ti-am aratat clar motivele pentru care aceia nu puteau fi sub nici o forma copiii Fecioarei Maria, tu daca sustii ca sunt ai ei, adu-mi versuri care sa spuna ca Maria ar mai fi avut si alti copii. Daca nu ai versuri care sa spuna asta, atunci de ce minti?!

De ce? Daca tu pleci undeva, nu iti lasi mama fratelui sau sorei tale? Cui o lasi? Nu e de datoria acelora sa aibe grija de ea...

Ai vrea tu... Iata ca Biblia confirma ce zic ...
25 Şi stăteau, lângă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena.
26 Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27 Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine. (Ioan 19)
Pai de aici reiese clar ca deoarece Ioan a luat-o la el, Maria nu mai avea pe nimeni, adica nici un alt copil...
Numai invartosat rau cu inima ai putea gandi aiurea...
Apoi acolo desi ii spune fiu si mama, cine poate intelege ca Ioan era fiul Mariei, decat numai Zexelica

Evident ca nu... Adulter era doar daca era casatorit, nu si logodit... Unde scrie ca Iosif era casatorit cu Maria? Si oricum logodna, desi cu putere la evrei, era doar de acoperire, asa planuise Dumnezeu... Caci Maria nu putea sa aibe vreun copil nefiind cu un barbat si atunci, ca sa nu fie batjocorita de oameni, L-a ales pe dreptul Iosif, sa o ocroteasca si sa o acopere de ochii lumii...

Pai si atunci de ce esti necerios?
Ia sa vedem ce intelegi tu din aceste versuri?:

34 Şi a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu ştiu de bărbat?
35 Şi răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine şi puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea şi Sfântul care Se va naşte din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema.
36 Şi iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit şi ea fiu la bătrâneţea ei şi aceasta este a şasea lună pentru ea, cea numită stearpă.
37 Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputinţă. (Luca 1)
Nu te miri cum poate naste o femeie stearpa si batrana... Nu te miri cum poate naste o fecioara fara sa cunoasca barbat...
Da' te-ndeamna satana la intrebari nebunesti privind fecioria? De ce dupa logica ta toate aceste desavarsite minuni ar fi posibile la Dumnezeu iar pastrarea fecioriei, semnul puritatii si al curateniei, nu?!!!

Fecioara Maria nascand pe Fiul lui Dumnezeu a devenit a lui Dumnezeu, Imparateasa Lui...Nu se mai putea duce cu alt barbat... Oare e chiar asa de greu de inteles asta? Fecioara Maria nu era o simpla femeie... Chiar si o simpla femeie nu se mai apropie trupeste de alt barbat, odata ce a nascut copil cu altcineva...
Tu chiar crezi ca mai putea exista dorinta trupeasca la Fecioara Maria cand ea gustase cu prisosinta dulceata lui Dumnezeu, si era plina de Duhul Sfant???
Numai cei mai inraiti posedati de diavol pot gandi asemenea hule despre Maica Domnului... Nu te lua dupa ei, ca sa nu te asemeni lor...

Nu stiu daca intelegi ce inseamna sfant, insa iti spun, ca si in relatiile omenesti, daca sotia ta, cu care ai un copil, se duce si la vecin, sa faca si cu el alt copil, nu mai poti spune despre ea ca este sfanta... Tie relatia cu alt barbat ti se pare fireasca? Mie nu...

Ce pot sa-ti spun sigur este ca traducerea ortodoxa este corecta...
Ba pana si traducerile americanesti care ii plac lui Zexelica, zic tot "uriasi"... Iata textul din Biblia King James Version/Strong's Numbers:
Gen 6:4 There were1961 giants5303 in the earth776 in those1992 days;3117 and also1571 after310 that,3651 when834 the sons1121 of God430 came in935 unto413 the daughters1323 of men,120 and they bore3205 children to them, the same1992 became mighty men1368 which834 were of old,4480, 5769 men376 of renown.8034
Cifrele indica numerotarea cuvinetelor, ca asa inteleg ei sa faca traduceri corecte, dupa cuvant nu dupa mesaj... Si de aia inteleg pe dos...
In ceea ce priveste:

Eu zic sa cauti cu obiectivitate si fara partinire si sa intelegi adevarul singur, si apoi alegi pe cine si ce sa crezi...

De unde sa stiu eu asta? Nu cred ca e important. Nu stiu daca dorinta trupeasca si credinta sunt atat de contradictorii. Eu te intrebasem de ce o femeie care a nascut nu poate fi sfanta... Dintre sfintele ortodoxe niciuna nu a avut copii?

Daca se duce la vecin dupa ce eu am murit, ori dupa ce nu mai suntem impreuna, da, mi se pare firesc, nu vad de ce as condamna-o...

Asta incerc sa fac, dar uneori nu reusesc sa aflu totul singur si pun intrebari sacaitoare celor care, cred eu, au studiat mai mult decat mine problema respectiva...

De fapt e foarte important... Dorinta trupeasca si credinta curata in Dumnezeu chiar sunt contradictorii...
Pana si cand esti in fata parintilor tai, din respect pentru ei, nu te mai gandesti la ceva de acest gen, daramite cand sufetul si mintea iti sunt unite cu Dumnezeu?! Poate face trupul ceva de acest gen fara minte? ...

De fapt nu m-ai intrebat asta, dar acum ca ai schimbat sensul, o sa-ti raspund la acestea...
O femeie care a nascut poate fi sfanta, cine a zis ca nu?! Preasfanta Fecioara Maria a nascut pe Iisus si este sfanta...

Ba da, si care este problema?!

Mda... dupa ce ai murit, nici eu nu vad de ce ai mai condamna-o... Dar sa trecem peste asta... Ce legatura are ce zici tu aici cu Dumnezeu, Fecioara Maria si Iisus Hristos?

Hai sa-ti spun un secret... Din cate am vazut eu, tu de fapt ai studiat mai mult ca mine din treburile astea crestine, insa le-ai dat la o parte fara sa pastrezi nimic, crezand ca sunt deserte sau ireale... Intrebarile tale nu sunt sacaitoare, numai ca mi se par fara o tinta anume... Imi par a fi niste intrebari la intamplare, cu scopul nu de a afla, ci doar de a demonstra ca eu sau altul nu avem raspuns, sau ca Ortodoxia nu ar avea raspuns la intrebarile tale...
In fapt, te asigur ca Ortodoxia are raspuns bun si adevarat pentru cele ale lui Dumnezeu, insa cu siguranta, eu nu pot afirma acelasi lucru despre mine, caci sunt departe de a fi un bun ortodox... Prin urmare, este foarte probabil ca la vreo intrebare, eu sa nu stiu raspunsul, dar o sa-l caut in Cuvantul lui Dumnezeu, care se numeste Ortodoxia, si o sa ti-l arat...
Asta e tot ce pot sa fac...

Nu-i adevarat, este cat se poate de real ca habar nu aveam de exemplu ce-i cu uriasii de care te-am intebat. Si mai sunt si altele pe care nu le stiu, dar daca nu vrei, nu te mai intreb.

Eh, si din cand in cand genocid, ucidere de prunci etc.

Tot ce se poate, toti invatam din mers, eu mai putin e adevarat ca sunt nepriceput... Insa, uite, chiar in exemplul cu uriasii, se pot spune chiar mai multe lucruri, insa aici, in aceste discutii, exceptand discutia cu fratii ortodocsi, eventual, de ce nu, si cu catolicii, aduc argumente doar din Biblie, pentru ca tu, dar mai ales altii, v-ati impus ca singura autoritate in materie de teologie doar Biblia, crezand sau autoamagandu-va (si nu zic acum in special de tine, daca nu e cazul), ca tot cuvantul lui Dumnezue este pus in Biblie si nimic nu a ramas pe dinafara... Aceasta limitare arbitrara eu o respect si ma conformez acestui obicei, fara insa a neglija restul, atat pentru mine cat si pentru cei interesati cu adevarat...