Vad ca partile ramin pe pozitii...

Eu intreb insa Bolt, cit de suparat crezi ca este Dumnezeu Tatal, ca de dragul lui Dumnezeu Fiul, credinciosii crestini au ales alta zi de inchinare Domnului?
Mie nu imi este frica ca il supar cu asta, aratind o deosebita cinstire lui Iisus Hristos. Ba cred ca ii fac si o bucurie daca cinstesc ziua cum se cuvine, aratind ca venirea, invierea si rolul Fiului Sau sunt foarte importante pt. mine.

Daca tie, prins in litera VT, iti este frica sa nu superi pe Dumnezeu Tatal, cinsteste-l Simbata, sau macar odihneste-te atunci.

Acest topic a fost editat de IoanV: 27 Apr 2006, 08:23 AM

Pai unde am spus eu "dioptrie" ca iudeii s-au adunat doar ca sa huleasca...? Poate ca aveau si alte scopuri, cum ar fi acela de a-L linsa pe Isus sau intamplator sa-L si asculte...

Iisus calca sambata prin fapte, si nu prin instituirea duminicii, pt. ca ziua Invierii nu putea fi sarbatorita inca...

Hotarate-te odata, erau legile inventate de Moise, sau acesta era doar mesagerul vointei Domnului...? Si daca e varianta a II-a, prin ce sunt ele mai putin importante decat cele scrise direct de D-zeu pe table...pt. ca avea intermediari ?

Sa luam nota de la niste nauci care s-au trezit dupa un mileniu si jumatate cu interpretarile lor traznite ale Scripturii, de care nimeni pana la ei nu fusesera capabili...? De ce oare...?

Adica e ceva mai mult decat Decalogul din VT, adica il include si il actualizeaza, il completeaza...ti-a explicat si Clopotel, nu mai revin...

Acest topic a fost editat de Artanis: 27 Apr 2006, 05:21 PM

curiozitate: de ce are importanta care este ziua? cel putin intelegem rostul zilei respective ca sa stabilim daca-i importanta pozitia ei in saptamina? n-am citit tot topicul, de-asta-ntreb: s-a gindit cineva la esenta legii 4 si nu la aparenta ei? generalizind: urmaresc legile asa zis divine scopuri? converg scopurile individuale stabilind un sens de curgere a vietii? daca da, vom intelege mijlocul- ziua de odihna- prin prisma scopului sau. daca nu, ramine valabil "cite bordeie, atitea obicee".
cred ca textele au suferit prea mult la preluari si traduceri ca sa fie adevar incontestabil. si nu pot sa nu-mi amintesc sugestia lui isus: pentru ce nu judecati voi insiva ce este drept? apel la mai multa analiza si mai putina reproducere. si algoritmul de analiza e simplu: mijlocul se interpreteaza in lumina unui scop.

@abureala :

Inteleg ca acest pasaj e o experienta traita de tine. Inteleg ca doresti o explicatie la ea. Eu vreu sa precizez doua lucruri :
1. Din naratiunea textului reiese de departe ca ai explicatia. De altfel o si comentezi destul de abundent.
2. Conform cu ceea ce am precizat intr-un post de-al meu anterior, pot raspunde numai la ceea ce este de competenta mea. Aceasta experienta nu face obiectul competentei mele.

Te iei dupa Carte, nu dupa numar. Si stii care va fi surpriza ? Un pasaj adesea ignorat de majoritate si anume vorbele lui Isus privind cantitatea :
Matei 7.14 : "Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află."
Adevarul lui D-zeu nu va fi niciodata unul de mase, desi asa se doreste. Nu crestinismul cultural, de traditie si de mase e cel fidel originilor. Ca sa fie de mase trebuie sa placa tuturor. Ori asta e imposibil si de aceea Isus remarca ceea ce remarca cu tristete. De aici si gravele compromisuri travestite in straie crestine de-a lungul secolelor. Tot EL spune ca numai omul renascut le poate intelege. Adu-ti aminte de discutia lui cu Nicodim, fariseu vestit si om de mare cultura. Pana nu "uita" omul tot ce a invatat si nu vine de la zero ca un copil inaintea lui D-zeu, nu va fi capabil sa vada diferentele. Pana nu-ti asumi "riscul" schimbarilor radicale in anumite privinte nu vei fi capabil sa discerni falsul de adevar. Ca sa vezi cum sta cu adevarat un sistem trebuie sa iesi din el mai intai, in mod critic si obiectiv. E un exercitiu de mare responsabilitate si capacitate.

Nu credinta evreilor in Isus e interesul nostru ci cum respectam ceea ce a scris D-zeu cu mana Lui. Faptul ca ei nu cred in Isus ne da noua libertatea de a ucide, fura, curvi, idolatriza, respecta alta zi decat singura scrisa de D-zeu ? In nici un caz. Nu credinta lor e modelul nostru ci a lui Isus. Ori El a tinut Sabatul poruncii al carei Autor este. Ce-i atat de greu ?

Pai acolo nu e vorba de Legea Morala ci de increderea in Isus ca Mesia.

1. Nu toti sfintii au tinut Duminica.
2. Nu faptele oamenilor de dupa 300-400 de ani au relevanta.
3. Faptele lui Isus si ale apostolilor cat si tuturor celor mentionati in Biblie ca facand parte din biserica primara demonstreaza fara echivoc respectarea Sambetei conform poruncii 4.

A urma faptele si vorbele lui Isus reprezinta aroganta ? Nu ti se pare suspect faptul ca ceea ce a facut El (obiceiul Lui) nu-l comentezi deloc ? Trebuie sa intelegi un lucru simplu : in ceea ce priveste acest subicet, tu dispui doar de informatiile pe care cineva le-a selectat cu grija. Eu, ca unul care m-am mai confruntat cu asa ceva, e firesc sa stiu mai multe. Conform istoriei de necontestat, Sabatul biblic la crestini s-a tinut pana-n sec. 5-6. Ai auzit asa ceva la vreo liturghie ? Sau la vreun curs ? Nu trebuie sa privesti Sabatul bilbic ca fiind ceva extrem de necunoscut si izolat doar pt. ca tu ai de-a face cu el de curand si inca nu stii mai nimic. Eu am mai spus-o - catolicii recunosc schimbarea pe sleau tocmai pt. ca-i mai inteligent si mai onorabil sa nu pozez intr-un nebun care vede ceva unde nu exista. Nu avem in Biblie nici urma de schimbare a zilei poruncii 4 si cu atat mai putin vreo urma de schimbare a acestia cu Duminica. Nici macar o data nu e pomenita Duminica in Biblie in legatura cu Decalogul. Iar opinia e impartasita si de unii teologi ortodosci mai onesti cu inteligenta lor. Nu inteleg strofocarile membrilor laici de pe forum in a demonstra tampenii ca incalcarea poruncii 4 de catre Isus (ignorand ca prin asta ar fi incalcat toata Legea), schimbari de zi acolo unde se vorbeste de fapt de odihna ascultarii de D-zeu si nu de Sabat, confuzii patologice intre cartea legii lui Moise si Decalog etc etc.

Nu oamenii determina Adevarul divin ci invers. Nu oamenii sunt norma ta. Ai fost invatat gresit. De fapt, daca n-ai fi fost educat asa, de mult ti-ai fi pus intrebari constructive si ai fi inteles de ce se pune atat de mult accent pe liderii umani in institutii de gen. Sfant nu inseamna D-zeu si asta cu atat mai mult cu cat unii au cazut lamentabil.

E cat se poate de simplu. Isus facuse in Sabat o vindecare. Obtuzitatea iudeilor religiosi mergea pana intr-acolo incat o zi sfintita si data ca o binecuvantare pt. om, ei o facusera o zi chinuitoare si paguboasa sub toate aspectele. Conform poruncii, Isus face un bine (lucreaza asemenea tatalui Sau) tot asa cum indicasi urmasilor lui sa faca. Sabatul nu-i o zi de lene cum multi care nu cunosc subiectul, cred. E o zi a detasarii de profan si de lucrurile care pot fi amanate pt. ca-s vremelnice dar si o apropiere fata de semen pt. comuniune, intr-ajutorare fata de nevoile acute si suferinta. In vesetul 19 Isus clarifica lucrurile inca o data spunand ca El nu actioneaza decat in consonanta cu Tatal Sau si deci vindecarea Lui nu putea fi considerata o nelegiuire. D-zeu face bine non-stop, omul face dupa putinta sa. Deci Isus nu a muncit la camp Sambata si nu era nici in santierul vreunui vecin sau la vreo chindie. El n-a facut altceva decat sa redea oamenilor binecuvantarea zilei de odihna si nu sa calce Legea Sa. "Munca" lui a avut un caracter corectiv fata de rautatea si imbecilitatea fariseica.


@ioanV :

Pe baza a ce, au libertate acei credinciosi crestini sa aleaga o zi care sa substituie arbitrar ceea ce a scris D-zeu ca mana Lui ? Nu e nici o problema daca vrei sa serbezi invierea dar nu umbland in ceea ce a scris D-zeu. Acolo umbla doar El. Accesul de piosenie si hei-rup-ismul unora nu trebuie sa devina norma morala pt. om, alaturi de ceea ce a hotarat D-zeu. Mai mult, voi nu stiti cu adevarat motivatia acestei inlocuiri si credeti ca acei oameni aveau bunele voastre intentii cum eu sunt convins ca le aveti.

Parerea ta nu are importanta ci vorbele si faptele lui Isus. Apostolii Sai nu le-a spus oamenilor sa vina la sinagoga Duminica ci s-au intalnit cu ei conform Legii. Alege intre parerea ta si Legea scrisa de D-zeu.

Nu mai veni cu acest argument pt. ca nu e bun. Respectarea unei porunci morale divine nu se raporteaza la buna ta intentie fata de El si pe baza unui eveniment care te-a marcat. Ai de-a face cu 2 lucruri cu 2 naturi complet diferite. Legea e un act normativ moral iar evenimentul un act planificat si indeplinit. Ce legatura are morala si evenimentul ? E ca si cum eu nu as respecta intocmai o lege a circulatiei in functie de ziua Politiei rutiere sau de onomastica sefului Politiei rutiere sau pt. ca reprezentanti ai ei au murit in nu-stiu ce misiune si bla bla bla. Ce treaba are una cu alta ?

Crezul tau in raport de un eveniment dintr-o succesiune planificata n-are nici o legatura cu modul in care ar trebui sa te raportezi tu la porunca 4. De ce ? Pt. ca n-are treaba morala cu orice alt eveniment. E simplu. Cinstea i-o dai lui D-zeu dupa cum i-a dat-o Isus : ascultand de El. A asculta de D-zeu nu inseamna sa faci altceva decat ti-a spus El in Lege.

VT e parte a celuiasi intreg. De acolo nu mai e valabil doar ceea ce era arhetipic, doar ceea ce era ceremonial si levitic. Aici nu intra Legea morala.

Cum sa-L supar daca fac ce a facut El si apostolii Sai ? Isus n-a tinut Duminica si nici intemeietorii bisericii primare.



@artanis :

Ce vorbesti mai dragule mai. La tine interesul e ziua hulei nebunilor alora sau ziua in care se adunau primii crestini pt. predica la sinagoga ? Ooff, mare rabdare trebuie sa mai am. Ia uite tu dioptrie la patrat aici :
Fapte 13.42 : "Când au ieşit afară, Neamurile i-au rugat să le vorbească şi în Sabatul viitor despre aceleaşi lucruri."
Deci NEAMURILE (nu numai evreii cum pretindeti voi), i-au rugat sa le vorbeasca in sinagoga cand ? Duminica ?
Fapte 13.44 : "În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvântul lui Dumnezeu. "
E deja obsesiva repetitia unicei zile de odihna care exista in tot NT. Unde scrie acolo de Duminica ?
Fapte 13.45 : "Iudeii, când au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă, vorbeau împotriva celor spuse de Pavel, şi-l batjocoreau. "
Pai ce treaba are dom' logica hula nebunilor alora care L-au rastignit pe Isus cu invierea si Duminica ? Unde vezi tu acolo in dementa lor, legatura cu porunca 4 ? Legatura cu aceasta porunca o intalnesti mai sus. Acolo unde ti se scrie ca la nevazatori, in ce zi de odihna se adunau crestinii (nu numai evreii) la sinagoga pt. predica. Si clumea, in ce zi ii rugau pe apostoli sa mai vina pt. discutii fara ca acestia din urma sa schiteze macar un gest de corectie cu privire la ziua de odihna. Stii ce sugerezi tu ? Ca apostolii ar fi avut de fapt alta opinie cu privire la ziua din porunca 4 dar ii lasau benevol si de placere pe bietii muritori de rand in nestiinta si pacat. Halala rationament.

Aha si de aia tii tu Duminica.

Prin fapte de binefacere. Asta spune si porunca - e o binecuvantare pt. om. Sau L-ai surprins tu la prasa ?
Am o intrebare : de ce nu L-au acuzat fariseii ca schimba Samabata in Duminica ? Acu sa te vad. Daca era clar pt. toata lumea (din care se pare ca doar voi faceti parte) ei de ce L-au acuzat doar ca dezlega Sabatul. Adica in opinia lor, il liberaliza.

1. Unde explica Isus ca aceasta "calcare" a poruncii (nu mai discut implicatiile ca ma ingrozesc) trebuie tradusa cu inlocuirea zilei din porunca 4 in virtutea invierii ?
2. Intri in flagranta contradictie cu Cina cu acest rationament. Acolo Isus instituie un act ce avea legatura cu evenimente care inca nu avusesera loc. Deci nu L-ar fi impiedicat nimic sa schimbe o porunca ce ar fi vizat un eveniment ulterior.
Bah, sa nu mai spuneti la nimeni ca voi aveti (tu si Clopotel) altceva pe gat decat capace antiploaie.

Hai mai ia la tata o citire, pe silabe, cu creionul cum vrei tu :
Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului. "
Cred ca vreo 50 de kg de lecitina ar fi suficiente pt. rezolvarea afectiunilor mnemonice.

Pai daca tu nu stii atata adunare si scadere incat sa distingi cat de vesnica era si la ce folosea legea scrisa de Moise...

Pai nu, tu iei nota de naucii de prin sec. 4-5. Ce treaba ai tu cu Adevarul, Isus, porunci, morala etc. Astai cah, nu-i pt. romanisti.

Imi venea sa-ti spun "pune mana pe carte". Dar m-am razgandit. Ce treaba ai tu cu sofisticaria asta ? E traumatizant. Ce-i aia carte sau Carte la tine ? Tu esti cu confuzia intre legi, cu evenimente fericite (dar culmea, taiate de la mijloc) care schimba porunci divine, ce sa mai... Ramai in lumea ta de jos.

De kiki. Intrebarilor sobre li se va raspunde pe masura, celor infantile asijderea.

Decat decalogul tau poate. Citeste primele 4 porunci si ai sa le vezi sinteza in prima afirmatie a lui Isus. Citeste ultimel 6 porunci si ai sa le vezi sinteza in a doua afirmatie a lui Isus. Ce inseamna mai mult ? Duminica ? De unde reiese ?

Il include unde ? In sinteza ? Pai e firesc, asta-i menirea sintezei. Il actualizeaza ? Cum, unde scrie si cu ce il actualizeaza ? Lipsea ceva din el ? Mai, mai, mai incomplet D-zeu asta...

@dannst :

Pt. ca-i porunca divina.

E vorba de un ciclu stabilit de Creator imediat dupa finalizarea actului Sau creativ.

Nu are nici o aparenta. Totul e pe sleau si e scris in porunca 4. Singura "aparenta" care conteaza e cea care apare in vorbele si faptele lui Isus. Asta pt. un crestin, desigur.

Fara doar si poate. Dar formula "asa zis divine" pe care o utilizezi cred ca te va situa involuntar in afara subiectului. Aici discuta doar cei a caror convingere este ca Decalogul e scris de D-zeu.

Nu ramane.

Manuscrisele din secolul 1 nu confirma aceasta supozitie. Ca sa nu mai zic ca daca ar sta in picioare teoria asta, atunci ar trebui totul pus la indoiala si deci nu mai discutam subiectul topicului. Fidelitatea transmiterii textului biblic nu se discuta pe acest topic.

Aceasta sugestie e de fapt contextuala si nu disparata si aplicabila la orice dubiu. Posteaza intreg contextul afirmatiei lui Isus si vei vedea foarte usor la ce se refera El acolo de fapt.

Io cred ca de la adunare si scadere i se trage lu' Bolt cand afiseaza atata pricepere in interpretarea cu mushiu' a cuvantului "vesnic" din Scriptura...zau asa...

Ia vezi tu, iti vorbeste Decalogul din VT despre iubirea aproapelui ? Hai ca nu e chiar atatat de greu nici pt. un sectar sa observe asta...

Dar nu se putea marele teolog sa nu isi mai de un pic in petec...

Ei zau, bre...ia da tu vreo 2-3 exemple asa...chiar daca ei sarmanii, desi au fost asceti si martiri, nu s-au ridicat la nivelul tau de mare priceputean in ale Bibliei...

@artanis :

Artanis, te-au lasat bateriile. Cand ai plans tu de necazul tau ? Hlizeala si bambiliciul descriu cel mai bine participarea ta.

Aaooleeuu, mi-a crapat monitorul la bomba asta. Esti inconstient omule de nenorocirea pe care o spui. Ciudat D-zeu ai mai vazut tu in VT. Nu ca n-as putea acuma sa-ti insir vreo cateva sute de texte si pasaje despre Acelasi D-zeu si aceeasi iubire dar la tine n-au efect. Auzi, da' de curiozitate asa, tu ai citit vreodata macar legile sociale ale evreilor ? Intr-un topic dedicat, nu-i mai tin minte numele, eu am postat la greu asa ceva. Cauta pe forum si vei gasi.

Hai lasa gargara, da-ti tu interesul si citeste tot ce scrie in Biblie si nu numai pa alaturi.

Cred ca la postul urmator iti pun fiola. Ai tu ceva probleme etilice ca altfel nu se explica. Auzi, da' tu pana acum n-ai citit posturile cu texte biblice in care sfintii (orice crestin fiind sfant) se adunau la biserica in Sabat ? Ai rapoarte referitoare la cateva mii iar prin deductie cateva zeci de mii.

Ce are sula cu prefectura ? Fondul tau sever limitat de cunostinte biblice si faptele unor indivizi care nu apar in peisajul biblic doctrinar, n-au ce cauta in discutie. Daca ai trai in Olanda, unde drogurile usoare sunt legale, incepi sa le consumi ? Termina cu argumentul asta cariat al faptelor unor indivizi care nu conteaza decat poate documentar, dar nicidecum doctrinar. Vezi de faptele lui Isus, ale lui conteaza doar. Daca te iei dupa oameni ajungi la ce spunea colegul mai sus - "cate bordeie atatea obicee".

Vorbeam strict despre Decalog...sau nu pricepi sau te prefaci, da' te prefaci dubios de bine...

@Bolt
Nu stiu ce sa mai zic. Ori ca esti "mortal", ori ai fixuri. Cum poti sa spui ca parerea mea nu conteaza? Ba conteaza enorm pt. mine, caci ea ma va duce unde voi merge. Potrivit ei ma raportez la un aspect sau altul al existentei. Poate nu conteaza pt. tine, dar asta nu ma deranjeazapt ca observ ca esti prea rigid in analliza si aplici discretionar separari intre ceea ce ramine si ceea ce cade din VT prin implinirea in NT.

Tu nu aperi aici un adevar absolut aici ci o interpretare a Bibliei, care suporta mai multe interpretari, fiecare cu argumentele ei. Mai aminteste-ti din cind in cind asta...si renunta la siguranta asta superioara pe care o afisezi cind te raportezi la altii. Putina intelegere si mai multa iubire nu ti-ar strica.

Revenind ontopic, sa nu uitam ca de obicei ratiunea gaseste argumente ca sa justifice o anumita afinitate, nu afinitatile urmeaza ratiunea. Asta este vallabil pt. toti, trebuie sa ne-o amintim mereu (ca sa descoperim ce atasamente ne sustin cautarile), caci oricum ne afecteaza mult modul in care interactionam si faptul ca nu ne prea intelegem...

Intr-adevar nu ai putut explica ce am trait. Insa Apostolul Pavel a putut. Ba mai mult cunostea aceasta , caci vazuse "adevarata viata" inainte de mine, si mult mai intens . Nu degeaba il numea parintele Cleopa "dumnezeescul Pavel". Intr-adevar, umbre ale celor viitoare sunt toate bucuriile nostre din aceasta viata. Umbre, ce pier precum piere fumul, si complet acoperite de Lumina vietii viitoare.
Deci, Bolt, eu nu te judec ca tii sambata Ziua Domnului, fiindca dupa cum vezi este lipsit de importanta. Am vrut doar sa arat ca si cei pe care voi ii numiti "mithraisti" sau pagani , se pot bucura de Ziua Domnului tinuta chiar duminica, desi poate pentru tine pare ciudat.

Acest topic a fost editat de abureala: 28 Apr 2006, 10:49 AM

Recunosc ca mai am multe de invatat... Dar sa-mi explice si mie cineva care e treaba cu "mitranismul" asta, si ce legatura are el cu Ortodoxia, si cu Duminica si cu Invierea, caci am auzit multi sectari pomenind de asa ceva?
Ortodocsii Duminica sarbatoresc numai Invierea Domnului... A inviat cumva si Mithra asta tot Duminca de-l ridica atat sectarii in slavi?

Pseudoargumentul a fost adus aici si de francmason32, in urma cu cateva mesaje...

@artanis :

Uitasem ca la tine exista un D-zeu al Decalogului si unul al restului.
Sinteza lui Isus la tine sterge orice detaliu. Iar profunzimea cu care abordeaza El practica decalogica la tine e anularea acestuia.
Hai sa-ti mai dau o mana de ajutor :
Romani 7.12 : "Aşa că Legea, negreşit, este sfântă, şi porunca este sfântă, dreaptă şi bună"


Nu orice crestin e un sfant ? Pai vezi ce inseamna a fi crestin si ai sa afli ceea ce din proprie experienta nu stii. Pana una-alta iti dau eu o mana de ajutor :

Leviticul 11.44 : "Căci Eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru; voi să vă sfinţiţi, şi fiţi sfinţi, căci Eu sunt sfânt"

Deuteronomul 28.9 : "Vei fi pentru Domnul un popor sfânt, cum ţi-a jurat El, dacă vei păzi poruncile Domnului, Dumnezeului tău, şi vei umbla pe căile Lui."

Filipeni 4.21 : "Spuneţi sănătate fiecărui sfânt în Hristos Isus."

Tit 1.8 : "ci să fie primitor de oaspeţi, iubitor de bine, cumpătat, drept, sfânt, înfrânat"

1 Petru 1.15,16 : "Ci, după cum Cel ce v-a chemat este sfânt, fiţi şi voi sfinţi în toată purtarea voastră. Căci este scris: "Fiţi sfinţi, căci Eu sunt sfânt"."

1 Petru 2.5 : "Şi voi, ca nişte pietre vii, sunteţi zidiţi ca să fiţi o casă duhovnicească, o preoţie sfântă, şi să aduceţi jertfe duhovniceşti, plăcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos."

1 Petru 2.9 : "Voi însă sunteţi o seminţie aleasă, o preoţie împărătească, un neam sfânt, un popor, pe care Dumnezeu Şi l-a câştigat ca să fie al Lui, ca să vestiţi puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată;"

La urma am pastrat cazul corintenilor. Iata cum ii numeste Pavel in introducere :

1Corinteni 1.2 : "către Biserica lui Dumnezeu care este în Corint, către cei ce au fost sfinţiţi în Hristos Isus, chemaţi să fie sfinţi"
Buun, deci Pavel numeste comunitatea crestina din Corint ca fiind una sfanta. Hai sa vedem cam ce probleme intampina o comunitate numita asa si cam ce fel de oameni intra in categoria sfinti :

1Corinteni 3.3 : "Pentru că tot lumeşti sunteţi. În adevăr, când între voi sunt zavistii, certuri şi dezbinări, nu sunteţi voi lumeşti şi nu trăiţi voi în felul celorlalţi oameni?"
1Corinteni 5.1 : "Din toate părţile se spune că între voi este curvie; şi încă o curvie de acelea, care nici chiar la păgâni nu se pomenesc; până acolo că unul din voi trăieşte cu nevasta tatălui său."
Eh, acum va las pe voi sa trageti concluzia cu privire la ce inseamna un om sfant in Biblie. Ceea ce am postat e dor o infima parte. Cand e gata imi dati de veste si mai vorbim dar pe alt topic.



@ioanV :

Scuza-mi intrebarea, parerea ta e biblica ? Adica ceea ce crezi si faci tu scrie acolo ?

Daca ai certitudinea ca drumul tau coincide cu al lui Isus, fii sanatos.

Bun, hai s-o luam pe rand :
1. De ce ar conta pt. mine bunavointa ta de altfel, dar strict autonoma si deci nebiblica ?
2. Ce inseamna rigid ? Faptul ca nu ma abat de la ce e scris acolo ? Asta e o calitate dezirabila.
3. Unde vezi tu discretionar la mine din moment ce eu umplu posturile cu texte biblice pe care numai un nevorbitor de limba romana nu le-ar putea intelege ? Faptul ca Insusi D-zeu delimiteaza ceea ce e temporar si ceea ce e vesnic ma face pe mine discretionar ? Pai laudat fie numele Sau, dar e o onoare pt. mine sa fiu asemenea Lui in ceea ce priveste discernamantul.

Devii ridicol. Porunca 4 scrisa de Insusi Creatorul nostru e doar o interpretare ? Practica si obiceiul lui Isus e doar o interpretare ? faptele si declaratiile apostolilor sunt doar interpretari ? Unde ai tu certitudinea si deci porunca indubitabila a Duminicii ? Aveam pretentia la tine ca esti mai cerebral decat tandemul Clopotel-Artanis.

Rostirea oricarui adevar implica o doza de superioritate inerenta atunci cand compara alaturi de minciuna. E in natura lucrurilor sa fie asa. De ce nu cauti mai degraba sa distingi motivul acestei superioritati (care nu-i a persoanei mele) si anume respectarea Legii morale asa cum a fost lasata de D-zeu ?

Niciodata nu voi intelege de ce a iubi pe D-zeu inseamna a face altceva decat ce ti-a zis El ca-i bine sa faci. Mergi pe faptele omului Isus si sigur nu vei gresi. El a trit ca Om asa cum trebuie sa traim noi. Nu natia sau obiceiurile Il impiedica pe El sa faca reforme acolo unde se impuneau. Deci daca El a tinut Sabatul poruncii 4 si la fel au facut-o toti cei care L-au reprezentat pana la apostazia bisericii (profetizata de altfel), eu voi face la fel. El a trait cum si-a dorit sa traiasca orice om. Vorbele si faptele Lui sunt cele care trebuies urmate fara derogari.



@abureala :

Asta nu inseamna ca n-am inteles. Sa zicem ca am fost politicos.

Unde anume ?

Adevarata viata e fara de norma morala ? Sau asta implica modificarea ei de catre om ?

Daca tu consideri ca Legea morala scrisa de D-zeu nu are importanta, daca tu crezi ca respectarea si intarirea acesteia de catre Isus nu are importanta, daca tu crezi ca faptele dumnezeescului Pavel nu au importanta, atunci mie nu-mi ramane decat sa te ascult cu compasiune. Fiecare are vremea lui.

Pt. mine nu e absolut de loc ciudat, cu atat mai mult cu cat mi-am afirmat originea confesionala de la bun inceput.
Eu insumi am fost duminicalist. Insa studiul ocurentei acestui fenomen pe scara istoriei, conjunctura si motivatiile care au stat la baza acestui fapt istoric de necontestat (de aceea si catolicii nu se dau in laturi de la ceea ce-i indeobste cunocut de catre istorici) si raportul fara echivoc al Biblie, nu m-au lasat intr-o expectativa sinucigasa spiritual. Nu mai poti dormi noaptea sau sa te duci Duminica la biserica stiind bine ca D-zeu iti da intalnire in alta zi iar ziua in care tu te duci, e de fapt o perversiune istorica travestita fata de ignorantii acelei epoci in straie crestine.



@clopotel :

Cum ramane insa cu porunca 4 care vorbeste de creatie ?

Tare simpatic mai esti. Ce-i al tau e al tau.



@artanis :

E un argument istoric de necontestat.

Matei, 22:
36. Învăţătorule, care poruncă este mai mare în Lege?
37. El i-a răspuns: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău.
38. Aceasta este marea şi întâia poruncă.
39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
40. În aceste două porunci se cuprind toată Legea şi proorocii.

Deci Bolt, daca in astea 2 se cuprind toate celelalte, intelegi acum ca insistenta ta denota rigiditate. Crezi ca Iisus nu il Iubea pe Dumnezeu cind in zilele de sabat savirsea minuni? Chiar unora care exact ca tine interpretau adliteram textul li se opune, aratind ca important este nu cind, ci cum cinstesti pe Dumnezeu conteaza.

Las-o incet mai Bolt, crezi ca sunt copil? Sa nu imi spui acum ca toate interpretarile bisericilor traditionale, ale sfintilor acestor biserici, nici nu mai exista sau sunt identice cu ale tale. Dimpotriva, chiar in acest caz intelegerea ta e, s-ar parea, minoritara (analizind statistic crestinii care sarbatoresc simbata)...
Si iti voi mai da un exemplu de interpretare diferita. Ce le pune Iisus celor care vor sa se numeasca invatatori. Eu am inteles ca trebuie sa ii slujeasca pe ceilalti, nu sa ii trateze de sus.
Apoi se pare ca ai uitat de diferenta intre comemorare si taina euharistiei.
De aceea iti spuneam ca fiecare aparam o anumita interpretare, unele mai apropiate de adevar altele mai indepartate, unele accentuind ceva, altele altceva.

Sa nu uitam insa ca dupa roade se cunoaste pomul. Iar roadele sunt faptele noastre, cu mai multa sau mai putina iubire, depinde cita avem in noi, asa cum spunea si Iisus in textul cu care am inceput mesajul.

@ioanV :

Ioane, ce-i in cuprins ? In cuprins e de la 1 la 10. Intelegi acum ca insistenta ta privind un gol de continut denota libertinaj spritual ? De ce totusi Isus si apostolii impreuna cu primele comunitati crestine au tinut porunca 4 asa cum e data ? Simplu, pt. ca au inteles ca sinteza si generalizarea presupun indubitabil detaliul si particularul.

Pai si unde-i raul ? Doar nebunii de farisei i-au atras atentia cum ca ar face un rau, iar El i-a contrazis. Tu ce faci, esti de acord cu ei ? Isus a facut ceea ce era normal sa faca - un bine neamanabil.

Omule, unde citesti tu in porunca 4 ca nu ai voie sa vindeci un om bolnav ? Facerea de bine si chestiunile care nu suporta amanare nu sunt interzise.

Daca nu e important cand, tu de ce ai ales Duminica ? Daca nu e important cand de ce D-zeu a spus - ziua 7-a ? Daca nu e important cand de ce un om care iesise sa stranga lemne in Sabat a fost lapidat ?

A gandi gregar si a te raporta la Cuvantul lui D-zeu in functie de numarul oamenilor care sustin o parere sau alta, intra in flagranta contradictie cu viata Lui Isus.

Ce treaba are statistica cu Decalogul si modul in care a fost consecvent Isus fata de el ? De cand numarul hotaraste adevarul ? N-a spus D-zeu ca adevarul Sau nu va fi niciodata unul de mase ?

Nu, mai bine da-mi un exemplu biblic.

Daca eu ti-as da tie acelasi sfat atunci cand sustii ca Isus a schimbat Sambata in Duminica ? Lasa principiile duble.

Nu eu ii tratez de sus ci ei s-au coborat enorm de jos.

Nu exista nici o taina a euharistiei ci doar un act comemorativ solemn.

Versetele si pasajele clare ale Scripturii nu lasa loc de interpretari.

Nu discutam roadele pomului ci cum trebuie sadit, hranit si ingrijit acesta.

Nu faptele noastre normeaza adevarul divin. Nu iubirea mea care ma indeamna diabolic sa schimb ceea ce D-zeu nu a schimbat e de dorit.

Ioane, intrebarea e simpla de banala si de usoara ce e : ce zi respecta azi crestinul ca zi de odihna conform poruncii 4 si de ce ? Zi-o. E prea multa invarteala in acest topic cand avem de-a face cun Singur model pt. noi toti.

Bolt, desi imi propusesem sa nu mai intervin aici, ca oricum e inutil pentru tine, sau poate pentru sambatari in general, o sa mai rescriu totusi porunca a patra de care tu faci atata caz inutil:
8 Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9 Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10 Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11 Că în şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a şaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a şaptea şi a sfinţit-o. (Iesirea 20)
Aceasta este porunca a patra, nu-i asa?
Ce te voi intreba acuma, gandeste cu atentie, ca nu doresc sa smintesc pe nimeni, cu vreo intrebare...
1. Ce intelegi tu prin: Dumnezeu S-a odihnit in ziua a saptea?
2. Cum se numea ziua a saptea si cat a durat odihna Domnului?
3. Ziua aceasta a 7-a se numea cumva sambata? Poti preciza mai exact, unde se spune in Biblie ca Dumnezeu S-a odihnit intr-o zi de sambata, 24 de ore?

Astept raspunsurile tale, sper ca la obiect si nu pe aratura, si dupa aceea mai vorbim, daca o mai fi cazu'

Astazi, ziua a saptea a saptamanii este Duminica, Ziua Domnului, pe care conform poruncii a patra, noi o sfintim prin mersul in casa Domnului, prin rugaciune, prin milostenie, prin fapte bune, si o respectam conform VT prin a nu face in aceasta zi nici un lucru din cele spuse acolo, in plus, noi punem mare accent pe Invierea Domnului, care ne scoate din moarte la viata...

Hmmm... cel putin noi doi stim de ce spui tu acest cuvant impotriva cuvantului Mantuitorului
Adica prefacerea, cu adevarat si nu doar in inchipuire, cum credeti voi protestantii, a Trupului si Sangele Mantuitorului nu este o Taina dumnezeiasca? Sa te fereasca Dumnezeu de asemenea hule...
Pai pentru inchipuiri omenesti sau comemorari searbede S-a rastignit Domnul pe cruce.... Hmmm... cat de rau a putut diavolul sa va ia mintile de puteti crede si spune, ba mai si invatati asemenea enormitati...
Da' ce ma mir eu de gandirea voastra deviata, cand voi nici Invierii Domnului nu-i dati importanta, ci o puneti pe acelasi plan cu moartea, dupa cum de mulet ori ai aratat...
Practic, voi nu tineti cont de nimic din Noul testament ca mozaicanii...Pai si atunci de ce indrazniti sa va numiti crestini?!

Vezi ce greu ne intelegem? Eu am aratat, cu argumentul numarului celor care gindesc altfel ca opinia ta nu e singura, ca exista si altele. Nu am spus ca multimea da greutate intelegerii. De fapt sfintii nici nu sunt o multime chiar asa mare, ci o minoritate.

Gol de continut ? Asta e iubirea pt. tine? Hmm, cu asta m-ai dat gata, caci eu vad ca vrei sa inlocuiesti iubirea cu reguli si prescriptii. Ce ne invata aproape toate pildele lui Iisus? Nu cum sa iubim cit mai desavirsit? Daca asta e libertinaj spiritual...

Iar daca vrei sa stii ce porunci alege Iisus, citeste la Luca, 18: (In Evanghelia lui Matei mai adauga 2, din aceeasi zona a relatiilor interumane (apropo de iubire!).)
20. Ştii poruncile: Să nu săvârşeşti adulter, să nu ucizi, să nu furi, să nu mărturiseşti strâmb, cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta.
21. Iar el a zis: Toate acestea le-am păzit din tinereţile mele.
22. Auzind Iisus i-a zis: Încă una îţi lipseşte: Vinde toate câte ai şi le împarte săracilor şi vei avea comoară în ceruri; şi vino de urmează Mie.
23. Iar el, auzind acestea, s-a întristat, căci era foarte bogat.
Asa esti si tu, bogat insa in cunostinte si nu vrei sa renunti la bogatia ta...

Eu am impresia (vezi Luca) ca Iisus a demolat ziua de sabat asa cum era ea potrivit VT. Iar de sarbatorit in avans invierea Sa....Primele comunitati sarbatoreau Duminica, ti-am dat inainte un citat din Sf. Pavel.

Hristos spune ca cine nu maninca trupul Sau si nu bea singele Sau, nu are parte de El. Cred ca asta e si problema ta, nu prea ai parte de El. Sa iti iei indrazneala sa desfintezi cuvintele Lui, dar sa sari in sus pe chestia cu simbata, este ceea ce face diferenta intre litera (carturari, farisei) si cei care accepta cuvintul Lui fara sa-l rastalmaceasca si sa-l desfinteze. Asta arata cit de tendentios esti, cit de tare poti fi indoctrinat, daca sa poti lua buretele si sa dai peste cuvintele Sale. Pt. mine nu poti prezenta incredere in aceste conditii.

Acest topic a fost editat de IoanV: 29 Apr 2006, 07:18 AM

@clopotel :

Eu inteleg exact ceea ce intelegea si poporul Sau reprezentant si Isus si apostolii. La sfarsitul zilelor de creatie, in ultimul interval de 24 de ore, D-zeu si-a contemplat creatia.

Ziua 7 se numea exact cum a numit-o poporul Sau reprezentant, Isus si apostolii - odihna. Aceasta a dura o seara si o dimineata, adica exact intervalul de 24 de ore.

Se numea conform limbii ebrice Shabbat care inseamna odihna.

Da, in Geneza citim asa :
Gen. 1.31 : "Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea."
Gen. 2.2,3 : "În ziua a şaptea Dumnezeu Şi-a sfârşit lucrarea, pe care o făcuse; şi în ziua a şaptea S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o făcuse. 3 Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui, pe care o zidise şi o făcuse."

Sfatul meu e sa iesi tu din aratura si sa nu vii cu sugestii de astea infantile cum ca noi ne-am nascut alaltaieri si vezi-doamne nu stim ce-a vrut sa spun D-zeu in porunca Lui. Lasa gogomaniile si ia nota ca El a avut un popor reprezentant timp de secole cu mari oameni ai Adevarului si pt. care atat identificarea zilei a 7-a cat si intervalul ei, n-au fost niciodata un mare mister asa cum sugerezi tu. Isus nu a fost catusi de putin debusolat in a intelege care-i ziua, cat tine etc. Lasa joaca.

Unde scrie asta in porunca ?

Ziua D-lui e cea pe care a hotarat-o El si al carei Domn S-a declarat. Lasa prostiile.

Unde scrie in porunca 4 de inviere si Duminica ?

Conform VT inseamna ca in VT. Unde citim acolo de Duminca ? Clopotel, imaginatia ta fecunda nu-i subiectul acestui topic.

De unde reiese ca-i impotriva Lui ? Daca o zic eu primul, am si dreptate ? Asta-i singura regula manipulativa pe care o aplici tu aici.

Ar fi daca s-ar intampla. Asa ceva nu scrie in Biblie.

Hula fata de pedagogii pagane ?

Nuu, ci ca sa-i manance lumea cate o bucata de pulpa Duminica.

Ti se scoala parul maciuca cat de antibiblici va facut pe voi. Ati ajuns sa va da-ti si sufletul pt. tot felul de institutii pagane travestite in straie crestine. Unde-i noutatea, fariseii din vechime nu imbacsisera Cuvantul clar si simplu al Domnului cu tot felul de elenisme si alte paganisme si ce se mai infoiau cand vedeau ca Isus le darama una cate una ?

Pt. ca in viata spirituala ai parcurs un traseu pagubos. Tu ai luat-o cu institutia umana (biserica) prima data si apoi cu Biblia (Cuvantul divin). Te-ai atasat praxiologic si emotional de grup, ai dezvoltata dependenta iar studiul obiectiv si elaborat a fost in subsidiar cu toate ca din cate vad a fost inexistent. Acum cu-n exercitiu biblic deformat, normal ca ramai perplex la ceea ce auzi la altii. Esti victima drumul gresit pe care l-ai parcurs. Eu cand am dat cu ochii de lumea asta atat de pestrita crestina am inteles ca nu voi distinge Adevarul de minciuna decat daca voi incepe intai studiul primului.

Noi dam importanta la tot ceea ce a facut Isus si nu ca voi decupaturilor dupa chef.

Pai e parte a unui mare proces, dom' profesor. Nu mai diseca realitatea dupa plac.

Daaa, cum sa nu. A respinge paganismele voastre institutionalizate e un fapt bun si sanatos spiritual. Numai asa se pot prezerva adevarurile sfinte si binefacatoare ale lui D-zeu.

Tu sa te consideri crestin cand ai sa asculti de Isus si ai sa implinesti vorbele Lui.



@ioanV :

Da, am inteles gresit, imi cer scuze. Scriu destul de in graba.

Pai daca spui ca in loc de 4 porunci acum avem doar 1 iar in loc de celelalte 6 avem inca o alta, atunci rezulta ca avem de-a face cu-n gol de detaliu.
Iti dau un banal exemplu legat de iubire. Cand ii spui sotiei te iubesc ii spui si gata si te apuci cumva sa-i arati lucrul acesta facand ce ? Omul e o fiinta ce-si manifesta starile prin actiuni multiple si prin detalii numeroase. Una e sa spui ca-L iubesti pe D-zeu si alta e sa-i arati si cum manifesti acest lucru. Iar pt. asta ai nevoie de anumite fapte (dovezi) succesive. La fel si cu omul, il iubesti dar cum ? Declarand asta si gata ? Nu, ci prin anumite manifestari prin care detaliezi acest lucru. Adica exact cele continute de intreaga succesiune a poruncilor. Isus a facut o sinteza a dragostei pe doua coordonate (vertical si orizontal) si nu ne-a aruncat in confuzie, confundand la randu-I procesul cu manifestarile lui. Prin urmare, cele doua sinteze nu anuleaza detaliile celor 10 porunci.

Omule, acele reguli sunt lasate de D-zeu spre binele nostru tocmai pt. a ne invata cum sa-L iubim pe El si pe semenii nostri. Daca El nu ar fi data acele 10 detalii am fi fost intr-o confuzie crunta. Pt. ca n-am fi inteles niciodata ce inseamna cu adevarat sa iubesti. Daca eu spun unui tanar : "esti un om bine educat". Ce intelege el de aici daca in prealabil nu are notiuni detaliate despre bine si educatie ? Daca nu stie cum se manifesta in detaliu un om bine educat ? Atentie, regulile si prescriptiile vin in ajutorul si slujba noastra si nu invers. E ca si un regulament de manifestare a dragostei. Ori acesta e scris de D-zeu si trebuie respectat.

Exact ce spun eu. Alte detalii privind iubirea.

Nu ma intelege si tu gresit. Libertinaj spiritual e sa crezi ca detaliile sunt anulate de sinteze. Sunt doar perspective diferite si nu porunci diferite.

Acolo ai o discutie intre Isus si un om cu anumite probleme. Conform discutiei a fost abordat doar ceea ce constituia problema. Acel om era un evreu sadea si nu avea Isus de ce sa-i reproseze netinerea Sabatului. Ar fi fost off-topic. Isus nu vorbea in plus. Acel dialog nu-i menit sa stabileasca ce porunca ramane in picioare pt. ca in aceeasi masura nu-s amintite nici una din primele 4 porunci. Ai grija la rationament. Daca-l duci pana la capat ai sa vezi ce pericol pandeste. Acolo Isus nu da porunci noi ci nuanteaza si sugereaza o perspectiva mai profunda. Asta nu inseamna anulare. Analiza matematica nu anuleaza aritmetica.

Nu e frumos ceea ce faci. Ce legatura are ziua pe care trebuie s-o respectam conform poruncii 4 si a faptelor lui Isus cu bogatia sau saracia mea de informatii biblice ? Sa renunt la bogatia mea cum sugerezi tu, ar insemna sa tin Duminica ? Ca sa ce ? In virtutea carei porunci ?

Vorbim de certitudini scripturistice si nu de impresii. Omule, cum sa demolezi ziua instituita de Tine ? De ce sa faca Isus acest lucru cand semnificatia zilei 7 printre altele, e si cea de recunoastere a prerogativelor de Creator a lui D-zeu ? Nu-ti dai seama ce enormitati spui ? Adica Eu ma definesc printr-o zi anume, iar apoi vin si demolez acea zi ? Ca sa ce ? Sa-mi tai craca singur ?

Nimic mai eronat. Nu exista nici un raport biblic cu asa ceva. Simpla adunare pt. cina a unor crestini nu are legatura cu ziua de odihna a poruncii 4. Fii echidistant si citeste multimea de rapoarte din Fapte cu privire la adunarile de predica la sinagogi a crestinilor de toate natiile.

Nu o lua ca acuzatie, o incercare a mea de ati impune ceva. Este doar o observatie, eu asta fac si cu prietenii mei, le spun ceea ce mi se pare ca nu este in regula, chiar daca uneori pare un atentat la "fiinta celuilalt". In realitate avem niste crezuri, la care tinem, dar ele se pot schimba, indrepta.
Oricum, de ce am spus asta vei intelege cind vei citi ceea ce am adaugat la mesajul trecut, inainte sa apara mesajul tau. Problemele importante merita consumul de energie si acestea sunt cele indicate de Iisus. De ce crezi ca nu a insistat nicaieri cu tinutul simbetei? A dat in schimb pilda ospatului la care suntem invitati, dar gasim motive sa nu ne ducem. Eu aici atrag atentia, daca lasam detaliile sa ne omoare, nu mai vedem padurea de copaci si lucrurile cu adevarat importante.

Acest topic a fost editat de IoanV: 29 Apr 2006, 07:48 AM

@ioanV :

Eu am inteles demersul tau si-l salut. Problema e ca acesta nu aduce mai multa lumina in chestiunea topicului.

Daca ale noastre crezuri coincid cu ale lui Isus, putem dormi linistiti. De indreptat si schimbat - numai ceea ce nu-i conform cu vorbele si faptele Sale.

Vezi ce inseamna sa concluzionezi fara sa intrebi ? Cine ti-a spus tie ca eu nu iau Cina D-lui ? O iau la fel ca voi dar cred doar ceea ce a spus Isus.

Nu eu ii ignor cuvintele ci cei care nu cred ca Sabatul a fost facut pt. om. Chestia cu Sambata e un lucru extrem de important pt. ca are de-a face cu Legea morala scrisa de D-zeu pt. om. Sabatul e tot atat de important ca ori care alta porunca. Nici mai mult nici mai putin. Daca tu crezi ca literal Legii nu are importanta atunci intri involuntar in tagma teologilor liberali si superficiali care n-au nici o treba cu crestinismul autentic.

Ioane, esti prada propriului tau scenariu. Unde sunt eu tendentios daca respect o porunca asa cum a fost data ? OK, tu la randul tau esti tendentios pt. ca respecti porunca 1. E bine, cum suna ? Suna teribil de prost. De cand consecventa unui om fata de Cuvantul scris de D-zeu se numeste tendentiozitate ? Tare indoctrinat ? Pai tu nu esti la fel in ce priveste porunca 6 ? Sau sa inteleg ca mai tai niste beregati din cand in cand ? Vezi cat de usor poti derapa c-o asemenea observatie in dreptul altuia ignorand ca si tu la randul tau faci de fapt acelasi lucru ?

Amin ! Comiti o greaseala impardonabila. Nu nenorocitul de Bolt e cel pe care trebuie sa-l citesti si sa-l asculti. Stii tu pe cine.

Pt. ca aceasta, ca zi, era tinuta corect conform poruncii 4. Isus a corectat doar continutul tinerii ei de catre evrei si nu ziua in care trebuie sa se faca. In aceeasi masura Isus nu insista nici pe alte porunci si nu cred ca-ti da prin minte ca alea n-ar mai fi valabile. Dar sa ramanem on-topic.

Stiu, si mie imi pare rau ca nu luam toti parte la acelasi ospat. Dar sunt disponibil sa merg numai in conditiile impuse de El si nu de concilii paguboase.

LEGEA MORALA SCRISA DE INSUSI D-ZEU SI RESPECTATA DE ISUS NU VA FI NICIODATA UN DETALIU NESEMNIFICATIV. Avem nevoie de un raspuns cu privire la cum stam dupa 2000 de ani fata de origini. Iar acel raspuns trebuie sa fie exclusiv biblic.

Tu ai spus ca participi la o comemorare, chiar daca acum o "indulcesti" cu "Cina D-lui". Si nu e la fel ca la noi. Diferenta esentiala este credinta cu care iei "Cina". Daca e o comemorare, e piine si vin, daca e taina e trup si singe sfint, cum s-a vazut si in alta parte, cind s-a mai discutat. Tu consumi ceva, eu cu totul altceva. Asemanarea exterioara nu are valoare.

Sau cu interpretarile noastre..... Vezi doar ca referindu-ne la aceleasi cuvinte intelegem lucruri diferite. Tu ai niste certitudini, eu altele...

Da, m-am exprimat gresit. Nu tu nu prezinti incredere ci interpretarea construita de tine, pt. ca ai lipsit-o de fundatie. Dar credeam ca se intelege asta.

Lasa ca precizeaza El destul de bine conditiile. Cele la care te referi sunt conditiile pe care le pui tu. Eu procedez atfel. Sunt mult mai permeabil la alte credinte, dar le si triez f. mult. Daca unii zic ca se imbogatesc pe o cale si eu am nevoie de acea bogatie, ii urmez, dar la urma analizez cu atentie unde am ajuns si cu ce pret. Asadar, daca tu cistigi mai mult in biserica ta decit in cea Ortodoxa, daca te ajuta mai mult sarbatorirea simbetei, fa-o astfel, eu nu te judec pt. asta. Dar nu ma judeca nici tu ca eu tin Duminica, sau ca ramin ortodox, oi fi avind si eu motivele mele. Partea importanta este sa relationam corect cu iubire, pe acestea insista Iisus.
Si nu uita, cind iei peste picior pe cineva care sustine o interpretare traditionala, nu te iei de el, ci de toti cei care au adoptat-o si o impartasesc. Pt. ca acea interpretare apartine tuturor celor care o adopta, toti au un temei in ea. Asta nu mi-a placut iun ceea ce ai facut, nu mai conta omul pt. tine ci acel "adevar" cu ziua. Te intreb, daca mintuirea unui om ar depinde de ziua in care se tine sarbatoarea, crezi ca Dumnezeu ar fi dispus sa o schimbe in alta zi? Eu in nemernicia mea cred ca da. Tu probabil vei zice ca nu, Dumnezeu nu schimba ce a dat. Aici e diferenta intre noi... Si nu uita din zi de odihna a devenit zi de ospat sfint. Asa e bine cum e acum, simbata zi de odihna, nu mergem la serviciu, iar Duminica ziua Sfinta.

Nu sunt prada a propriului scenariu. Ce sa-i fac, daca lumina sfinta vine numai la ortodocsi, care tin ziua sfinta Duminica. Doar ca nu sunt asa rigid in interpetare, mai ales ca Isaia care a prorocit si venirea lui Hristos spune ca se va schimba si ziua sabatului.

Acest topic a fost editat de IoanV: 29 Apr 2006, 09:18 AM

Draga Bolt,

Serios?! Tu zici ca Dumnezeu si-a contemplat creatia 24 ore? Sa inteleg ca a contempla = a se odihni ? Si dupa ce a terminat de contemplat in acea zi, a mai contemplat vreodata sau a contemplat odata si gata?

Pai si tie nu ti-a spus nimeni pana acum ca Duminica noi o numim si zi de odihna, intocmai ca in VT, doar este ziua a saptea...

Iar in limba romana se numeste Duminica care inseamna Ziua Domnului in care noi facem doua lucruri: ne odihnim in odihna Domnului, dar preamarim si cinstim si Invierea caci aceasta ne-a dat viata... (Invierea o gasesti in NT)

Tot nu vad unde scrie sambata... Acolo scrie ziua a saptea... Important este sa fie a saptea nu-i asa? Zice ca a lucrat 6 zile si intr-a saptea S-a odihnit, lucru pe care-l facem si noi....
Plus ca ideea aceea cu 24 de ore este cam ciudata, caci nu se spune niciunde asta...
Chiar la inceput in Geneza avem:
1 La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul.
2 Şi pământul era netocmit şi gol. Întuneric era deasupra adâncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.
3 Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină! Şi a fost lumină.
4 Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.
5 Lumina a numit-o Dumnezeu ziuă, iar întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua întâi.
Ziua aceea este imposibil sa fi avut 24 de ore, caci 24 de ore sunt date de rotatia pamantului in jurul axei sale si lumina zilei vine de la soare... Ori noi stim ca Soarele si stelele au foast facute abia in ziua a patra:
14 Şi a zis Dumnezeu: "Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
15 Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul. Şi a fost aşa.
16 A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele.
17 Şi le-a pus Dumnezeu pe tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18 Să cârmuiască ziua şi noaptea şi să despartă lumina de întuneric. Şi a văzut Dumnezeu că este bine.
19 Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra.
Apropo cum se numeste aceasta zi a patra in care a facut Dumnezeu Soarele?

Eu nu zic ca a fost vreun mister, si cu toate astea, vad ca tu, care crezi ca nu e nici un mister, nu esti in stare sa raspunzi... Stiu ca nu poti, dar de ce nu recunosti ca nu poti?!
Astazi, ziua a saptea a saptamanii este Duminica,
Unde scrie asta in porunca ?
Cum unde scrie? Nu scrie acolo ca ziua a saptea este zi de odihna? Noi in ziua a saptea, adica Duminica, odata si cu Invierea Domnului, si mai ales pentru aceasta, sarbatorim si ziua de odihna, conform poruncii a patra...

Pai lasa tu prostiile... Dumnezeu este Domn si al Martei cum este si al Miercurei si al Duminicii. Nu a zis nicand ca ar fi Domn numai al Sambetei, ci a zis si al Sambetei, tocmai ca sa vada gogomanii ca toate zilele sunt ale lui Dumnezeu si ca EL este Domn peste toate, nu numai peste unele da si peste altele nu...

Chestiunea sta tine de logica elementara...Daca nu o intelegi trebuie sa reiei notiunile de la clasa I... In porunca a patra scrie numai de odihna Domnului, adica de ziua a saptea, Invierea nu avea cum sa apara, devreme ce nu avusese loc...
Ba mai mult, chiar daca spunea ceva, cum de altfel a si facut prin profetii Sai, evreii tai tot nu respectau, devreme ce nu L-au recunoscut nici pe El.... Poate ca aici musulmanii de ex. Sunt mai apropiati de Iisus decat iudeii de azi, caci macar musulmanii Il considera un mare profet si Ii acorda mult respect...

Unde citim la Geneza de sambata? Acolo scrie doar ziua a saptea, care nici macar nu putea fi o zi obisnuita ca astazi cum ratacit gandesti tu...

Te inteleg ca iti vezi propriile contradictii dogmatice, iti promit ca la sfarsit o sa te lamuresc ce si cum, nu ca as fi eu vreun destept, ca eu sunt prost, nu "destept super calificat in snoave" ca tine... Intai doresc sa ajungi tu singur la concluzi ca ce sustii sunt pur si simplu aberatii, si dupa aceea, cu mila lui Dumnezeu, le vom lamuri pe rand corect si bine...

Ba scrie evident, numai ca tu ocolesti cu obstinatie acele pasaje, iar cand esti fortuit sa nu le ocolesti, le dai interpretari total haotice, numai ca sa nu recunosti Adevarul lui Dumnezeu, caci daca ai recunoste Adevarul in acel loc, mai ales in acel loc, toata dogma ta ar cadea ca un joc de domino...

Din ce i-ai spus lui Ioan, ca sa nu zici ca as avea ceva cu tine, Doamne fereste:

Pai tu cand vorbesti la modul hulitor despre Trupul si Sangele Mantuitorului pe care a zis sa le mancam ca sa avem viata vesnica, si tu zici ca manca "pulpa", apoi incerci sa ne aburesti zicand ca si tu iei Cina Domnului, dar fara "pulpa".... atunci ce-ar mai putea fi de spus?! Unde a pomenit Iisus de pulpa asa cum e in imaginatia ta? Pentru tine Trupul si Sangele Mantuitorului sunt "pulpa"?... Numai iudeii tai ar putea gandi asa ceva, cei ce L-au rastignit...

Dumnezeu a sctis unele lucruri, a vorbit direct unele lucruri, a transmis prin profeti unele lucruri... Toate sunt de la Dumnezeu si au aceeasi valoare si putere... Tu insa, ca sa-ti justifici anumite devieri dogmatice, le imparti dupa bunul plac in legi morale, nemorale si mai stiu eu cum, ca sa respecti unele (vorba vine) si pe altele sa le arunci la cos...
Unde scrie ca Dumnezeu ti-a dat voie sa faci asta? cand a impartit Dumnezeu poruncile lui in morale si nemorale si cand a zis ca la unele poti sa renunti cand vrei tu, cand la toate a zis ca sunt legaminte vesnice? Adica tu imparti legamintele vesnice in morale si nemorale dupa interesele tale dogmatice, si apoi pastrezi unele si arunci altele... Unde a zis Dumnezeu ca avem voie ca anumite asezaminte vesnice sa nu le consideram vesnice, iar pe altele sa le consideram vesnice, fara cracnire, ba mai mult nici sa nu poata fi atinsa de implinirea Legii cea adusa chiar de Dumnezeu?

Acest topic a fost editat de Clopotel: 29 Apr 2006, 09:26 AM

Uitasem ca la tine exista un D-zeu al Decalogului si altul al legilor lui Moise...pt. ca de cel din urma nu mai asculti si nu iti faci asezamant vesnic cu sange pe usa, etc...

Aberezi maladiv...Vezi tu cuvantul "crestin" in pasajele aduse de tine ?? Crestin e cel care are credinta in persoana si invataturile lui Iisus Cristos si este botezat crestin. Departe de a fi un sfant...care este cel santificat de biserica lui Hristos, si f. rar se foloseste in cazul oamenilor de rand care doar duc o viata curata si cucernica...Deci nu, nu orice crestin este sfant...

@ioanV :

Cina D-lui am numit-o intotdeauna, iar comemorare este pt. ca asa o descrie Isus.

Bineinteles ca nu, nici nu trebuie sa fie. Eu m-am referit strict la fundamente.

Credinta in ce ? Aici e diferenta.

Ca sa fie taina trebuie s-o spuna Isus, ca acele elemente simbolice sa se transforme iar trebuie s-o spuna Isus, ori nu e cazul. Pedagogia Lui nu rezida-n transformari miraculoase ale elementelor Cinei ci in transformarea celui ce o ia cu o anumita pregatire.

Consumam aceleasi elemente dar tu astepti sa se intample cu ele ceva ce Mantuitorul nu a zis. Inca nu acceptati simbolistica biblica, e deficienta voastra. De aici si eroarea grava interpretativa. El alege 2 simboluri ale Sale (ca invatatura) iar voi considerati ca-L papati ad literam pt. ca elementele s-ar metamorfoza. Bon apetit. Nici un crestin din primele 2 secole n-a crezut asemenea aberatii. De fapt, cultul transsubstantiatiei era indeobsete cunoscut in diferite religii pagane.

Eu am dovezile biblice ale crezului meu. Tu poti spune acelasi lucru. Daca noi nu concordam in a admite ce spune Cartea noastra de capatai, sa-i lasam pe altii sa decida cine e corect si cine nu.

Fundatia e Isus. El nu a tinut Duminica si nici n-a schimbat Legea morala.

Conditiile se regasesc in Carte si nu in alta parte. ori ceea ce faci tu nu scrie acolo. Cand ai sa ai dovada ca Isus a calcat Decalogul tinand o alta zi decat cea din porunca 4 atunci sa vorbesti de conditiile mele. Pana una alta asta e o conditie a Lui - respectarea Legii lui D-zeu de catre om.

De triat triaza doar cel ce cunoaste forte bine standardul, originalul. Numai acela e capabil sa discearna intre ce ramane si ce se arunca. Ori deocamdata tu nu esti un crestin biblic. Poti fi bine intentionat dar slab educat in sensul crezului. Aici nu ma refer la chestiuni generale.

E o premisa gresita. La D-zeu nu vii dupa castig. Cat priveste tinerea zilei poruncii 4, e o obligatie morala asa cum a fost si pt. Omul Isus care se constituia in model al omenirii.

Eu nu te judec ci doar iti atrag atentia ca nu ai nici un motiv legal (prin asta inteleg porunca divina expresa asa cum e in cazul celeilalte zi). Deci poti spune ca tii Duminica avand motivele tale si nicidecum ca Modelul tau a facut la fel.

Nu a zis nimeni ca acest lucru nu e cu putinta sau ca n-ar trebui indeplinit. Topicul vizeaza strict urmatorul subiect : ce zi sa tina crestinul si de ce ?

Si nu uita, cand iei in desert porunca D-lui pe care cineva o sustine c-o interpretare exclusiv biblica, nu intorci spatele omului ci lui D-zeu. Legea morala nu se tine dupa sentimentele grupurilor ci dupa cum e lasata de Autorul ei. Asa a facut Isus, asa trebuie sa faca toti cei care-L urmeaza.

E un argument naiv ce pleaca de la premisa perfectiunii omului si irelevantei lui D-zeu. Ce treaba au temeiurile absurde ale unor nerozi din secolele 3 si 4 cu ceea ce a invatat Isus prin vorba si fapta ?

Ioane, daca tot doresti un proces corect in acest sens, ia ia-o tu cu inceputul. Omul care nu conteaza pt. el si-L ignora pe D-zeu nu mai conteaza pt. nimeni. Nu ma intelege gresit, nu eu am dat tonul unei astfel de atmosfere. Eu recurg doar la un paralelism strategic neinitiat si neintentionat de mine. Cu mine se poate discuta extrem de agreabil si manierat atat timp cat toti respecta conditiile. Cand insa apelam la tot felul de etichete care construiesc premise scandaloase, partitura se schimba. Nu de drag ci din alte motive. Probabil vor fi intelese mai tarziu.

Pai in priumul rand D-zeu n-a schimbat-o pt. ca s-ar fi facut singur mincinos. N-a schimbat nici semnificatia poruncii 4 si nici ziua de odihna ancestrala. Dar uite inca un exemplu de gandire parabiblica. Modul acesta disecant care imparte Adevarul in chestiuni primare, secundare si tertiare denota un amatorism biblic fatidic. Nu poti opera cu asemenea instrumente premisale in Cartea vietii. regula e extrem de simpla - CE A FACUT ISUS OMUL, ACEEA FACI SI TU, in materie de crez si practica.

Unde scrie asta ?

Nu optiunile lumii moderne postindustriale dicteaza ce-i sfant si bun, dragule. Noi vorbim de viata cretinului iar in Legea pe care el trebuie s-o urmeze nu scrie asa ceva. E doar o singura zi de odihna fizica si dezvoltare spirituala. Iar aceea e cea pe care a poruncit-o D-zeu : a 7-a.

Nu exista nicaieri asa ceva. Ceea ce spune acolo Isaia n-are absolut nici o legatura cu Sabatul poruncii 4. Mai mult, Isaia intr-una din profetii spune ca Sabatul va fi perpetuat :
Isaia 66.23 : "În fiecare lună nouă şi în fiecare Sabat, va veni orice făptură să se închine înaintea Mea, - zice Domnul."
Oricum, cred ca esti de acord ca Isus stia foarte bine ce a profetit Isaia si cu toate astea a fost consecvent poruncii. De ce ? Simplu : porunca 4 nu va fi niciodata subiect de schimbare deoarece are o semnificatie care-L investeste pe Creator cu autoritatea care i se cuvine.

@clopotel :

Foarte.

Mda.

Mi-e cel mai la indemana termen, asta daca nu cumva consider ca omnipotenta ramasese-n pana de calorii dupa efortul depus.

Avem vreun raport biblic in acest sens ?

Nu ti se pare corect ca D-zeu s-o numeasca asa ? Unde numeste El Duminica zi de odihna ? Nu e ziua a 7-a ci a 1-a.

Si ? Cui ii pasa de asta ?

Nu conteaza traducerea noastra ci a lui D-zeu. El o numeste ziua 1. Protesteaza. Ziua Lui e cea pe care a scris-o cu mana Lui.

Dar nu in ziua pe care a hotarat-o El.

Porunca nu vorbeste despre ea.

Viata o ai de la Creator.

Dar nu in porunca 4.

Nici eu unde scrie Duminica. In ebraica se scrie shabbat si inseamna odihna. La evrei zilele saptamanii erau si sunt inca denumite dupa ordinea lor si nu dupa planete.

Pai noi despre ce vorbim ? Doar nu vrei sa scrie Duminica. Acolo scrie shabbat care inseamna odihna. Iti voi repeta cat e necesar.

Pai daca asa spune D-zeu...

Nu e vorba de ritm aici ci de unde incepe acesta.

Pai daca D-zeu zice "a fost o seara si o dimineata" iar apoi concluzioneaza - "aceasta a fost ziua x". Cuvantul folosit pt. zi este yom, care pana-n ziua de azi inseamna in ebraica zi de 24 de ore.

Ba nu-i deloc imposibil. Conform implicatiilor raportului referitor la primele 3 zile ale creatiei, intervalul acestor zile a fost stabilit in afara prezentei celor 2 corpuri ceresti. Lumina preexistand deja, vezi versetul 3. Soarele apare abia dupa ce a fost creata viata vegetala. In numirea primelor 3 zile ca si a celorlalte 4 nu exista nici o diferenta.

Exact cum i-ai spus si tu. Ziua a 4-a. Azi cultura vestica ii spune Miercuri sau Joi in functie de sistemul de referinta.

Pai eu ti-am spus-o pe sleau de nspe mii de ori : ziua 7 e Sabatul (odihna biblica stabilita de Creator).

Hai hai, scularea, nu eu am dubii care-i ziua 7 din porunca 4. Lasa cioacele.

Ne ne ne, nu adica Duminica ci adica Shabbat care in romneste se zice Sambata.

Care nu-i mentionata de porunca... Mai tu chiar nu vezi cat de pe de laturi esti cu amestecul asta in porunca scrisa de D-zeu ? Unde vezi tu sa-ti spuna El acolo de inviere, ziua 1 si alte pretinse piosenii constantiniste ?

Pai unde scrie in porunca 4 de Duminica si inviere ? Am sa-ti tot pun intrebarea asta pana ai s-o visezi.

Nu eu vorbesc despre ce D-zeu tace, deci lasa inca o data prostiile si ramai la porunca asa cum ti-a scris-o El.

Pai si le tii pe toate ? Hai mai Clopotele ca doar nu o data ti-am corectat acest comic rationament.

Ia mai ia tu o lectie de la amabilul Bolt :
Exod 20.10 : "Dar ziua a şaptea este ziua de odihnă închinată Domnului, Dumnezeului tău"
Ce-i inchinat D-lui, e al D-lui. In confruntarea cu fariseii pe tema dezlegarii Sabatului, atunci cand lui Isus i s-a spus ca n-are autoritate sa faca asa ceva, El a spus clar : e domn si al Sabatului (printre altele, desigur). Acolo nu era vorba daca e Domn sau nu si al celorlalte zile ale saptamanii, ci daca era Domn al Sabatului ca institutie divina in Legea Morala. Deci pana la urma ziua lui D-zeu e cea pe care si-o revendica El. Adica ziua 7, shabbat, azi Sambata.

Auzi, gogomanii aia care confunda porunca 4 cu toata saptamana, ar trebui sa fie consecventi propriului lor rationament si sa se odihneasca non-stop.
Citeste mai atent pasajul cu fariseii. Litigiul era ce sa se faca in Sabat acolo si nu daca Isus era Creatorul timpului. Problema era cum sa se raporteze omul la D-zeu in Sabat. Ce sa faca si ce nu. Isus corecta la greu obtuzitatile fariseice iar tolomacii aia reactionau spunandu-I ca n-are calitatea de a hotara ce trebuie si ce nu. Iar El le-o spune pe sleau : sunt Domn si al Sabatului. Particula "si" implicand o autoritate extinsa.

Cu alte cuvinte Isus care tinea Sabatul nu avea logica.

Aalooooo, dom' inginer, da' de unde si pana unde trebuia sa scrie acolo asa ceva ? Ce treaba are invierea cu Legea morala ?
E la mintea gainii ca daca in porunca nu scrie si ea e scrisa de D-zeu, numai atat a vrut El sa scrie acolo. Punct.
Tu ca om o iei ca atare si nu te apuci sa sari in alt subiect care nu-i implicat sau macar sugerat de porunca.
Tot acolo nu scrie nici de promisiunea venirii lui Isus, nici de nasterea Sa, nici de rastignirea Sa etc. Si daca nu scrie D-zeu, ce ? Ne apucam sa scriem noi ? De unde autoritatea asta de a implica intr-o porunca lucruri nescrise acolo ? Daca serbarea invierii urma sa fie vreo norma morala, stai tu fara grija ca o scria D-zeu acolo. Ridicolul e si mai mare cu cat Isus a instituit actul Cinei care vorbeste de invierea Sa (si de revenirea Sa) fara doar si poate, si cu toate astea n-a amintit nici o zi a saptamanii de serbare a acesteia. Deci pe Isus nu la impiedicat nimic sa vorbeasca de evenimente care urmau sa se intample. De ce a tacut Isus in ce priveste ziua 1 ? Pt. ca nu exista nici o legatura intre serbarea unui eveniment dintr-un proces (invierea) si o porunca morala care are legatura cu alt proces (creatia).

Acolo unde citim ziua 7, care in ebraica se spune Shabbat si in romaneste Sambata.

Daca vezi lumea deformata schimbati ochelarii.

Traiesti intr-o lume care nu exista Clopotel. Isus a tinut Sambata, ziua 7.

Ai sa ma lamuresti cand ai sa-mi arati ca Isus a tinut Duminica. El e Modelul nostru. El a schimbat multe si a vorbit despre evenimente ce urmau sa se intample. Nimic nu l-ar fi impiedicat sa dea o porunca noua privind ziua din porunca 4. Ori El tace si face ce scrie acolo de mana Lui. Fa si tu la fel.

Asta sa i-o spui lui D-zeu. Eu tin "aberatiile" Lui si nu "adevarurile" constantiniste.

Invata simbolistica Bibliei si dupa aia vino la discutii.

Haotic e sa crezi in transformari miraculoase acolo unde nu exista.

Pretinsa transformare nu-i adevar divin. E doar o alta practica pagana travestita intr-un minunat act comemorativ si pedagogic.

Tocmai, ca eu spun ca nu mancati decat elemente simbolice, adevarata hrana fiind cea a mintii. Pe cand voi sustineti ca mancati pulpa.

Ba cu "pulpa" dar aia merge la minte si nu la burta.

Pai tocmai, ca El n-a pomenit dar asta implicati voi atunci cand pretindeti ca cele 2 elemente simbolice ale Cinei suporta un proces de metamorfoza prin care devin realmente echivalente trupului Sau. Ignoranta crasa a mai marilor vostri e cu atat mai amuzanta cu cat nu vede ambianta pascala a instituirii Cinei in care intalnim o sumedenie de simboluri cu caracter pedagogic. Am o intrebare : iudeii cand mancau miel, tot bucati din Isus ingerau ? Doamne, ti se face parul maciuca cand auzi asa ceva. Cand va spun canibali va suparati. Pai asta implica ce spuneti voi.

Pai tocmai ca ei nu credeau treaba asta. La ei, elementele unui ritual nu erau niciodata confundate cu ceea ce prefigurau. Aveau doar caracter simbolic asa cum o au si cele de la Cina. Invatatura e cea care hraneste si-i simbolizata prin elemente elementare hranei. Cu alte cuvinte : dupa cum trupul are nevoie de cele 2 elemente tot asa are nevoie si spiritul de Isus. E doar un paralelism bazat pe un simbolism.

Mai ia un update de aici :
Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului."
Exod 32.16 : "Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, şi scrisul era scrisul lui Dumnezeu, săpat pe table"
Deci nu le impart eu ci realitatea istorica.

In Cartea de care tu habar nu ai.

Pai trageti frate o circumcizie.

Eu cand iti spun ca Biblia nu-i pt. amatori... Iti repet ca-mi esti drag. Vesnicia efectului prin plenitudinea si efectivitatea lui nu e tot una cu perpetuitatea faptului, a unei actiunii. Unde scrie asta ? Eee, cat dai ?

Daca circumcizia nu ti-e suficienta iti recomand si niste jertfe la templu.

Mai ia un update :
Coloseni 2.14 : "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce."

Tot in Cartea de care inca esti departe.

@artanis :

Nu, eu am sustinut tot timpul ca-i acelasi, doar ca poruncile sunt de doua feluri : temporare si vesnice. Deci fa diferenta.

Singurul motiv de care ar trebui sa razi e rationamentul tau, deoarece e clar pt. toata lumea de ce nu se mai face acest lucru azi.

Crezi maladiv.

Ce intelegi tu prin crestin ? Asta :

Pai si Isus dateaza de la intrupare, nu-i Acelasi D-zeu ? Ce Biblie citesti tu omule ? Al cui esti tu ?

Ba da. Sfant e orice om care a raspuns chemarii lui D-zeu. Gradul si masura in care el consimte sa traiasca dupa invatatura divina denota altceva decat calificativul lui de sfant in sensul primar al cuvantului, adica cel de ales, pus de o parte. Citeste epistolele catre Corinteni. Acolo sunt sfinti care comit incest. Ia-te de Pavel ca-i numeste asa.

Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 05:00 PM

Si viermilor le-a dat viata, numai ca se vorbea despre viata vesnica, cea care conteaza...nu mai e o surpriza insa ca esti pe langa subiect si pe langa logica...

Invierea neavand loc pe vremea lui Moise, cand s-a dat Decalogul, este evident...

Dar ce zici, ratiune avem ?

Dar a "voastra" cu sambata conteaza, sau cum ?

Si aici discutam ce ti-e tie cel mai la indemana ?

Doar nu vrei sa scrie sambata ?

Cu alte cuvinte cei care citesc in Scriptura ca Iisus a tinut sambata nu au logica

Gogomanii de fata in primul rand ar trebui sa faca distinctia intre porunci si faptul ca D-zeu e Domnul tuturor zilelor...

Deja asta nu mai e prostie ci nesimtire...pt. ca oricarui sectar caruia i se explica de zeci de ori ca trupul lui Isus impartasit nu e format din carne nu poate veni cu enormitati d-astea la nesfarsit...

Aham, si tu traduci dupa cum vrea muschiu' tau termenul "vesnic" din Biblie ba temporar ba vesnic...

E chestiune de credinta, pt. ca iudeii acelui D-zeu nu-L accepta pe Isus ca D-zeu persoana. Deci mare grija cand citesti - daca poti, pt. ca am spus credinta in persoana lui Iisus, adica in D-zeu intrupat...

Nu te lasi deloc de aberatii...deci iudeii de astazi sunt crestini ba chiar sfinti dupa pseudorationamentul tau...

@ Bolt

Uite cam cum stau lucrurile cu Vechiul Testament:

Sf. Pavel, Evrei, 8:

6. Acum însă, Arhiereul nostru a dobândit o slujire cu atât mai osebită, cu cât este şi Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este întemeiat pe mai bune făgăduinţe.
7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu îi mustră şi le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea şi Eu i-am părăsit - zice Domnul.
10. Că acesta e testamentul pe care îl voi face cu casa lui Israel, după acele zile, zice Domnul: Pune-voi legile Mele în cugetul lor şi în inima lor le voi scrie, şi voi fi lor Dumnezeu şi ei vor fi poporul Meu.
11. Şi nu va mai învăţa fiecare pe vecinul său şi fiecare pe fratele său zicând: Cunoaşte pe Domnul! - căci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare al lor;
12. Căci voi fi milostiv cu nedreptăţile lor şi de păcatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte".
13. Şi zicând: "Nou", Domnul a învechit pe cel dintâi. Iar ce se învecheşte şi îmbătrâneşte, aproape este de pieire.

Iar asa cum Iisus nu le spune in cuvinte consemnate in evaghelii cum sa renunte la jertfele VT, nu explica direct ce au de facut mai departe, la fel este si cu ziua sabatului. Pt. ca multe a facut si spus Iisus si multe i-a invatat Duhul Sfint, care n-au mai fost scrise in carti ci integrate imediat si pastrate in traditie.

@artanis :

Nu si Lege morala.

Nu, se vorbea despre porunca 4.

Tu esti de mult sub subiect iar cuvantul logica il rostesti dupa ureche pt. ca nu l-ai experimentat. Dovada e tocmai digresiunea pe care ai initiat-o.

Deci D-zeu nu-i omniscient. Auzi, da' pan' la urma ce legatura e intre porunca 4 si inviere ? Ce treaba are morala cu invierea ? Maine ai sa schimbi porunca 8 pt. ca ai uitat de intrupare ?

Tu NU. Nenea, aici se vorbeste despre ce putem citi in text. Deductiile matale le tii la ora de beletristica.

Mancate-ar mama de studios ce esti, ia uite ce scrie in Biblia editata de BOR :
Luca 4.16 : "Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească."

Am fost intrebat si am raspuns. Ce mi-e mie la indemana nu-i porunca divina.

Pai scrie baby. Evreii ii spuneau shabbat iar noi ii spunem Sambata. Asta daca nu cumva crezi ca Biblia a scris-o badea Moise din Dealu Verde. Stii ce de panarama te faci cu infantilismele astea ? Aaa, scuza-ma asta-i pe potentialul tau. Tu vrei sa convingi acum o lume intrega ca daca in manuscris nu scrie in limba romana SAMBATA, scrie altceva decat aceeasi zi ?

Logica ta n-o doreste nimeni. Puneti-o la naftalina. Si pana una alta, arata lumii unde a tinut El Duminica. Atatea lucruri a spus si a facut in mod anticipativ, de ce nu si asta ? Unde a lasat macar sa se inteleaga schimbarea propriei Sale porunci si de ce ?

Cine a zis altfel ? De ce tii Duminica si nu toate zilele, pe cale de consecinta ? Vai de capu' rationamentului tau.

Prostie si nesimtire e acolo unde considerati ca trupul lui D-zeu devine hrana in burtile voastre, paganilor. Numai aia aveau asemenea stupizenii in care considerau exact la fel ca voi. Pai deh, asta-i si originea minunatei vostre invataturi. Doar crestinismul trebuia sa prinda la toti.

Pai daca trupul Lui nu-i din carne atunci e din ce ? Cand va hotarati cu hermeneutica voastra de nici doi bani ? Pe de o parte clamati ca mergeti pe sensul ad literam si cand dati cu ochii de monstruozitate o cotiti. Astept ultima explicatie. Desi eu o stiu, vreau sa vad ce debitati voi dupa care va pun in fata Dogmatica ortodoxa, cititilor.

Pai iti spun a mia oara - Biblia e pt. baieti destepti, ea are si interpretarea daca ai cap s-o intelegi.

Nu citesti deloc ce trebuie.

Nu. Pt. ca iudeii de azi nu raspund chemarii D-lui. Dar si aici sa fim cu masura. Au printre ei oameni sinceri care-L cauta pe D-zeu atat cat le permite cunostinta lor.
Sa fie clar - orice om care raspunde chemarii divine conform putinului sau multului pe care-l poate sti la un moment dat, e un om pus de o parte (sfant), adica diferit de cei care-L ignora pe D-zeu.

Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 10:48 PM

@ioanV :

S-o crezi tu ca acolo Isus vorbeste de Decalog sau de tot VT. Ati fost educati gresit. Tu ai citit cu atentie versetul 10 ? Decalogul nu face parte din Legile lui D-zeu ? Putem de maine avea alti d-zei, ucide, fura, idolatriza etc ? La implicatii te-ai gandit ? Pai nu, ca nu ati fost invatati dar nici voua nu va dat prin cap.

Ioane, nici tu n-ai discernamant dar e de inteles. Tu inca nu cunosti laitmotivul NT si de aceea cazi prada aceleiasi perene confuzii. Pavel lupta cu crestinii dintre evrei pt. a nu mai tine oranduirile lui Moise (cartea legii) si ceea ce era la baza vechiului legamant. Tablele de piatra pe care D-zeu Insusi a scris Legea morala a omenirii, nu are nici o legatura cu ce spui tu acolo. Pavel nu vorbeste acolo despre tinerea sau netinerea Decalogului si cu atat mai putin a Sabatului. Unde citesti tu acolo de inviere substitutiva a creatiei si Duminica loctiitoare de Sambata ? Ce cuvinte de acolo implica aceste lucruri ? Tu unde vezi cuvantul anulare sau schimbare hop, sari repede cu schimbarea poruncii 4 ? Nu acelasi Pavel tinea Sabatul, nu acelasi Isus tinea Sabatul ? Cum adica, una fac si alta predica ?

Nimic mai gresit sa crezi ca ceea ce nu s-a scris, era la polul opus a ceea ce s-a scris. Modul in care se raporteaza scriitorii NT la VT (singura Biblie pe atunci) nu lasa deloc sa se inteleaga asa ceva. Mai mult, ei spun ca de fapt biserica crestina avea tot adevarul complet desi NT abia se scria. Scrierile NT vin ca detalii la VT si corectii la practici gresite.

Acest topic a fost editat de Bolt: 29 Apr 2006, 11:06 PM

In incercarea de ati mentine pozitia cu orice pret vii acum si spui ca de fapt apostolul Pavel nu stie ce spune cind vorbeste de schimbari. Poti sa o spui, dar cine te va crede? Tu mai aduci jertfe de animale? De ce ai renuntat la ele? Cum delimitezi exact intre acele legi temporare si vesnice?

Eu am incercat sa iti arat ca trecerea de la VT la NT nu a fost chiar o treaba simpla, si nu e clar precizat in Biblie ce anume ramine si ce se modifica.

Nu mai discut asupra pozitiei adoptate. Parintele Cleopa, a carui opinie o impartasesc si eu, stia Biblia pe de rost. Tu vad ca nu stii decit anumite chestii, incomplet si vii si iti iei iar atitudinea aia de superioritate.
Ok, habar n-am eu, dar stiu in cine sa am incredere. Sint prost ca Ford la cultura generala, dar in citeva minute iti gasesc oamenii care iti raspund cel mai bine la orice problema, e bine asa?

Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Apr 2006, 10:23 AM

@ioanV :

Pozitia mea coincide cu a Modelului nostru.

Care schimbari omule, unde citesti tu acolo ca Pavel vorbeste de schimbarea poruncii 4 si le spune evrilor sa nu mai tina Sabatul ci Duminica ? Chiar nu sesizezi ridicolul in care-l implici pe apostolul neamurilor ?

Cu siguranta doar ce-i ce au pus mana pe Carte cu adevarat si nu vin la masa dezbaterilor cu vorbe din auzite si banuite.

Scrie asta in Decalog ?

Tu asa ceva n-ai citit :
Coloseni 2.14 : "A şters zapisul cu poruncile lui, care stătea împotriva noastră şi ne era potrivnic, şi l-a nimicit, pironindu-l pe cruce."

E a treia oara cand va postez textele astea :
Exod 24.4 : "Moise a scris toate cuvintele Domnului."
Exod 32.16 : "Tablele erau lucrarea lui Dumnezeu, şi scrisul era scrisul lui Dumnezeu, săpat pe table"

Ba e extrem de clar precizat. Dar pt. cine stie sa citeasca.

Si fariseii stiau VT. Nu eruditia unui om apasa pe talerul Adevarului. Viata noastra spirituala nu depinde de pedagogia intermediarilor ci de cea hristica. Tot NT marturiseste ca adevarul era deja existent deci poate fi citit cu usurinta.

Eu stiu ceea ce conteaza si spre surprinderea ta mult mai multe decat putem dezbate aici. Nu atitudinea mea e una superioara ci expresia superioritatii inerente a adevarului fata de minciuna.

Nu cred ca acela ar trebui sa fie un om ci un anume Om. Fa ce a facut El si nu vei gresi. Atunci ii vei vedea pe toti ceilalti cat de mici sunt si cat de putin conteaza.

N-ai sa gasesti nici un om pe lumea asta care sa-ti spuna ca D-zeu a schimbat porunca 4 in timp ce de fapt o implinea. Poate doar la vreun ospiciu vei gasi un asemenea individ.

azi e duminica.
am spalat rufe. am spalat vase. m-am spalat pe mine. am facut mancare. am pacatuit?

tin minte, ori de cate ori, mama sau oricine altcineva imi spune ca duminica sa nu lucrez imi aduc aminte de o vorbele lui Iisus care ii certa pe fariseii ce l-au huiduit cand l-a vindecat pe orb in ziua de sambata- ce era zi de odihna la ei- si le-a zis ca oare in ziua aceasta animalele nu mananca?
mi se pare ipocrizie sa spui ca tii ziua Duminicii dar te spetesti sa faci mancare, sa te aranjezi, sa faci sex sau orice altceva.
in fond, cine nu merge la biserica Duminica - fara a se aranja ca pentru bal- si doar atat face, eu cred ca pacatuieste.

poate pana la urma, la cate pacate am, acesta ar fi cel mai mic...

serbarea duminicii - scuze daca stiati link-ul

Nu chiar acolo, dar credeam ca stii, uita-te in Evrei, 4 (probabil ca ti s-a mai aratat asta):

1. Să ne temem, deci, ca nu cumva, câtă vreme ni se lasă făgăduinţa să intrăm în odihna Lui, să pară că a rămas pe urmă cineva dintre voi.
2. Pentru că şi nouă ni s-a binevestit ca şi acelora, dar cuvântul propovăduirii nu le-a fost lor de folos, nefiind unit cu credinţa la cei care l-au auzit.
3. Pe când noi, fiindcă am crezut, intrăm în odihnă, precum s-a zis: "M-am jurat întru mânia Mea: nu vor intra întru odihna Mea", măcar că lucrurile erau săvârşite de la întemeierea lumii.
4. Căci undeva, despre ziua a şaptea, a zis astfel: "Şi S-a odihnit Dumnezeu în ziua a şaptea de toate lucrurile Sale".
5. Şi în acelaşi loc, zice iarăşi: "Nu vor intra întru odihna Mea!".
6. Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă, iar aceia cărora mai dinainte li s-a binevestit, pentru nesupunerea lor, n-au intrat,
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.
10. Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit şi el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale.
11. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă, ca nimeni să nu cadă în aceeaşi pildă a neascultării,

Clar ca buna ziua.

Posibil, ceea ce conteaza si sustine parerea ta. Eu vorbeam de oameni care au stiut sau stiu tot ce scrie in Biblie. Asta face diferenta...

Ei, na, vezi mai sus. Cred ca Sf. Pavel merita incredere, nu? Nu a schimbat porunca ci numai ziua de odihna.

Vorbe goale... Hai sa ne laudam singuri, daca nu ne lauda altii...auzi taica, i-n-e-r-e-n-t-e! Citesc destul de usor printre rinduri si stiu ce, de unde pleaca...

Asa-i mai Bolt, nu stiam de ce te vad asa mic in ultima vreme... Dar lasind gluma la o parte, sa stii ca e foarte important sa ai incredere in semeni si sa tii la ei. Altfel esti ca fariseii, un mormint varuit, nu un crestin demn de Iisus care spune sa ne iubim unii pe altii asa cum El ne-a iubit.

Ai grija deci, sa nu cazi in pilda neascultarii!

Acest topic a fost editat de IoanV: 30 Apr 2006, 02:42 PM

Draga Bolt,
Eu nu o sa mai insist prea mult cu lamuririle ca vad ca au facut-o altii mai bine ca mine...
Pe scurt voi raspunde la anumite puncte...

Iar te apuci de speculatii... Unde scrie acolo ca Dumnezeu a contemplat creatia 24 ore? Caci ziua a saptea a fost egala ca durata ca ziua intai, iar in ziua intai nu era nici soare, iar despre pamant se spune ca era "netocmit si gol"... Cum ai ajuns tu la concluzia ca erau fix 24 de ore?

A... cand nu stii, mai bine spui ca nu stii decat sa raspunzi cu alta intrebare...

Pai tocmai ca nu a numit nici Duminica si nici sambata si nici miercurea zi de odihna, ci ziua a saptea.... Unde se pomeneste la Facerea ca Dumnezeu si-a inceput lucrarea in zi de Duminica ca sa o termine in zi de sambata?

Crestinilor care cred cu adevarat in Noul Testament...

Cum nu?! Nu este acum Duminica ziua a saptea? Nu a Inviat Domnul Duminica? Nu Domnul a hotarat sa Invie Duminica?

Tu despre ce porunca vorbesti aici? Nu ai vazut ca nu ai fost in stare, desi te-am intrebat de doua ori, sa spui exact care este porunca a doua... Doar Mantuitorul a spus-o cu gura Lui... Nu faci decat sa o dai cotita cu legile morale si imorale, de parca a pomenit Dumnezeu vreodata de asa ceva...

Serios? Se pare ca habar nu ai de Noul Testament...Acesta vorbeste mai mult despre viata decat VT...
Iata cateva citate, poate te vei dumiri si tu ce e cu viata asta:
14 Şi strâmtă este poarta şi îngustă este calea care duce la viata şi puţini sunt care o află.(Matei 7)
Daca o aveau deja viata de la Creator, atunci de care viata mai vorbeste insusi Creatorul, caci prin El s-au facut toate?
46 Şi vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică.(Matei 25)Ce viata au aceia care merg la osanda vesnica si la ce le foloseste?
36 Cel ce crede în Fiul are viaţă veşnică, iar cel ce nu ascultă de Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.(Ioan 3)
Intelegi cumva Bolt ce inseamna cu adevarat viata, sau e nevoie sa-ti talmaceasca cineva corect Biblia?
In alt loc zice si mai clar:
22 Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi lasă morţii să-şi îngroape morţii lor.(Matei 8)
Ai vazut Bolt ca viii aia la care te gandesti tu sunt de fapt morti ca asa-i numeste Mantuitorul?
Si chiar in pasajul care te doare pe tine cel mai tare, ca nu-l respecti se vorbeste despre viata:
53 Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. (Ioan 6)
Te miri nu-i asa? Te gandesti cumva ca ai deja viata in tine nu-i asa? Tu crezi ca Iisus vorbeste de o viata simbolica, de crezi ca la ea poti ajunge doar prin simboluri? Daca Trupul si Sangele lui Iisus ar fi simboluri atunci si viata ar fi tot simbolica, ba chiar si Iisus ar fi tot simbol, caci doar Trupul si Sangele Lui sunt atat de reale ca si El... Ai vazut ca nici Toma nu a crezut ca Iisus era in Trup si Sange atunci cand L-a vazut dupa Inviere.... Si el credea ca sunt tot simboluri sau naluciri... Si ai vazut ce i-a zis Iisus:
27 Apoi a zis lui Toma: Adu degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele şi adu mâna ta şi o pune în coasta Mea şi nu fi necredincios ci credincios.
28 A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu!
29 Iisus I-a zis: Pentru că M-ai văzut ai crezut. Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut! (Ioan 20)Si ca tine au fost chiar si cativa preoti ortodocsi, care au avut indoieli ca la Sfanta Impartasanie avem de-a face cu Trupul si Sangele Mantuitorului in realitate si nu simboluri sau inchipuiri, si Mantuitorul a procedat cu ei la fel ca si cu Toma, le-a prefacut si in vedere panea si vinul in carne si sange ca si cel din urma necredincios sa creada...
Dar majoritatea ortodocsilor prefera sa se gaseasca printre aceia despre care Mantuitorul zice:Fericiţi cei ce n-au văzut şi au crezut!

Evident ca si porunca a patra, de vreme ce in Noul Testament gasim cuprinsa toata "Legea si proorocii"... Trebuie numai sa iei in calcul NT si sa-L accepti pe Iisus ca Dumnezeu...

Iar intri in balarii... Despre ce planete vorbesti cand Duminica inseamna Ziua Domnului? Tu crezi ca Domnul e vreo planeta ceva? La ortodocsi zilele saptamanii sunt inca denumite tot dupa ordinea lor, iar ziua a saptea este Duminica, care este Invierea si odihna Domnului? Ca nu pricepi tu, nu vad nici un bai in asta... Nici evreii nu au priceput, desi Dumnezeu era langa ei... Asa ca ai o scuza...Sau nu ai, ca ar trebui sa inveti din greselile altora, nu sa le repeti si tu...

Pai poti sa repeti pana ramai fara curent, la Facerea, la care faci tu refereire, scrie clar ziua a saptea, nu scrie vreun nume de ziua... Daca shabbat inseamna odihna pe evreieste, e foarte bine... Pe romaneste, noi sarbatorim odihna Domnului in ziua a 7-a, adica Duminica...

Pai si atunci, ce tot vociferezi pe aici, de vreme ce acum ziua a saprea e Duminica?

Incepe cu ziua intai si se termina cu a saptea, ziua de odihna pe romaneste, pe evreieste o fi sabbat, pe chinezeste se numeste xiuxi - pe bune ... Ce problema ai tu aici?

Pai mai Bolt, nu contesta nimeni ca a fost seara si a fost dimineata, ci doar ca ziua aceea nu prea avea cum sa aibe 24 de ore... Nu exista nici o referinta in Biblie ca acea zi avea 24 ore... Eu am adus vorba despre asta, doar ca sa vezi ca te arunci cu capu' inainte fara sa discerni ce spui si ce citesti... Si pe Saturn avem zi si noapte - cate ore are ziua? Asta ca sa vezi ca exista si zile de marimi diferite, care sunt date de viteza de rotatie in jurul axei acelei planete... Plus ca acolo, nu aveam de-a face inca cu Soarele caci acesta era facut abia in ziua a 4-a...Iar pamantul era "netocmit si gol", adica putin probabil sa fie vorba de vreo rotatie...
Apoi cand Dumnezeu zice: "Să fie lumină! Şi a fost lumină." nu se spune niciunde ca acea lumina este punctiforma cum e cea de la Soare... Asa ca afirmatia ca zilele Creatiei ar fi avut 24 de ore, mi se par niste afirmatii hazardate si fara temei Biblic...

Pai vad ca stii sa citesti dar nu prea intelegi... Daca intre primele 3 zile si urmatoarele 4, ale Creatiei, nu a fost nici o diferenta, nu realizezi ca in ultimele 4 zile, lumina zilei nu era data de Soare ci de lumina facuta de Domnul in ziua intai? Cand a stins Dumnezeu lumina din ziua intai care era alta decat cea de la Soare?

Si care este sistemul de referinta? Biblia nu pomenste nimic de vreun sistem de referinta... Face doar o enumerare de zile... Important e a cata zi e si nu cum se numeste ea... Ziua a 4-a este ziua a 4-a, indiferent ca se numeste Miercuri sau joi cum spui tu... Ziua a 7-a important e sa fie a 7-a si nu ca se numeste Sambata sau Duminica - asta din punct de vedere al Creatiei... Insa noi stim ca Invierea a fost facuta de ziua Domnului, si atunci am numit aceasta zi Duminica...
Asta este asa ca sa avem discutii mai simple cu tine... In fapt de Inviere, in ziua Duminicii, noi suntem automat in odihna Domnului, ca de altfel si la alte Sarbatori, cum este chiar cel al Izvorului Tamaduirii, care a fost de curand, unde tot in odihna Domnului ne-am odihnit.... Asta ca sa vezi orizontul mult mai larg pe care ni-l da noua crestinilor Noul Testament...

Iar o iei prin balarii cu constantinismul... Pai Invierea Domnului in zi de Duminica e o inventie constantinista, de aduci vorba de ea?! Zici ca nu e mentionata in porunca?! Pai Dumnezeu, cand a vazut ca poruncile Sale nu sunt respectate de oameni, fie ca erau scrise, fie ca erau vorbite, atunci ne-a aratat si cu fapta Inviind a treia zi, in zi de Duminica, crezand ca poate de data asta Il vom asculta... Dar se pare ca sunt unii care nici fapta nu e pe masura intelegerii lor... Tu de ce crezi ca a Inviat a treia zi, in zi de Duminica? Cand putea sa Invieze imediat sau in zi de sabat, ca doar la Dumnezeu orice era posibil?

Mai bine ai visa tu Noul Tesatment, in care Dumnezeu spune clar ca sunt doar doua porunci care cuprind toata Legea Veche si proorocii...

Pai tocmai ca fiind Domn peste toate arata clar ca nu face deosebire intre ele, doar peste toate e Domn far deosebire...
In schimb, prin Inviere, ne-a aratat clar care e Ziua Lui...

Pai domn' profesor Bolt a dat faliment de la inceput, asa ca e cazu' sa-si schimbe meseria... Acolo zice ziua a 7-a nu zice Sambata... Noi ziua a 7-a, Duminica, o inchinam Domnului caci in aceasta zi a Inviat..

Unde vorbeste Dumnezeu de vreo lege morala sau imorala? A dat Dumnezeu vreo Lege care nu e morala? Astea sunt clasificari boltiste... Ba am mai auzit si pe la masoni chestii din astea cu legi morale...

Iar mai iei cu legile tale morale si cu clasificarile dupa ureche? Toate legile lui Dumnezeu care sunt asezaminte vesnice fie le pastrezi pe toate fie nici una... Dar sa-mi spui mie acum ca pe unele le pastrezi si pe unele nu, dupa cum te taie pe tine capu' e vrajeala ieftina... Pe ce baza faci asta? Concret...

Pai daca a facut cea mai mare fapta din toata istoria omenirii, dar ce spune eu a omenirii, a intregii Creatii, prin care ne da viata vesnica, in zi de Duminica, ce vrei mai mult?! Nu arata clar importanta lucrarii... Adica crearea lumii este mai importanta decat Invierea Domnului, care a facut lumea?

Bravo! Ai vazut ca bine zici pana la urma... Dar nu stiu si daca intelegi ce zici... El tace si face cum bineb zici, si ce face El cu adevarat maret este in zi de Duminica...

Inca odata, nu ca mi-ar pasa, dar ce tot aberezi cu constantinismul in discutia asta? A inviat cumva Iisus in alta zi si Constantin ne-a mintit? Invierea Domnului este un adevar constantinist si nu biblic? Eu iti vorbesc acum de la Constantin si nu din Biblie? Nu scrie in Biblie ca Iisus a inviat Duminica? Pai si atunci tu de ce sari in balarii? Stai frumos pe drumul drept, ca noi de Biblie vorbim aici, nu de Constantin sau de Mitra al tau..., sau de nu mai stiu cine ti se nazare tie...

Chestia cu pulpa e bagata ca hula impotriva lui Dumnezeu de sectari si de eretici... Auzi la el, cica nu mancam decat elemente simbolice , e penibil Bolt ce spui... Pai tu crezi ca vreun element de atsa simbolic, fie el inchipuit cu cea mai mare fantezie, iti va da vreodata viata vesnica... E clar ce intelegi tu din crestinism...

Pai si tu esti la fel ca ei... Ce tu crezi? Si atunci ce tot te dai crestin?

Pai tu nu vezi sa citesti? Unde scrie acolo legi morale si legi nemorale? Acolo se spune ca Dumnezeu a dat legi fie prin Moise fie prin tablite... Toate au fost asezaminte vesnice, si nu scrie ca unele ar fi morale si altele imorale...Tu esti cumva mason de o dai cu legea morala? Nu zic ca e rau sa fi mason, dar e bine sa stim cu cine discutam...

Antisemitule....

Ai vazut?! Tu scrii si nu intelegi ce scrii... Ai vazut ce s-a ales de zapisul cu poruncile lui? L-a pironit pe cruce... Apoi a calcat si moartea si a Inviat? Adica a facut mai mult decat sa-ti deseneze si tu tot nu pricepi...

Vreun numar de capitol, sau de verset ceva?
Sau mai bine nu te mai chinui, ca te faci de pomina... Ramai la sambata pana o sa treci si tu in normalitate si sa sarbatoresti Ziua Invierii Domnului, caci Invierea te duce la viata, caci daca Domnul nu a Inviat zadarnica e credinta ta, dupa cum spune Sfantul Apostol...