HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

9 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Sufletul, Ce este sufletul
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 01:04 PM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Catalin

QUOTE
Si la ce ar fi utila aceasta energie cand acele informatii sunt deja stocate pe suportul fizic al fiintei?


Foarte la obiect intrebarea. ohmy.gif

De ce pui pe hard informatiile pe care le ai deja pe un CD ?

La a doua parte a intrebarii am sa-ti raspund ca eu nu cred ca absolut TOATE informatiile biologice , psihologice si cele care tin de cunoasterea unui individ sint stocate pe acel suport material DNA/ADN.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 29 Sep 2005, 01:14 PM
Mesaj #72


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (exergy33)
in viitor se va ajunge la "descarcarea - download" de informatii codificate

QUOTE (exergy33)
Sufletul reprezinta ceva individul, deci dupa aceast download el va apartine exclusiv si temporar materiei pe care a fost descarcat.


Despre astfel de lucruri se vorbeste deja. Sunt futurologi, precum Ray Kurzweil, care spun ca acest lucru va fi posibil intr-un viitor nu foarte indepartat. Se spune ca daca psihicul reprezinta o informatie, un software, iar sistemul nervos (enecefl+maduva) hardware-ul, acea informatie ar putea fi stocata si pe un altfel de suport, decat cel natural. Pentru mai multe informatii, vezi "Uploading-ul/Mind Transfer-ul".


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 29 Sep 2005, 01:30 PM
Mesaj #73


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 02:04 PM)
Catalin

QUOTE
Si la ce ar fi utila aceasta energie cand acele informatii sunt deja stocate pe suportul fizic al fiintei?


Foarte la obiect intrebarea. ohmy.gif

De ce pui pe hard informatiile pe care le ai deja pe un CD ?

La a doua parte a intrebarii am sa-ti raspund ca eu nu cred ca absolut TOATE informatiile biologice , psihologice si cele care tin de cunoasterea unui individ sint stocate pe acel suport material DNA/ADN.

exergy33

Poate de ce pun informatiile pe CD cand le am deja pe hard, vrei sa spui... Le pun ca sa am un back-up - in caz ca se intampla ceva cu hard-ul sa pot le recupera. Cum se aplica analogia asta la suflet?

Poti, te rog, sa faci o lista cu ceea ce consideri tu ca reprezinta informatii biologice si care nu sunt codate in ADN? La cele psihologice si cele de cunoastere sunt perfect de acord cu tine. Nu sunt codate in ADN ci in strctura neuronala a creierului care este tot un suport material.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 29 Sep 2005, 01:30 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 02:43 PM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



axel

QUOTE
Pai exista mai multe motive: tot ce se stie despre genetica spune ca exista legatura 100% intre proteinele generate de celula si codul genetic: nu se creaza nici o proteina care nu e codificata in ADN/ARN.


Daca nu ma insel, cea ce supravietuieste si se replica nu este gena in sine ci "paternul" genei respective.
Informatia cuprinsa in genom (suport material) nu este proprietatea genomului respectiv .Eu vad genomul ca o gazda pentru aceste informatii sau mai bine zis acest program de replicare.

Energia manipuleaza substanta wub.gif si o aranjeaza in formulele chimice, starile fizice si genoamele pe care le cunoastem azi.

De ce nu creeaza nimic care nu este mai intii codificat in ADN ?
Programul (software-ul) genomului nu permite aceasta. cool.gif

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 04:17 PM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Catalin

QUOTE

Poti, te rog, sa faci o lista cu ceea ce consideri tu ca reprezinta informatii biologice si care nu sunt codate in ADN?


Bineinteles ca nu. Daca as avea capabilitatea sa fac asa ceva as avea sansa sa iau premiul Nobel. rofl.gif

La ora actuala in mod oficial se accepta ideea ca toate informatiile genetice sint cuprinse in genom.
Ma intreb cine poate sa spuna ce inseamna "toate". wub.gif
Se stie numarul exact al acestor informatii ca sa se verifice daca lipseste vreo una sau doua din genom? wub.gif

QUOTE


Poate de ce pun informatiile pe CD cand le am deja pe hard, vrei sa spui...

Nu.
Vreau sa spun exact ceea ce am spus in postul anterior.

QUOTE

Cum se aplica analogia asta la suflet?


Asa cum fiecare individ are un cod genetic propriu care il defineste ca entitate biologica , tot asa el poseda un suflet propriu , care dupa parerea mea trebuie sa fie si el "codificat " cumva si undeva. devil.gif

Deci sinele nostru = sufletul nostru .

Tin sa precizez ca ideile pe care le expun aici sint ideile unui amator in domeniu . Multe , desi pura fantezie dupa parerea lui abis...si a altora tongue.gif , mie mi se par realizabile intr-o buna zi.
Posibilitatea de a clona si chiar termenul "cloning" au fost mentionate pentru prima data intr-o lucrare de science-fiction. rofl.gif - literatura fantezista.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 29 Sep 2005, 04:23 PM
Mesaj #76


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Bineinteles ca nu. Daca as avea capabilitatea sa fac asa ceva as avea sansa sa iau premiul Nobel. 


Macar cateva exemple... sau expune, te rog, ceea ce te face sa crezi ca nu toata informatia biologica este codata in ADN.

QUOTE

La ora actuala in mod oficial se accepta ideea ca toate informatiile genetice sint cuprinse in genom.
Ma intreb cine poate sa spuna ce inseamna "toate". 


Cei care au decodificat genomul... rolleyes.gif

QUOTE

Se stie numarul exact al acestor informatii ca sa se verifice daca lipseste vreo una sau doua din genom? 


Absolut!

QUOTE

Nu.
Vreau sa spun exact ceea ce am spus in postul anterior.


Atunci poate n-am inteles eu analogia ta. Te rog sa o elaborezi, explicand ce termen corespunde cui si de ce.

QUOTE

Asa cum fiecare individ are un cod genetic propriu care il defineste ca entitate biologica , tot asa el poseda un suflet propriu , care dupa parerea mea trebuie sa fie si el "codificat " cumva si undeva.


A, ok... daca este vorba doar de parerea ta n-am ce sa comentez.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 29 Sep 2005, 04:42 PM
Mesaj #77


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 05:17 PM)
Asa cum fiecare individ are un cod genetic propriu care il defineste ca entitate biologica , tot asa el poseda un suflet propriu , care dupa parerea mea trebuie sa fie si el "codificat " cumva si undeva.


Sunt de acord cu asta, dar cred ca este indicat sa precizez inca odata : Nu sufletul - asa cum il inteleg majoritatea - este cel care este encodat undeva, pe un suport material, ci tot ansamblul de componente din care este format psihismul uman, care, pana la urma, este un set de informatii stocate in reteaua neuronala. Iar informatiile astea nu vin doar genetic, decat sub o anumita forma (instinctul de consevare, de exemplu), celelalte (majoritatea) sunt dobandite de-a lungul vietii. Nu vad de ce tot aduci vorba de gene pe tocipul asta.


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 29 Sep 2005, 05:05 PM
Mesaj #78


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 05:17 PM)
pura fantezie dupa parerea lui abis...si a altora

De ce dai vina pe mine? Tu ai spus ca asta este "ipoteza fantezista", ceva mai sus...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 05:24 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



mothman

QUOTE


Despre astfel de lucruri se vorbeste deja. Sunt futurologi, precum Ray Kurzweil, care spun ca acest lucru va fi posibil intr-un viitor nu foarte indepartat. Se spune ca daca psihicul reprezinta o informatie, un software, iar sistemul nervos (enecefl+maduva) hardware-ul, acea informatie ar putea fi stocata si pe un altfel de suport, decat cel natural.


Nu ma refeream la posibilitatea de a transfera memoria unei persoane decedate pe creierul unei clone dinainte pregatite. (pe tema asta s-au facut si citeva filme ).
Ma gingeam la faptul de a se localiza unda care codifica "sinele" sau sufletul unui individ care sa zicem ca a murit cu 2200 de ani in urma (si de la care nu avem nici o ramasita biologica ). devil.gif
Descarcarea informatiilor acestei unde pe un suport material presupune si posibilitatea refacerii genomului respectivei persoane , adica copierea unui patern genetic deci a programului de replicare a acestui patern .
In afara de aceste informatii care tin de biosul respectivei persoane, se va face si copierea informatiilor care tin de sufletul/sinele/ego-ului ei. cry.gif

In final ceea ce se va obtine va fi exact individul din urma cu 2200 de ani - care dupa parerea mea ar trebui sa posede aceleasi caracteristici biologice, psihice, emotionale, de caracter si sa aiba exact aceleasi amintiri si aceiasi memorie/capacitate a memoriei ca in ziua mortii sale biologice.
E ca si cum s-ar fi sculat din somn dupa o perioada de 2200 de ani. unsure.gif

Merci pentru link-ul dat.
Dupa cum am spus si altora (la topicul Cuvintele-Mesagerii Timpului ), nu prea pun mare pret pe informatiile date in Wikipedia.
Nu ma dau in vint dupa scrierile sau filmele SF, desi multe dintre ele sint intr-adevar remarcabile.

Cum definesti tu SUFLETUL ?

exergy33 unsure.gif









--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 05:40 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

Nu dau vina pe tine , am remarcat numai faptul ca esti mai sceptic cu privire la cele spuse de mine...dealtfel ai si comentat sec

QUOTE
Daca singura spui ca este o ipoteza fantezista, ce te astepti sa spuna altii despre fanteziile tale? Sunt frumoase, intr-adevar...

Probabil ca si altii care au urmarit discutiile au pareri asemanatoare cu ale tale, desi nu si le-au exprimat deschis.

Nu o lua in nume de rau.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 29 Sep 2005, 05:46 PM
Mesaj #81


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



QUOTE (exergy33)
Nu ma refeream la posibilitatea de a transfera memoria unei persoane decedate pe creierul unei clone dinainte pregatite.


Nici eu nu ma refeream la acest lucru. Vorbeam de transferul a tot ce tine de psihicul uman, nu numai de memorie, pe un suport artificial. Un fel de computer extrem de puternic, in genul lui Blue Gene, al celor de la IBM.

QUOTE (exergy33)
Ma gingeam la faptul de a se localiza unda care codifica "sinele" sau sufletul unui individ care sa zicem ca a murit cu 2200 de ani in urma.


Nu avem nici cea mai mica dovada cum ca psihicul (sau ceea ce denumim popular suflet/spirit) este altceva decat ansamblul tuturor proceselor psihice senzoriale, cognitive, etc. Asadar, nimic care sa se pastreze miraculos dupa disparitia suportului fizic.




--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Sep 2005, 09:53 PM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Catalin

QUOTE
Macar cateva exemple... sau expune, te rog, ceea ce te face sa crezi ca nu toata informatia biologica este codata in ADN.


Trebuie sa ma gindesc ca sa-ti raspund la aceasta intrebare. rofl.gif

Din curiozitate am cautat pe web sa vad daca s-au gindit si altii (inaintea mea ) la posibilitatea ca genomul sa fie ceva incomplet. devil.gif
Iata ce am gasit:

QUOTE
In living systems, information appears to be encoded in the language of pattern. Patterns occur at all levels of scale within an organism. Highly specific spatial patterns characterize the most fundamental structures that comprise a living system. An obvious example of a spatial pattern capable of encoding vital information in biological systems is the "genetic code." The maximum information contained within DNA can be determined since it is based on an alphabet of four letters--two bits per symbol. By knowing the amount of DNA in a particular organism, the maximum amount of information it contains can then be estimated. The obvious question then becomes: Is this enough information to specify the structure of the mature organism? It is difficult to determine how much information is represented by the three-dimensional structure of the organism; however, one model of the brain as a wiring board shows that there is not enough information in DNA to construct even the vertebrate brain, let alone the rest of the animal. If this is correct, it implies that a higher-order control system must exist whereby epigenetic information interacts with the DNA to inform the complete genetic information.


Fac o traducere aproximativa a citatului de mai sus.

In sistemele vii informatia se pare ca este codificata intr-un limbaj al paternurilor. Paternurile apar la toate nivelele in interiorul fiintelor vii.
Paternurile spatiale cu un mare grad de organizare caracterizeaza cea mai mare parte a structurilor care alcatuiesc organismele vii.
Un exemplu bine cunoscut al unui astfel de patern spatial capabil sa codifice informatia vitala in sistemele biologice il reprezinta "codul genetic".
Maximul de informatie continut de DNA poate fi determinat din moment ce se stie ca este bazat pe un alfabet format din patru litere - doi biti per simbol.
Cunoscind cantitatea de DNA dintr-un anume organism , putem estima si maximul de informatie aferent.
O intrebare se pune de la sine: este aceasta informatie suficienta pentru a putea specifica structura organismului matur?
Pe de alta parte este dificil sa se determine cantitatea de informatie care este reprezentata de structura tridimensionala a organismului , totusi un model al creierului conceput ca un circuit a dovedit ca nu exista suficienta informatie in DNA nici pentru a construi creierul unei vertebrate, ce sa mai vorbim de restul animalului.
Daca cele spuse mai sus sint corecte , aceasta implica faptul ca un sistem de control de ordin inalt exista acolo unde informatia epigenetica interactioneaza cu DNA pentru a confirma completarea informatiilor genetice.

Si un alt citat in original.

QUOTE

In essence, the HeartMath model holds that human beings consist of both physical and nonmaterial bodies. We each have an individual spirit, which is nonphysical in the classical sense, yet has a very real, dynamic and evolving structure organized along quantum-holographic principles. These structures act as individual "holographic blueprints" that serve to maintain and evolve the pattern of physical structures. Thus, the quantum-holographic-level structures or "spirit" provide the missing information--the epigenetic information.


Ambele citate le-am luat de la:
http://www.heartmath.org

Ma voi gindi si voi incerca sa spun propria mea parere (de ce cred ca genomul este incomplet).
Deocamdata atit.

exergy33





--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 29 Sep 2005, 11:27 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 04:43 PM)
Daca nu ma insel, cea ce supravietuieste si se replica nu este gena in sine ci "paternul" genei respective.

"Patternul", adica informatia.

QUOTE
Informatia cuprinsa in genom (suport material) nu este proprietatea genomului respectiv .

Dar a cui? Ca tot iti place analogia cu CD-ul, a cui proprietate este informatia stocata pe CD?

QUOTE
Eu vad genomul ca o gazda pentru aceste informatii sau mai bine zis acest program de replicare.

Dar aceasta informatie este strans legata de structura lui. Mai exact, structura genomului reprezinta informatia.

QUOTE
Energia manipuleaza substanta wub.gif  si o aranjeaza in formulele chimice, starile fizice si genoamele pe care le cunoastem azi.

Energia nu este inteligenta. Chiar daca poate fi un factor care contribuie la lucruri inteligente.

QUOTE
De ce nu creeaza nimic care nu este mai intii codificat in ADN ?
Programul (software-ul) genomului nu permite aceasta. cool.gif

Ma bucur ca-mi dai dreptate. Vad ca recunosti ca toata informatia esentiala reproducerii se gaseste in ADN si nu in alta parte.


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 29 Sep 2005, 11:30 PM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 06:17 PM)
Ma intreb cine poate sa spuna ce inseamna "toate". wub.gif

Oamenii de stiinta. Biologii. Vezi ce-am scris la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=366137


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 30 Sep 2005, 12:39 AM
Mesaj #85


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



exergy33, de ce tot vorbim de gene/genom/ADN aici ? Dupa cum vezi, topicul este despre suflet.


--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lucifer
mesaj 30 Sep 2005, 12:57 AM
Mesaj #86


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 253
Inscris: 21 January 05
Forumist Nr.: 5.492



A fost stimulata de discutiile ce le-am inceput eu pe alt topic Rase, Popoare, Gene

exergy33
Eu cred ca un punct de plecare spre meditatie este ca moartea nu este o caracteristica inerenta a viului.


--------------------
Toate ale mele le port cu mine.

Nu cunosc alte merite, decit cele personale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Sep 2005, 07:03 AM
Mesaj #87


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



In unul din posturile anterioare am pus intrebarea cine cunoaste care este numarul exact al genelor.
Iata ce parere are Catalin:
QUOTE
QUOTE 
Se stie numarul exact al acestor informatii ca sa se verifice daca lipseste vreo una sau doua din genom?

Absolut!


Iata ce parere are axel:
QUOTE
QUOTE (exergy33 @ 29 Sep 2005, 06:17 PM)
Ma intreb cine poate sa spuna ce inseamna "toate". 


Oamenii de stiinta. Biologii. Vezi ce-am scris la http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=366137


Vreau sa spun ca cei care au lucrat la acest proiect au prezentat (de-a lungul timpului ) date diferite.
QUOTE
The number of genes in the genome was once estimated at near 100,000 and reëstimated at about 30,000 in 2001, but the new draft suggests that it is in fact somewhere between 20,000 and 25,000.


Numarul genelor din genom a fost estimat mai intii la o cifra apropiata de
100 000 si apoi a fost reestimat la aproximativ 30000 in anul 2001 , insa noile schite sugereaza ideea ca numarul s-ar situa undeva intre 20000 - 25000.

Puteti citi articolul complet la :
http://www.technologyreview.com/articles/0...s_massave_4.asp

Articolul a fost scris de Katherine Snoda Ryan (Martie 2005).

exergy33





--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Sep 2005, 07:40 AM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



axel

QUOTE
Dar a cui? Ca tot iti place analogia cu CD-ul, a cui proprietate este informatia stocata pe CD?


Eu nu cred ca informatiile stocate pe un CD sint proprietatea CD-ului, casa construita pe o suprafata de pamint este proprietatea pamintului..samd... unsure.gif

Adevaratul proprietar al informatiei (cel care a generat-o ) poate pune informatia completa sau numai o parte din ea pe orice CD.
Colegul lui ,sa zicem, poate copia la rindul sau unul sau toate CD-urile in cauza .In unele cazuri copiatorul poate altera si modifica datele originale (vezi mutatiile genetice ).
In cazul in care persoana copiatoare va pierde CD-ul , ea nu va putea reface niciodata informatiile pierdute (vezi speciile disparute).
Adevaratul posesor al acestora, cel care a scris programele si a generat bazele de date, o poate face insa oricind. hh.gif

QUOTE

Energia nu este inteligenta. Chiar daca poate fi un factor care contribuie la lucruri inteligente.


Energia poate fi dirijata intr-un mod inteligent.
De ce ar trebui sa consideram inteligenta numai stucturile care poseda doua miini, doua picioare...etc..si care semneaza o condica la servici ?

QUOTE

exergy33, de ce tot vorbim de gene/genom/ADN aici ? Dupa cum vezi, topicul este despre suflet.


Ai dreptate.
Totul a inceput de la afirmatia facuta de mine ca sufletul nu este cuprins in genom, ca el este o forma de energie indestructibila codificat sub forma de unda si ca aceasta "unda suflet "specifica fiecarui individ ar cuprinde toate informatiile, inclusiv cele genetice.

Eu sint de vina, recunosc...dar la intrebarea cum definiti voi sufletul nu am vazut sa se inghesuie prea multi cu raspunsurile. devil.gif
Probabil ar fi bine sa nu postez ca sa reveniti pe fagasul initial de discutie.

Sorry wub.gif

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amenhotep
mesaj 30 Sep 2005, 10:15 AM
Mesaj #89


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.132
Inscris: 16 June 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 3.862



QUOTE (exergy33 @ 30 Sep 2005, 08:40 AM)
Totul a inceput de la afirmatia facuta de mine ca sufletul nu este cuprins in genom

Da, şi nimeni nu te-a contrazis. Toată lumea a fost de acord că sufletul nu este cuprins în genom (cum dealtfel nu sunt cuprinse în genom o mulţime de alte chestii -- aminteşte-ţi de buletinul de identitate smile.gif ). Nu e nimic uimitor sau extraordinar ca ceva să nu fie cuprins în genom. De aceea afirmaţia "sufletul nu e cuprins în genom" nu a stârnit împotrivirea nimănui.

Ca să nu continuăm off topic aici, te rog frumos Exergy33, vrei tu să deschizi un topic nou pe tema "informaţiile care alcătuiesc/definesc omul (sau şi alte vieţuitoare?) se reduc la cele materiale, sau există şi informaţie imaterială?" Sau, mă rog, poate n-am înţeles eu bine problema. Oricum, haide te rog să trecem discuţia asta undeva unde cei interesaţi de acest subiect s-o poată găsi uşor, după titlu. Poate există deja un topic. Dacă nu, merită deschis unul nou. Ce zici?

a


--------------------
Trebuie să facem ceea ce credem că e bine, dar nu trebuie să credem că ceea ce facem e bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Sep 2005, 10:21 AM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Catalin

QUOTE


QUOTE 
Macar cateva exemple... sau expune, te rog, ceea ce te face sa crezi ca nu toata informatia biologica este codata in ADN.


M-am gindit la intrebarea pe care ai pus-o ieri , si iata la ce concluzii am ajuns (intr-o prima faza):

-tot ce exista in regnul vegetal si animal se poate auto-anihila.
Omul - fiinta inteligenta tongue.gif se sinucide , balenele se sinucid,.. se cunosc si cazuri de micro-organisme care se sinucid/autoanihileaza fara a poseda ceea ce noi numim inteligenta.
-in momentul mortii biologice ,genomul nu poate comanda stergerea informatiilor stocate (deci delete is impossible!).
-informatia codificata in genom este condamnata sa ramina acolo in forma ei primordiala.
-limbajul DNA este un limbaj ca oricare altul .

Nu stiu daca numele de Viviana Risca va suna cunoscut. wub.gif
Ea a cistigat un premiu de 100 000$ pentru ca a reusit sa scrie - JUNE 6 INVASION: NORMANDY in limbaj DNA.
Viviana este de origine romana , si declara asta oriunde in presa, iar ceea ce este extraordinar este faptul ca a reusit aceasta performanta la virsta de numai 17 ani.

Exemplific cu citeva citate:
QUOTE

Viviana Risca's hard work in the lab gained her national attention when from among some 1,500 entries she was awarded a $100,000 scholarship as the winner of the Intel-Science Talent Search. The award, known as the Junior Nobel Prize, is an honor shared with people who went on to receive Nobel prizes and National Medals of Science. Viviana was invited to a gala occasion in Washington, D.C., where she was honored for her achievement.


QUOTE

What is her horizon now?

"I am so excited, because after spending the summer visiting friends in New York, I'll enter college at Stanford this fall," Viviana says enthusiastically, her speech still tinged with a Romanian accent, since she and her family immigrated to the United States fewer than 10 years ago.


Mesajul a fost scris pe o molecula DNA creata in mod artificial, molecula care a fost apoi introdusa printre alte molecule naturale, iar in final cu ajutorul unor procese biochimice acest mesaj a fost citit in laborator.
Nu s-a putut creea nici o entitate biologica utilizind aceasta molecula DNA codificata sau scrisa in mod artificial, fapt care a dus la concluzia ca DNA -ul nu reprezinta chiar totul.
Asta implica faptul ca (deocamdata) omul nu poate creea elemente/structuri biologice noi desi are la indemina codul genetic. rofl.gif

Mai multe informatii la:
http://www.listenmagazine.org/listwinner/l...n/seventeen.asp
http://biophysics.berkeley.edu/students.php?ID=77

Sper sa-mi fi platit datoria catre tine.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 30 Sep 2005, 10:30 AM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Amenhotep

Stati linistiti , nu voi mai posta aici ca sa nu deviez discutiile pe un teren off-topic.bop.gif
Deci continuati voi treaba asa cum ati inceput-o.

O zi buna.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 30 Sep 2005, 10:33 AM
Mesaj #92


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

-tot ce exista in regnul vegetal si animal se poate auto-anihila.
Omul - fiinta inteligenta  se sinucide , balenele se sinucid,.. se cunosc si cazuri de micro-organisme care se sinucid/autoanihileaza fara a poseda ceea ce noi numim inteligenta.


Ok... si cu ce e asta relevant?

QUOTE

in momentul mortii biologice ,genomul nu poate comanda stergerea informatiilor stocate (deci delete is impossible!).


Nu poate comanda stergerea informatiilor stocate unde? in genom? in creier? la ce te referi si, din nou, care e relevanta?

QUOTE

-informatia codificata in genom este condamnata sa ramina acolo in forma ei primordiala.
-limbajul DNA este un limbaj ca oricare altul .


Asa... si??

QUOTE

Nu s-a putut creea nici o entitate biologica utilizind aceasta molecula DNA codificata sau scrisa in mod artificial, fapt care a dus la concluzia ca DNA -ul nu reprezinta chiar totul.


Adica DNA-ul creat artifical in acel laborator nu reprezinta chiar totul. Da de acord.

QUOTE

Asta implica faptul ca (deocamdata) omul nu poate creea elemente/structuri biologice noi desi are la indemina codul genetic.


Asaaaa.... siii???? de ce implica asta ca ADN-ul nu codifica intreaga informatie biologica? N-ai facut decat sa insiri niste date complet separate de subiectul pe care il discutam aici.

Acest topic a fost editat de Catalin: 30 Sep 2005, 10:33 AM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 30 Sep 2005, 11:20 AM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (exergy33 @ 30 Sep 2005, 09:40 AM)
axel

QUOTE
Dar a cui? Ca tot iti place analogia cu CD-ul, a cui proprietate este informatia stocata pe CD?


Eu nu cred ca informatiile stocate pe un CD sint proprietatea CD-ului, casa construita pe o suprafata de pamint este proprietatea pamintului..samd... unsure.gif

Eu ma refeream la proprietate sub inteles de caracteristica, nu sub inteles legal.


QUOTE
Adevaratul posesor al acestora, cel care a scris programele si a generat bazele de date, o poate face insa oricind. hh.gif

Ia muta tu datele de pe HDD pe un CD si pierde CD-ul. Sa vedem, mai poti reface CD-ul?


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 10 Jun 2008, 11:52 AM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(axel @ 30 Sep 2005, 01:20 PM) *
Eu ma refeream la proprietate sub inteles de caracteristica, nu sub inteles legal.
Ia muta tu datele de pe HDD pe un CD si pierde CD-ul. Sa vedem, mai poti reface CD-ul?


Normal ca nu se poate reface CD-ul, dar la fel de bine pot interveni probleme si cu hardul smile.gif.
Vorbeam de posibilitatea de a transfera 'structura psihico-umana' cu toate informatiile aferente pe un nou suport (corp nou), si cred ca in viitor va exista aceasta posibilitate.

Am asistat azi la o discutie despre conceptul de infomorph si de aceea mi-am amintit de acest topic.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
herrKlaus
mesaj 13 Jun 2008, 09:34 PM
Mesaj #95


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 1
Inscris: 13 June 08
Forumist Nr.: 11.691



sufletul=un lucru ce ne complica si va complica.Mai bine eram niste bolvani... fara acest suflet.Dar ce-i? .pai e simplu, e substanta simpla, impletit in mod unic cu trupul. chiar daca se desparte intuitional el este una=omul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shapeshifter
mesaj 31 Jul 2008, 12:00 PM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.984
Inscris: 6 November 05
Forumist Nr.: 7.211



Constat cu mâhnire că şi acest topic a degenerat în discuţii puerile şi profane..

Oricum încă mai întreb: despre ce suflet ar trebui să fie vorba aici? cel al microcosmului sau cel al macrocosmului?

Intelectul, „ochiul inimii”, sau organul cunoaşterii directe, este proiectat în sufletul individual prin limitare şi polarizare de sine; apoi el este manifestat sub un triplu aspect, cu alte cuvinte, se „divide” în trei moduri: inteligenţă, voinţă şi sentiment.

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 31 Jul 2008, 12:02 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tontoi
mesaj 31 Jul 2008, 12:58 PM
Mesaj #97


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 274
Inscris: 15 April 08
Din: Intr-o gubernie
Forumist Nr.: 11.499



sufletul?

o parte componentă a vieţi

un trup fără suflet e ca o cameră goală

ce putem face cu animalu care deţine un suflet de om?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tontoi
mesaj 31 Jul 2008, 01:05 PM
Mesaj #98


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 274
Inscris: 15 April 08
Din: Intr-o gubernie
Forumist Nr.: 11.499



QUOTE(shapeshifter @ 31 Jul 2008, 01:00 PM) *
Constat cu mâhnire că şi acest topic a degenerat în discuţii puerile şi profane..

Oricum încă mai întreb: despre ce suflet ar trebui să fie vorba aici? cel al microcosmului sau cel al macrocosmului?

Intelectul, „ochiul inimii”, sau organul cunoaşterii directe, este proiectat în sufletul individual prin limitare şi polarizare de sine; apoi el este manifestat sub un triplu aspect, cu alte cuvinte, se „divide” în trei moduri: inteligenţă, voinţă şi sentiment.


adevăratul suflet cel care după moarte nu-i supus degradării...acolo ar trebui mai mult să medităm.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Restauratorul
mesaj 6 Aug 2008, 02:30 PM
Mesaj #99


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 20
Inscris: 6 August 08
Forumist Nr.: 11.867



Ce forma si ce culoare are Sufletul unui om?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 6 Aug 2008, 05:04 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Restauratorul @ 6 Aug 2008, 03:30 PM) *
Ce forma si ce culoare are Sufletul unui om?


Pai din cate am auzit eu este incolor, inodor si insipid. In plus, nu are nici masa, pentru ca nu am auzit ca vreunui om sa ii scada brusc greutatea dupa ce moare (adica dupa ce se presupune ca sufletul paraseste trupul) si nici volum nu are, oricat ai sectiona un om, nu dai de suflet. Acuma nu stiu de unde ideea asta de suflet. Nefiind perceptibil in niciun fel, nu vad cu ce am gresi daca am spune ca sufletul nu exista in realitate si ca e doar un concpet, o idee inventata de oameni pentru a defini o parte din trairile (emotiile) unui om.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 6 Aug 2008, 08:14 PM
Mesaj #101


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE
Acuma nu stiu de unde ideea asta de suflet. Nefiind perceptibil in niciun fel, nu vad cu ce am gresi daca am spune ca sufletul nu exista in realitate si ca e doar un concpet, o idee inventata de oameni pentru a defini o parte din trairile (emotiile) unui om.


Si daca tot am ajuns pana aici uite inca o idee revolutionara: hai sa zicem ca si masa e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o parte din interactiunile obiectelor, electronul e doar un concept inventat de om ca sa defineasca o alta categorie de interactiuni si, in sfarsit, fotonul si unda luminoasa sunt concepte limitate apartinand unei minti limitate care ne ajuta sa prezicem si sa intelegem ce se intampla cu magica radiatie electro-magnetica!

Dar... oare suntem originali? neah: http://en.wikipedia.org/wiki/Instrumentalism


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Restauratorul
mesaj 7 Aug 2008, 06:09 AM
Mesaj #102


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 20
Inscris: 6 August 08
Forumist Nr.: 11.867



Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet.Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse in cazul Sufletelui cu un inalt grad de constientizare a existentei sale cat si de existenta a lui DUMNEZEU si ca un suflet de animal oarecare in cazul celor care doar stiu ca traiesc pentru a manca,a bea si a se distra fara sa cugete la adevaratul sens al existentei sale.Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze?
In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.
Sufletul unui om are si alte caracteristici pe care daca veti dori le voi expune int-o postare viitoare.Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 7 Aug 2008, 08:28 AM
Mesaj #103


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE
Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.


Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Restauratorul
mesaj 7 Aug 2008, 09:49 AM
Mesaj #104


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 20
Inscris: 6 August 08
Forumist Nr.: 11.867



QUOTE(Catalin @ 7 Aug 2008, 06:28 AM) *
Deci ar trebui sa ne temem de campurile electro-magnetice puternice, nu? Ele ne pot atat incapsula sufletul pentru eternitate si il pot si distruge.

Interesant ceea ce crezi tu!Eu cred ca totusi Sufletul este ca un fel de plasma dar mult mai subtila decat orice plasma vizibila si asa cum am mai scris cred ca poate rezista si la un foc a carui temperatura sa fie foarte mare chiar si la focul gheenei si cred ca si la campuri electromagnetice indiferent de puterea acestora.Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU.Ce temperatura ar putea avea focul gheenei?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 7 Aug 2008, 11:35 AM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE(Restauratorul @ 7 Aug 2008, 07:09 AM) *
Si totusi trupul unui om este coordonat de un Suflet.

Eu stiam ca rolul de coordonator ii revine creierului.

QUOTE
Mai mult eu consider ca Sufletul unui om este de fapt ca un pilot care conduce o nava cosmica,un avion sau o masina de curse

Spre deosebire de ceea ce numesti tu suflet, pilotul este ceva palpabil, vizibil, masurabil etc... wink.gif

QUOTE
Cine face ca omul sa cugete,sa manance,sa bea si sa se distreze?

Intrebarea corecta si netendentioasa ar fi fost "ce face ca omul sa...". Cand spui "cine" deja personifici si nu e bine, astepti sa primesti un raspuns care face referire la o entitate constienta. Cand spui "ce" lasi mai mult loc si poti gasi raspunsuri mai interesante si mai aproape de realitate, fara sa fie nevoie sa inventezi personaje mitice.

QUOTE
In ceea ce priveste forma si culoarea eu cred ca Sufletul unui om este de forma umanoida si de culoare galben aurie densa fiind ca un fel de plasma rece care poate trece cu foarte multa usurinta si fara a se deteriora prin toate materiale de o anumita temperatura.

smile.gif pai daca are culoare galben aurie, de ce nu il vedem? Si daca zici ca are forma cum face sa treaca prin ce spui ca trece? Isi modifica forma sau cum? Plus de asta, daca sufletul are forma umanoida inseamna ca ocupa ceva loc in interiorul corpului uman, totusi, daca tai mana unui om ce se intampla, tai si mana sufletului?

QUOTE
Tot ceea ce am scris despre forma si culoarea Sufletului unui om sunt realitatile unor experiente proprii pentru care ii multumesc din tot Sufletul meu lui DUMNEZEU.

Ah, inca unul care pretinde ca are experiente mistice... Mai sunteti multi?

QUOTE
Sufletul nu poate fi vazut decat de anumite Suflete de oameni si bineinteles de catre DUMNEZEU.

Interesant! Ai cumva si raspuns la intrebarea "de ce?" De ce nu poate fi vazut de catre toti oamenii? Daca spui ca are culoare si forma ar trebui sa ochii umani sa il vada, nu?


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 13 December 2017 - 09:32 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic