Iata ca e vineri si pot sa scriu si eu cite ceva fara sa ma tot uit la ceas...

Asa in general vorbind, sincer apreciez informatiile obtinute pentru tirul cu arme lungi.
Trebuie sa precizez ca citesc cu interes toate punctele de vedere, atita vreme cit sesizez incercarea onesta de a oferi informatie utila.
Pina si greselile oneste le accept si ii respect pe autori pentru incercarea de ma lumina la un subiect unde incerc sa-mi completez cunostintele.

Intr-adevar problema mea pare a fi consistenta tragerii, nu pusca sau munitia.
Desi se pare ca patul armei este cam scurt pentru lungimea bratului meu, am incercat sa pun ceva solid in umar ca distantier si din prima pare sa fie mai confortabila pozitia si mai naturala.

Marturisesc ca la virsta mea ochii incep sa-mi dea semne ca nu mai sunt ca altadata,
norocul meu e ca vedeam oricum mai bine decit normal la distanta.
Oricum, foarte recent am gasit o sursa locala de unde pot obtine dispozitivul de ochire al visurilor mele,
care pina nu demult era rezervat militarior si fortelor de politie (americane)

Acest dispozitiv face mare diferenta la ochire fata de metodele clasice.
Dar costa cam cit o arma de valoare medie!

L-am mai prezentat eu si cu alta ocazie, dar uite il mai pun odata
pentru cei care se intreaba totusi despre ce vorbesc:
E fabricat de EOTech - dispozitiv de ochire holografic cu punct rosu.
(nu e varianta mai ieftina a aceluiasi dispozitiv produsa de Bushnell)

EOTech 552 AA (A65/1) care costa... ~ C$ 600

Acum in legatura cu munitia de vinatoare, iata care e situatia de aici;
La magazinele specializate gasesti tot ce vrei, dar din citeva duzini de modele diferite poate gasesti un model sau doua care sunt FMJ in fiecare calibru, celelalte modele sunt toate cu expansiune controlata de diverse tipuri.
Iar la WalMart, si alalelate magazine mari care vind munitie, nu gasesti deloc FMJ,
sau eu cel putin n-am vazut pina acuma, in calibrele de vinatoare.
Pina si la calibrul .22 LongRifle folosit aici mai mult pentru educatie si tir sportiv,
gasesti mereu modelul standard din plumb si un model de tip Hollow Point...
Stiu ca sunt unii care vineaza veverite si iepuri cu aceste cartuse in cal.22 .

Deci asta e situatia, in Canada (m-as mira sa fie altfel in USA, o sa verific cind mai dau pe acolo)
interpretarea o voi lasa la latitudinea fiecaruia.

In final, sper sa continuam sa expunem cit mai multe informatii tehnice, din toate punctele de vedere
sprijinite sau combatute cu argumente tehnice, teoretice sau din experienta proprie -
dar care argumente sunt despre Arme, nu despre persoanele de aici.

Va rog sa ma scuzati daca par moralist, nu e asta intentia mea,
ca si eu am destule pacate in acest sens
Atita doar ca ma bucur sa citesc detalii tehnice si... vreau si mai multe!

Dane,
Tragerea cu toate actiunile care le implica, este o activitate care pe parcurs se transforma in automatism, exact ca si multe alte activitati.... Problema este ca daca anumiti pasi de la inceput nu sint invatati exact cum trebuie, risca sa se transforme intr-un automatism "gresit" , lucru care se corecteaza mult mai greu .....
Dispozitivele alea scumpe si sofisticate, categoric au rolul lor, nu zic ca nu sint bune..... dar si in modul traditional, "babesc" daca inveti pe pasi mici si corecti, totul e ok.... vorbesc in general, sa nu intelegi ca pun cazul tau, am inteles ca ai ceva experienta deci nu e cazul tau, vorbesc pt cei care vor sa se apuce de asa ceva, si din pacate probabil nu sint prea convingator ca spre deosebire de altii eu vorbesc din experienta mea , nu din carti cu poze frumos colorate..... si nic la traduceri nu prea ma pricep....

In legatura cu problemele de acuitate a vederii.... stai linistit, eu de la 14 ani , adica din momentul in care am inceput antrenamentele "profesioniste" de tragere (adica nu pun activitatea si competitiile interne de tir cu aer comprimat ) aveam ...miopie..... Nu f mare, categoric.... dar nu am fost lasat sa pun ochelarii niciodata la tragere, si asta din faza de antrenament.... De ce? Pt ca in felul asta ochiul se obisnuieste sa aproximeze cit mai aproape de realitate conturul tintei si diatanta si toate celelalte elemente....in concluzie, am invatat sa trag fara ochelari si toata activitatea am tras fara....
La tine nu e cazul de ingrijorare, antrenamentul si experienta vor suplini cu succes o acuitate vizuala mai scazuta.....singura situatie in care aceasta e un impediment, e tragerea de precizie la distate mari cu dispozitive mecanice de ochire....

Chiar daca arma nu se aseaza exact cum vrem noi in umar, chiar daca pozitia nu e foarte confortabila, asta e un element care NU influenteaza in mod decisiv precizia..... un tragator cu experienta va trage citeva certuse in scopul de adaptare, dupa care in mod normal STIE cum sa umble si sa ocheasca cu acea arma.... corect spus e simte, pt ca un tragator experimentat simte arma , vede ce nu se adapteaza si automat cauta pozitia optima in aceea situatie.... Pt un tragator bun ..."nu m-am simtit bine cu arma aia "... nu e o scuza valabila... Ma refer la faptul ca patul e mai scurt decit esti obisnuit, chestii de genul asta, greutatea armei, nu la situatii de exceptie....

Pe linga faptul ca aveam aceasta miopie (care nu a avansat, nu va avansa si se poate corecta prin operatie dar nu ma intereseaza la ora actuala) mai tirziu arma cu care m-am antrenat avea o abatere "constanta" drepta sus....
Dar si cu miopia mea, si cu arma, rezultatele mele au fost mult peste medie totdeauna..... Inclusiv la tinte care se deplasau sub un anumit unchi, pe timp de noapte, nu era primul foc totdeuna, dar al doilea in 90%( din ce scapa de la primul, sa fie clar) din cazuri era suficient...

Iar metodele de antrenament nu au fost din cele mai ...ortodoxe.... sau sa zicem "regulamentare"....dar sa vedem citi sint in stare sa loveasca o tinta la 100 m , stind culcat in apa cu gheata , tremurind ca un rahat in ploaie, si cu arma nesprijinita... asa ca Hampu poate sa rida de "plasa de cartofi " agatata de teava, dar nu are habar ce exercitiu bun e ala in faza de antrenament.... aaaa, si "antrenorul " chipurile sa ne ajute sa ne concentram, mai arunca cu bulgari de zapada in castile noastre.... asa ca nu era de mirare sa mai si ratezi, dar dupa o tura de poligon, o luai de la capat, nici o problema.... Sau tragere de precizie dupa efort fizic indelungat....
Nu am fost cel mai bun, sa fie clar, am vazut "batrini" supermeseriasi..... dar din chestia asta numita tragere am ramas cu ceva in cap....De aceea , ceva mai tirziu, eu eram cel care regla armele.... cu toata miopia mea, totusi aveam o linie de ochire f normala si precisa, si o rezistenta a ochiului marita... oricum, la citeva arme luam pauza pty odihnirea ochiului...
Cind vrei sa-ti odihnesti ochiul priveste la ceva verde, un verde calm, nu verde inchis rau de tot...

In ceea ce priveste expandabilele, nu mai insist, ideea mea e stiuta, oricum e genul de munitie pe care nu o voi folosii niciodata pt ca nu o consider corecta....
FMJ-urile , astea sint pt mine sfinte si astea arata valoarea unui tragator....

Acest topic a fost editat de bdl: 18 Sep 2004, 03:09 PM

bdl, frate...In ciuda faptului ca avem pareri atat de diferite, eu iti citesc si iti verific cu atentie sfaturile.
Totusi asa dupa cum singur ai afirmat cea mai mare parte a informatiilor tale vin "din experienta".

Iar experienta probabil de la cel care va dadea cu bulgari de zapada in cap, sau de la altii ca el.

Eu am facut o pasiune pentru arme, si imi cultiv cu grija aceasta pasiune..

Pentru asta am apelat la o abordare "stiintifica" a chestiunii...si sti ceva ?? Primele informatii pe care a trebuit sa le inlatur din "cultura armelor" au fost exact cele pe care le-am primit in armata .
Tocmai astea, mai mult decat oricare altele s-au dovedit superficiale, facile sau chiar inexacte. Si sti de ce ??
Pentru ca cei care mi le-au furnizat nu aveau nici o pricepere in domeniu..
Aflasera si ei cu dintii stransi niste lucruri de la altii mai nauci ca ei, in lungi si obositoare ore de instructie..

Uite in attach proba pe care am facut-o ..Cea cu moneda.

Sigur eu fiind Hampu The Great, infailibilul vanator, nu puteam sa fac proba cu orice moneda , asa ca am ales-o pe cea mai mare pe care o aveam in casa..
E o medalie Masonica din metal pretios, si m-am gandit ca are sa iti faca mare placere ca am incercat experimentul tocmai cu ea..

Rezultatul: Moneda a stat bine mersi..Statea la fel si daca puneam pe ea un castel din carti de joc...
De fapt era loc si de un pahar mai mic, de o farfurioara cu o mica gustare, si poate si de o cescuta de cafea..

Asa sunt armele astea de vanatoare, au pe mijloc o banda metailca pe care poti sa asezi o gramada de lucruri...si nici unul nu se va misca atunci cand apesi tragaciul

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 20 Sep 2004, 07:46 AM

....in plus bdl, daca cumva reusesti sa gasesti o pozitie de echilibru pentru o moneda asezata pe teava (rotunda) a unei carabine, atunci, intr-o situatie pur teoretica nici o carabina construita dupa anii 70 nu va darama moneda prin actionarea tragaciului...


Stiu, stiu, stiu...am inteles exact ca testul tau nu verifica carabina, ci capacitatea de a nu influenta linia de tragaere armei prin actionarea tragaciului...

Iarta-ma ca iti spun testul tau e pe cat de pueril pe atat de ineficient (sa sti ca imi place cand te tachinez, dar nu imi face nici o placere sa fiu mereu de alta parere decat tine), intrucat el are in vedere o situatie mult in afara conditiilor de tragere.

Cineva se poate concentra asupra echilibrului monezii, si chiar sa obtina rezultate meritorii, iar in poligon sa miste arma la executarea focului..
In situatiile reale de tragere foarte multe lucruri se schimba, daca ar fi sa luam in calcul numai multitudinea de gesturi suplimentare pe care tragatorul le are de facut in plus fata de atunci cand se concentreaza numai asupra monezii..

bdl, ti-am acordat prea mult spatiu.

Dan are multa dreptate, ar fi bine sa discutam chestiuni de principiu in ce priveste utilizarea corecta sau incorecta a armelor, si nu pareri contaminate de afinitati sau de orgolii.

Al doilea test propus de tine nu l-am incercat.
Mi-a fost teama sa nu fiu vazut prin curte de cineva carand cartofi cu teava armei...nu mai iesam din gura lumii.

Revenind la topic , ce are ca scop declarat inca din titlu discutiile despre utilizarea corecta a armelor, parerea mea prieteni este ca bdl ne-a dat doua exemple excelente despre cum nu trebuie utilizate ele:

Ele nu trebuiesc utilizate la practicarea jocului de risca, si nu trebuiesc folosite la caratul cartofilor cu plasa !!

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 20 Sep 2004, 08:51 AM

..........sa inteleg ca te-au nimerit ???

sorin666, in general lunetele au sisteme speciale de prindere pe culata armei.
Aceste sisteme sunt cel mai ades de tip "coada de randunica" si ele pot asigura montarea si demontarea rapida a lunetei pe arma.
Dupa ce reglajul alinaimentului intre axa lunetei si axa tevii pe care se executa focul este atent efectuat din cele doua suruburi micrometrice ale lunetei (unul regleaza verticala, celalalt orizontala) sistemul de prindere se poate desface in doua, o parte ramanand pe luneta iar cealalta pe culata armei.
Astfel ori de cate ori demontam luneta de pe arma din sistemul de prindere, reglajul initial se pastreaza (sau asa ar trebui sa se intample)

Sistemele demontabile sunt de mai multe feluri.
La cele de tip american luneta se roteste in directia acelor de ceasornic si este scoasa din ghidaje prin aceasta simpla miscare.
La sistemele europene trebuie desfacut intai un surub ce poate fi actionat direct cu degetele, apoi prin impingere spre inainte, luneta scapa din ghidaje. Exista si sisteme care combina cele doua solutii.

Ideea este ca luneta sa fie demontata de pe arma in timpul transportului, pentru a evita lovirea ei accidentala, fiind de preferat ca ea sa se puna pe arma numai inaintea unei actiuni certe.

Aici as mai putea sa adaug doua lucruri:

1. Cele mai precise reglaje ale lunetei se fac mai recent "la rece". Pe teava pustii se introduce un dispozitiv care are o conformatie identica cartusului necesar acelei arme, dar care are in interiorul lui led cu laser.
Se fixeaza arma intr-un dispozitiv rigid, si pe proiectia punctului la 100 de yarzi se regleaza axa reticulului din cele doua suruburi.
Astfel, fara sa se traga nici macar un glont arma poate beneficia de un reglaj extrem de precis.

2. Nu stiu din ce motive reglajul unei lunete se deterioreaza in timp. Toti armurierii cunosc fenomenul asta si chiar producatorii de lunete recomanda refacerea reglajelor la fiecare doi, trei ani. Aici chiar mi-ar prinde bine un sfat ceva

Hampule,
Daca atita te-a dus capu , sa pui pleasca ai pe o portiune lata, inseamna ca esti intr-adevar destept.....iar chestia cu concentrarea pe mentinerea monedei pe teava... dude, numai din capul tau putea iesii asa ceva....oricum scopul acelui antrenament e altul, nu pt mentinerea monedei acolo cu orice pret... nu m-as mira daca tu ai pune niste lipici....
Iar treaba cu invataturile tale din armata, treaba sta cam asa....probabil vi s-a dat un comandant care sa fie apropiat de mintea voastra....
Oricum, studiaza ca esti pe drumul cel bun....
Portiunea aia plata pe teava cred ca o gasesti numai la arme de vinatoare, pt ca nu are absolut nici o utiliate practica....
Iar cu reglajul lunetei la rece, in teorie e f bun, in practica, e frectie, pt ca daca arma are cea mai mica abatere, toata precizia se duce de ripa... de baza e tot reglajul la cald.... la rece se face numai cind cunosti arma respectiva f bine si esti sigur 100% ca nu are nici o abatere....probabil ca astia din fabricile de armament sint niste dobitoci de pun toate armele pe bancul de reglaj si le regleaza prin tragere la tinta....dar de, ei nu sint vinatori sa stie asa de multe....

Acest topic a fost editat de bdl: 20 Sep 2004, 11:25 PM

bdl, asa cum am spus...mi-am pierdut prea mult timp cu tine, si tu oricum conduci discutia in cu totul alta directie.

dan, ai mai spus despre sistemul ala de ochire, dar nu i-am inteles totusi principiul.

In magazinele romanesti se gaseste un dispozitiv olandez, ce este prezentat ca fiind ultimul strigat al tehnicii mondiale.
Costa in jurul la 125 coco, si consta intr-o lentila rabatabila pe care de undeva din fata dispozitivului se proiecteaza un spot luminos de intensitate redusa, dar perfect vizibil in orice conditie de lumina.

Pui reticolul lentilei pe animal, si ai grija ca si spotul sa fi tot in centrul reticolului.

Dispozitivul, care este totusi prezentat ca fiind altceva decat RedDot-ul, poate avea optional si un mecanism de activare automat in functie de miscarea brusca a armei (probabil s-a avut in vedere epolarea).

E recomandat ca infailibil pentru pusca si carabina, pentru distante de pana la 100 de metrii.

Sti ceva despre asta ?

Si eu am unele probleme cu vederea, si atunci cand ochii imi obosesc folosesc urmatoarea metoda (recomandata de un oculist): se inchid ochii, se apasa usor pe ei cu degetele de la ambele maini si se ramane in pozitia asta timp de 30 de secunde. Se elibereaza apoi ploapele si se focalizeaza privirea pe cel mai indepartat punct vizibil la orizont (atent ales inaintea exercitiului), se ramane asa inca 30 de secunde.
Dupa ce dispar toate cerculetele alea colorate si imaginea devine deosebit de clara se instaleaza si o relaxare sesizabila a privirii.

Iata cum descriu cei de la EOTech principiul folosit in dispozitivul lor:
(cum genereaza o holograma)

http://www.eotech-inc.com/holo_howto.php

Ideea avantajoasa este proiectia reticulului de ochire tridimensional, la distanta in fata dispozitivului,
mi se pare la circa 50' (circa 16 m) deci permite "infinite eye relief" (ajutor infinit pentru ochi?)
in sensul ca focalizarea propriului ochi se face la distanta, atit reticulul cit si tinta aparind clare.

Mai are niste avantaje in ce priveste lipsa erorilor de paralaxa.

Toata acestea in situatia cind dispozitivul de ochire este amplasat in limite largi fata de ochiul tragatorului,
deci poti sa-l montezi atit foarte aproape cit si destul de departe pe arma respectiva, nu afecteaza functionarea opticii.
(de exemplu pe un pistol e asezat departe, pe o arma lunga poate fi foarte aproape).

In ce priveste electronica, are tot felul de mici detalii utile tactic,
consumul fiind mic ramine pornit pe o perioada prestabilita, 4 ore sau 8 ore de la ultima apasare de buton.

Are niste butoane pentru a selecta stralucirea reticulului de ochire.

Carcasa este cu adevarat robusta, protejata la apa, si cu protectie la aburire.

Un alt avantaj este faptul ca distrugerea sau obturarea partiala a ferestrei transparente exterioare nu rezulta in erori de aliniera a reticului, sau disparitia acestuia,
ci rezulta intr-un reticul mai mic plasat in zona ferestrei optice inca functionala, dar perfect aliniat pentru ochire.

Iata un alt link de pe site-ul EOTech cu detalii tehnice:
http://www.eotech-inc.com/lawe_specs.php

...Si aici unul din avantajele (comparat cu un alt Red-Dot popular)
foarte apreciate de fortele speciale moderne ("the Dark Side"? - care opereaza noaptea... ),
cu misiuni de tipul "must-seize first-night target " (tinta trebuie capturata in prima noapte)
http://www.eotech-inc.com/lawe_nightvision.php

Pare interesant, din pacate nu stiu nimic despre produsul acesta olandez,
ce marca este? as fi curios sa vad ce pot afla despre specificatiile tehnice si principiul de functionare.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 21 Sep 2004, 07:31 PM

bdl, asa cum am spus...mi-am pierdut prea mult timp cu tine, si tu oricum conduci discutia in cu totul alta directie.
Dar macar stiu diferenta dintre cartus si glont si ce inseamna calibrul unei arme.....

Si macar explica cum se face reglarea lunetei cu dispozitivul ala minune, daca tot ai pomenit de el....

Si cu titlu informativ, dispozitive ca ala de spui tu ,introdus pe teava, pt "simularea " tragerii la tinta exista de ani buni.... dar sint numai pt antrenament la nivel incepator/vinator, ca tragerea reala oricum nu o inlocuieste nimic....Acu trage tu concluzia cum sta treaba cu reglarea armei cu luneta fara sa tragi.....

dandanescu..am sa ii cer vanzatorului sa imi faca o copie xerox la instructiunile dispozitivului despre care ti-am vorbit.
Eu eram in treacat (cautam arma cu aer pentru DaBiJa), si vanzatorul care s-a prezentat unui client ca fiind fost campion international la tir, ii vorbea despre dispozitivul asta.

Si ala de care ai spus tu pare nemaipomenit...Trebuie sa il studiez insa mai atent.

Eu am inceput sa am mari probleme cu iepurii care fug axial ...Am tot mai multe rateuri ...si nu din cauza aplicarii incorecte a corectiilor

In fine sunt hotarat sa fac o investitie chiar de 600 de coco...am sa indraznesc sa te mai deranjez pe chestiunea asta.

bdl cu tine am inchiat.

Poate putin off topic

Dar daca tot se discuta despre sisteme de ochire am si eu o intrebare de profan.
Ma intereseaza un binoclu sau luneta cu telemetru ...
adica un dispozitiv optic care sa-mi indice in vizor distanta corecta in metri pana la obiectul tintit.

Pentru Hampu si bdl ... informatiile pe care ni le transmiteti fiecare ar fi mult mai utile, pentru
unii profani ca mine, daca nu ar fi disipate printre atacurile la persoana ... asa ca fara sa fiu paternalist sau impaciuitor, va rog sincer si respectuos sa nu va mai tachinati atat. Fiecare are experienta si cunostintele lui si e foarte bine ca doreste sa le impartasesca si altora ... dar cred ca se poate face acest lucru si fara tachinari, uneori gratuite.

luneta lu' SVD Dragunov parca are asa ceva.

dead-cat nu ma intereseaza neaparat o luneta de pus pe pusca ci mai degraba un accesoriu separat gen binoclu.

dead-cat, DaBiJa,

Lunetele ce sunt inzestrate cu posibilitatea masurarii distantei pana la tinta aleasa sunt foarte scumpe si usor de recunoscut dupa forma lor.
Sunt mult mai scurte si mult mai groase, si au o caracteristica care le fac inconfundabile al treilea buton de reglare.

Nu am posibilitatea sa trimit chiar acum poza uneia, dar dupa cum stiti o luneta are pe la mijlocul ei doua butoane, de regula unul deasupra si al doilea lateral dreapta (cand luneta este montata pe arma si cand arma este in pozitia epolat).

La lunetele cu reglarea distantei exista si un al treilea buton situat in stanga lunetei.
Atunci cand se ia linia de ochire prin luneta, in afara reticolului care se aseaza pe tinta mai exista o linie ce se poate ridica sau cobora prin actionarea celui de al treilea buton.
In acest fel cand reticolul si linia asta sunt aliniate pe tinta, corectiile in inaltime (cele care regleaza influentele introduse de distanta ) se realizeaza direct prin aceasta metoda.

Parerea mea este ca ele nu sunt asa de utile.
Pana la 100 de yarzi erorile de peralelaxa nu sunt atat de importante in cazul vanatorii, ori tocmai aceste erori variaza in functie de distanta.
Am citit undeva ca exista dispozitive cu punct laser care sunt eficiente pana la 3 Km, insa la aceea distanta nu exista nici o luneta prin care sa mai poti vedea punctul laserului.

DaBiJa, eu am vazut un dispozitiv din ala de care spui tu la Magazinul Fuji de la parteul Magazinului Unirii.
Era un mono-ocluar tot asa cu ceva laser in el si il puneai la ochi, fixai scharful pe punctul dorit iar in vizor puteai citi direct distanta pana la punctul vizat...
Costa ceva la 150, sau 200 de coco...S-ar putea sa mai fie si acum acolo.

Eu imi dau multa silinta sa public aici numai lucruri pentru care am surse clare, precise, verificate si verificabile de informatie.
Din acest motiv, cel putin pana acum topicul asta a avut si tinuta, si apreciere.
Cand cineva vine si posteaza lucruri neadevarate, sau neverificate ma simt obligat sa reactionez, in asa fel incat cei care ar vrea sa invete cate ceva, sa nu fie contaminati cu informatii false, inutile sau chiar periculoase.
Nu am nimic cu nimeni, insa e de datoria mea sa protejez acest topic de zeflemea, de stupiditate sau de informatii inexacte.

Tu cumpara-ti CZ-ul ala...din fericire este o arma la care sensibilitatea tragaciului se poate regla usor si in limite destul de largi...Vezi tu ce si cum...Incearca si cu monezile, si cu bulgarii de zapada (ca acusi vine si iarna), cara si niste cartofi...
Rezultatele nu le publica ca poate pana atunci se linistesc apele aici si tu te apuci sa le tulburi iar...

O scurta observatie pe marginea specificatiilor tehnice pentru sisteme de ochire electronice,
am observat ca adesea exista variante ale aceluias dispozitiv, sau modele foarte similare functional,
dar calitativ diferite (s ila pret, desigur) intr-o privinta esentiala:

rezistenta la soc.

Daca sunt destinate pentru tragerea cu arme cu aer comprimat sau cu arcul/arbaleta,
rezistenta la soc este mult redusa fata de cele destinate pentru arme de foc.
Acestea sunt de asemenea de mai multe calitati,
dupa rezistenta la soc masurata in "g"(acceleratie permisa)
cele mai robuste fiind compatibile cu socul de la
arme scurte de calibru mare (de exemplu revolver in cal .44 Magnum)
sau de la shotgun-uri (armele cu teava in general fara ghinturi, de exemplu in cal 12 Ga)

In ce priveste atasarea dispozitivelor de ochire
(dar si cele de vedere nocturna, lanterne,
emitatoare de laser pentru desemnarea tintelor pentru alte arme,
unele minere sau bipozi, si alte accesorii)

in NATO exista o "sina" (rail) standard (Picatinny Rail Mil-Std-1913)
pentru toate aceste atasamente,
care permite asamblarea si dezasamblarea repetata
cu precizie in general de circa 1 MOA (1 Minute Of Arc - 1 minut de arc)

Iata in centrul foto doua variante de sina standard:



Acest link http://www.armsmounts.com/catalog.php?action=124&item_id=61
prezinta si un dispozitiv cu atasare/desprindere rapida, cu levier.

In majoritatea aplicatiilor civile se folosesc insa alte modele de sina,
una din cele mai populare in USA/Canada fiind 1" Weaver,
foarte asemanatoare cu standardul militar dar cu sloturile transversale asezate altfel (mai rar).

Aceste sloturi transversale au rolul de a rezema dispozitivul atasat in directie longitudinala,
pentru a prelua socul tragerii.

PS. Si uite si o firma romaneasca apreciata in domeniu (optica militara si sisteme de fixare ale acesteia):
IOR (sau IOR Valdada in varianta americana); iata site-ul lor: http://www.valdada.com/

...si un articol pozitiv/admirativ despre IOR,
din revista "Soldier of Fortune" http://www.valdada.com/vn/valdada/review1

Acest topic a fost editat de dandanescu: 22 Sep 2004, 07:44 PM

Stiam ca IOR-ul este apreciat prin strainataturi...dar nici chiar asa.
Am si eu o luneta IOR, si singura nemultumire e ca nu cred ca are gaz pe dinautru...pentru ca iarna cam "abureste".

M-ai bagat in ceata rau de tot dane...Intai imi dai pe la nas cu dispozitivul ala holografic, acum cu super-luneta asta care e chiar aici langa mine..

Spune-mi te rog daca ai fi pus in dilema asta a mea ce ai alege : O luneta de asta performanta sau dispozitivul ala ??

Eu asi alege o lueta Leopold pentru carabina (si in general as merge pe lunete la carabine) si un dispozitiv holografic la pusca..
Dar sincer tare as vrea sa iti cunosc parerea..mai ales ca tu esti responsabil de faptul ca am ales sa imi echipez Remingtonul cu un dispozitiv optic de ochire, renuntand la retinerile mele legate de etica gestului despre care ti-am vorbit deja.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 23 Sep 2004, 10:21 AM

E drept ca articolul ala pentru mercenarii americani mentiona faptul ca IOR s-a adapatat rapid la cerintele pietei americane...

Asta inseamna ca IOR are diverse standarde de productie, fara indoiala legate de destinatia diverselor loturi produse la un moment dat.

Totusi daca stii cam ce sunt in stare la nivel de virf, ai o sansa in plus de a intreba
daca piesa pe care o verifici ca potential cumparator are specificatiile asa cum le doresti.

Mi se intimpla si mie uneori aici, de multe ori negustorul nu stie sau se face ca nu stie
ca eu il intreb de o varianta si el incearca sa imi vinda ce are el in depozit.

Eu as zice ca luneta aia ar putea sa fie foarte buna, poate ca are doar nevoie de reconditionare,
cine stie cum a pierdut gazul - iar IOR mai ofera si garantie foarte serioasa,
deci ar fi ceva sanse sa fie reparatia chiar gratis?
sau poate sunt eu mult prea optimist, confund piata americana cu cea din RO??

Acum despre dispozitivele de ochire, in ce ma priveste eu sunt clar hotarit in privinta celui holografic, sau in general de tip "punct rosu".
Alegerea mea este specifica situatiei in care ma aflu de cele mai multe ori, adica "acasa la urs",
desi mai sunt si risi (Felis concolor )(Cougar / Mountain Lion) prin zona,
si astia sunt mai periculosi decit ursul, ca sunt mai agresivi si mai silentiosi.

Asadar in situatia de deplasare calare in zone inaccesibile, cele mai probabile (desi rare) atacuri
dupa cum rezulta din situatiile reale pe care le-am auzit de la padurari sau de la colegii de club,
ar fi atacuri prin surprindere la distanta mica.
In asemenea situatie, luneta nu numai ca nu ajuta, dar este chiar un impediment grav.

Pe de alta parte, dispozitivul cu punct rosu ar fi suficient si pentru vinatoare (de cerbi) la distante rezonabile,
sa zicem circa 100m sau poate exceptional la 150 m,
desi cel mai palpitant ar fi cind reusesti de pe la 50 m...

Pe aici, aproape orice vinator foloseste lunete.
E un fel de traditie, deci multi nici nu-si pun problema sa nu o respecte.
Exista aversiune (neincredere) si impotriva sistemelor amovibile,
desi e clar ca o luneta care sta in permanenta montata necesita
o atentie deosebita ca sa fie pastrata in stare perfecta de functionare.

Eu as zice asa; mai ales in situatia cind sportivitatea este un criteriu,
un dispozitiv cu punct rosu iti creeaza necesitatea sa folosesti tehnica de a te apropia de tinta mult mai aproape decit luneta.

Iar cind ai reusit sa te strecori la distanta sub 100-150 m, atunci poti lua linia de ochire extrem de rapid
(cu punctul rosu) chiar asupra tintei in miscare, avind cimp vizual maxim
(si ambii ochi deschisi si tinta si reticulul vazute cu claritate).

Deci ar fi mai sportiv si mai palpitant...
desi am intilnit pe aici foarte multi vinatori care erau perfect satisfacuti cu lovituri consistente
la circa 300m, folosind lunete circa 3-12x40 .
Am intilnit pe altii care stateau ziua intreaga la pinda intr-o pozitie atent aleasa, cred ca nu oricine apreciaza asemenea rabdare.
Colegii mei de club sunt in general calare, si de multe ori refuza tintele in primele zile,
ca sa nu se termine prea repede expeditia
Dar toti folosesc lunete, n-am vazut pe vreunul sa foloseasca "punct rosu".

...Si culmea e ca am vazut ceva colectii personale in care indivizii aveau cite o duzina de arme, fiecare cu luneta ei!!
Eu as investi altfel asemenea fonduri, sa zicem un set de 2 lunete foarte bune interschimbabile pe toate armele,
cu corectiile prestabilite, ar fi o alegere poate mai rationala...

Si in final , Leupold este intr-adevar o marca de valoare sigura, renumita, la un pret destul de ridicat,
dar extrem de apreciata pe aici.

Ar merita montata pe o sina ca sa fie interschimbabila cu punctul rosu
(am si eu o idee fixa cu sinele astea... )
...facind corectia necesara din butoanele de aliniere, dupa rezultatele din poligon.

In practica ar trebui sa obtii repetabilitate de ordinul 1 MOA,
folosind sine si mai ales inele de calitate foarte buna,
(care ar putea din nou sa fie mai greu de procurat sau scumpe)
depinde daca e acceptabil asa ceva.
(punctuletul rosu din centrul holo este de dimensiune 1 MOA, iar cercul mare este parca de 65 MOA)
E clar mai complicat decit o instalare fixa "normala", ce-i drept e drept,
dar odata pusa la punct cred ar da satisfactie.
Interesant ca toate lunetele de pe armele rusesti sunt amovibile! (cu placa laterala stinga)
la fel ca marea majoritate a celor americane folosite militar sau aplicatii "speciale"
(unde este lasata optiunea mult mai mult la latitudinea "operatorului").


Apropo , intr-o colectie de arme de vinatoare am vazut recent una
"bolt action" in cal .338 Winchester Magnum si nu m-am putut abtine
pina nu mi-a promis amicul o proba la poligon, deoarece inca nu am tras cu acest calibru.

...asta deoarece inca nu ma durea umarul - sa vedem
cit de mare este reculul ala de care vorbeste toata lumea cu respect.

Deviez putin de la subiect...
(cred ca se potrivea altundeva, dar nu-l gasesc acum pe moment...)

...Aici este plin sezon de vinatoare, noi insa mai mult ne plimbam calare
in patrulare voluntara pentru BC Parks
(adica cei care se ocupa aici de parcurile naturale si de stocurile de vinatoare)

Uite un articolas mai vechi, dar care totusi reflecta bine situatia de acum
http://www.naturalists.bc.ca/fbcn_bn/bn9901-2.htm
din care rezulta, de exemplu, ca in 1995 erau in BC (circa 4 milioane de locuitori)
circa 100k vinatori care aduceau provinciei un venit de circa C$ 74 milioane in acel an!

La noi sezonul a inceput timid...Duminica trecuta am fost la rate, in Oltenita si am facut treaba buna..

Sunt invitat si la mistreti saptamana asta....E o poveste destul de lunga. Chestia este ca eu mistret nu am vanat niciodata pana acum...Adica am vanat in repetate randuri...Sunt chiar un cunoscator foarte bun al urmelor si al obiceiurilor lor, de asta m-au si invitat acum...
Nu am impuscat insa niciodata nici unul...
Cand am avut ocazia nu am putut, odata chiar mi-a fost frica sa trag...Cand am fost pregatit nu i-am gasit nicaieri..

Deci si dispozitiv holografic si luneta...Ma gandeam eu.

La Remington trebuie insa numai luneta...e 30.06 si poate sa dea lovituri la 500 de metrii lejer de tot.

IOR-ul nu a fost niciodata constant in productiile sale. Eu am un binoclu de la ei, cu lentile Zeiss super-bun..
Luneta asta e si ea destul de buna, dar are chestia aia destul de suparatoare.

In Romania nu iti da nimeni garantie pe viata....Eu am cerut sa imi inlocuiasca (contra cost) inelul ala de protectie parasolara de la ocular, si m-au pus sa fac o cerere ..pe bune !!

Ce ma ingrijoreaza insa e ca la expozitia din primavara IOR nu a avut expuse modelele astea pe care le-ai publicat tu..

Eu tanjesc de demult la un Leupold, desi pe aici lumea se da in vant dupa Swarovski...
Am 500 de coco pusi deoparte pentru una cat de cat performanta.

Multumesc mult de informatii si iti promit ca am sa te tin la curent cu demersurile mele..

Hampule,
Decit sa dai banii pe luneta mai bine inveti sa tragi cu pusca mai de doamne ajuta..... Si daca o iei ca sa ochesti cu ea la 100 de m tot bani aruncati sint....
Si ratele alea ce vina au avut fratioare? Sa cumperi ddin piata nu mergea? Acu sa nu-mi zici ca de-aia te duci la mistret ca nu gasesti in piata..... Oricum, pt orice eventualitate, antreneaza-te si la cros....
Si cu iepurii, solutia e simpla..... vorbeste cu seful lor sa nu-i mai lase sa fuga axial..... Daca nici ala nu te baga in seama, cind vezi soldanul ca "axileaza" spre tine, tu fugi repede in stinga sau in dreapta si il ochesti de acolo....
Oricum, incepi pe elefanti.... ca astia fug mai incet si daca si asa ratezi, cauta o antiaeriana de 14 cu 4 jumelate.....si daca ratezi, praful care il face aia o sa ascunda tot si elefantul are timp sa dispara....

Dabija, tu incearca sa iei ce crezi ca e bun de la fiecare , nu te uita la tachinarile noastre....

Acest topic a fost editat de bdl: 24 Sep 2004, 01:53 AM

Intrucat ziua mult asteptata de stimabilul user DaBiJa , si anume aceea in care el va intra insfarsit in posesia mult asteptatei lui carabine se apropie vertiginos , reluam in continuarea cursul nostru care priveste armele cu aer comprimat !!
Propun ca toate celelalte consideratii privind sistemele de ochire sa fie reluate ceva mai incolo, deoarece cred ca am informatii ce ii pot fi de folos lui DaBiJa, acum.

Asadar in reluare preambulul:


"Acest gen de arme a cunoscut in ultima perioada de timp o remarcabila revenire, atat pe plan european cat si pe cel mondial.

Sunt peste 300 demodele de arme cu aer comprimat omologate spre a fi vandute pe piata romaneasca numai in primele sase luni ale acestui an.
O asociatie a detinatorilor de arme cu aer comprimat a luat fiinta relativ recent si primul campinat mondial de amatori este deja organizat.

Intr-o prima aproximatie armele cu aer se pot categorisi in doua mari grupe:

1. Arme care isi produc singure aerul comprimat, prin utilizarea unui ansamblu de tip cilindru, piston.
2. Arme care preiau aerul comprimat (care poate fi si CO2 in acest caz) dintr-o butelie ce poate fi inlocuita sau reancarcata.


Ca o trasatura general valabila, trebuie spus ca in totalitatea lor armele cu aer sunt replici mai mult sau mai putin fidele ale unor mai mult sau mai putin celebre arme de foc

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 24 Sep 2004, 09:53 AM

Rigoarea si standardele pe care Dandanescu le impune acestui topic ma obliga sa completez postul de mai sus cu inca o categorie de arme, si anume aceea care le combina pe cele doua anuntate.
Adica acele arme cu aer comprimat care utilizeaza in acelasi timp butelii de aer precomprimat si care isi si produc aerul prin armare.
E o categorie care a disparut la fel de usor cum a si aparut, fara un viitor precis, dar care spre binele adevarului trebuia macar anuntata.

Reluam din acest punct expunerea noastra privind armele cu aer comprimat prezentand cateva avantaje si dezavantaje ale celor doua principii de functionare.

1. Armele care isi produc singure aerul comprimat prin utilizarea unui ansamblu cilindru/piston sunt avantajoase pentru ca:

-ofera de fiecare data aceias cantitate de aer, in aceleasi limite de presiune.

-datorita acestui motiv ele pot asigura de fiecare data aceleasi conditii de tragere, si aceleasi performante ale tirului.

-nu au nevoie de nimic exterior pentru a functiona, asa dupa cum celelalte tipuri au nevoie de buteliile reancarcabile sau interschimbabile, adica un fel de consumabile care cresc costul fiecarei trageri.

-sau dovedit mult mai precise decat armele cu butelii, si au durata de viata aprope dubla decat acesta.

-se preteaza la o gama mult mai mare de calibre.



Ele sunt in acelasi timp dezavantajoase deoarece:

-presupun dimensiuni mai mari fiind imposibil sa imite unele arme de foc de mana din cauza "gabaritului" necesar
mecanismului de producere a aerului comprimat.

-nu pot repeta lovitura decat dupa operatiunea de retragere a arcului de propulsare a pistonului; aceasta operatie este greoaie si se desfasoara intr-un timp apreciat ca fiind prea lung.

-presupun un numar mult mai mare de mecanisme ca armele ce folosesc butelii, si de aici, cel putin teoretic, au o posibilitate crescuta de a se defecta.

-sistemele de armare/dezarmare necesita o forta mai mare de actionare, ce se poate transmite si sistemelor de vizare (ochire) producand dereglarea acestora..(observatie sesizata si de catre userul DaBiJa, prin mijloace independente).

Armele care utilizeaza butelii precomprimate de Co2 (sau aer), sunt avantajoase pentru ca:

-pot oferii cate o replica pentru fiecare arma de foc existenta

-pot repeta imediat lovitura, in acest moment existand pe piata si astfel de arme ce pot executa trageri automate in serii scurte.

-nu necesita manevre de rearmare.Toate proiectilele dintr-un icarcator pot fi trase imediat.

-pot asigura presiuni mult mai mari ale aerului comprimat, presiuni ce se situeaza in jur de 200 de bari dar care pot ajunge pana la 300 de bari.
In aceste conditii se pot realiza viteze ale proiectilelor comparabile cu cele ale unora din arme de foc.




Principalele dezavantaje ale armelor cu aer comprimat ce folosesc butelii precomprimate cu Co2 (sau aer)constau in:

-variatia in limite ingrijorator de mari a presiunii aerului din butelie in functie de temperatura mediului, si in functie de numarul de trageri efectuate la un moment dat.
Practic, nu poti sti niciodata daca lovitura pe care o vei trage are aceleasi conditii ca precedenta.
Aceasta diferenta de presiune are influente directe si majore asupra calitatii si preciziei tirului.

-calitatea proasta a Co2 lichefiat. Acesta (chiar si cel alimentar, utilizat la producerea sifonului) este plin de impuritati si pentru a nu defecta mecanismele armei are nevoie de mai multe racorduri cu filtre ultrafine (foarte costisitoare si scumpe).

-condensul inevitabil (datorat principiului de producere a frigului prin compresia gazelor), dar si uleiul si a particulelor de praf in suspensie sau antrenate, conduc la uzura prematura a garniturilor supapei.
O arma cu Co2 isi traieste intreaga viata calculata in numarul de proiectile trase de doua ori mai repede ca o arma cu piston.

-costurile mari cu intretinerea. Inlocuirea supapei la un numar limitat de trageri, ca si inlocuirea garniturilor si a filtrelor de impuritati necesita cheltuieli importante in raport cu costul unei astfel de arme.

Co2-ul (sau "codoiul", cum obisnuia sa il denumeasca academiciana sinistra ) ramane tributar conditiilor de mediu, insa sistemul pe care el il propune adica cel al buteliilor interschimbabile sau reancarcabile, are un mare viitor prin introducerea acelor recipienti ce se pot incarca cu aer prin utilizarea unei pompe manuale, ultima descoperire in domeniu.

In attach-ul de mai jos se pot vedea schemele de principiu, pentru functionarea celor doua tipuri de armae cu aer comprimat

Hampu a scris :

Dupa cate stiam eu, la scaderea presiunii sub o anumita valoare, acest tip de arme au un fel de mecanism de descarcare automata a presiunii din rezervor, tocmai pentru a nu influenta asa de mult calitatea tragerii. (ma refer in special la PCP nu atat la cele cu butelii mici de "codoi")
Intradevar la acest tip de arme, PCP, un mare dezavantaj sunt sistemele de formare a presiunii - pompa sau compresorul - deoarece sunt foarte scumpe.

(foarte) aproximativ, cam cate alice de tipul celor de5 mm se poate trage cu o capsula de "codoi" ?

La pistoalele din comert ... gamo ...4,5mm cica se pot trage aprox. 50/60 de cugle cu o butelie de "codoi ...

sorin666, DaBiJa,

Eu am carabina aia cu butelie atipica. Am prezentat-o acum cateva posturi si i-am dat si poze in attach.
La ea toata teava de dedesubtul tevii de tragere este o butelie de la un cap la altul.
Ea primeste o cantitate foarte mare de aer, si este garantata sa pota executa 350 de lovituri de 5.5mm in aceleasi conditii.

DaBiJa, spune aici ca o butelie mica ar putea trage (el foloseste cuvantul "cica"), la 4,5mm 50/60de lovituri.

In practica la arma mea de pe la 80/100 de lovituri caderea presiunii este mai mult decat sesizabila.
La pistoalele cu butelie mica (am si din alea trei) nu poti sa tragi mai mult de 10/12 alice in aceasi conditii (cel mai bine se prezinta aici un Makarov de 4.5mm cu alice din otel, la care merg 15 sau chiar 18...ca popa).

Chestia este ca eu folosesc niste butelii despre a caror calitate stiu prea putine lucruri. Sunt cumparate din magazine de specialitate, dar nu au suficiente specificatii, ceea ce ma face sa cred ca e vorba de sub produse. (sau contrafaceri pentru ca pe ele scrie totusi GAMO)

La carabina aia, iarasi nu am nici un sistem de control al cantitatii de aer ce intra la o umplere.
O duc intr-un anume loc (am si butelia mea personala, dar trebuie avizata ISCIR, si mi-a fost lene sa mai umblu cu ea pe drumuri) unde se incarca de regula butelii de oxigen si Co2 (in Bucuresti, pe Pieptanari de exemplu), si tipul ala o leaga cu un racord la o buteie plina. O lasa asa 10 min. si pe urma imi spune: E plina domne ! (pe principiul ca in legatura directa presiunea din tub s-a echilibrat cu cea din arma).

DaBiJa..Eu nu cunosc arme care sa elibereze in atmosfera continutul buteliei atunci cand el nu poate asigura o tragere in conditii prestabilite (asta nu inseamna ca ele nu exista). Vino cu ceva precizari, sunt foarte interesat !

Aerul intre o tragere si alta poate varia in limite surprinzator de mari in conditii diferite de temperatura (ca sa iau numai un exemplu).
Odata iarna la munte a trebuit sa ma apar de niste caini si am tras mai multe alice, care pur si simplu au fasait desi butelia era aproape noua...
Aceiasi arma ajunsa in casa la caldurica, dupa numai cateva minute tragea in conditii optime.

La armele cu piston aerul din atmosfera (incins de soare in zilele caniculare, sau rece ca gheata in zilele geroase) intra exact la aceiasi temperatura, umiditate, si puritate, adica exact in starea in care se afla in conditii de comprimare.
In situatia asta influentele sunt minime !

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 24 Sep 2004, 03:43 PM

Cred ca din viteza nu m-am exprimat corect ... "armele cu rezervor cilindric (CZ S200 de exemplu) au manomentru care indica presiunea din cilindru in trei zone distincte pe cadran, ultima (de culoare galbena) indica faptul ca trebuie reincarcat cilindrul deoarece presiunea din el nu este suficienta pentru pereformantele si nicidecum ca sa descarcat cilindrul".

La pistoalele cu butelie cu CO2 de 12g pe masura ce butelia se goleshte se simte si puterea fiecarui foc tras din ce in ce mai mica.

Am gasit intimplator o imagine interesanta, care ilustreaza
un mecanism de reglare a tirului mentionat aici cu citva timp in urma.



http://media.militaryphotos.net/photos/Bri...s/brm_training7

Interesanta discutia de la acest link, repeta de fapt vesnica dilema daca
arma britanica SA80 este de calitate proasta sau... foarte proasta,
in ciuda unor idei interesante in conceptia acestei arme si a preciziei excelente.

In particular dispozitivul de ochire amovibil SUSAT (se vede in poza) este considerat excelent
pentru a permite unui militar obisnuit antrenat sa execute tir precis cu rapiditate.
In afara de achizitie rapida si precisa a tintei, mai ofera ceva avantaj in lumina slaba si mareste (4x) imaginea tintei.
Are un reticul de ochire iluminat... oarecum ciudat - deoarece e posibil teoretic sa fie vazut din directia tintei.

De astea ce ziceti?

sau, toata gama...