De acord in ce priveste falsitatea efectelor speciale din filme,
cind "impuscatul" este aruncat la citiva metrii distanta.

Pur filozofic vorbind, daca un glont poate deplasa un corp cu citiva centimetrii,
ar fi posibil sa aiba un efect cel putin similar asupra unui brat,
cu conditia sa fie suficienta energie cedata tintei.

De fapt in conditii de stress, tinta recomandata este inima,
din simplul motiv ca daca ai eroare, totusi sunt sanse sa aplici o lovitura eficienta.
Trebuie sa fii expert ca sa tintesti si sa lovesti consistent in conditii de stress
extremitatile corpului, cum ar fi brate, picioare, sau cap...

Totusi, un HollowPoint cedeaza energia in spatiul cel mai scurt posibil,
de aceea este superior in cazul lovirii unei tinte umane neprotejate.

Ca o paranteza interesanta, asupra tintelor protejate balistic, Hollow Point are efecte neglijabile.
In acelasi timp, anumite cartuse (de arma cu teava lunga) sunt suficient de puternice
la distante mici si lovituri perpendiculare in piept
incit sa provoace stop cardiac, pe linga coaste rupte sau desprinse de stern!
chiar daca glontul nu a penetrat vesta de protectie!!

"Teroarea" vestelor de protectie sunt calibrele cum ar fi .50 BMG si
cele din categoria Magnum folosite uzual pentru vinatoare dar echipate cu gloante de strapuns blindaj (armor piercing).

De exemplu, gloante clasice de strapuns blindaj, care sunt
ineficiente in cartusele militare originale (.30-06) impotriva vestelor de protectie din prezent,
devin foarte eficiente contra acelorasi blindaje, daca sunt montate in cartuse Magnum uzuale de vinatoare.

Asta este... o permanenta lupta intre glont si armura.

Acesta efect este extrem de important, de obicei ca urmare a unei
unde de soc la impact si pe parcursul traiectoriei glontului.
Gloantele care lovesc in cu viteza mare provoaca o unda de soc
in tinta "gelatinoasa" de tipul organismului uman.

Ghizii de vinatoare in Alaska poarta cu ei arme in cal .338 Winchester Magnum,
pentru siguranta echipei de vinatoare, deoarece este un calibru care se zice ca
stopeaza ursul grizzly (Ursus Arctos Horribilis) sau Kodiak (Ursus Arctos Middendorffi)
din plin atac la distanta mica (15-30 m).

Dat fiind ca acest animal este enorm (masculii ajung la peste 400 kg),
trebuie intr-adevar sa fie efectul destructiv al glontului si
nu energia cinetica elementul cheie in stoparea atacului din fuga,
mai ales ca viteza este adesea peste 50 km/h (similara cu un cal de curse)
asa ca 15 m sunt parcursi intr-o secunda!
(pornind de pe loc, ursul grizzly face suta de metrii in circa 6 secunde!!)

Interesant de asemenea ca in cazul unor tinte atit de durabile si mari,
gloantele folosite sunt de un tip cu expansiune mai lenta, pentru a permite
mai intii parcurgerea unei distante in interiorul tintei, inainte de a "inflori"
si a ceda rapid energia cinetica in zona organelor vitale.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 11 Sep 2004, 04:48 AM

Asta e cel mai bine, sa fii precaut sa nu ajungi in situatia respectiva.
De asemenea, daca distanta ar fi sa zicem peste 15m,
si atacantul este inarmat cu arma de foc,
este probabil mai intelept sa incerci initial sa iesi din linia de tir,
apoi eventual sa ripostezi (sau nu, dupa caz) cu arma de foc.

La distante mici insa, daca totusi ajungi la asa ceva, atunci nu prea mai ai de ales,
situatia poate deveni foarte critica si se desfasoara rapid
plus ca amenintarile nu se mai rezuma la arma de foc.

In general, ajuta daca esti atent - dar nu mereu, de aceea trebuie sa fii pregatit si pentru situatia mai rea.

Hehe, paza buna trece primejdia rea - antrenamentul meu era oarecum
tipic pentru Africa de Sud in comunitatea in care traiam.
Dar cel mai bine este totusi prevenirea situatiilor de conflict.
Iar la un anumit nivel de pregatire poti sa te controlezi mai bine ca sa eviti ce se poate evita...

Ce cartuse sunt acelea? In ce calibru?
Eu am vazut ceva similar in cartuse normale de cal 12 Gage pentru shotgun,
aveau doua bile de cauciuc una dupa alta in tubul respectiv.
La un moment dat, niste politai adaugasera pulbere mai multa in cartus si demonstrau astfel cum
bilele de cauciuc treceau prin usa de automobil!!

Iata un domeniu fascinant, despre care insa stiu foarte putine detalii specifice.

Curiozitatea mea in domeniu se indreapta mai ales spre mecanismele regulatoare de presiune,
astfel incit tragerea sa aiba o balistica suficient de consistenta
relativ independenta de presiunea din rezervorul de aer...

M-ar interesa tare mult exemple de arme cu aer comprimat care folosesc solutii in acest sens.

Propria experienta cu arma cu repetitie (12 lovituri) de cal 4.5 mm cu CO2,
mi-a dat de gindit in sensul celor scrise mai sus -
altfel este o experienta sportiva foarte placuta.

O mica rugaminte (generala...) personal citesc cu multa ayentie ce scrieti, ati putea insa sa explicitati termenii mai pe intelesul tuturor (mai ales cei anglo-saxoni) mai asa, pentru nespecialisti asa ca mine? Multumesc...

Cu placere, daca e posibil am sa traduc in romaneste cum e si normal,
dar de multe ori nu cunosc traducerea potrivita si astfel ramin cuvintele originale.

Daca sunt intrebari specifice, am sa raspund cu explicatii mai pe larg.

De exemplu: Hollow Point ~ Virf Gaunos ...dar parca nu suna bine

Mai bine pun o poza:



(de aici http://www.remington.com/ammo/pistol_revolver/goldnsaber.htm )

Pot eu explica mai bine, dar nu acum...Luni am sa postez un tabel cu tipurile de gloante SP, HP, FMJ...etc.
Doar vazadu-le fiecare va intelege de ce se denumesc asa.

dandanescu, acum sunt "la inghesuiala" dar luni am sa raspund intrebarii tale referitoare la gloantele de cauciuc. Alea pe care le-am postat sunt de calibrul 9mm...sau 308GUM cum vrei s-o iei.
Pot trece printr-o foaie de tabla loviturile armei...adica cu unele cartuse speciale ce nu se comercializeaza in Romania (cu mult mai multa pulbere, un proiectil mai mic, si ceva mai dur)

Asa cum am promis revin cu precizarile solicitate de userul sorin666 .

Gloantele pot avea forme si geometrii foarte deosebite dictate de scopul pentru care ele urmeaza sa fie utilizate.

In general gloantele utilizate la vanatoare urmaresc sa aiba un efect omorator cat mai mare, pentru a scuti animalul lovit de o suferinta inutila .

La vanatoare sunt in general utilizate din acest motiv gloantele expansive.
Astfel de proiectile se deformeaza la lovirea blanii animalului tintit si isi continua drumul in trupul acestuia cu o forma mult modificata ce numai pastreaza aerodinamica care la tinut pe traiectorie pana la impact .
In felul acesta datorita si miscarii de rotatie imprimata de ghinturile tevii, glontul produce distrugeri majore organismului animalului producandu-i o moarte rapida.
Voi posta in cele ce urmeaza mai multe consideratii pe aceasta tema. Stay tune !!

In attach sunt prezentate si explicate mai multe tipuri de gloante expansive:

Glontul Soft Point are mantaua de cupru in trerupta la varf. La atingerea tintei plumbul moale se deformeaza dinspre varf inspre partea conica, capatand de cele mai multe ori forma unui banut la partea superioara, sau fragmentantdu-se pur si simplu .
Gloantele Hallow Point de care vorbea Dandanescu se deformeaza controlat capatand forma unei elice cu muchii taietoare..

Sper ca attachul sa poata fi lizibil..

sorry...calc. dar si reteaua fac figuri.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 02:14 PM

In urmatoarele cateva posturi ma voi margini doar sa redau unele pasaje din mai multe articole care trateaza eficienta unei lovituri trase dintr-o arma de mana capabila sa traga proiectile.

Va invit sa cititi cu atentie si sa comentam impreuna dupa, cu mentiunea ca acele comentarii din paranteze imi apartin.

"........la sfarsitul lunii Noiembrie 1988 politia din Munchen a fost solicitata sa intervina la o scena de violenta..(..)...In ciuda unei lovituri in plin la nivelul bustului , infractorul a continuat sa inainteze, politista fiind nevoita sa continue focul.

De data asta infractorul a cazut la podea cu o lovitura in cap, dar in acelasi moment a aparut un al doilea om din spatele lui care avea intentia sa il impiedice pe atacator sa actioneze si acesta fiind ranit la randul sau in cap (parca am fi la enigma reconstructiei logice..).

....Din pacate, efectul celui de al doilea foc a fost din punct de vedere tehnic remarcabil, pe cand primul foc a fost total nesatisfacator....


In attach cateva cartuse echipate cu gloante expansive de ultima generatie. Voi anexa posturilor urmatoare schema de principiu a functionarii acestora.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 10:47 AM

Desi trase cu acelasi tip de munitie, primul foc nu a reusit nici macar sa incetineasca atacatorul, in timp ce al doilea a rapus atat atacatorul cat si inca o alta persoana care dorea sa ajute oamenii de ordine.

....(..)..Un al doilea caz s-a petrecut la Miami in 1986. Doi spargatori de banci, care aveau la activ mai multe atacuri armate, au fost urmariti si opriti de agentii FBI.
In timpul confruntarii care a durat doar patru minte au fost trase 140 de focuri . Mai exact lupta s-a dat intre doi gangsteri foarte bine inarmati si opt agenti federali.
Rezultatul confruntarii: doi agenti morti, si cinci grav raniti intre care doi paralizati. Cei doi infractori au fost neutralizati (what ever that means !)

Aceste doua exemple in care munitia folosita a avut un efect prea puternic sau nesatisfacator, obliga la o analiza mai atenta a tipurilor de munitie ce urmeaza a fi utilizate.
.................................................................

-Un infractor care parasea locul faptei, in timpul confruntarii cu politistul, a fost ranit in piept. Desi grav ranit si prabusit el a continuat sa traga asupra politistului care isi golise incarcatorul in timpul luptei omorandu-l pe acesta .
-Mai nou sau inregistrat cazuri in care infractori asupra carora s-au tras peste sase focuri, deseori in jurul inimii sa mai supravietuiasca inca vreo cateva ore .
-In literatura medico-legala sunt descrise numeraoase cazuri de plagi cauzate de nepericuloasele arme cu aer comprimat. Aceste arme nonletale pot uneori cauza rani mortale, fara ca macar sa traga un proiectil ci doar prin efectul jetului de gaze sub presiune.


....(..)..Exemplele expuse in introducere permit tragerea unor concluzii:

1. Evident efectul unei lovituri nu depinde numai de marimea calibrului, de energia sau felul constructiei acestuia, ci multe alte elemente exterioare au, cumulat, un rol important in efectul final.

2. Urmarile legate de introducerea unei noi arme sau a unui tip de proiectil, care teoretic garanteaza efecte maxime, sunt cel mai adeseori neprevazute.

3. Ranile provocate de arme de foc, rareori cauzeaza incapacitatea de a actiona sau chiar moartea instantanee a unui om (la vanatoare se petrece la fel).
Din statisticile referitoare la ranile de razboi, putem afla ca in jur de 50% dintre ranile care au afectat zona craniana, 70% dintre ranile din zona corpului si 90% dintre ranile membrelor nu au avut un efect mortal, daca ranitul a primit ingrijiri medicale adecvate la timp.

....(...)..Exemplele ne arata ca discutia despre efectul unei trageri este necesara, dar trebuie purtata pe baza unor notiuni mult mai clar definite....
...vom putea descifra taina unui efect numai dupa ce lovitura a fost efectuata si trebuie luate in calcul toate imprejurarile evenimentului unic..
..(..)...Astfel este de luat in calcul ca proiectilul tras dintr-o arma cu aer comprimat, care degaja o energie la gura tevii de 7 J sa patrunda in coloana vertebrala si in maduva spinarii (daca gaseste trupul in pozitia potrivita) si sa cauzeze leziuni mult mai grave decat un proiectil de calibru .44 Rem. Mag. cu cap concav cu 1500 J care atinge tangential bratul superior sa zicem .
In aceste situatii, afirmatiile de tipul : " O lovitura cu un proiectil cu cap concav, sau expansiv are un efect mult mai mare decat unul cu manta intreaga", nu au sens.

Eficienta si efectul se interconditioneaza reciproc in raport unul cu celalalt.
Eficienta unui foc va fi, bineinteles, mai mare in cazul in care tragatorul executa focul in conditii bune, in ceea ce priveste pozitia de tragere, timpul de ochire, conditiile de luminozitate si de mediu.
Efectul acestui foc asupra tintei va fi, in mod firesc, mai eficient in functie de ceea ce se urmareste prin executarea lui, si va fi afectat de circumstantele mai mult sau mai putin fvorabile.
Abia in acest caz putem sa acceptam afirmatia "efectul unui proiectil expansiv este mai puternic decat cel al unui proiectil cu manta intreaga" .


in poza de mai jos unul din locurile in care Hampu isi redacteaza mesajele...(nu mai am poze cu Hallow Point-uri )

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 11:11 AM

Exemplele de mai sus arata ca efectul unei trageri pe langa eficienta, depind in majoritatea cazurilor de punctul vizat si de traiectoria glontului in corp.
Un rol important il are si "jocul"componentelor fizice si psihice ale celui ranit, de aceea efectul nu va fi intotdeauna cel scontat.
Deasemenea cracteristicile individuale ale celui nimerit, forta, motivatia, dezvoltarea fizica si psihica, conformatia si consistenta tesuturilor celui vizat sunt elemente care pot afecta in mod considerabil efectul focului tras.
De foarte multe ori se poate obtine neutralizarea agresorului numai pe baza efectului psihologic, fara a mai fi necesara utilizarea armei si numai etalarea ei (ca in cazul relatat acum ceva vreme de dandanescu).

In concluzie, efectul tragerii asupra unei vietati (aici imi place cum o aduce din condei, pentru ca asa cum am mai declarat deja in repetate randuri, nu sunt in largul meu cand vorbesc despre arme ce sunt folosite impotriva oamenilor) se defineste prin urmatoarele elemente:
-eficienta focului tras
-punctul nimerit, si traiectoria canalului proiectilului in corp
-starea fizica si psihica a celui care a fost nimerit, aici un rol important jucandu-l fermitatea si motivatia actiunilor celui vizat.

Analizarea atenta a situatiilor prezentate, dar si a multor altora similare, dovedesc ca ca in cele mai multe cazuri rolul determinant nu a fost jucat de ansamblul arma/munitie, ci mai degraba de solicitarea psihica a tragatorului si de deciziile incorecte ale acestuia .

Traiectoria canalului proiectilului in corp are cea mai mare influenta asupra efectului focului.
In cazul in care un proiectil cu manta completa nimereste un vas mare de sange, poate provoca o hemoragie intensa si dupa o perioada de inconstienta poate cauza moartea.
O lovitura produsa de un proiectil expansiv deformat, a carui traiectorie trece prin vecinatatea aceluias vas de sange, chiar daca nu il distruge reduce aproape instantaneu, dar nu si pe timp indelungat sau ireversibil, capacitatea celui ranit de a actiona

...(..)...efectul direct al tragerii depinde mult si de organismul celui ranit.

Si narcoticele joaca aici un rol important, ele influentand nemijlocit tensiune sanguina, irigarea normala a musculaturii si a creierului, tonusul general si reactiile.
Deasemenea statisticile confirma ca persoanele cu psihicul puternic afectat din cauza unor influente externe ca fanatismul (..poate religios, si aici avem cazul amicului Thunder), ideologia sau experiente trecute traumatizante, fac ca aceste persoane sa "nu simta" focul care a atins doar parti nevitale.

Expilcatia rezida in faptul ca din punct de vedere emotional, aceste persoane nu sunt "treze", si ca ele sunt indiferente. Descoperind rana care sangereaza, ele accepta ca au fost impuscate, dar posibilitatea mortii nu le sperie..

Pe de alta parte loviturile mortale de la aorta sau de la inima nu cauzeaza instantaneu incapacitatea de reactie.


Concluzia finala (a intregului articol) este ca avem de a face cu doua componente aflate in relatie de interdependenta, una cuantificabila (arma si munitia utilizata care sa asigure o energia suficienta pentru o lovitura neutralizanta) asupra careia putem intervenii si perfectiona; si o alta componenta pe care nu o putem controla dar pe care o putem presupune si anticipa si pe care o putem astfel imbunatatii."

Astept comentariile voastre....

Gloantele expansive nu sunt asimilate legal cu cele dum-dum, deci interzise?
Evident, pe "cobai" umani...

sorin666....sa iti spun sincer gloantele dum-dum sunt mai mult legenda.
Stiu ca astfel de gloante au existat...defapt erau proiectile explozive care detonau la impact.
Insa nu au avut niciodata o raspandire atat de larga cat s-a manipulat prin presa la un moment dat.

Conventia de la Geneva interzice utilizarea acestor proiectile (a gloantelor expansive desigur) in conflictele armate, totusi foarte multe servicii ce au ca atributiuni in mentinerea ordinii publice, le utilizeaza impotriva infractorilor din motivele ce reies si din textele pe care le-am publicat in ultimele posturi..

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 12:05 PM

Si eu ma gandeam ca e cam greu de pus la punct un cartus exploziv fiabil la dimensiunile unuia de (sa zicem) 7.62...
In acelasi timp imi aduc aminte de "experientele" facute in armata asupra bostanilor cu cartuse "normale" si cu cele "cu capul crestat" gaura nu mai avea DE LOC acelasi diam. de iesire...
IN alta ordine de idei, prin schimbarea cartusului balistica armei nu se schimba? si cum se compenseaza aceasta la nivelul dispozitivelor de vizare?
Si... un cartus din ala "complicat" cu "ciupercuta" expansiva in varf nu este instabil pe traiectorie din cauza unor eventuale dezechilibrari care (imi imaginez) fac ca traiectoria sa nu mai fie o linie curba ci o elice? Ma gandesc ca "sansa" de a nu fi perfect echilibrat creste odata cu compexitatea...

Acest topic a fost editat de sorin666: 13 Sep 2004, 12:57 PM

Acuma vorbind pe cinstite eu bostani nu prea am impuscat la viata mea, nu ca nu as fi vrut dar astia sunt foarte destepti si rapizi. Pana sa apas eu tragaciul ei tzusti dupa vrej !!
Daca ai fi incercat sa tragi intr-o scandura mai groasa acolo intr-adevar ai fi putut sa vezi efectul unui glont crestat.
Gaura de iesire arata ca o palnie.

Eu am primit de la cineva niste cartuse cu teflon. Sunt de marca "Dynamite Nobel", cam cele mai tari cartuse de pe piata. Costa o gramada de bani si le tin ca pe sfintele moaste.
Si cand ma mai uit la ele din cand in cand folosesc manusi pentru ca eventuala umezeala a degetelor sa nu le produca in timp oxizi care sa afecteze performantele tirului.

Glontul are pe el stantate mai multe linii. Privit din cap arata ca feliile unei portocale, sau ale unui pepene. cand glontul atinge tinta fiecare felie se desface si el arata privit tot de sus ca o elice.
El are atunci aproape 3000 de ture pe secunda...Iti dai seama ce face asta prin corpul unui animal ?

Am folosit unul acum doi ani impotriva unui porc domestic ce fusese condamnat pe motive de ignat.
Am vrut sa fim europeni si sa il scutim de chinul cutitului.
Un singur glont de calibrul .243Win (6,18 mm), l-a facut sa arate de parca cazuse din avion.

Pe partea de la iesire ai fi zis ca am tras cu bazooka...

Cartusele expansive sunt calculate pentru a avea o balistica optima.
Asta este motivul pentru care cele mai raspandite in randul vanatorilor nu sunt cele Hallow Point ci cele Soft Point, pentru ca acestea din urma pastreaza pana la impact forma aerodinamica.
La cartusele de pistol conditiile de precizie a tirului nu sunt asa de riguroase ca la carabina. Oricum si acolo gloantele sunt atent calculate pentru ca problemele de instabilitate pe traiectorie sa nu apara.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 01:44 PM

In continuarea jocului nostru mai vechi, ce consta in prezentarea unor arme ce au apartinut unor personaje importante, iata in attach celebra arma a nu-mai-putin celebrului Andrii Popa


Deducem ca despre ea este vorba din versul melodiei care zice: ...caci el are-o pusca plina cu trei glonti la radacina..



Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 13 Sep 2004, 02:20 PM

Ca sa vezi cu ce s-a inlocuit trusa de curatat arma!!
Haiducii astia trebuie ca nu se preocupau prea mult de intretinere si curatenie, in general
...Eu as fi vrut sa vad arma aia cu multe tevi/revolver a lui... Margelatu?
Nu mai tin bine minte in ce film cu haiduci aparea...

In alta ordine de idei am citit cu atentie articolele si ar fi ceva comentarii,
pe care le voi face cit de curind in masura timpului disponibil.

Ar cam fi o diferenta fundamentala intre gloantele de diverse varietati din clasa Hollow Point,
de fapt mai bine zis cu expansiune controlata,
si cele dum-dum - care ar fi din cite stiu eu din categoria, sa-i zicem, cu fragmentatie.

In vreme ce primele sunt proiectate sa ramina cit mai mult posibil intr-o singura bucata,
aceasta fiind chiar o masura de calitate,
cele din cea de-a doua categorie sunt proiectate sa produca cit mai multe fragmente.

La un moment dat, mai ales daca aceste fragmente ar fi, sa zicem, din teflon,
nici nu mai apar la radiografii, deci este extrem de greu sa incerci sa le extragi din organism,
pe cind la cele cu expansiune controlata este o singura bucata (mare -comparativ) de gasit si extras.

Hai sa comentam un pic, mai neprofesionist, afirmatiile astea... ai sustinut si mai demult ca defapt armele de vinatoare au un efect omoritor mai mare decit cele militare....

Asa cum bine a remarcat cineva, gloantele expandabile sint interzise in conflictele armate.... la fel cum si crestarea gloantelor este interzisa, si asta nu de ieri de azi....
Motivul? Pt a nu produce suferinte inutile.....
Comentariul meu acuma:
Intr-un conflict militar, folosim gloante obisnuite....pac-pac, l-ai lovit in cap, crapa inamicul....l-ai lovit in inima, crapa.....l-ai lovit in cojones, crapa.... l-ai lovit in muschiul piciorului, glontul trece prin mushi, produce durere categoric, dar o interventie medicala minima il salveaza ....sau un garou pe care si-l aplica el il poate salva..... Putem spune ca in aceasta situatie, e bine sa fi un bun tragator daca vrei sa scoti pe tusa ceva inamici....
Acum folosim expandabile.... buna treaba, fratilor.... o lovitura intr-un centru vital, clar in omoara pe inamic, cu expandare sau fara....dar ce se intimpla cind nu e intr-un centru vital? In acelasi muschi al piciorului? pai sa vedem... intra glontul, se deformeaza, dar continua sa se miste prin muschi, acuma inflorit cum e el si in miscarea aia de rotatie, daca iese pe partea ailalta, iese lasind in urma o gaura mult mai mare si urita de tot....singerarea va fi mult mai mare, durerea imensa, urmarile, daca ala scapa, nasoale de tot......
Si in domeniul "profesionist" al vinatorii se intimpla la fel..... esti tragator bun, glont obisnuit, i-ai dat-o la cap, cade mistretul... daca nu esti asa bun, bage un expandabil, ca si daca il lovesti in picior crapa porcu de durere, sau sa-l vedem cum mai fuge el cu juma de muschi facut varza.... sau il lovesti in burta cu un expandabil, ii face matele varza, se mai chinuie prin padure citeva zile si tot moare de foame al dracului animal ca oricum de mincat nu mai poate minca nimic... animale ranite de glont normal care au trait si supravietuit sint destule, dar dupa un expandabil, si daca supravietuieste, ala e un animal care nu prea mai are multe sanse....
Pun pariu ca si Uait Arp tot expandabile folosea.... ... poate si Vinetu, cine stie.....

In cazul in care un proiectil cu manta completa nimereste un vas mare de sange, poate provoca o hemoragie intensa si dupa o perioada de inconstienta poate cauza moartea.
O lovitura produsa de un proiectil expansiv deformat, a carui traiectorie trece prin vecinatatea aceluias vas de sange, chiar daca nu il distruge reduce aproape instantaneu, dar nu si pe timp indelungat sau ireversibil, capacitatea celui ranit de a actiona

Hombre, mai studiaza problema.... un glont cu manta completa, are mai putine sanse sa nimereasca un vas de singe important, daca totusi se intimpla sa, cel ranit are sanse mari sa moara., insa o interventie medicala prompta are sanse mari sa il salveze... dar un expandabil, si daca trece la un cm de vas, are sanse f mari sa rupa si acea vena, lasind la o parte durerea care o provoaca si singerarile adiacente vasului de singe....plus ca interventia medicala pt salvarea lui are sanse mai mici de reusita si e mult ingreunata de tesuturile adiacente facute varza....
Glontul normal lasa o rana "curata" , expandabilele lasa o rana f urita din orice punct de vedere.....
Acu ma gindesc, de ce naiba nu foloseau starmosii sageti sau sulite expandabile....
Si btw, ai vazut vreodata o rana produsa de un ricoseu? Sau de o schija de granada ofensiva?

Acest topic a fost editat de bdl: 13 Sep 2004, 10:25 PM

BDL> scopul in razboi NU E de a omori pe cel in fata, caci in cazul acela va fi ingropat si... amin ci sa il ranesti, caci astfel vei mobiliza pentru el (in medie) 6 persoane, in plus va trebui hranit si nu va produce, si asta e daramator in cazul razboaielor "clasice"... asta e teoria, ceea ce ea nu prea zice este ca s-a cam terminat cu acest tip de razboaie...

Sorine,
fara suparare, arata-mi si mie unde scrie ca scopul in razboi nu este de a nimici(sub orice forma) inamicul....
Teoria aia este f corecta din punct de vedere teoretic...in practica din pacate lasa de dorit....
Sa nu uitam ca ala care trebuie doar ranit pt a imobiliza alte 6 persoane( ? ) are o arma in mina cu care ii poate omori pe ai tai, ma refer la soldati....
Ca trebuie hranit, ca nu produce, Sorine, astea nu sint elemente esentiale intr-un razboi.... daca e vorba de" productie" , pe bune, de ce crezi ca sint lovite obiectivele economice industruiale in caz de razboi? De ce ai nostri ardeau recoltele cind veneau turcii? de ce au fost lovite si obiective "nemilitare" in Iraq?

Si in aldoilea wwII nemtii ii stringeau pe aia care erau reutilizabili, restul, .....
Rusii erau si mai rai.....

Acest topic a fost editat de bdl: 13 Sep 2004, 10:52 PM

Uite aici, ia din fata si nu te mai afla in treaba doar asa, ca sa nu taci...
Daca nu intelegi, tradu on line...
*
http://www.topchretien.com/topinfo/affiche..._v2.php?Id=6740

Esential articolul.....
Mi-au dat lacrimile.....
Ma intreb in realitate daca asa se petrec lucrurile intre doi combatanti egali ca forte si dotare.....

Si btw, am foarte mare incredere in comentatorii si doctoranzii astia care nu au calcat prin razboaie da le comenteaza adinc....

Tu in ce razboi ai combataut ca asa specialist, mai rar...

Acest topic a fost editat de sorin666: 14 Sep 2004, 12:19 AM

In Vietnam de exemplu era pacoste mare sa extragi ranitii in jungla si
de multe ori se lasa cu macel in rindul celor trimisi sa execute evacuarea.

La fel in Somalia, cel putin in faimosul episod cu elicopterele prabusite.

Da, dar trebuia sa o faci, ca sa mentii cat de cat moralul trupelor la un nivel acceptabil (cine mai vrea sa lupte daca a auzit gemetele camarazilor muribunzi si parasiti si stie ca daca are ghinion si el va fi lasat "la vulturi"?) Asa ca un ranit "e mai eficace" decat un mort, dar hai sa ne reintoarcem la "oile noastre"...
Deci daca am inteles eu bine, un proiectil "care se face bucati" e interzis, unul care "doar" se deformeaza e acceptabil... dar tot nu am inteles de ce teflon (greu de prelucrat) si nu un metal oarecare, care se preteaza mult mai bine la prelucrari "simple" ?

Acest topic a fost editat de sorin666: 14 Sep 2004, 06:58 AM

dandanescu ...Black Hawk Down....Da...remarcabil

Bdl, iarta-mi intrebarea...da mata cu ce treburi pe aici ??

Alea pe care mi le-ai pus (scrise in albastru) in carca erau citate dintr-un articol pe care tocmai il comentam.

Parerea ta despre FMJ vs. HP, sau despre SP, e una fundamental gresita si in contradictie flagranta cu evolutia cartuselor inspre forme expansive cat mai elaborate.

sorin666, interventiile lui bdl sunt totusi necesare. El propune un mod inedit si foarte eficient de a prezenta felul in care nu trebuie inteleasa o chestiune.

sorin666...de ce teflon ??

Mai intai ca sunt utilizate o gama foarte larga de materiale; doar cele care mi-au incaput mie pe mana sunt din teflon.
Arata ca Full Metal Jacket, adica mantaua e completa, dar inauntru sub un strat de plumb se afla un miez de teflon. El e responsabil pentru deformarea controlata a proiectilului din momentul impactului. Cred ca au ales teflonul pentru ca se poate deforma destul de mult pana sa se rupa si pentru ca raspunde foarte bine conditiilor de temperatura si presiune la care sunt expuse gloantele la tragere.

Exact! bataie mare de cap...

Nu stiu de ce or fi folosit tocmai teflon, nu este de fapt foarte raspindit.
Banuiesc insa ca il toarna direct in forma respectiva.

Am dat exemplul cu teflonul deoarece in afara de faptul ca fragmentele au traiectorii extrem de ciudate,
nici nu mai e posibil sa le identifici cu o radiografie.
Pina la urma chestia folosirii sau nu este decisa pe baza criteriului
"Ce tie nu-ti place, altuia nu face"
In sensul ca te costa mai mult daunele propriilor trupe (din partea loviturilor adversarului)
decit cistigul rezultat din folosirea asupra adversarului
(poate parea absurda exprimarea dpdv logic, dar de fapt nu este ),
cam la fel cu folosirea gazelor de lupta pe front.

dandanescu, sorin666, hold yo're fire !!

Mai am cateva posturi pe care ma grabesc sa le dau chiar acum legat de HP energia transmisa de el in comparatie cu FMJ, si cu cateva consideratii legate de puterea de oprire a unui atacator printr-o lovitura de glont

Despre discutia legata de "Stopping Power" pe care domnul dandanescu a initiat-o e spre binele meu sa vin cat mai rapid cu un raspuns.

Mai intai trebuie precizat (sau doar reamintit celor care au urmarit atent dialogul) ca vorbim aici despre "puterea de oprire" a unui glont, adica despre capacitatea acestuia de a opri un agresor aflat in plina miscare de atac in mod mecanic, adica numai pe seama energiei cinetice pe care acel glont o detine.

".....un motiv pentru sustinerea acestei teorii eronate ar fi datorat si imaginilor cu schimburi de focuri vazute deseori in filme, in care cei tintiti sunt pur si simplu "aruncati" pe spate de forta loviturii...."


Din punct de vedere fizic, transferul energiei de la proiectil la corp se face pe baza principiilor de propagare .
Acest transfer se realizeaza partial in cazul unui foc normal, si total atunci cand glontul ramane in corpul lovit.

In cazul in care nu avem altceva mai bun de facut si notam cu C masa corpului tintei (sa presupunem ca avem de a face cu un agresor de 80 de Kg. din care 5 sunt de bere ), si cu G masa glontului (15 grame, presupunand incontinuare ca discutam despre un calibru "greu"), iar viteza proiectilului este V (sa zicem 1000 m/s, asa, pentru ca oricum suntem in tara supozitiilor), atunci energia pentru impulsul de dinaintea lovirii (I) va putea fi cuantificata dupa urmatoarea ecuatie:

I =C x V

Dupa lovire greutatea corpului lovit va creste cu masa proiectilului si impusul lui (I1 sa zicem), va putea fi calculat prin utilizarea termenului V1 ce reprezinta viteza corpului lovit.
Astfel avem relatia:

I=(C+G) x V1

...si de aici, intr-un mod foarte elegant si dupa niste apucaturi pe care ni le-au inserat cu forta inca din clasele elementare batranii dascali ( eu unul ma bucur ca Gheba a crapat ) putem extrage urmatoarea ecuatie:

V1(viteza corpului lovit)=C (greutatea agresorului 80kg.) : (impartita) la C (iarasi 80kg)+G (greutaea proiectilului, adica 15 grame) x (totul deinmultit cu) V (viteza glontului 1000m/s.)

Amu daca ne manca in c*r si luam toate cifrele alea si apoi adunam, scadem, inmultim si impartim aflam la coada ca trupul lovit cu un glont extra greu (propriu calibrelor mari) va incetinii mecanic agresorul cu fabuloasa viteza de 1cm pe secunda.