Prezentul topic reprezinta un loc virtual de reuniune al membrilor ordinului masonic, atat de Rit Scotian ori York. Drept urmare, profanii sunt rugati sa se abtina de la a face redactari in subiectul de fata.

Deschid acest topic ca un omagiu adus Ordinului Franc-Masonic, veteranilor sai, fratilor de breasla de pretutindeni cat si mai noilor initiati. O veste tragica venita tocmai de pe plaiurile Americii a lovit, fara drept de apel, lumea intreaga: trecerea in nefiinta a fostului presedinte USA, Ronald Reagan. Informatii suplimentare despre aceasta personalitate marcanta pot fi gasite prin cercetarea adreselor de internet ale Casei Albe, ale arhivelor Congresului american, cat si nu numai. Insa, inainte de toate, s-a stins o mare lumina a masoneriei, o viata dusa in onestitate si moralitate, presarata cu evenimente politice ce au schimbat macazul istoriei pentru multe natiuni. Adresez un ultim omagiu, omului si patriotului Ronald Reagan (19911-2004) care, in ciuda teribilei sale conditii, a dovedit tarie de caracter pentru a-si duce pana la capat mandatul sau de om al cetatii.
Fie ca Lumina Marelui Arhitect al universului sa ne ghideze spiritele printre maretele Coloane ale vietii si ale mortii!

F:.

Un subiect atins in cateva din posturile anterioare mi-a oferit pretextul pentru ce va urma. Ca toti ceilalti de pe acest thread (in afara de Hampu) nu voi respecta nici eu cerinta lui Minerval de a nu vorbi aici, nu e o problema de bun simt ci asumarea unei libertati garantata tocmai de natura acestui forum. O precizare necesara- ce voi spune in continuare este strict parerea mea, nu vorbesc in numele nimanui si pentru nimeni. Asadar...
Cel mai mare, cel mai ilustru, cel mai hotarat si pur, si totodata Primul francmason este Lucifer, nascut din lumina, apostolul ultim si suprem al Libertatii si motorul Evolutiei, el este Constructorul Liber in esenta.
Sa luam acum o pauza, unii isi aduna gandurile, revolta sau oripilarea, altii isi infraneaza uimirea sau contrarierea, altii poate exulta crezand ca le dau dreptate. Aveti rabdare. Ma intreb (partial retoric) daca masonii de azi au capacitatea si vointa de a urma pe acest precursor (etern si vremelnic totodata – aparentul paradox e explicabil…) Ma intreb daca ei in general stiu ce inseamna asta. In ce ma priveste, eu sunt convins ca e mai mult decat posibil, e Probabil sa ma insel flagrant, ca eu sa nu stiu de fapt “ce inseamna asta”.
“Inteligenta se trezi si se intelese pe sine auzind cuvintele Verbului: -Sa fie Lumina ! Ea se simti libera, pentru ca Dumnezeu ii poruncise sa fie; si ea raspunse ridicand capul si intinzand aripile:
-Nu voi mai fi servitutea !
-Vei fi deci durerea ? ii spuse vocea increata
-Voi fi Libertatea ! ii raspunse Lumina
-Orgoliul te va se seduce, relua vocea suprema, si vei da nastere mortii.
-Am nevoie sa lupt impotriva mortii pentru a cuceri viata, adauga lumina creata.”
Alegoria lui Eliphas Levi cuprinde cadrul pentru intelegerea si judecarea aspectelor revoltei luciferice. Ea se bazeaza pe 2 coordonate majore: Orgoliul si dorinta de Libertate. Revolta este dirijata si acceptata deschis de Absolut, ea este valorificarea potentialului dinamic al Creatiei, nicidecum o negare a Logosului. Creatorul este absolut si perfect, prin urmare ii este imposibil sa evolueze prin esenta sa Constanta si Imuabila, emanatia incarcata cu Vointa insa devine unealta transformarii Creatiei. Probabilitatea (pe care am enuntat-o anterior) ca judecata mea sa fie o crancena iluzie este garantata tocmai de revolta lui Lucifer, revolta limitata insa de Logosul care a premis-o si care o dirijeaza continuu. Lucifer nu darama Ordinea creatiei, nici nu instaureaza haosul absolut, ambele demersuri ar insemna insasi negarea naturii sale. Insa tocmai lipsa sa majora dar si forta sa motrice, adica Imperfectiunea, creeaza premise pentru manifestari de multe ori haotice sau abisale, mai ales prin manifestarea in formele limitate si fragmentate ale Sufletului Universal. In Noi.
Nu incerc aici sa dau explicatii, nici sa expun teorii si nici macar sa ma explic. Prefer insa sa aduc in discutie cateva aspecte pe care as vrea sa le dezvolt.
Daca nu ati mai citit demult primele capitole din Geneza o veti face probabil dupa ce veti fi avut rabdarea sa parcurgeti acest post pana la capat. Exista acolo cateva momente esentiale pentru subiectul de fata. Primul este legat de ceea ce putem numi, dupa textul classic, ciudata minciuna a Creatorului prin care protejeaza Pomul Cunoasterii Binelui si Raului –“caci in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit”. “Minciuna” nu era minciuna, pentru ca amenintarea era lipsita de subiect – moartea nu exista inca. “Sarpele”, “siretenia”, embrion al patimii si schimbarii a catalizat Ambitia a ceea ce Fabre d’Olivet numeste “facultatea volitiva a lui Adam”, adica a ceea ce numim noi Eva; Omul a “muscat” si Creatia a devenit dinamica si evoluanta. A aparut moartea, transformatorul esential care va duce in final la reintoarcerea la Esenta.
Nu incerc sa fiu nici abscons, nci criptic sau pretios, daca am lasat aceasta impresie e vina mi-a si mi-o asum si-mi cer iertare celor care au fost fie deja plictisiti, fie s-au pierdut pe drum. Nici nu pot sa dau insa explicatii “de la zero” si nici nu m-am straduit prea tare sa repar unele salturi prea bruste de la un aspect la altul.
Precizare – am amintit de Fabre d’Olivet, care a fost unul din cei mai importanti ebraisti sai kabalist ne-evreu si care a lasat o traducere “urmand esenta originara” a Genezei lui Moise, adica Sepher Bereschit-ul. Traducerea este totusi o interpretare simbolica a “sensurilor ascunse” ale textului ebraic, prin analiza cuvintelor si a literelor, si e destul de departe de textul clasica (adica cel pe care il citim cand deschidem bibliile oficiale.). Eliphas Levi l-a amendat pe d’Olivet destul de dur, sustinand ca autorului “traducerii” i-au lipst elemente importante legate de esenta kabalica a simbolurilor. Textul ramane totusi foarte interesant, chiar daca nu poate fi considerat apriori valabil ca mesaj.
Asadar “sarpele” a creat nu numai Mandria, dorinta de Libertate si Motorul Transformarii ci chiar manifestarea Cunoasterii Binelui si Raului, adica arbitrul alternativelor. Geneza isi urmeaza povestea, cu instaurareabarierei ultime, in calea spre Pomul Vietii Vesnice. Omul “iata a ajuns ca Noi, cunoscand Binele si Raul”, viata vesnica i-ar fi permis lui, fiinta incompleta si nedezvoltata, sa-si asume un atribut esential al Creatorului, adica Imuabilitatea deci Constanta si inerent refuzul (sau incapacitatea) Evolutiei.

Mai urmeaza un episod interesant in Geneza, cel al primilor frati, agricultorul si pastorul. Textul pare ciudat – de ce nu primeste Dumnezeu cu placere jertfa lui Cain ? Explicatia cea mai simpla, sustinuta de cei care spun ca Geneza este o simpla poveste, e ca poporul evreu a fost dintotdeauna preponderant axat pe pastorit, pe cand de-a lungul istoriei dusmanii sai au fost preponderant agricultori. “Povestea fratilor” ar fi deci doar o razbunare, o refulare simbolica si justificativa.
Cain este insa cel care transforma, agricultura, simbolic, reprezinta tocmai truda de a Transforma. Cain este si Mandru pentru ca nu accepta pedeapsa de a nu fi “privit cu placere”. El se dovedeste a fi chiar Agresiv (si inventatorul agresivitatii si violentei de altfel, ca si primul care produce moartea). Cain pe de alta parte este Primul Constructor al lumii – “el a inceput apoi sa zideasca o cetate, si a pus acestei cetati numele fiului sau Enoh”. Ca o paranteza daca tot ajungeti cu cititul pe-acolo si aveti inclinatii spre speculatii si calcule, jucati-va cu “razbunarile”.Tocmai in contextul povestii de fata, nu e deloc un joc.
Cain devine vesnic nelinistitul ratacitor, protejat de Creator dar totodata prizonier al anxietatii. Si totodata razbunat si intarit prin moarte. Chiar daca Lucifer, ca emanatie a Logosului, e protejat el nu e strict controlat si nevoia lui de Libertate poate duce la acte care se opun scopului celui care l-a creat. Acesta este “aspectul satanic”, factorul abisal izvorat tocmai din refuzul controlului. El este unealta transformarii, dar si potentialitatea distrugerii.
Probabil ca tocmai de aceea conceptual mesianic se concretizeaza in nevoia intruparii Creatorului ca o nevoie de a pune ordine si liniaritate in Evolutie.
Satana, sau Diavolul, asa cum e perceput azi, e o aditie recenta in religia mozaica, structurata abia in timpul si dupa robia babiloniana, probabil datorita influentelor dualismului mazdeic. La inceputul cartii lui Iov, anterioara conceptual acestei cristalizari, se spune (se repeat de 2 ori pasajul):
“Fii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor.
Domnul a zi Satanei:-De unde vii ?
Si Satana a raspuns Domnului: -De la cutreierarea pamantului si de la plimbarea pe care am facut-o pe el.”
De retinut- Satana apare printre fii Domnului si rataceste pe pamant asemeni conceptului volitiv intrupat de Cain.
Revolta luciferica, nedirijata si necontrolata, duce la aberatii. Aberatia de baza se cheama Raul.
Raul este negare – a ordinii, a ratiunii, a datoriei, a evolutiei. Raul este rezistenta la Plan, cultivarea anarhiei si a haosului, schimbarea directiei de la evolutie spre disolutie.
Atat Evolutia cat si Disolutia sunt potentialitati facute posibile de Lucifer. El contine atat lupta transformatoare pentru realizarea planului divin cat si samanta blocarii lui. Lucifer este ispitit tocmai de natura sa, de Mandria care il poate face sa piarda esenta constructiei universale si creeaza iluzia unei constructii prin sine. De aceea Creatorul limiteaza aceasta tendinta si restabileste echilibrtul prin simpla aplicare a dictonului ce spune ca “cel ce se inalta va fi smerit, iar cel ce se smereste va fi inaltat”. Pe unii dintre voi gandul ii va duce la legea Karmei . Smerirea inseamna tocmai reevaluarea si recunoasterea valorii imuabile si transcedentale si unii sunt prea Mandrii ca sa faca acest exercitiu, la urma urmei de evaluare si autoevaluere, asa ca le este impus. Explicam astfel un aspect pe care il lasasem in suspensie – reticenta cu care Dumnezeu primeste jertfa lui Cain, reticenta fata de Mandrie.
Lucifer este in noi toti, atat ca si Constructor cat si ca Diavol. Sa nu ne amagim cu iluzia Puterii si sa cultivam Evolutia, nu dupa mandrul nostru plan ci incercand sa intelegem planul Creatorului. Nu exista alta solutie.
@Minerval:
nu am participat la topical pe care l-ai deschis mai demult legat de Lucifer, pentru ca a fost pornit prost, pentru ca nu ai dezvoltat premizele si l-ai coordonat la fel de prost. Stiu ca te supara cuvintele astea, daca subiectul postului ar fi fost altul incercam sa fiu mai finutz, dar nimeni de pe acest forum nu a reusit sa te convinga (desi foarte multi au incercat) sa-ti temperezi o trasatura de caracter in mod clar luciferica, dar din care ai multe de pierdut – e cazul s-o mai numesc ?
@Thunder
sunt convins ca ai cele mai bune si nobile intentii, dar crezi prea usor in lucruri care par ca sunt in acord cu convingerile tale si tocmai radicalismul tau ti-e piedica. Daca stim ca Intunericul n-a biruit Lumina si nici n-o va putea face, nu putem spune insa ca Noaptea e Rea si Ziua e Buna. . Castigul Unitatii Creatoare consta tocmai in absolutul ei, dualitatea e doar o aparenta simbolica.
@Masoni – chiar daca Lucifer transforma si construieste, el nu detine si nici nu stabileste calea. Libertatea trebuie sa insemne asumarea Cunoasterii, la fel si reciproca e valabila. Libertatea nu echivaleaza insa cu Ordinea si nici Cunoasterea cu Intelepciunea. Constructia nu este un exercitiu al Mandriei si Puterii, ci un efort pentru indeplinirea unui plan sistematic ce transcede natura umana. Oricine va incerca sa construiasca un Turn Babel se va afla in pozitie de razboi cu Creatorul. Orice apostol al Constructiei trebuie sa inteleaga ca poarta in sine si in mesajul sau si samanta Distrugerii.
Mandria genereaza iluzii si aberatii - imi vine in minte un exemplu care desi nu e foarte cunoscut e "clasic" , alt "mare", presedintele Mitterand, a ajuns sa combine obsesia lui pentru Egipt, prin piramida din fata Louvre-lui, cu alta obsesie - piramida are exact 666 fete de sticla. Are si 21 de metri inaltime, dar asta deja tine de "commom sense". Unul bolnav. Pentru ca nu oamenii sunt facuti pentru simboluri, ci simbolurile pentru oameni.
@Toti cei care au citit acest post lung – dragi prieteni, chiar de la inceputul postului am recunoscut ca e probabil ca tot ce-am spus sa fie doar o iluzie. Chiar daca eu cred in ceea ce am spus, e un drum lung de aici pana la a afirma ca “asa sta situatia” si nu ma incrancenez sa affirm ca parerile mele nu se pot schimba. Ba chiar mi-ati face un mare serviciu daca m-ati contra, cu argumente fireste.

M-ai zăpăcit şefu' cu consideraţii despre Lucifer ( şi cunoaşterea luciferică ) şi tocmai despre partea cea mai interesantă - ce ar trebui ( în opinia ta eventual ) să facă masonii nu spui nimic ??

@MIA, eu nu am folosit termenul "cunoastere luciferica". Ce inteleg prin asta cei care-l folosesc o pot spune ei, daca vor.
Fiecare avem libertatea sa ne alegem drumul, acesta este marele castig al revoltei. Asa ca "trebuie" nu se aplica decat noua insine, in masura in care conceptualizam si intelegem calea pe care vrem sa o urmam si care ni se pare justa. Pentru unii aceasta cale poate sa insemne incercarea de a remodela lumea prin propriile forte, pentru altii poate sa insemne aportul la efortul evolutiei umane intr-un scenariu scris de la inceputul timpului.

Prin cunoastere luciferica se intelege cunoasterea prin ratiune.
Este ceea ce protoparintii au ales sa faca in momentul caderii adamice, sub imboldul ispitei de a deveni "asemenea Dumnezeilor". Practic, prin aceasta alegere s-a devansat o etapa care in mod normal ar fi trebuit sa aiba loc in viitorul foarte indepartat al speciei umane si totodata s-a renuntat - cu efectele pe care le vedem si in ziua de azi - la cunoasterea divina a realitatii prin intermediul... sa-i zicem sufletului.

Steiner afirma ca in permanent se duce in om lupta dintre Ahriman (ca principiu al raului) si Lucifer (ca principiu creator). Daca ne gandim insa ca singura Fiinta cu atribut de creatie este Tatal Ceresc si ca acelasi Steiner e de parere ca unica "creatie" de care a fost Lucifer capabil a fost sa amestece structurile omului si sa-i orienteze perceptiile catre sine (aparand ego-ul), e lesne de inteles ca asa-numita creatie luciferica e de fapt o re-creare a ceva dintr-un fond preexistent.

Fabre d'Olivet, mare amator de simbolistica, aloca pagini bune explicarii termenilor de EVA si IEVA, incarcand sa arate pe de-o parte continenta principiilor masculin si feminin atat in Adam (in perioada cand o continea pe Eva) cat si in Fiinta Tatalui Ceresc. Separarea acestor principii (i.e. desprinderea Evei din Adam) inseamna atat o evolutie a entitatilor de tip OM cat si o adaptare la un mediu vibrational mai "poluat" care facea imposibila continuarea inmultirii pe cale asexuata.

Intorcandu-ne la influenta luciferica asupra drumului pe care unii dintre semenii nostri inteleg sa-l urmeze, ar fi de mentionat ca inca nu ne putem folosi "talentele" existente la nivelul sistemului nervos central la capacitate maxima (acea bariera de 20%), ceea ce este un semnal ca ne ambitionam orbeste intr-o directie care nu ne este benefica si care ne-a adus, din primul moment cand am optat, intrarea sub incidenta mortii. "Plata" acestei optiuni nu a fost moartea ca pedeapsa si ca si consecinta fireasca a unei distorsiuni energetice care a provocat caderea protoparintilor in materie.

Ma intreb cati din masoni au cunostinta de faptul ca ratiunea (pe care ei o investesc cu atribut de SCOP si de MIJLOC) este structura prin care omul este agresat cel mai usor. Sau daca stiu ca, urmare directa a interventiei luciferice, dezvoltarea acestei structuri se face mana-n mana cu dezvoltarea ego-ului si a tuturor atasamentelor pe care acesta le aduce, franand procesul de intoarcere a omului in Casa Tatalui.

Sau poate ei nici nu urmaresc asta...

Carpatic nice ..dar ar trebuia sa adaugi si dialogul cometei cu stelele fixe cred ca ar fi inteles mai bine lumea ceea ce ai incercat sa explici .... dar oare nu trebuia sa .... in fine cele 4 verbe raman la latitdinea ta.

Nu uita majoritatea ignoranta intotdeauna va asupri minoritatea initiata.


Nu ca eu as face partea din a doua
Are drepatate MIA ... aici e vorba de masonerie nu de alte lucruri.

Acest topic a fost editat de mememe: 5 Jul 2004, 01:16 PM

Iar majoritatea ignoranta din cadrul minoritatii initiate va asupri la randul ei minoritatea inteleapta din cadrul minoritatii initiate.

@Carpatic, incercarea ta de a dezvalui natura lui Lucifer, "primul" francmason "liber" (??!!) e laudabila dar dupa parerea mea in prezentarea ta sunt si greseli esentiale. Discutarea lor cred ca ar intra in off-topic insa totusi amintesc doar doua astfel de viziuni eronate:

Nu sunt de acord.
Cele doua elemente care au dus la revolta luciferica sunt orgoliul si setea de putere. O sete de putere care se subscrie inca simtului individualitatii. Daca ar transcende simtul individualitatii, revolta n-ar mai avea loc sau ar inceta.

Edit:

Lucifer nu este Satan. Creatia si disolutia au loc periodic si, de fiecare data, satanul fiecarei creatii dispare sau se reintegreaza in Constiinta

Acest topic a fost editat de gio19ro: 5 Jul 2004, 02:18 PM

Dupa cum spuneam : carpatic pune si partea a doua a "alegoriei". Frumos joc de cuvinte bravo gio dar daca nu ar fi majoritatea ignoranta din cadrul minoritati initiate , minoritatea initiata nu ar realiza importanta pastrarii acestei minoritatii initiate .

De cand a aparut civilizatia umana unii s-au erijat in "Initiati" si orice cult, club, societate isi formeaza ritualuri, grade, mistere pentru ca membrii ei sa se poata numi apoi cu emfaza "Initiati". A fi initiat insemna a fi superior "maselor ignorante" si tocmai sentimentul de superioritate e cultivat cu obstinatie de catre fiecare dintre noi si ne hraneste orgoliul. Ne creste inima cand ne autoproclamam initiati sau suntem numiti asa de altii la fel de ignoranti ca noi. "Eu nu sunt ignorant" se vor revolta unii. Treaba lor. Eu spun ca sunt un ignorant si nu fac parte dintre initiati, dar impotriva ignorantei lupt cu toate fortele.
Oamenii nu sunt diferentiati de gradul de initiere, ci de gradul de intelepciune. E aberant sa se poata afirma ca un initiat poate sa nu fie intelept, si tocmai faptul ca adesea se poate distruge tocmai mitul initierii. "Dar exista si adevarati initiati..." vor spune unii. Cei care se incadreaza la definitia asta nu vor afirma ca sunt initiati, ci vor actiona cu intelepciune.
Tocmai in contextul asta adusesem vorba de simboluri si de faptul ca se abuzeaza de ele. Multi cred ca a intelege niste semnificatii necunoscute de mase le confera capacitati deosebite. Simbolurile sunt doar shortcut-uri, nu un scop in sine. Daca-mi pun pe masa o emblema, sau imi fac o cladire plina de zorzoane "oculte" nu sunt altceva decat un paun. Simbolurile rezoneaza in interiorul nostru si le folosim pentru a merge mai departe, nu pentru a ne afirma desteptaciunea si a le arunca in ochii "prostilor".
@gio, daca discutam doar intre noi atunci intr-adevar ar fi off-topic. De aceea vreau sa aud si parerea unui mason. Am spus ca se poate sa fiu in eroare, insa in ce priveste cele "2 coordonate majore" imi mentin parerea - setea de putere e o coordonata foarte prezenta in viata noastra, dar isi are sursa in Orgoliu si ii este subsecventa. Nu as vrea sa ajungem la a forta nota pana la a spune ca si "dorinta de Libertate" are aceeasi origine ierarhica, adica tot orgoliul. Uneori este adevarat, dar nu general valabil. Dorinta de Libertate inseamna in primul rand iesirea din tipar si contingent, cautarea de cai si aspecte noi si nelinistea care ne indeamna sa cautam mai departe si sa nu ne multumim cu banalul accesibil. "Daca ar transcede simtul individualitatii" revolta s-ar transforma in intelegere si conlucrare. "Setea de putere" nu are capacitati de transcedere, transcederea se produce din cauza evolutiei si intr-adevar in momentul transcederii revolta ar inceta.

Aici ai mers cu un pas mai departe decat am facut-o eu. Eu am spus "Evolutia", nu "Creatia". Evolutia se subscrie unei singure Creatii, ce va fi dupa este complet dincolo de noi. La incheierea Evolutiei Lucifer este reabsorbit in Absolut, practic procesul invers al emanarii de dupa Creatie. Am spus la inceputul postului anterior ca Lucifer este in acelasi timp "etern si efemer", tocmai de aceea. El nu trancede Creatia. Satan e doar un aspect al lui Lucifer.
@mememe: povestile lui E. Levi sunt frumoase dar exista si o doza de anacronism in unele din ele, probabil pentru ca a trecut ceva timp de cand au fost formulate. Ma amuza, la acelasi subiect, referintele pe care le face la Prudhon. Probabil ca ar fi emis judecati interesante daca l-ar fi prins pe Nietzsche. N-am vrut sa lungesc postul cu alte alegorii si nici nu am avut intentia sa prezint "viziunea lui E.L.".

Acest topic a fost editat de carpatic: 5 Jul 2004, 03:17 PM

my bad !! boss cred ca am inteles pe dos keep up the good work

Acest topic a fost editat de mememe: 5 Jul 2004, 03:40 PM

Ziua buna. Datorita faptului ca nu este nici cea mai mica urma de buna simt ori ratiune, am sa cer desfiintarea acestui topic.
Va multumesc dragi profani pentru atentia acordata.

F.'.

Sete de putere este subsecventa dorintei de plenitudine, nu orgoliului. Pt. aparitia orgoliului e nevoie sa se structureze si sa se dezvolte simtul individualitatii. Numeroase organisme (imensa majoritate) nu au trezit acest aspect, al simtului individualitatii, de aceea nici de orgoliu nu poate fi vorba. Setea de putere insa este inascuta tuturor vietuitorelor, incepand cu organismele unicelulare si terminand cu fiintele supraumane care inca nu si-au transcens individualitatea. Setea de putere e instinctul ce impinge de la spate creatura in evolutia sa pana la atingerea plenitudinii.

Edit: Setea de putere este data de instinctul, respectiv senzatia lipsei.

Adica Lucifer e Dumnezeu?

Acest topic a fost editat de gio19ro: 5 Jul 2004, 03:50 PM

Minerval,

O fiinta elevata si un initiat (asa cum te pretinzi) ar explica celorlalti daca si cu ce gresesc. Argumentat si fara suparare. Chiar faptul ca te enervezi atat de repede spune mai multe despre tine decat iti imaginezi.

O zi buna si tie.
Profanul RZA

Draga RZA, te salut cu respect!
In conditiile in care eu am fost ponegrit intr-o maniera necorespunzatoare unui forum care trateaza ori cocheteaza, macar, cu 'Arta de a conversa', nu cred ca mai trebuie sa discut pe marginea subiectului. Comentarii au fost, buna intentie am avut, insa nu pot sa imi distrug sanatatea pe unii oameni care sunt total de nemiscat in fata adevarului si a realitatii reale, si nu imaginare.

Si draga RZA e o diferenta intre a vorbi vizavi de 'a pretinde' si 'a fi'. Asadar, nu cred ca mai trebui sa accentuam punctul acesta. Pe cei apropiati ratiunii am sa-i tin informati, dupa disponibilitatea timpului.

Toate cele bune.
F.'.

Acu' să vezi psihoză între criticii lui Minerval & Hampu de aici ... "pe care l-o fi chemat" ?

Maestre,
Te rog nu da bir cu fugitii , ca astfel va dispare toata savoarea acestor discutii "academice"

Nu am avut intentia sa creez o deraiere offtopic pentru ca speram in participarea masonilor la discutie. Dar de vreme ce topicul asta e "doar pentru initiati" imi voi strange si eu lucrusoarele si ma voi muta.
@gio, voi raspunde pe un topic nou, la Filozofie, deschis aici - Lucifer

Draga carpatic, stimati membrii ai hanului! Nu dvs. sunteti de vina pentru mica mea furie de moment, ci eu. Tocmai am fost anuntat in dimineata aceasta ca mi-au fost furati sau mai bine zis delapidati circa 6800 de dolari. Acum eu va trebui sa fac o investigatie riguroasa si am sa trec prin sabie si foc pe nemernicul ori nemernicii care au indraznit aceasta chestiune. Pe contabilul familiei nu l-as banui, are vechime si este confident de incredere. Mai raman, insa, putine persoane. Oricum sunt destul de catranit pe moment. Scuzati-mi ultima redactare, insa nu mai am cuvinte. Cred ca am sa merg pe la teatru acum. Toate cele bune. Va imbratisez!

F.'.

Acest topic a fost editat de Minerval: 5 Jul 2004, 08:13 PM

He-he-he. Sa speram ca hotul nu-i vreun mason. Parsiv

Peste 2000 de vizualizari si aproape 200 de raspunsuri pe acest topic , ce am aflat pana acum sigur ? Aproape nimic......
ce zvonuri ne-au ajuns la urechi ? Ca masoneria e luciferica ,ca suntem condusi ca turmele de oi ,etc,astea sunt zvonurile pe care le-am aflat......dar sigur nu e nimic.......,
Minerval si HTG au incercat sa explice ce e masoneria dar au facut mai mult rau decat bine.........,ce nu au inteles ei e ca e suficient sa improsti cu noroi si sa lansezi zvonuri false pentru a crea impresia in mintea celor 3000 de user ca masoneria e rea......, e satanica si alte prostii.......
Domnule Minerval din pacate nu mai aveti nici o sansa sa schimbati lucrurile ,pentru cei care au participat la discutie de acum incolo masoneria va fi asociata cu manipularea , cu satanismul.....
Eu va propun sa va documentati :DEZVALUIRI CUM CA MASONII CONDUC LUMEA-ADICA BANCURI CU BULA MASON
, da in lumea controlata despre care voi vorbiti se gasesc carti care vorbesc despre masonerie , sa nu mori de ras, iti dau sfaturi de genul sa nu mergi la doctor ca te imbolnavesti mai tare sau ca pasta de dinti iti ia mintile au dreptate ar trebui sa murim de raceala sau de mirosul propriei noatre gurii

Dupa ce veti citi bancurile astea gen dezvaluiri vizitati:FRANCMASONERIA
si dupa terminarea documentarii sa va folositi ratiunea.......
caci Somnul ratiunii naste monstrii............

NICI un argument nu va va convinge dar merita sa verificati si alte puncte de vedere nu numai cele care spun ca masonii sunt satanisti, sau ca evrei conduc lumea........

Acest topic a fost editat de cociuba: 5 Jul 2004, 11:04 PM

- si noi am studiat, si, spre deosebire de tine si altii ca tine, am gasit masoneria, ca si grupare, vinovata. Din pacate insa multi "masoni sint nevinovati, naivi chiar. Dincolo de asta, fiecare are parte de informatiile pe care le merita. Ei ne spun noua ca sintem naivi, asa ca vom vedea ce ne spune viitorul.

PS. Pt. ca majoritatea dintre cei implicati in aceasta discutie contradictorie credeti in Dumenzeu, credeti in biblie, va invit pe toti sa ne rugam, eventual la UNISON, ca cea cunoscuta in Apocalipsa ca fiind "curva biblica" si "mama spurcaciunilor pamintului" (fara sa ne gindim cine ar fi aceasta in mod efectiv) sa-si primeasca mai repede pedeapsa bine meritata. Sinteti de acord ? Cine, fiind benefic orientat nu ar fi de acord cu aceasta actiune ?

Acest topic a fost editat de thunder: 5 Jul 2004, 11:30 PM

Îmi pare sincer rău şi sper să-ţi recuperezi banii cât mai repede.

Coane Cociuba,
Dar matale ce misiune ai pe aici, bre

- spectacol (circ) si divertisment.

Trebuie sa imi corectez o afirmatie eronata - piramida din fata Louvre-ului are, conform surselor oficiale, 673 panouri de sticla, nu 666 cum m-am grabit sa afirm. Parerea ca ar avrea 666 e totusi destul de raspandita, am gasit-o chiar si pe situri care se doresc informative cu privire la muzeu. Ea oricum ramane un monument simbolic (inca unul, in Parisul care era plin si pana atunci).

Daca e piramida perfecta, ar trebui ca numarul de geamuri sa fie divizibil cu 4, conditie care nu
este indeplinita nici de 666, nici de 673. Dar e foarte posibil sa fie vreo asimetrie pe undeva

Fiindca am trecut pe-aici si din dorinta de a contrabalansa off topic-ul meu de dinainte,
v-as adresa celor care stiti, o intrebare foarte la obiect (on-topic) si zic eu, interesanta
pentru toata lumea:

Cine sunt ilustrii francmasoni romani in viata ?

de curand m-am inscris si eu la han, si acest subiect mi-a atras atentia ilustri franc-masoni.
nu sunt un expert in acest subiect, nu am citit prea multe despre acest subiect, nici macar nu ma intereseaza f tare acest subiect, totusi dupa ce am citit cateva pagini din acest thread am ridicat o spranceana. s-a plecat de la moartea lui reagan si de la ideea ca acest topic e un omagiu adus unei societati. din cate am inteles nu este nici societate comerciala, nici societate pe actiuni, pur si simplu o asociere de persoane.
nu am reusit sa ma lamuresc asupra statutului legal al acesti asociatii. ce am retinut din pagina lor web a fost

este o treaba interesanta. in acelasi timp francmasoneria este condamnata de biserica, dar nu se dau mai multe detalii, in acelasi timp afirma ca numerosi clerici si crestini ortodocsi fac parte din masonerie. iarasi mi s-a parut interesant. poate incearca sa-mi explice cineva si mie chestia asta.
dar sa revin la ridicarea mea din sprancene: in acest thread s-au ajuns la acuzatii, afirmatii pro sau contra francmasoneriei. se spune ca sunt adepti ai raului, altii ca sunt adepti ai binelui (evident binele si raul depind de perceptia fiecarui om si implicit sunt cele mai relative notiuni). pana la urma care e concluzia? e francmasoneria o societate discreta? daca da, de ce acest thread? mai ales ca am vazut ca au un forum si pe site-ul lor. e vorba de niste oameni care nu au ce face si sustin sus si tare ca sunt masoni in speranta ca lucrul acesta ii ajuta in vreun fel? sunt masoni veritabili? daca da, care sunt ratiunile care i-au impins catre aceste discutii/dezbateri?
pana la urma masoneria din cate am inteles este divizata in grupuri, fiecare cu religia proprie. din cate scrie in dex asta inseamna ca sunt de fapt niste secte. pur si simplu.
aici inchei. poate multi nu sunt de acord cu mine, poate altii sunt. fiind o secta, ar trebui privita in comparatie cu alte secte. asta doar ca o curiozitate, pentru ca un thread intreg alocat ilustrilor franc masoni mi se pare o tampenie.

ai dreptate XoX. Pe mine ma intereseaza mult franc-masoneria si dupa cate am citit intr-adevar "ilustrii" astia fac parte dintr-o societate discreta asa ca nu sunt prea sigur ca cel care a lansat thread-ul asta este un mason veritabil. Oricum ceea ce nu mi se pare corect e ca noi cei care nu facem parte din secta lor (sau cum s-o fi numind) suntem considerati profani (daca ai citit primul mesaj). Pe de-asupra nici eu nu sunt de mult in han dar stiu ca hanul este un loc de intalnire virtual public...

virtual si public (virtual public poate fi inteles si altfel)

Seara buna.
In atentia ultimilor domni care au binevoit a-si prezenta opiniile: domnilor impertinenta nu este tolerata pe acest forum, asadar va sugerez sa recititi Regulamentul forumului. Acest topic va fi inchis in curand, asadar aberatiile dvs. va trebui sa vi le mutati in alta taverna.
Toate cele bune.

F.'.

- nu putem sa nu revedem, a cita oara, impertinenta cu care sintem jigniti direct sau indirect de "ilustrul"mason minerval. Insasi ideea de a-i face pe unii impertinenti, este o impertinenta, cu atit mai mult ca, nenumind pe aceia asa zisi "impertinenti", el ii face pe toti la gramada impertinenti, si probabil ne va arunca in final o infantila afirmatie: "cel ce se simte reactioneaza".

- cel lucid si cu bun simt nu are cum sa nu reactioneze cind vede aceste mizerii (repetate).

- va sugerez "taverna" forumului masonic, ca tot au ei nevoie de "marturii". Va sugerez insa sa folositi proxiuri, sa nu va depisteze "identitatea", caci sint f. razbunatori si adeseori ii atrag pe cei care sint impotriva lor, care ii demasca si pe care vor sa-i tina sub observatie (a se vedea protocoalele inteleptilor sionului, acest mod de operare).

PS. Si noi sintem cu ochii pe ei !

Acest topic a fost editat de thunder: 8 Jul 2004, 10:36 PM

Ca toate topicurile care trateaza francmasoneria de altfel!

dom` minerval, de cand e hanu ancutei taverna? normal ca terbuie inkis topicu`, trebuia de mult inkis, sau macar mutat la sectiunea ocultism sau secte si pus langa mormoni, adventisti secta lunii sau martorii lui iehova. e satula lumea de palavrageala aiurea. se stie bine si fara a se discuta mai departe ce e cu francmasoneria.
aici inkei, deja am pierdut prea mult timp scriind acest raspuns.
numa` bine domnu` minerval.
cu respect, prieteni forumisti.

Salutare la toti ! sunt nou pe acest forum ...
O prima idee : in limita bunului simt, oricine ar trebui sa aiba dreptul sa dea o replica aici, si nu doar ,,initiatii'' ... daca tot se vrea a se vorbi numai intre masonic, de ce nu ati pus parole speciale cunoscute doar de membrii lojilor, si folositi doar un sistem de cont banal ...?

A doua idee : se stie ca Masoneria are minimum 2 pacate grele de tot pe ,,suflet'' : COMUNISMUL si NAZISMUL . (seful meu e mason si mi-a confirmat cu regret asta ...)

Dar ea a si fost un element integral ce a ajutat si la zidire de tari, natiuni, concepte etc. A nu se uita ca o mare parte din cei ce au redactat Declaratia Drepturilor Omului erau masoni so ....
Aaaa... si Crucea Rosie tot de sorginte masona e ... ca si OMS sau NATO (simbolul NATO e unul important al rozacrucienilor ... ma miram eu de ce mi se parea asa familiar )

A treia si momentan ultima idee : e usor sa acuzi FRANCMASONERIA de uneltiri pt a ne face robi bla bla bla ... dar totusi nu uitati ca daca astfel de uneltiri exista, cert apartin unor oameni deasupra ORICARUI sistem politic, initiatic, religios etc si nu ma indoiesc ca acestia nu ar ezita sa sacrifice ORICE (ma refer la reputatia unor organizatii) pt a se apara sau pt a aparea drept ,,oameni buni''



Am zis !

Un alt "ilustru" mason care masonerie va sa zica n-are nici o treaba cu politica:

Liderul cel mai important al nationalismului arab (pan-arabismul) este considerat colonelul Gamal Abdel Nasser, un mason care in 1956, in "criza Suezului", a impus (cu sprijinul Moscovei) Egiptul, drept "fanion" al lumii arabe. In 1949, Gamal Abdel Nasser a intemeiat o loja militara, "Dhobat el Ahrar" ("Ofiteri liberi"), cu o structura nu atat masonica, cat mai ales "iluminista". Loja "Ofiterilor liberi" functiona pe o structura asemanatoare "ventelor" lui Giuseppe Mazzini (conducatorul din secolul XIX al "Ordinului Iluminatilor", dupa moartea lui Adam Weishaupt, intemeietorul ordinului). Exista un cerc de initiati in obiectivele secrete ale lojii si restul membrilor. "Ofiterii liberi" au adoptat "sase principii" fundamentale: 1) eliminarea colonialismului; 2) eliminarea feudalismului; 3) eliminarea dominatiei capitalului; 4) echitatea sociala; 5) o armata nationala; 6) o viata democratica. Erau obiectivele "masoneriei revolutionare", in mare ascensiune dupa cel de-al doilea razboi mondial. Interesant este ca, desi Franta era centrul mondial al masoneriei revolutionare - Nasser si "Ofiterii liberi" au fost sprijiniti nu de Franta, ci de Statele Unite

http://www.ziua.ro/display.php?id=19331&data=2004-07-10