- sint de acord ca profanii sa nu scrie aici, ci numai initiatii si marii initiati. Sa dam cuvintul Suveranului Francmasoneriei universale de la sfârşitul secolului al XIX-lea, Albert Pike: Bine ai venit în Francmasonerie

- care parte a regulamentului acestui forum spui ca e incalcata prin postul meu ? Nu am intilnit o asemenea "reglementare" in regulamentul gazdelor acestui forum. Exista si un alt "regulament" stipulat de inaltimea dvs masonica pe care profanul de mine sa-l fi incalcat sau sa nu-l fi observat?

- morala cui d-le ?

- din cite vad eu, este vorba de un forum public, ba mai mult, o "biblioteca", la care avem acces cu totii. Daca doriti o inviolabilitate a intimitatii lojei dvs, de ce nu faceti aceasta "loja virtuala" pe forumul masonic sau oricare altul pro-masonic, unde eventual sa intre doar membri lojei, cu nume, cu parola etc ? Sa indraznesc sa cred/spun ca prin aceasta asa zisa loja virtuala faceti propaganda si prozelitism pe un forum public, care, asa cum s-ar desprinde din regulament, nu agreaza "prozelitismul" ? Daca asa ceva e normal si firesc, poate ma gindesc sa infintez si eu o "loja virtuala anti-masona" unde sa-i "oblig moral" pe toti cei care nu sint anti-masoni sa nu scrie mesaje acolo. Prin anti nu inteleg ca cineva sa fie impotriva, ci sa prezinte o alta fata, o alta ipostaza decit cea prezentata de "oficialii" masoni.

- cind o sa-mi trimite-ti "ideile dvs dubioase" in PM, poate o sa va raspund si eu in PM. Apropos, nu sint documentele mele, sint ale altora. Eu doar am oferit si o alta varianta la ideile "generoase" stipulate de "benefica", "divina" si "nepatata" organizatie mondiala franc-masoneria.

- ma bucura o astfel de atentie din partea dvs. O asemenea "grava" scapare ar trebui imediat anuntata autorilor acelui site cu "documente dubioase" si "gunoaie". Eu m-am conformat si am schimbat nevinovatul V cu preavinovatul X.

- o simpla litera gresit pusa nu schimba cu nimic sensul afirmatiilor respective, cel putin nu in cazul documentelor respective. Oricum, vad ca nu comentati afirmatiile distinsului mare initiat Pike, ci doar o banala eroare de tastare.

- ca sa nu va las mai prejos, va intorc si eu cuvintele, pt. a le analiza si dvs. asa cum va asteptati sa le analizez si eu: "Nu vedeti cat de dezinformat sunteti incat ati ajuns sa va doriti sa acceptati orice, indiferent daca este adevar sau fals?"

- din cite am citit in acel document se spune ca masonii sint mintiti, deci d-le mason, se pare ca sinteti mintit. Chiar asa, "acceptati orice, indiferent daca este adevar sau fals?" Daca credeti sincer idealurile masoneriei, cele "minunate si benefice" expuse de varianta oficiala a ei, inseamna ca faceti parte din masonii care sint mintiti. Daca sinteti mai la virful piramidei, inseamna ca stiti care sint adevarurile din spatele documentelor oficiale, si incercati sa ne mintiti pe noi, restul lumii. Puteti sa ne spuneti in care parte a adevarului va aflati ? Sinteti mintit, sau ne mintiti ? Asta rezulta din documentele pe care le prezinta acel link cu citeva din afirmatiile lui Pike.

- acelasi lucru in pot spune si eu despre dvs, ca sinteti indoctrinat si periculos, dar astea sint niste cuvinte pompoase menite sa impresioneze publicul neavizat. Care dintre noi e mai periculos pt. societate, dvs. masonul, sau eu non masonul ? Eu nu am pornit revolutii, razboaie, lovituri de stat si nu am facut planuri pt. o asa zis "Noua Ordine Mondiala". Ale cui idei sint mai periculoase, ale celui care propovaduieste o conducere mondiala unica a masoneriei, sau cel ce propovaduieste libertatea popoarelor ? Au mai incercat colegii dvs masoni Karl Marx, Engels, Lenin samd sa faca un tip de "noua ordine mondiala" cu acea doctrina a "egalitatii si fraternitatii" a comunismului, cu care ne sint umplute mintile de masoni si comunisti. A mai incercat si Hitler cu a sa doctrina ariana, a poporului ales, cu a sa conducere mondiala, dar, ce sa vedem ? Dupa ani de zile observam ca acele idealuri nu sint decit niste abile modalitati de a instaura o dictatura (fascista, comunista, masona?!).

- Iisus ne spune ca pomul de cunoaste dupa roade si omul dupa fapte. Ce vedem noi la faptele reprezentantilor masoneriei mondiale, ca de ex. actualul (si fostul) presedinte al SUA ? Vedem cum sint atacate niste state si popoare, in numele unei asa zise democratii si libertati. Asta sa fie modelul de "noua ordine mondiala", democratie si libertate propusa de masoni ?

- as numi infatuare in modul in care isi prezinta masoneria adevarurile si istoria.

- a numi tot ce nu recunoaste propria dogma drept gunoaie, fara a contraargumenta mi se pare o fofilare si o incercare lamentabila de a pacali auditorul cu o astfel de atitudine superioara si fals intelectuala. Asteptam mai mult din parte unui mare initiat ca dvs, respectiv, asteptam niste comentarii la acele afirmatii ale lui Pike, sau sa vedem modul absolut magistral cum un avocat demonstreaza lipsa valabilitatii acelor informatii vehiculate de acele "documente dubioase". In felul asta ne aratati ca sinteti un bun orator, un bun cunoscator al "artei conversatiei" si al adevarului si al modului in care el trebuie scos la lumina, iar in felul asta veti cistiga faima si respectul celor care va citesc posturile aici pe forum.

- asteptam ceva romanesc din partea umililor si bineintentionatilor masoni romani, care, stiind cit de valoroase si inalte sint afirmatiile venerabilului Pike, sa-i traduca opera, iar noi sarmanii neinitiati romani sa nu mai fim manipulati de diferite surse obscure si dubioase care ne invenineaza mintea si ne transforma in niste habotnici si periculosi pt. societatea in care traim.

PS. Nu e cazul sa faceti/aduceti jigniri directe sau indirecte interlocutorului dvs. pt. a-l pune pe el undeva jos si pe dvs undeva sus. Un om inteligent observa usor aceasta tentinta. Poate ca cel mai putin inteligent nu isi va da seama, dar, va intreb, dvs. cui incercati sa va adresati in special, celor inteligenti sau celor mai putin inteligenti ? Din care patura a lor vreti sa va atrageti prozelitii si adeptii ?

Aceea a bunei cuvinte, si cea a respectului fata de interlocutor si fata de afirmatiile publicate...


Te salut Minerval si iti apreciez si sustin initiativa...Ramane ce Masterul sa decida

- fa te rog o paralela a regulamentului si a acelor asa zise afirmatii din postul meu care incalca acele paragrafe si arata cum a fost incalcata partea expusa de tine: "a bunei cuvinte, si cea a respectului fata de interlocutor si fata de afirmatiile publicate..."

- eu as putea sa extrag destule pasaje si afirmatii ale lui minerval in care se vede ca nu manifesta fata de mine o buna cuvinta, un respect fata de mine si afirmatiile mele. Deci, ce spui tu este incalcat de "maestrul" minerval, nu de mine. A considera afirmatiile cuiva ca fiind gunoaie este o forma de lipsa de buna cuvinta fata de interlocutor si afirmatiile acestuia.

Aş fi curios să ştiu pe ce motive exacte e considerat R. Reagan ( un preşedinte care cel puţin ultimii 2 ani de mandat era aşa bolnav că abia mai făcea faţă îndatoririlor formale pe care le presupunea funcţia sa ) "o mare lumină" a masoneriei ...

Asta dacă nu cere prea mult de la nişte ... iniţiaţi ...

Mmmm ... un spaţiu unde să se poată "aplaudăci" în voie ...
Şi eventual să se înalţe ode de automulţumire şi spre desfătarea proprie despre hipermagnificul rol jucat în societatea românească şi globală de masonerie.

- in acest caz, faceti o "loja virtuala" la care sa aveti numai voi acces, la care sa nu mai vada nimeni ce se scrie, sa nu poata scrie nimeni, si unde sa va puteti realiza propaganda si prozelitismul dorit ... si nu apelind la liste publice, la forumuri publice.

- observam o stare de iritare la "auzul" unor indormatii nedorite, dar nu inteleg de ce nu va convine ce spune ilustrul mason Pike ? Va e frica ca nu cumva cineva sa aibe nefericita idee de a-i citi si afirmatiile acestuia ?

- l-am lasat pe Pike sa o faca.

- mie mi se pare o mai mare lipsa de cuvinta sa folosesti resursele acestor gazde pt. a-ti forma la ei pe forum o asa zisa "loja virtuala" unde sa-ti manifesti propaganda si prozelitismul, unde "arta de a conversa" isi pierde sensul si valoarea, fiind inlocuit de niste monologuri si aplauze si ovatii. Nu va ajunge forumul masonic ? Cei ce sint interesati de aceste "loje virtuale" sigur le vor cauta pe forumul masonic.

- nu sint nici mason indoctrinat, nici orb sau fanatic, pt. a formula aceleasi opini cu ale altora, mai ales cu ale masonilor. De cind este ilegal sau imoral sa ai si alte opinii decit cele ale celor de la putere ?

- vreti o asa zisa loja virtuala unde sa scrieti numai voi, sa faceti numai voi propaganda si prozelitism, vorbiti cu Mihai, sa va creeze el una, unde sa se intre numai cu parola speciala, etc. Eu personal nu am vazut ca el sa agreeze astfel de "cluburi" si atitudini prozelite pe acest forum, dar cine stie, poate va fi de acord cu micul vostru club prozelit. In felul asta nu va va mai deranja nimeni cu "opinii separate". Eventual se creaza un alt "club" separat, unde vor scrie numai cei care au o opinie separata, si uite asa, facem doua "sali virtuale" unde se vor auzi numai monologuri, ovatii si aplauze, si toata lumea va fi "fericita" ca si-a spus monologul fara sa-l arate cu degetul sau sa-l traga la raspundere.

PS. Ma bucur ca iti sint atit de drag si ca te consideri un initiat, dar trebuia sa faci completarea de rigoare: "initiat in tainele si dogmele masonilor", pt. ca initiat sint si eu, si X si Y, ba poate chiar si in anumite taine ale masonilor, cele pe care ei nu doresc sa se afle.

- mda, ce panarama si cu acest razboi rece. "Razboiul" intre capitalism si comunism. Paradoxul consta in faptul ca si unul si celalalt sint ideologii si emanatii ale masonilor. Care a fost beneficiul razboiului rece ?

- izolarea de restul lumii si posibilitatea de a conduce in mod dictatorial si nedemocratic popoarele si oamenii, pe care oricind ii puteai inchide sub acuzatia falsa ca sint propovaduitori ai sistemului dusman.

- cursa inarmarilor ce a favorizat investirea de sume fabuloase din banii contribuabilului in arme ce nu isi aveau rostul si sensul, decit in viziunea unui asa zis "razboi rece".

- inflorirea afacerii de camatarie (bancheri), pt. a acoperii cheltuielile pt. achizitionarea acestor arme

- oprirea cursei inarmarilor, si distrugerea lor, intrucit era nevoie de alte arme, si a elibera stocurile si depozitele de vechile arme, si reumplerea lor cu alte noi. Alti bani, alta distractie.

- cum nu mai era nevoie de aceasta impartire in doua a lumii, ci de o "globalizare mondiala" si o neantizare a tuturor popoarelor, s-a recurs la o noua stratagema, "distrugerea" comunismului si eliminarea razboiului rece "apasator" si fortarea unirii tarilor intr-una singura (mai intii Uniunea Europeana, si mai apoi Statul Unic Planetar), iar cele care se opun, invadate si cotropite de armatele imperiului. Irak, Afganistan, Yugoslavia, din nou Irak, samd. Mai nou, nu se mai ocupa prin forta tarile, ci prin cumpararea "alesilor poporului" acelor tari, sau prin punerea la conducerea lor a unor slugi servile lor si intereselor lor, si cedarea de buna voie a unor parti din tara si mai apoi a intregii tari. Si uite asa, intram in NATO, intram in Europa, cind de fapt intra ele in noi, in tara noastra.

- era o poanta spusa la Vacanta Mare. ardeleanul si ungurul

Imediat mai sus e unul din comentariile la articol.
http://www.ziua.ro/f.php?year=2004&prevpag...ead=17460&page=

Acu intreb si eu, daca masoneria are Mari Preoti ai "Supremului Mare", e masoneria o grupare religioasa?
Preotii ortodocsi pot fi preoti si intr-o parte si in alta?
Adica pot sa fiu in doua grupari religioase in acelasi timp? Da' in trei? Sau in patru? Adica sa fiu si in ritul York, si in Misraim etc?
N-o sa fiu excomunicat?

Apai nu-i bai. Las' ca are misraimul la grade...
Sa ajunga la tot rumanu francmason.

Functii onorifice zici. Eu zic ca masoneria e un cult religios.

Daca e discreta, de ce sunt atatea topicuri deschise aici pe tema asta? De ce se discuta asa mult, mai ales de catre membri ei ?

@Ghost : Ce e interesant, ca pana sa devin membru al acestui han, nu am auzit in viata mea de organizatia asta. Sau poate am auzit si am trait in ignoranta. Acum ma intreb : Oare a fost mai bine ca nu am stiut, sau e mai bine ca stiu ca exista o astfel de organizatie, care are in plan manipularea societatii ? Cat de influenti sunt ei asupra mea? Ar trebui sa-mi fac griji sau sa traiesc mai departe, ignorandu-i ? Acum, ca ai pomenit de frati si Cosa Nostra, imi vine in minte organizatia lui Bivolaru.

Pai daca e asa, de ce atata "teama" de aceasta organizatie a masonilor? Sau atunci de ce s-au mai bagat in seama la revolutie Petre Roman si G. V. Voiculescu? Nu pentru a pune in aplicare jocul lor politic? Sau in citatul de mai sus nu te refereai la masoni ci la MISA?

.
Rogu-te ,Mare Bulibasa Al Ordinului Masonic de Centru Dreapta Pasa Gol si Glorios Infaptuitor Al Celui Mai Grozav Si Superb Subiect De Pe Han, scuza curiozitatea infantila si prosteasca ce m-a indemnat sa manjesc cu cuvinte profane si de prost gust acest loc mirific, acest paradis, acest templu sacru al alesilor Domnului. Traiesc cu speranta ca Preasfintia Ta imi va ierta greselile si va fi bland cu robul sau in ziua judecatii.

PS: Ramai tu cu tine, faceti o pereche perfecta.

Subscriu.

Sint unii care se afiseaza, de regula cei "nevinovati", dar cei "grei" stau ascunsi in umbra. Gelu Voican Voiculescu este un astfel de mason care nu recunoaste ca este mason.

- cuvintul religie vine de la latinescul "religere", relegare. Cu cine incearca masoneria sa ne (re)lege ? Cu marele arhitect al universului. Sa vedem cine e acest mare arhitect ?

- rog a se studia asa zisa conceptie a "Noii Ordini Mondiale" care presupune un Stat Unic Planetar, o singura conducere, o singura armata, o singura religie. Atunci cum nu ne impune o "religie" daca una singura prevad planurile lor de "globalizare a lumii" ? Poate ca nu vor sa recunoasca acum adevaratele intentii, cum nici comunistii nu au recunoscut, nici hitler si nici alte dictaturi.

- bine zis: "poate fi oricine", inclusiv lucifer. Suveranului Francmasoneriei universale de la sfârşitul secolului al XIX-lea, Albert Pike ne precizeaza ca:

- din aceste informatii, si nu numai acestea, rezulta ca marele arhitect nu e in nici un caz Dumnezeu, Alah etc.

- odata ce depui juramintul pt. "ordin", nu vei mai putea respecta cerintele religiei din care faci parte, ci va trebui sa indeplinesti ordinele primite in "fratia masona".

- din acest motiv, si nu numai acesta, Iisus ne spunea ca nu poti servi la doi stapini.

Preot: Slujitor al unui cult religios, investit cu drepul de a oficia actele de cult; popa. Cel care slujeste un ideal, o invatatura. apostol. --Mare preot: conducatorul suprem al unui cult (la egipteni, vechii evrei etc.)

- "religia" masona ?! DELOC !

- un psiholog ar putea f. usor sa interpreteze aceste titluri ca fiind modalitati de a umfla si crea o stare de "bine" orgoliilor si egourilor deja umflate ale celor care sint sau vor deveni masoni. Aceste titluri sint forme de "lingusire" cu iz intelectual menite sa trezeasca si sa amplifice orgoliile si lipsa de smerenie a masonilor, atitudini total opuse unei cai spirituale ce se autodefineste ca fiind religie, adica "cea care de releaga de Dumnezeu".

- ce titluri ati vazut voi la Iisus, la Ioan Botezatorul, la Petru, la Ghandi, la Ramana Maharishi, la Rama Krishna, la Francisc D'asisi, la toti sfintii crestini sau orientali ? Ati vazut la ei haine impodobite si straie stralucitoare, lanturi si podoabe la git sau pe cap, sabii sau lanci, sceptre samd ?

- e normal sa nu te intereseze adevarul, mai ales cind, cu atita nonsalanta se recunoaste ca sint atitea fete bisericesti in rindul masonilor. Cum mai poti servi pe bunul Dumnzeu, asa cum iti cere religia ta, cind ea se contrazice in mod flagrant cu dogma masona ? Cum se se fac ca nu vad sau uita luarile de pozitie ale mai marilor sau mai micilor preoti crestini impotriva masoneriei ? Papi, preoti, mitropoliti samd. au denuntat masoneria ca fiind de orientare malefica. Sa fie acesti "fratii nostri destule fete bisericesti de rang inalt" de care vorbeste hampu acei "lupi rapitori" de care ne aminteste Iisus si biblia?

- atunci care e scopul acestei "loje virtuale" ? Sa faceti prozelitism ?

- cum nu exista pcte de vedere exprimate ? Sint zeci, sute ... dar numai cele dorite de voi masonii, cele care sa va arate intr-o lumina benefica si chiar divina. Dupa cum vedeti, exista o multime de voci care spun contrariul, chiar si dintre cei care sint sau au fost printre rindurile voastre.

- faptul ca nu ati contraargumentat aceste afirmatii ale lor, nu le-ati negat punctual, ci doar v-ati multumit sa le numiti "gunoie" si "ineptii" nu va ajuta cu nimic, mai ales in ochii oamenilor cu un grad mediu si ridicat de inteligenta.

- un posibil raspuns ar fi ca ar avea aceiasi sursa/origine.

- si poate ca nici nu auzeai prea curind daca nu existau anumite demascari ale masonilor, culmea, aici in Romania "organizatia lui Bivolaru" a pornit acest demers, dupa care a urmat o adevarata avalansa de informatii in domeniu, ceea ce a atras si razbunarea masoneriei pe guru si pe acea asa zisa organizatie de yoghini, de care poate nici acum nu se auzea daac nu i se facea atita "reclama" gratuita, care pe deoparte i-a pus intrpo lumina proasta in fata natiunii, dar a si a tras atentia asupra gravelor abuzuri si inadvertente din politie, politica, justitie si cum se realizeaza la comanda politica abuzuri de nedescris. Parte din informatiile aparute mai apoi apartin unor persoane si grupuri care doresc cu adevarat o dezvaluire, parte apartin unor grupuri de dezinformare (contra-informatii) ale masoneriei. Pe deoparte s-a pornit o ampla campanie prozelita si de prezentare a masoneriei, iar pe de alta, s-a mers pe abundarea pietei cu texte si subiecte in domeniu care sa creeze saturatie si respingere fata de subiect. Analistii, psihologii si ideologii masoneriei cunosc aceste metode de manipulare si dupa cum se vede, le aplica cu un oarecare succes. Ceea ce nu au luat ei in calcul de data asta este capacitatea din ce in ce mai ridicata a romanului de a tria griul de neghina, falsul de adevar si ca din ce in ce mai putini oameni se lasa pacaliti de aceste manevre abile.

- discreta nu a fost, numai ca la ea si informatiile oferite de ea nu a ajuns tot omul. Acolo poate sa mearga oricine, sa vada, sa se convinga si sa plece. In masoneriei nu poate intra oricine, nu poti participa la sedintele lor, nu ai acces la asa zisele lor initieri, si nici de plecat nu prea poti pleca. F. rar au reusit unii sa place, dupa ce au vazut cu ce se maninca masoneria, si daca au reusit sa ramina in viata, unii chiar au prezentat informatii bomba din interiorul fratiei.

- nu am stiut asta. Stiu singur insa, caci l-am vazut cu ochii mei cind a declarat pe postul de tv ca nu e mason, deci minte cu nerusinare.

- adevarat, deloc intimplator. Si eu stiam ca el a condus "tratativele" de ucidere in "surdina" a sotilor ceausescu, pt. ca sa nu afle poporul ceea ce avea sa zica "impuscatii" prin: "agenturile straine" si alte secrete de fratie, din care facea parte si ceausescu.

- singurii care au incurajat ceva au fost partizanii masoneriei.

- atunci sa initiem si noi o "loja virtuala anti-masona".

- se vede modul civilizat si cu cit bun simt ii tratezi tu pe cei ce vorbesc de aceste subiect, altfel decit tine si ceilalti masoni.

- inainte de a cere ceva, vezi mai intii daca tu ai acel ceva.

- tocmai, ca societatea romaneasca este din ce in ce mai receptiva la adevarurile expuse si la abuzurile si manipularile celor care vor sa transforme Romania intr-o tara de sclavi.

- nu am vazut si nu am auzit pina acum un mason care sa "jure" pe viata, sanatatea si familia lui ca nu slujeste lui lucifer, sau ca ar prefera sa moara decit sa slujeasca lui lucifer, sau sa spuna: "daca marele arhitect e lucifer, cer iertare vesnica celor care mi-au tot spus asta, dar eu, in incapatinarea si orbirea orgoliului meu, nu am vrut sa-i cred."

- a fi solemn in fata unor atitudini si afisari pompoase nu e cu nimic o dovada de inteligenta, de verticalitate sau de demnitate.

- iritarile astea provin de la adevarurile care nu va convin, caci daca vroiati cu adevarat sa ajutati umanitatea, oamenii in general, inclusiv pe profani, ii primeati in rindurile voastre si le ofereati cunoasterea si initiarea, iar pe cei care nu erau in loji, ii luati deoparte si le tineati seminarii publice prin care le aratati adevarul si ii scoteati astfel din ignoranta. Sau, tocmai aceasta ignoranta vreti sa o cultivati la acesti goimi, la acesti sclavi si "animale" de munca?

- atit timp cit adevarul iese la suprafata, pierd NUMAI cei care propovaduisc minciuna si falsul, asa ca ... "Adevarul si Dumnezeu sa TRIUMFE"!

- Mihai vede si gindeste si singur ceea ce se petrece aici. De departe cel mai ostil mod de adresare si comportament este cel al tau. Pina si hampu si march sint cu mai mult bun simt si moderati in afirmatii si atitudine.

- chiar nu ai vazut de cite ori ti-a stres Mihai mesajele care de departe denotau un stil agreziv si in afara regulamentului. Pe cine vrei sa pacalesti, pe Mihai sau pe interlocutorii (cititorii) forumului ?

- tendentios esti tu, cind faci afirmatii de genul: "gunoaiele" si "ineptiile" spuse de altii si cind jignesti presoane si grupuri de persoane. Fanatic esti tu cind ne ceri noua sa nu scriem in "loja ta virtuala", cind spui ca noi "profanii" nu avem verticalitate, ca nu sintem pregatiti, ca sintem necivilizati si nepregatiti pt. asa zisa "civilizatie si mentalitate occidentala", de parca romanii ar fi niste prosti incuiati, iar occidentalii aia niste super genii. Realitatea e ca, asa zisa mentalitate occidentala a fost abil si amplu manipulata si pervertita de "invatatura si dogma" masona camuflata, din mass media occidentala.

- asta invata tu, cel care ne privesti pe toti de sus, din inaltul "scaunului initiatic" in care te-ai cocotat si de unde incerci sa dai ordine si sa faci ordine acolo unde nu iti este ograda. Pina si acum, de mai multe ori, in acest topic ai incercat sa manipulezi si sa influentezi gindirea si judecata userilor, inclusiv a lui Mihai, de parca el ar trebui sa asculte de tine si de ordinele si dogma masona.

- vrei sa dai ordine ?! Incearca pe forumul masonic.

- decizia asta nu iti apartine, chiar daca o fortezi, si ti-ar place sa se petreaca asta, incercind sa inchizi gura celor care spun adevaruri suparatoare pt. benefica si divina masonerie.

- faptul ca va intorc cuvintele orientate catre un asa zis mare arhitect (alias lucifer) si le atribui lui Dumnezeu si ca fac apel la dreptate si adevar cui ii este daunator ? Cui ii este frica de adevar ? Nu vrei ca Dumnezeu sa fie arbitru si moderatorul nostru ? Faptul ca ma incred in Dumnezeu, in Iisus si in Fii Luminii este o dovada de fanatism ?

- netul e mare, e inca liber, asa ca, cine pe cine izoleaza ? Vorba profetului:

Deşi trâmbiţele adevărului vor suna pretutindeni, mai ales pe pământul NOULUI IERUSALIM-ROMÂNIA va fi dusă lupta cea mai aprigă.

Ce "fond masonic" - că acuma chiar mă irit ???

Articolul de deschidere a fost o simplă odă la adresa lui Reagan şi cam atât. Nu tu motive pro-, nu tu justificări ale unor acte cel puţin discutabile ( represiunile feroce din America Latină de exemplu ) doar un bla-bla aplaudacic şi cam atât ...

Păi dacă ăsta e ... "spiritul masonic" ...

Exact.

La alte aspecte ( cu Lucifer, pro-, anti- s.a.m.d. ) nu mă bag, că mă lasă rece - dar atitudinea lui Minerval şi modul în care pune problema ( inclusiv la subiecte la care se vede că ţine foarte mult ) nu cred că e de natură să-i creeze simpatii.

- iti spun si eu parerea mea, ce a vrut minerval. Suparat nevoie mare ca in alt topic sint expuse niste idei, comentarii si supozitii care umbresc mult iubita sa grupare, divina masonerie, si chiar i-au fost sterse posturile in care se ratoia la cel ce a indraznit sa-si prezinte parerea vis a vis de "divina comedia", a lansat un topic in care a dorit sa arate fata divina si minunata a divinei comedii, adica vroia sa prezinte adevarurile lui, ca facind parte din dogma si filozofia masona. I s-a prezentat si o alta fata a masoneriei expusa tocmai de un "inalt al masoneriei", mr. Pike, si de aici a inceput "circul", jignirile, amenintarile etc.

- un om inteligent si cu atit mai mult initiat in tainele ezoterismului, nu devine isteric si nu ii jigneste pe toti in bloc, ci expune in mod inteligent, rational si explicit cum, unde si de ce a gresit "oponentul" sau, in felul asta isi etaleaza cunostintele, isi pune "oponentul" intr-o lumina proasta, prin insasi manifestarea si afirmatiile lui, si argumenteaza pt. tot poporul adevarurile expuse de el. In acest fel, angrenind un dialog, si nu un monolog plin de amenintari, jigniri si acuze, dovedeste celorlalti ca este un bun "orator", un cunoscator in materie de ezoterism, si ca stapineste "arta conversatiei", dovedindu-si astfel un anume gen de loc in sinergia si cadrul acestui forum care are ca principal motto: "arta de a conversa".

- poate ca tu vei avea ceva de invatat de la el, poate si noi ceilalti, dar sigur in arta de a conversa nu ne arata ceva din care sa invatam. De cele mai multe ori mesajele sale sint pline de cuvinte popmoase, fie ele si jignitoare, cu care crede ca impresioneaza auditoriul, cu o atitudine superioara, vadit deranjat de existenta profanilor si prostia acestora, dar, retineti, nu aduce nici macar o farima de dovada practica a asa zisei sale superioritati, in fata careia, orice om cu bun simt si chiar oponent, dar lucid si obiectiv, nu ar putea sa nu observe si sa se incline in fata unei astfel de "superioritati si cunoasteri initiatice", pe care i-o poate recunoaste sau nu in fata, dar o recunoaste in sinea sa, daca miverval sau altul aflat in locul lui ar afisa-o. Ar fi fost chiar mai de bun augur atitudinea in care sa adopte pozitia: "da mai, tare prosti si ignoranti sinteti, dar uite, ma cobor la mintea voastra si va explic, asa, ca pt. militienti si pt. prosti (scuzati pleonasmul ), ca cine stie, poate poate intelege macar unul dintre voi".

- ceea ce intradevar se poate invata de la el, este modul in care se fofileaza din fata dialogului si a adevarurilor care nu-i convin, nici macar ale discuta. Uneori chiar sint tentat sa cred ca face asta din rea vointa, dar ma abtin sa acord un procentaj al acestei afirmatii (0-100% reavointa).

- faptul ca s-a certat cu f. multi useri nu e o dovada a unui caracter rau, si eu m-am "certat" cu multi, sau mai bine zic am intrat in conflict de idei cu unii dintre ei, dar cred ca majoritatea sint de acord cu ideea ca eu mi-am argumentat mereu ideile si afirmatiile, chiar daca uneori nici argumentele nu au fost intelese si acceptate, sau eu nu am oferit pe cele mai bune sau pe cele valabile, cel putin am urmarit un dialog pe marginea subiectelor aflate in discutie sau care era generate din dialogurile principale.

- un lucru este clar pt. toti cei aflati aici. Exista o varianta de adevaruri stipulate de masoni, si alte variante de adevaruri care se bat cap in cap cu primele. Cind doua "adevaruri" sint opuse, e clar ca cel putin unul daca nu cumva chiar ambele sint eronate. Pe acest fond, un om bine intentionat si obiectiv, care crede cu sinceritate in "adevarurile personale", se angajeaza in dialog si in sustinerea cit mai inteligenta si expunerea argumentelor si dovezilor sale. A evita un astfel de dialog, denota fie o slaba cunoastere a fenomenului, fie o evitare a unor subiecte deranjante si care nu fac cinste sau contravin adevarurilor expuse de tine, fie o slaba capacitate a inteligentei si incercarea ocultarii acestei slabiciuni, poate si alte motive.

- deci, exista pe deoparte adevarurile masoneriei, iar pe de alta parte adevarurile diferitilor oameni de diferite orientari spirituale, morale, culturale si pregatire socio-profesionala. Intr-un mod aproape paradoxal, in jurul acestui subiect, in tabara celor care se opun masoneriei sau mai bine zis o considera ca fiind de orientare malefica, ajung oameni care in alte conditii se "cearta" sau sint partial sau total opusi ca si cultura, religie si orientare socio-culturala, ceea ce arata ca in fata raului, a unui rau mai mare, pina si "dusmanii" ajung sa se uneasca si sa faca un soi de tabara comuna, deja ei privindu-se unul pe altul ca fiind un "rau mai mic".

- adevarul masonilor este ca "divina masonerie" este o grupare benefica, divina, de bun augur, care are ca si suprem coordonator pe un asa zis "mare arhitect al universului". Adevarul celor din tabara opusa spune ca "divina comedia" este de orientare malefica, rau intentionata, iar asa zisul mare arhitect este lucifer.

- pe de alta parte, ni se prezinta cit de bine intentionati sint masonii cind vor sa conduca lumea, cind fac diferite revolutii, razboaie si alte actiuni prin care zic ei, aduc civilizatia si progresul in lume. Care este rolul marelui arhitect in aceasta opera ? Citi masoni ati auzit voi ca au atins starea de sfintenie, de mintuire, de eliberare ? Care este cartea sau invatatura sfinta dupa care ei se ghideaza si o prezinta discipolilor lor si lumii intregi ? Este aceasta o forma de apropiere de Dumnezeu, de starea de sfintenie si mintuire ?

- majoritatea religiilor si cailor spirituale autentice pot prezenta nu unul, ci mai multi sfinti si spirite mintuite care au urmat calea si invatatura spirituala aferenta caii lor spirituale. Masonii pot prezenta macar o asemenea fiinta mintuita ? A fi mintuit, inseamna ca esti in comuniune directa si continua cu Dumnezeu, facind voia Acestuia. Fiind la unison cu voia divina, si ideile si chiar modul in care conduci si coordonezi masele sint de orientare armonioasa, divina, iar aceasta se va observa din rezultatele obtinute de discipoli. Cum poti sa iti arogi dreptul sau menirea de a forma o asa zisa "noua ordine mondiala", un asa zis "stat unic planetar", cu o asa zisa "unica religie", cu o "moneda unica", cind nici unul, repet, nici unul dintre adeptii acestui sistem "filozofico-religios" nu e in comuniune cu Dumnezeu, cu voia Sa ? Si hitler ne-a propus un stat unic planetar, si comunistii si multe alte dictaturi.

- ce au facut dictatorii, bolsevicii cind au luat puterea ? Au ucis (eliminat) capetele luminate ale poporului, au eliminat preotii purtatori de har, au eliminat patriotii si oamenii politici si din armata care erau devotati poporului, si apoi au indobitocit masele cu idei abracadabrante pt. mintea proasta si ingusta a "proletariatului", si in felul asta au impus o asa zisa "dictatura proletara". De cine sau de ce le este cel mai mult frica la acesti dictatori ? De ADEVAR si de cei care il raspindesc oamenilor si mai ales de cei care il pot trezi si amplifica in ceilalti, adica oameni care sa te aduca mai aproape de Dumnezeu, de Adevar, pt. ca Dumnezeu=Adevar.

- domnilor masoni, nimeni nu sare la gitul vostru, chiar daca uni dintre voi s-ar putea sa fiti cu adevarat rau intentionati si sa incercati in mod constient sa ne pacaliti si manipulati. Va invitam la dialog, la evidentierea adevarului, caci daca el este de partea dvs., asta este cel mai mult mod de a-l scoate in evidenta, intr-un dialog, intr-o "confruntare verbala si ideologica". Cine este sustint de adevar, de Dumnezeu, poate face fata de unul singur la zeci sau sute de oponenti.

- eu am cistigat astfel de "lupte" si de unul singur, asa ca, daca adevarul e de partea dvs, de cine sau de ce va mai este frica ? Domnilor, daca ce spuneti voi e adevarat, inseamna ca cei care au "ghimpi" au fost (partial) eronat informati. Inteligenta, logica si ratiunea in cazul nostru ne-a indicat ca credem acele informatii. Sinteti liberi si chiar vi se sugereaza sa ne convingeti ca adevarurile la care am ajuns noi sint eronate si in felul asta poate va procopsiti si cu ceva simpatizanti, ca doar asta cautati prin acest tip de prozelitism mai mult sau mai putin mascat, nu ?

- avind in vedere ca ceea ce expune el este patial eronat/prezentat, se considera ca ce face el este manipulare si minciuna prin evitare(a expunerii intregului adevar). Deci el incearca sa ne fura adevarul si sa ne prosteasca si manipuleze!

- depinde ce intelegi prin odios, si la ce grad al sau te referi. Exista grade si grade de odiosenie. De ex., pt. mine, este odios sa incerci sa minti si sa manipulezi auditoriul.

- la asta se ajunge la stadiile (gradele) mai inalte in masonerie, te rog, nu ne insulta inteligenta. Masonii de grad inalt sint supusi orbeste dogmei lor.

- probabil ca o sa ne ceara dupa ce intram in loja sa. Apropos, cit mai e taxa de inscriere si cea lunara/anuala la "cursul de initiere masonica, de tip loja" ?

- nu explicit, dar asta se urmareste prin asa zisa "noua ordine mondiala", unde, asa cum spune si Apocalipsa:

- deci ne sint sau ne vor fi contorizate toate "afacerile" si tranzactiile inclusiv averea.

- daca ar putea, sint convins ca ar face-o. Santajul, coruptia si furtul sint parte din "armele" Kavalerilor Kadoshi. In aceasta directie, imi permit sa-i dau un sfat lui Mihai: nu te lasa ... si nu mi-o lua in nume de rau! Dumnezeu este intodeauna de partea celor curajosi, de partea celor care direct sau indirect, mai mult sau mai putin constient, sint de partea Adevarului.

- ne-a cerut sa nu mai scriem, ci doar cel mult sa aplaudam si sa aducem ovatii !

- nu l-a atacat nimeni, ci mai degraba el a atacat, sau cum spune romanul, el a "mucat si latrat" primul la altii. Mi se pare firesc ca si altii sa raspunda, cu toate ca niciunul nu a folosit tonul si limbajul lui.

- ce greu duc masonii din lumea asta ? Le este greu sa cheltuiasca banii pe care ii au cu gramezile ? Le este greu sa piarda licitatiile de vinzari deja aranjate cu frati lui de loja ? Le este greu sa manipuleze umanitatea ? Le este greu sa faca revolutii si razboaie mondiale ?

- tot ce e construit fara Dumnzeu, este darimat de voia lui Dumnezeu. Aviz distrugerea Templului (unde Dumnezeu nu mai locuia), babilonul, si neintimplatorul "babilonul cel mare", din Apocalipsa, asa zisa "curva biblica".

- si eu care tocmai te laudasem, ca esti cu mai mult bun simt decit minervcal.

- nu e obligatoriu, dar cei care sint benefici nu se ascund, nu forteaza oamenii, nu ii dezinformeaza.

- religios vorbind, se stie ca "aceasta lume" apartine printului intunericului, lucifer, deci aceste organizatii care conduc sint sub apanajul, influenta si coordonarea lui.

- asa cum ne prezinta si Apocalipsa, exista la sfirsitul perioadei de domnie a lui lucifer o lupta intre fortele binelui si ale raului, deci este evident sa existe in aceste moment o forta (grupare spirituala, denumita in Apocalipsa prin "femeia cea frumoasa") care, pas cu pas sa contrabalanseze pe cea a forelor luciferice care conduc planeta si sa o detroneze.

- dupa ce lupta se va sfirsi, iar Apocalipsa ne si arata cum se va sfirsi, acea grupare spirituala benefica, in fruntea careia se va afla Iisus si "Cuvintul lui Dumnezeu" vor instaura pacea si armonia pe planeta.

Acum ramine sa vedem cine e "curva biblica" si cine "femeia cea frumoasa" ?