Gio,
Mi-o luasi inainte de data asta....
Unde-i Hampulea sa ne spuna de "nobletea" si "intelegerea " vinatorilor fata de animale?
Se duc mitocanii dracului cu arme care mai de care mai sofisticate, mai au un pic si atirna un gps de coada mistretului si trimit o racheta dupa el.... tot vinatoare o sa fie si aia....
Cind am sustinut ca vinatoarea sa o faca aia care au in grija padurile stiam la ce ma refer... asta nu e sport, sa fie clar....oricit se dau unii cu fundul de pamint ca e sport, nu e..... sport inseamna competitie....aici nu e nici o competitie....singura competitie e intre vinatori, care omoara mai multi...
Cred ca in fiecare mistret, Nastase il vedea pe Basescu.... altfel nu-mi explic....ce pretizie maica, ce pretizie....

Dincolo de considerentele morale despre care se poate discuta, iata ce spun cifrele din articol:

Cand a preluat Tiriac domeniul, acolo existau 60 de cerbi si 80 de mistreti.
Dupa recenta vanatoare, au ramas 550-185=375 mistreti. Din articol nu reiese ca ar mai fi fost impuscate si alte specii. Mai mult, se spune ca Tiriac s-a ocupat sa populeze domeniul cu animale. Asa ca badia ala de la AVES bate campii cu gratie. Nu a fost distrus nici un fond cinegetic. Probabil e suparat ca n-a fost invitat si el. Cred ca lumea ar trebui sa se obisnuiasca sa respecte proprietatea privata, iar daca i se pare cuiva ca se intampla ceva incorect, sa vina cu argumente bazate pe cifre si legi, nu cu povesti.

Baietii aia de la ziar puteau foarte bine sa ceara unui specialist sa le calculeze incarcarea suportata de domeniul lui Tiriac.
Daca n-au facut-o inseamna ca sunt incompetenti sau stiau foarte bine ca trebuia eliminata o treime din turma de mistreti si in cazul asta sunt de rea credinta.
Ce conteaza daca Tiriac sacrifica mistretii aia organizand o vanatoare pe an sau una pe luna?

P.S. Sunt de parere ca PSD-ul si toti cei care sfideaza legile trebuie combatuti, dar prin actiuni bine documentate, nu prin fumigene jurnalistice.

Leo,
Eu nu sint pt vinatoare in general..... deci nu ma leg de fondul cinegetic....sau cine cum populeaza padurea....tot cruzime se cheama... o cruzime nejustificata...

E dreptul sau sa apreciezi un fapt prin orice prisma doresti.
Totusi as zice ca are si vanatoarea rostul ei. Bineinteles, daca e practicata in mod rational.

In ce priveste cruzimea, treaba e relativa. Multi tarani, dupa ce isi vad toamna campurile cu porumb si cartofi devastate de mistreti, se plang ca vanatorii sunt prea blanzi. Ca sa nu mai vorbim de brasovenii sfasiati de urs.

Omule, citeste tot topicul.... am spus mai demult, vine mistretul si face praf cultura taranului si se naraveste, cheama tata vinatori profesinisti.... de acord cu asta omule.... vine ursu...pac-pac....dar ala de la brasov.... vezi ca e discutia mai nainte.... s-au dus "vinatorii" lui peste dupa el... si unu era sa moara ca prostu.....
Inteleg impuscarea animalelor bolnave sau care ataca..... dar nu sint de acord ca aceasta activitate sa constituie delectarea altora....la asta m-am referit.... si taierea porcului e o cruzime.... dar asta e obiceiul, traditia....acu chiar as fi gica contra....

Sa fim drepti, Hampu the Great a spus de multe ori ca ceea ce face Nastase nu este vanatoare, ci masacru. Sunt convins ca o asemenea "partida" l-ar fi oripilat si pe el.
Sper ca exista caile legale prin care responsabilii pentru acest macelul sa fie sanctionati de catre autoritati. Nu conteaza ca se numesc Tiriac, Nastase, Sarbu ori altcumva.
Apropo, fotografia din EvZ este de la o vanatoare mai veche. As fi tare curios sa o vad pe cea in care se vede mormanul de 185 de lesuri, alaturi de zambetele triumfatoare ale macelarilor...

As zice ca, in general, treaba asta cu vanatoarea trebuie privita rational, dar fara a exclude neaparat sentimentele.
Patimasii vanatorii si cei care protejeaza orbeste animalele nu vor ajunge niciodata la intelegere daca se vor situa permanent pe pozitii extremiste.

Nu stiu sa existe vanatori profesionisti in Romania. Unii din padurari sau tehnicieni silvicultori au atributii de serviciu legate de gestionarea fondului cinegetic.

Problema e ca animalele bolnave, daunatoare sau in exces trebuie eliminate cumva. Daca nu suntem de acord sa o faca cei carora le place sa vaneze si care platesc pentru placerea lor, va trebui sa fie angajati profesionisti care sa fie platiti din taxele adunate de la noi toti. Pana la urma, vanatorii profesionisti vor fi recrutati tot dintre cei carora le place vanatoarea si, in plus, vor fi platiti ca sa se distreze.

Apropo, taiatul porcului la tara nu este o cruzime, ci o necesitate. Taranul isi da tot interesul ca animalul sa moara cat mai repede. La tehnologia de care dispune, as zice ca rezultatele sunt remarcabile.

Imi vine greu sa cred ca toti cei 185 de mistreti erau bolnavi ori periculosi...

Asa cum rezulta din presa, pentru fondul de vanatoare respectiv Ministerul Agriculturii, Padurilor si Dezvoltarii Rurale a aprobat pentru anul 2005 o cota de recoltare de numai 30 de exemplare. Faptul ca mistretii au fost eliberati din crescatorie inaintea vanatorii este irelevant: odata ajunsi pe terenul de vanatoare, "recoltarea" lor nu se poate face decat in limita cotei aprobate de minister. Legea penala pedepseste cu inchisoarea vanarea animalelor in numar mai mare decat cota aprobata.
Pentru ca legea sa nu fie incalcata mistretii ar fi trebuit ucisi nu pe terenul de vanatoare, ci in tarcul unde au fost crescuti. In acest fel legea ar fi fost respectata, si nu i-am mai fi acuzat pe vitejii vanatori de ilegalitati, ci doar de cruzime.

Apropo, ce fel de vanatoare o fi asta, sa tragi in animale crescute in tarc si duse in padure special pentru a incasa gloante? Este aproape ca si cum ai trage la tinta in animale domestice...

Cred ca erau pur si simplu excedentari.

In articolul de mai sus n-am vazut nimic de genul asta. Daca e asa cum spui, putem vorbi de ilegalitate, dar si in cazul asta mi se pare a fi un fel de ipocrizie avocateasca pe undeva similara cu cea din sistemul juridic american, unde poti fi condamnat daca bei pe strada alcool dintr-o sticla la vedere, dar nu se leaga nimeni de tine daca sticla e intr-o punga de hartie.

Sistemul se practica si la vanatoarea de fazani. La urma urmei, cu glont, topor sau cutit, si animalele domestice sunt ucise, nu-i asa? Pana si gradinarii ucid fiinte vii pentru placerea lor si a altora.

Eu astept cu nerabdare deschiderea sezonului de vanatoare la Bombonel. O sa-l trimitem ca ajutor umanitar la canibalii infometati din Congo.

Corect!
Tiriac asta e mare pramatie. Peste tot pozeaza in omul moral dar de fapt are si el obsesile lui. Sa faca cat mai multi bani fara nici un scrupul si sa impuste cat mai multe animale. In fiecare an merge in Africa sa impuste lei. Acum spunti voi, are individul asta instinct de criminal sau nu?

Cred ca asta se cheama transfer.

Il detestam pe Bombonel. Lui Bombonel ii place sa vaneze. Prin urmare, hai sa detestam vanatoarea si pe vanatori.

Hitler era vegetarian. Concluzia?

Na ca am deviat spre politica si psihopupu. Scuze. Voi incerca sa nu se mai repete.

Nimeni nu face din taierea porcului o placere in sine. Porcii se taie pentru a fi consumati. A ucide doar pentru placerea de a curma o viata denota, dupa parerea mea, o functionare necorespunzatoare a sistemului nervos central

Ii detest pe toti cei care fac din curmarea unei vieti o distractie, nu doar pe Nastase. Inclusiv pe "vanatorii" Aliantei D.A. (pe care, dupa cum poti constata pe subforumul Politica Interna, am sustinut-o la recentele alegeri).

Acest topic a fost editat de abis: 25 Jan 2005, 02:19 PM

Depinde de unde privesti. Dintr-o parte se vede hobby, din cealalta se vede obsesie. Toti avem din astea. Tiriac e departe de a fi un sfant, dar mi se pare totusi mai moral decat multi alti bogatasi de pe plaiurile mioritice.

Toti vrem sa facem cat mai multi bani, dar nu toti reusim la fel de bine. In cursa pentru avere, as zice ca lipsa de scrupule este echivalenta cu incalcarea sistematica a legilor. Totusi, din ce tin eu minte, Tiriac n-a fost in centrul multor scandaluri.

Aici sunt de acord. Asta inseamna lacomie si lipsa de patriotism. Nu-i ajung nenumaratii lei pe care ii impusca tot anul in Romania?

Toti oamenii au instincte de pradator, dar nu toti si le canalizeaza in acelasi fel. Boris Spassky, cel care a fost invins de Bobby Fischer intr-o finala de campionat mondial, spunea ca un jucator de sah trebuie sa aiba o mentalitate de asasin, pentru a deveni mare maestru. Sa fim atenti, nu se stie ce zace in batraneii care joaca sah in parc.

Se pare ca este vorba de ambiguitati din sistemul legislativ romanesc. Din punct de vedere al spiritului legii, nu este atat de relevant in ce loc au fost impuscati mistretii, ci de unde provin acestia. Bietii mistreti proveneau din crescatorie si nici n-au fost impuscati prea departe de locul in care erau crescuti
Ma intreb daca, in cazul terenului gestionat de Tiriac, se poate face o distinctie clara intre fondul de vanatoare si crescatorie. Ramane ca avocatii sa descalceasca itele acestei probleme juridice.

Ar mai fi de spus ca, mai demult, s-a discutat destul de clar despre
arta vinatorului adevarat de a lua urma vinatului,
despre rabdarea necesara si despre jocul sansei in aceste conditii.
Hampu the Great a scris niste mesaje remarcabile despre acest aspect.

Se pare ca acest aspect lipsea cu desavirsire in episodul vinatoresc discutat mai sus.

PS. Deci, Leonard... ai mare dreptate!
Hitler era vegetarian... si ii mai placeau automobilele, tehnologia moderna, cabanele la munte si blondele atletice...

Apropo, taiatul porcului la tara nu este o cruzime, ci o necesitate. Taranul isi da tot interesul ca animalul sa moara cat mai repede. La tehnologia de care dispune, as zice ca rezultatele sunt remarcabile.
Sint meseriasi, asa e....mai baga ei o tuica sub mustata....in sfirsit, nu-mi place nici treaba aia, asta e, dar pe ei nu ii condamn...

Imi vine greu sa cred ca toti cei 185 de mistreti erau bolnavi ori periculosi...
Erau bolnavi omule.... aveau colesterolul crescut periculos de mult.... si riscau sa aibe un sorici mai fin ca unii parlamentari...asa ca....

Apropo, ce fel de vanatoare o fi asta, .....
Eu consider "vinatoare" atunci cind se vineaza din necesitate.... in rest e distractie....in vechime, cind oamenii vinau porcu mistret cu arcul sau sulita sau pustile alea primitive rau, hai sa zicem ca mai era ceva egalitate...dar de cind cu lunete si gloante expandabile si alte chestii hi-tech, s-a dus dracului adevarata vinatoare....oricum nu mai are aceleasi ratiuni ca inainte..... si aia , regii, cu cetele de haitasi si dulai multi.... nici aia nu mai era vinatoare...dar cum citeam eu prin cartile lui karl may, ca faceau indienii...(nici nu stiu cit de adevarate sint treburile alea ) , aia da....ia tata brisca si du-te si taie urechile ursului daca te tine...

Eu astept cu nerabdare deschiderea sezonului de vanatoare la Bombonel. O sa-l trimitem ca ajutor umanitar la canibalii infometati din Congo.
Glumesti omule..... nici aia nu-l primesc, nici macar sub forma de ajutor....poate gata preparat, cine stie....

Cred ca asta se cheama transfer.

Il detestam pe Bombonel. Lui Bombonel ii place sa vaneze. Prin urmare, hai sa detestam vanatoarea si pe vanatori.
Tras de par rationamentul.... vinatoarea nu-mi place cu sau fara bombonei...el s-a nimerit sa fie si prim ministru talentat, si prim-vinator talentat, si prim-potent talentat......

Hitler era vegetarian. Concluzia?
Nu era constipat aproape niciodata....

Ar mai fi de spus ca, mai demult, s-a discutat destul de clar despre
arta vinatorului adevarat de a lua urma vinatului,
despre rabdarea necesara si despre jocul sansei in aceste conditii.
Pai sa-i ia urma, sa-l gaseasca, sa-l fotografieze si gata... sa plece acasa...daca vrea sa-l vineze, pai cum e animalul, asa sa fie si vinatoru...E animalul in pielea goala? Asa sa fie si vinatorul.... daca ala omoara mistretul in conditiile astea, pe cinstea mea daca ii zic ceva rau aluia....Are animalul pusca? Nu... nici viantorul sa nu aibe....are animalul ghiare? Sa-si lase si vinatorul unghiile sa creasca.....ca si-asa se lauda specia umana cu inteligenta si alte chestii....
Jocul sansei? Pai sa joace la loto...

Da? Si cu sexualitatea cum e?
Eu consider "aiureala" atunci cind se decreteaza ceva in mod arbitrar...
Mie imi cam miroase a populism ieftin si a superficialitate
limitarea in acest fel a ceea ce trebuie considerata vinatoare...

In orice caz regulile sunt clare ce este si ce nu este permis la vinatoare.
Vinatorii le respecta, braconierii nu.
Culmea e ca astia din urma de multe ori sunt tocmai cei care vineaza din necesitate...
Deci tu incurajezi braconajul?
Cum ar fi braconajul pina la eradicare a elefantilor, gorilelor si a rinocerilor, folosind AKM-uri,
ca sa vinda coltii si cornul, sau alte organe, ca e saracie in sat?

Uite am o cunostinta care vineaza ursi (Ursus americanus) cu arcul
(in British Columbia e sezon extins daca vinezi cu arcul).
La grizzly (Ursus arctos) nu se baga cu arcul, foloseste .338 Winchester Magnum.
Cu luneta si gloante expandabile.
Omul asta cum e? Are stofa de vinator adevarat sau nu?
Apropo, mai si pescuieste cu arcul din cind in cind...
Hai sa ne apucam sa mai decretam niste etichete, special pentru el, ce zici?

Karl May era notoriu pentru faptul ca nici macar nu calcase prin Vest si
nici habar nu avea despre subiectele despre care scria in cartile lui...

Vezi mai sus ce ziceam de braconieri, in ce priveste motivatia (din necesitate),
numai ca la aia nici nu se pune problema de "egalitate".

Cred ca mai e nevoie de inca un decret; "Cu miinile goale",
sau si mai bine, "Cu o singura mina"
sau ca sa fie si mai "barbateste", "Cu o singura mina si de unul singur"
Sau ca sa depasim limita posibilului "Fara miini, cu gura si de unul singur"
(Salvador Dali... era cam ciudat, a incercat treaba asta ani de zile)

Ce zici, cam la asta te refereai?

Multi vinatori fac asa, de multe ori, dar nu intotdeauna.
Multi cunoscuti de-ai mei (vinatori localnici) procedeaza asa de regula,
deoarece nu vor sa se termine expeditia de vinatoare prea repede.
Mai sunt si cluburi care se ocupa in exclusivitate de luatul urmei animalelor... sau altor oameni...
Dar vinatoarea este altceva.

Afirmatii fara substanta... De unde si pina unde ar fi egalitate asa cum sugerezi mai sus?
Are vinatorul coarne? Are copite?
...Are macar coada? Hmmm asta din urma e mai grea, ca nici ursul nu prea are...

Pai de ce nu dai un decret in sensul asta?

Atat timp cat nu s-a incalcat legea, iar domnul Ion Tiriac si-a condus actiunea pe domeniul sau privat, cu animalele sale, chestiunea este foarte simpla. Se poate sa infioreze pe multi din aceia mai slabi de inger, insa pentru cei care gusta din placerea vanatoreasca o asemenea operatiune a fost un succes.
Numai bine.

Da? Si cu sexualitatea cum e?
Din sexualitate nu moare nimeni dasteptule....

Mie imi cam miroase a populism ieftin si a superficialitate
limitarea in acest fel a ceea ce trebuie considerata vinatoare...
Mie imi cam miroase a "barbatie ieftina" aceasta vinatoare..... cind nu te duci de la egal la egal....

Culmea e ca astia din urma de multe ori sunt tocmai cei care vineaza din necesitate...
Sa-mi arati si mie 185 de mistreti omoriti de "braconieii care vineaza din necesitate".....m-ai spart cu faza asta...

Cum ar fi braconajul pina la eradicare a elefantilor, gorilelor si a rinocerilor, folosind AKM-uri,
ca sa vinda coltii si cornul, sau alte organe, ca e saracie in sat?
Ai luat-o pe aratura ca porcu mistret prin ogor omule.... ai o logica.... vinatoreasca....

La grizzly (Ursus arctos) nu se baga cu arcul, foloseste .338 Winchester Magnum.
Cu luneta si gloante expandabile.
Las ca data viitoare ia ag-ul..... tot laba trista e flacaul ala....

Karl May era notoriu pentru faptul ca nici macar nu calcase prin Vest si
nici habar nu avea despre subiectele despre care scria in cartile lui...
KM acalcat prin vest.... esti lautar si la literatura....ca alea nu sint pataniile lui reale e alta chestie...dar informatiile si le-a cules cind a fost in america...


sau si mai bine, "Cu o singura mina"
sau ca sa fie si mai "barbateste", "Cu o singura mina si de unul singur"
Sau ca sa depasim limita posibilului "Fara miini, cu gura si de unul singur"

Nu te pot ajuta la treaba asta, dar intreaba-l pe Nicodim....poate te lasa sa-i faci asa ceva...

Afirmatii fara substanta... De unde si pina unde ar fi egalitate asa cum sugerezi mai sus?
Are vinatorul coarne? Are copite?
...Are macar coada? Hmmm asta din urma e mai grea, ca nici ursul nu prea are...
Da animalul are pusca... are luneta... are binoclu... are gps.... are.....hai ca o luasi pe balarii....

Pai de ce nu dai un decret in sensul asta?

Si io cu cine ma mai cert atunci....

Deci... e clar:

In lipsa de alte argumente contrarii, ramine cum am stabilit

Cei care se opun din principiu sportului care este vinatoarea in ziua de azi,
o fac adesea de pe pozitii slab argumentate, din ignoranta sau reavointa,
fara sa inteleaga simplul fapt ca vinatorii sunt cei care finanteaza in prezent
actiunile de protejare si conservare a fondului vinatoresc.

O buna parte din fascinatia vinatorii este tocmai cautarea vinatului.
Vinatorii autentici apreciaza cu adevarat acest aspect.

Poti aduce citeva argumente care sa demonstreze ca vinatoarea e un sport?
Daca este, de ce nu e inclusa in Olimpiada?

Iar raspunsul meu a fost pe masura "decretului "tau....

Vinatoarea este Sport chiar dupa definitia de dictionar:
http://dictionary.reference.com/search?q=sport

Daca nu e inclus in Olimpiada, orice alt sport nu e...sport??
Tare argument

...Care erau sporturile olimpice originale?

Cei care au participat la masacrul organizat de Tiriac nu a au cautat vanatul. Animelele au fost scoase din tarc si duse in bataia pustilor lor... Tu numesti asta "vanatoare"? Sau "sport"?

Nu m-ar deranja daca ar fi finantate din impozitele pe care le platesc. Pe langa banii pe care ii dau oricum statului, nu ar fi o suma semnificativa, asa ca nu as saraci din atata lucru...

Daca tot esti asa de larg la buzunar si preocupat de soarta animalelor salbatice din Romania, ai putea sa mai aduni niste adepti, faceti o asociatie, concesionati un fond de vanatoare ca al lui Tiriac (sau mai mic, dupa posibilitati) si ocupati-va de ocrotirea fondului cinegetic, organizati actiuni recreative care sa nu duca la uciderea animalelor s.a.
S-ar putea sa fie o actiune de succes pe care sa o urmeze tot mai multe persoane, pana cand vanatoarea (in forma practicata pana acum) va fi eradicata.

In principiu sunt de acord cu ecologistii si cu cei care vor sa protejeze animalele, dar de multe ori activistii din aceste domenii se multumesc sa protesteze cat mai intens, fara a se stradui in aceeasi masura sa identifice corect problemele, sa gaseasca solutii realiste si sa faca personal efortul de a le implementa.

E usor sa propui infiintarea de noi taxe, dar asta sa fie calea spre imbunatatirea calitatii vietii?

Nu am chiar atatia bani, insa un procent in plus la impozit nu s-ar simti...

Dane,
Imi pare rau sa te dezamagesc, dar sa pui definitia sportului si sa spui ca dictionarul spune ca vinatoarea e sport, e cam mult....Ca tu asta ai facut, ai dat un link catre definitia sportului...
Din acelasi dictionar uite ce spune de vinatoare...

hunting

n 1: the pursuit and killing or capture of wild animals regarded as a sport [syn: hunt] 2: the activity of looking thoroughly in order to find something or someone [syn: search, hunt] 3: the work of finding and killing or capturing animals for food or pelts [syn: hunt]

Si ca sa nu fie dubii, la punctul unu incerc o traducere (daca gresesc rog sa fiu corectat, fara suparare):
urmarirea si omorirea/uciderea sau capturarea animalelor salbatice privita ca un sport......

Cu olimpiada, da , recunosc , ai dreptate....nici table nu au, ori si ala e un sport....

Tirul e sport,....vinatoarea nu e sport....sic

In viata, daca vrei sa-ti materializezi convingerile si sa-ti satisfaci placerile, trebuie sa platesti sau sa-i convingi (obligi) pe altii sa plateasca pentru tine.

Pe mine inca nu m-ai convins sa dau bani pentru a desfiinta vanatoarea, dar poate vei avea mai multa sansa cu altii.
Succes!

??????Banuiesc ca ai tras concluzia independent de citatul din dictionar...
Fiecare e liber sa afirme orice, chiar fara argumente,
la fel cum altii sunt liberi sa observe lipsa argumentelor si
sa nu accepte sugestia.

Deci dupa dictionar, vinatoarea poate fi la fel de bine privita ca sport sau munca.
Desigur acest sport li se pare inacceptabil unora, de acord
(orice activitate poate fi contestata, cu sau fara motiv intemeiat),
dar asta nu inseamna ca vinatoarea autentica nu mai este sport.

Chiar si isprava descrisa in articolul in discutie este sport,
desi se aseamana mai mult cu trasul la tinta miscatoare in poligon
decit cu vinatoarea autentica.

De gustibus, cum s-ar spune. Fiecare cu sportul lui preferat.

Este sport fara indoiala, chiar si asa. In sensul semnificatiei cuvintului "sport".
Chiar daca nu este acceptabil unora (la fel ca multe alte sporturi).

In ce priveste situatia descrisa, aceasta este o varianta foarte artificiala,
unul din elementele cheie (cautarea) lipsind aproape cu desavirsire.

Dar tot vinatoare este si asta, la fel dupa cum
tot conducere auto este, fie ca ai o cutie de viteze automata sau una manuala.

Eu cred ca se incearca demonizarea vinatorii, prin asociere cu tot felul de cuvinte negative.
Adica, manipulare pur si simplu.
O fi din lipsa de argumente solide, sau din reavointa? Sau amindoua?

Acest topic a fost editat de dandanescu: 28 Jan 2005, 01:02 AM

Vezi tu, in multe alte state cu finante si structuri guvernamentale mai stabile decit in Romania,
s-a pus problema finantarii de catre guvern a fondului de vinatoare.

S-a observat ca diferite guverne succesive acorda diferite prioritati problemelor pe care le au de rezolvat si finantat.
Dar ecosistemele nu pot fi "suspendate" pentru citiva ani, pina cind poate ca un alt guvern va avea mai multi bani, samd.

Democratic vorbind, finantarea fondului de vinatoare de catre vinatori asigura de asemenea
existenta independenta de guvernul central a acestei activitati (vinatoarea).
Si la o scala mai mare sau mai mica, dupa cum sunt mai multi sau mai putini oameni interesati.

Mai mult, anumite grupuri ecologiste au incercat, cu succes redus, sa limiteze vinatoarea,
cumparind licente de vinatoare (care se emit in numar limitat) si care au ramas apoi nefolosite.

Dar aceasta actiune de sabotaj, perfect legala, nu functioneaza pe termen lung,
deoarece are ca efect marirea numarului de animale din zona pina dincolo de limita ecologic normala,
ceea ce atrage automat marirea numarului de licente de vinatoare
(daca nu, se produce degenerarea stocului de animale, situatie documentata clar in diferite ocazii).

In urma experimentelor efectuate de multe tari, acest sistem in care finantarea se face din taxele platite de vinatori
s-a evidentiat ca fiind cel mai eficace, din mai multe puncte de vedere,
inclusiv conservarea si dezvoltarea ecosistemelor.



Acest topic a fost editat de dandanescu: 28 Jan 2005, 01:43 AM

Dane,
Eu am cerut argumente de ce crezi ca poate fi considerata sport vinatoarea.....tu imi dai definitia din dictionar....asta e argumentul suprem?
Eu nu o consider sport pt ca sport pt mine inseamna competitie in care participantii au sanse egale....ori la vinatoare nu e asa...
Te rog sa aduci un argument care sa arate ca e sport.... te rog...
Tu spui ca eu dau dovada de rea vointa si incerc manipulare..... la asta se reduce o activitate in care impuscarea unor animale e scopul principal? La o definitie de dictionar?
Mai trebuie sa-mi spui ca vanatorii sint cei mai mari iubitori de animale si pling dupa fiecare "victima"....

Eu consider vinatoarea un sport atunci cind e o activitate facuta din pasiune, respectind regulile prestabilite.
Dupa aceste reguli se poate practica acest sport si la modul competitiv, dar nu este numaidecit necesar.
Regulile sunt facute tocmai asa incit sa fie
un echilibru considerat de cei mai multi rezonabil intre efortul depus si rezultatele obtinute.

Repet, sportul este tot sport chiar daca este inacceptabil unora.
Dar daca as milita activ impotriva practicarii vreunui sport,
probabil as incerca cu argumente mai solide decit jocuri de cuvinte.

Apropo, pescuitul sportiv este sau nu este... un sport?

De fapt ma refeream la articolul din ziar.

E si asta macar un punct de pornire. Desigur ar mai fi multe de spus, de exemplu:
In mod evident pentru cunoscator, impuscarea animalului nu este neaparat scopul principal al vinatorului.
In orice caz, de pe pozitii arbitrare si unilaterale nu vad cum se poate ajunge la vreo intelegere in privinta asta.

De ce sa plinga? Vinatorii sunt cei care finanteaza proiectele cele mai eficiente de
conservare si dezvoltare a fondului de vinatoare si al ecosistemelor respective.
Asta e motiv de bucurie, nu?

Si cei mai multi vinatori chiar sunt intr-adevar mari iubitori de animale.
...Cu atit mai mult daca sunt bine gatite

Acest topic a fost editat de dandanescu: 28 Jan 2005, 09:35 AM

La "vanatoarea" organizata de Tiriac s-a tras in animale crescute in tarc, deci in animale obisnuite cu prezenta omului. Este ca si cum m-as duce cu cainele in padure si l-as imusca doar asa, de distractie... Eu l-am crescut, eu il omor...

Dandanescu, inteleg ca tu esti vanator. Spune-mi daca gresesc: din cate stiu, un vanator este cu atat mai apreciat cu cat obtine "trofee" cat mai valoroase. Dar "trofee" nu se obtin de la animale bolnave sau batrane, ci de la exemplarele cele mai viguroase, care asigura perpetuarea in conditii bune a speciei... Dealtfel, animale precum lupul sau ursul au disparut din fauna multor tari europene (am aflat de curand de la BBC ca in Norvegia mai exista in salbaticie exact 20 de lupi, iar guvernul a decis sa aprobe impuscarea a un sfert din numarul lor...) nu din cauza ca au fost protejate mai mult decat era cazul, ci din cauza vanatului extensiv.

later edit: Din presa rezulta ca vanarea celor 185 de mistreti nu a avut loc pe domeniul de vanatoare, ci in interiorul tarcului. Adica omul nu a dus animelele in padure, ci le-a impuscat la el in curte. In cazul asta, nu i se mai poate imputa ca a depasit cota alocata pentru respectivul domeniu de vanatoare...

Numai ca acum apare o alta problema: Agentia Nationala Sanitar-Veterinara ii poate amenda pe Tiriac si pe invitatii sai pentru uciderea animalelor in captivitate...

Acest topic a fost editat de abis: 28 Jan 2005, 12:32 PM

Eu consider vinatoarea un sport atunci cind e o activitate facuta din pasiune, respectind regulile prestabilite
Si eu colectionez cutii de chibrituri.... si respect anumite reguli...... e sport? Filatelia e sport?
Sport = competitie(in majoritatea cazurilor)....... pasiunea nu implica competitie neaparat...

Dupa aceste reguli se poate practica acest sport si la modul competitiv, dar nu este numaidecit necesar.
Competitiv intre cine si cine? Pt ca vinatorii sint o parte (unica) si vinatul e cealalta parte.... daca competitiv inseamna care inpusca mai multi, aia nu e competitie cu animalul, e competitie cu ceilalti vinatori...deci tot departe de sensul adevarat al competitiei sportive e...

un echilibru considerat de cei mai multi rezonabil intre efortul depus si rezultatele obtinute.
Eu credeam ca trebuie sa fie un echilibru "rezonabil" (nu exista asa ceva in vinatoarea moderna) intre sansele animalelor de a supravietui si vinator....Dar chestia cu efortul depus si rezultat....

Repet, sportul este tot sport chiar daca este inacceptabil unora.
Pina acum nu ai adus nici un argument ca vinatoarea e sport.... dar vad ca ai decretat ca e sport...
In sport, adversarii au sanse egale si bau acelasi tel....in vinatoare nu e asa.... sanse egale nu exista.... iar telul nu e acelasi...la lupte blibere de exemplu, toti competitorii vor sa puna adversarul la pamint....in atletism toti vor sa treaca linia de sosire primii.... in vinatoare nu.... vinatorul vrea sa impuste animalul, animalul nu vrea sa-l impuste sau sa-l omoare pe vinator...
Asa ca astept argumentele cum ca vinatoarea e sport...

Dar daca as milita activ impotriva practicarii vreunui sport,
probabil as incerca cu argumente mai solide decit jocuri de cuvinte.
Am vazut.... sfatul meu e sa nu o faci... pt ca nu te pricepi la dispute vad....

In mod evident pentru cunoscator, impuscarea animalului nu este neaparat scopul principal al vinatorului.
Atunci de ce il impusca? Si de fapt ce semnifica acel "nu este neaparat" ? Daca exista si alte scopuri (cu toate ca ma indoiesc, scopul final asta e) de ce nu se limiteaza la alea?

Si cei mai multi vinatori chiar sunt intr-adevar mari iubitori de animale.
...Cu atit mai mult daca sunt bine gatite
Pina la urma tot cu stomacul gindim...

Apropo, pescuitul sportiv este sau nu este... un sport?
Pescuitul "sportiv" este o competitie intre mai multi pescari....cistiga cel care prinde mai multi pesti intr-un interval determinat de timp sa zicem......pescuitul eu nu-l consider sport....
Sportul e una, si competitia e alta in anumite situatii....vinatoarea si pescuitul pot lua forme de competitie, competitie intre vinatori si pescari, dar nu e sport...Sportul implica competitia in majoritatea cazurilor si da sanse egale tuturor participantilor... eu asa vad problema....
Dane, sa fie clar, nu sustin ca asta e adevarul universal valabil.... dar pt mine vinatoarea nu va fi un sport niciodata....si in plus se bazeaza pe niste instincte primare care la ora actuala nu mai au nici o justificare...

Acest topic a fost editat de bdl: 28 Jan 2005, 05:36 PM