Asa e, am vrut sa fie un exemplu dus la extrem, dar din pacate nereusit.

Nici corida nu e egala, pt ca pina la toreador il obosesc picadorii, ii distrag atentia...
Da ma rog, am zis ca totusi mai are ceva sanse....
Oricum, nu prea am vazut sa iasa prea multi tauri vii de acolo....

Daca este sa analizam un pic exemplul cu taurii pe care l-am dat mai sus, el nu este cu sanse egale nu din faptul ca taurul ar fi ingradit cu ceva sau ca ar fi incomodat, nu..., motivul e altul: omul este pregatiti pentru lupta cu taurul. Taurul nu e pregatit pentru lupta cu omul. El este pregatit pentru lupta cu alt taur. Omul stie tehnica de lupta a taurului, stie ce poate si ce nu poate, ii stie punctele vitale. Taurul nu stie nimic din toate acestea. Daca in acel ring as intra eu sau tu, crezi ca am avea vreo sansa?! ... nu... nici vorba, pentru ca stim despre taur cat stie el despre noi, adica zero. Dar el ne invinge pentru ca este mult mai greu si pentru ca are arme naturale pe care stie sa le foloseasca. Si noi avem arme naturale, dar nu stim sa le folosim impotriva taurului... nu-i asa?!
Si atunci cine face diferenta: siretenia si inteligenta... omul acela din ring a studiat animalul si s-a antrenat ca sa echilibreze sansele. Totusi per ansamplu, trebuie sa recunosti, ca este cea mai egala lupta posibila pe care poate sa o duca un om cu un animal... Asta daca e vorba de lupta...
Dar cel mai bine ar fi sa stea acasa, sau sa mearga prin padure sa admire natura si nimeni nu ar fi ranit ...

Nu te supara BDL !!!

Dar in legatura cu tauri tot ce conteaza e: "..Marime, proportie, caliatae, fel, soi, specie".

Nu asa a zis celebrul??

Sorin.

Acest topic a fost editat de SORIN: 6 Mar 2004, 05:03 PM

Clopotel, eu am sanse mari sa scap...
Habar nu ai ce repede pot sa fug....
Chestia daca tu poti sa ti pasul cu mine.....

Oricum, tot chestie de macho e si acolo.....
Barbatul e cel mai prost si trufas animal......
Si femeile doar il imbirliga.....

Acest topic a fost editat de bdl: 6 Mar 2004, 05:55 PM

Vanatoarea are reguli Jasmine, te rog nu uita asta. tot ce nu se face dupa reguli este BRACONAJ. Vanatoarea e o arta de cele mai multe ori. Scuza-mi ironia insa nu prea ma pot abtine cand vad ca consideri omul ucigand puiul de foca vanator

Mie mi-este indiferenta vanatoarea, nu sunt nici pentru nici impotriva insa nu reusesc sa inteleg totalitatea argumentelor celor ce sunt impotriva vanatului. Au vanat ei vreodata? sau numai cred una (din auzite, documentare sau fantezie) si o iau de buna?

De ce sunt batai cu caini, cu cocosi, de ce sunt coride ?
in Roma antica de ce leii mancau in arene oameni? sau de ce erau lupte cu malaci si hiene special aduse??


Bubu daca animalele vanate au suflet alea domestice n-au? din cate aud nu esti vegetarian, nu? sau in unele parti ale globului se mananca si cainii atat de dragi tie. lor cine le da dreptul sa ia viata animalelor?? si daca au suflet Dumnezeu i-a facut asemeni noua?

Incerc sa admit ca vanatoarea are un anumit farmec pentru cei care participa la ea, ca le place sa faca parte dintr-un grup ceva mai exclusivist, ca nu toti fac asta din snobism sau din porniri atavice. S-au scris multe despre vanatoare, daca ne gandim la Sadoveanu, la Odobescu, dar mai ales la Hemingway. O fi ceva. Este cu siguranta placut sa mergi prin padure cand "civilizatia" doarme (hm ). Imi pot imagina asta: plimbarea prin padure, panda, aerul rece, glumele tovarasilor. Vine insa si momentul cand tragi: ceea ce admirai si iubeai mai devreme este doar un trup cazut, insangerat, care se zvarcoleste, geme, care sufera si care ar mai fi putut trai mult daca nu erai tu. Unde o fi placerea aici? Poate ca totusi nu suntem toti croiti la fel. Pe mine m-ar urmari imaginea asta toata viata. Nu ii judec pe cei care pot trece peste asta, dar nu as vrea sa fiu ca ei.
Animalele nu sunt rationale (poate), dar au suflet, si pot simti durerea, macar pe cea fizica, si mai ales spaima, am vazut animale plangand cu lacrimi...
Nu sunt ipocrita: nu port haine de blana, dar nici nu cred ca am protestat vreodata cu adevarat importriva lor, am o haina de piele pe care nu am mai purtat-o de ani, pantofii si gentile - le prefer pe cele de piele. Carne - nu am mancat ani de zile, dar a fost alegerea mea, acum mai "scap" cate o friptura. Si nici nu vreau sa ma gandesc cate dintre produsele cosmetice folosite zilnic sunt rezultatul unor experimente pe animale. Ideea este ca mi-ar placea ca toate acestea sa se schimbe intr-o zi.

Acest topic a fost editat de denise_d: 6 Mar 2004, 08:42 PM

Denise

Cu fiecare zi ce trece, lumea asta este intr-o continua schimbare. Din pacate aceasta schimbarea este pe cat de trista, pe atat de grava. Iar asta nu ni se trage de la "fascinatia vanatorii", ci de la acceptarea unor fapte cu totul daunatoare vietii la modul general, in care tot ce misca pe planeta Pamant, are de suferit. Scala reala a evolutiei umane, are sageata indreptata spre adancuri!... Incerc sa ma reanalizez si ma intreb daca nu cumva eu sunt cu susul in jos, iar principiile mele despre viata (nu a mea, nu a mistretului cu colti de argint a lui Doinas, nu a caprioarei lui Labis, nu a taurilor din coride sau a cobailor sacrificati in scopuri medicale - toate astea fac parte din firescul vietii si al mortii, iar natura nu intra in declin daca RATIUNEA este in elementul ei), nu sunt cumva ciopartite de subiectivism si naivitate. Uneori ma revolt si spun cuvinte grele numai fiindca vad ca se exagereaza pe o latura superficiala si se ignora cu desavarsire esentialul. Si ma revolt cu atat mai mult cu cat STIU ca nimanui nu-i pasa cum a murit acel porc, sau vitel sau pasare sau ce vietate a mai fost si aia, cand cumparam din magazin alimente pentru familie, sau comandam la restaurant o friptura. Dar asa ne place noua sa ne agatam de lucruri marunte, in timp ce pe langa noi si in noi insine, moare constiinta reala fata de viata, in fiecare zi. Tacerea poate insemna complicitate. Iar noi stim ca avem rauri poluate in care de mult nu mai exista peste, stim ca toate pesticidele si ingrasamintele chimice ne omoara incet-incet pe noi, pe langa pamantul freatic... dar mergem inainte fiindca nu ne pasa de toate astea. Sau daca ne pasa, nu luam nici o atitudine clara. E mai important sa privesti un vanator care vede in pasiunea lui o arta, ca pe un ucigas cu sange rece, decat sa ne punem intrebari reale pentru viitorul copiilor sau a nepotilor nostri! E simplu, comod, si ne simtim deosebit de importanti! Intre abuz si echilibru trebuie neaparat sa se vada linia care le delimiteaza. Nu vanatorii sunt vinovati de disparitia unor specii, ci dimpotriva, ei sunt cei care pun umarul si vegheaza la perpatuarea lor.
Intr-adevar, nu toti suntem croiti sa fim vanatori, dar elementele fundamentale le intelegem cu totii. Recunosc faptul ca n-am injunghiat un porc, dar am tinut vartos de picioarele lui, ca sa nu scape de cutit. Asta este menirea, si daca am incerca sa explicam treburile astea unui taran, poate parem deplasati. Socru-meu plangea ca un copil cand a trebuit sa taie un miel de Paste, fiindca se atasase de el extraordinar de mult! La fel si cu vitelul de Craciun... Iar chestiile astea se repeta aproape in fiecare an. Viata inseamna constiinta fata de natura. Cand o ignoram, cautand argumente superficiale sau gasindu-ne scuze plauzibile doar pentru interesele noastre personale, vom primi exact ceea ce meritam sa primim. Daca nu noi, cei care vor urma dupa noi... Si care poate ca vom fi tot noi in vietile viitoare!...

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 6 Mar 2004, 08:05 PM

Si cele dosmetice au suflet.Nu sint vegetarian, sint carnivor, imi place mult carnea.
Daca ar fi sa traiesc singur pe lume sau numai cu oameni vegetarieni sa stii ca nu as omori nici o gaina si m-as transforma in vegetarian, asta ca sa imi intelegi sensibilitatea fata de orice suflet.
Cei ce maninca ciini sint niste barbari pt. mine, vinatorii sint mici copii fata de ca fac aia acolo.

Salut Bubu

Permite-mi o mica paranteza....in Asia se mananca caini, dar nu e cea ce credem noi. Au crescarorii de caini de o anumita rasa exact cum crestem noi pasari , ovine si bovine. Pt. ei e normal sa manance asa ceva cu toate ca noua ne aminteste de cum ar arata cainele nostru iubit, la cuptor.

Asa ca nu se mananca caini de strada sau tot ce se misca pe acolo...au si ei caninele si felinele lor dragi !!

Sorin.

man's best friend ...

acum cateva zile am auzit la tv ca viitorul candidat din partea partidului X la primaria Clujului vrea sa trimita in China la export exemplarele canine de pe strazile municipiului. bineinteles, pe post de ingrediente culinare. asta e chiar tare. NOOOOT

edit: am incheiat o scurta paranteza.

Acest topic a fost editat de menthoru': 7 Mar 2004, 12:28 PM

Hm! Imi vine in minte o scena petrecuta intr-unul din lagarele de exterminare naziste (nu mai retin daca la Dacau, Birkenau sau Auschwitz, ca toate acele carti le-am citit cu multi ani in urma, iar acum le cam amestec) in care cativa prizonieri mai "norocosi", au "casapit" cainele unui neamt si au facut niste fripturele de salivau toti prin jur... Asa ca, Bubule, in asemenea conditii, te asigur ca mananci ORICE, numai sa traiesti. Ca sa nu spun ca poti manca si-n conditii absolut normale, daca nu stii provenienta! Numai la mititei cate jonglerii se fac!...

Si, tot referitor la luare de suflete: Vlad Tepes va spune ceva? Alexandru Lapusneanu? "Garda de fier" (la care din pacate a trebuit sa adere pentru scurt timp si Maresalul Antonescu)

@Sorin sper sa fie numai asa cum spui tu.Eu vorbesc din imagini vazute la TV si din auzite.
Sint totusi unele lucruri care le simti.Cum e ciinele.El se ataseaza sau are posibilitatea sa se ataseze de tine mai mult ca un om.Cum poate sa ajunga in tigaie?
@OmuBun in lagar este altceva, presupun ca as face la fel, nu stiu.Eu ma refeream sa am posibilitatea sa ma hranesc cu altceva in afara de carne.Sa nu fiu infometat.Daca as fi infometat sincer nu stiu cum as reactiona.Atunci eu cred ca nici nu mai rationezi.

Bubu...eu vorbesc despre cea ce stiu sau am vazut cu ochii mei. Nu prea am timp si nici nu ma informez de pe net.

Oricum, sa dea cel de sus ca si oamenii sa invete de la caini ce inseamna atasarea..cred ca o sa avem o lume mai buna.

Eu n-am vazut un caine sa tradeze stapanul....invers mai la tot pasul

Sorin.

Sorine, cand spunem stapan, spunem TOT. Omul recunoaste un singur stapan, pe care-l numeste Dumnezeu sau, ma rog, altfel, dar tot la El se refera. Bubu are o semnatura: "Blestemat fie omul care se increde in om..." Din pacate tu, eu, el ne numim oameni. Avem aceeasi eticheta. Nu cred ca tu sau eu sau el am accepta compromisurile pe care le accepta un caine. Iar cainele nu le accepta din sentimentul loialitatii, ci fiindca ..."isi imagineaza" ca nu are de ales. Si totusi, am vazut si caini abandonandu-si stapanii pentru o catelusa mai focoasa!... Evident ca mai apoi se intorc spasiti, dar asta nu inseamna ca "nu au tradat"...
Bubu, ideea cu tigaia este iarasi subiectiva. Socru-meu a reusit sa-si "dreseze" un miel deosebit de istet si de dulce. Ii facea toate meandrele, il lua dupa el la fantana, il hranea din mana, iar mielul facea tot felul de nazbatii, sau era tare nefericit daca socru-meu lipsea de-acasa. Pana la urma tot in tigaie a ajuns, chiar daca lui socru-meu i-au trebuit vreo 6 ore de mare zbucium si durere, pana sa se decida sa-l sacrifice!

Omule,
De asta sunt eu vegetariana!

Bun gasit prieteni, bun gasit tuturor....

Jasemine+ Clopotel:

Obtin autorizatii mai usor decat inainte pentru ca am reusit sa fac dovada ca sunt vanator adevarat.
Repet autorizatiile se emit numai cu stricta respecatare a legilor. Sunt documente care raman "la dosar" si pentru care organul emitent poate fi chemat sa dea explicatii si peste ani de zile.

bubu si Clopotel:

Cati vanatori au constiinta curata in procente ??? 100%
Cei la care va referiti nu sunt vanatori, asa ca nu intra in procentaj. Cel care "vaneaza" din avion, tipul ala cu bata gata sa loveasca puiul de foca, Adrian Nastase & Co., astia nu sunt vanatori...
In Romania spre deosebire de alte tari se mai incununeaza cu titlul de vanator si aceea categorie de oameni care doresc sa intre in posesia unei arme de foc cu glont sau alice. Astia sunt cuminti, platesc darile la stat au acte in regula de vanatori, dar nu au participat niciodata la vreo vanatoare.

Omu'Bun:

.."cat tact ai, si ce frumos stii sa pledezi in fata fiecaruia, greseala lui si dreptatea punctului de vedere advers, IMBLINZITORULE !!!!! "......vezi iarasi nu iti pot respunde cu propriile mele cuvinte....
Sper sa fie asa in ceea ce il priveste pe userul Sorin. Eu sunt dispus sa uit si sa iert...vad insa ca el a ramas blocat in atitudinea lui jignitoare fata de mine..

bubu:

Multumesc pentru aprecieri. Dialogul este cel mai bun prieten al meu. Respectul fata de partenerul de discutie e conditia obligatorie pentru ca dialogul sa aiba loc. Din pacate in lume inca se mai moare din cauza ca oamenii nu se aseaza sa isi rezolve disputele prin tratative.

Animalul pe care eu il impusc astazi in padure a fost condamnat cu mult timp in urma, in cu totul alta parte, de cu totul alta instanta. "Ce vina a avut ??? De ce a trebuit sa moara ???----Ce vina a avut bunicul meu ?? De ce a trebuit el sa moara???
Nu mai stiu, cred ca si tu si Clopotel ati introdus in discutie varianta cu inversarea rolurilor.
Ceva de genul : "Ce ai simtii sa fi tu cel vanat ??"---Ce simt si acum. Eu, si tu, si el, si noi.....Toti suntem vanati !!
Ne vaneaza viata... ne vaneaza milioanele si miliardele de virusi si bacili, ne vaneaza SIDA, ne vaneaza cancerul, ne vaneaza cutremurele de pamnt, catastrofele, tornadele, ne vaneaza guvernul prin fiecare lege cretina pe care o da, ne vaneaza taxele, impozitele, stresul de zi cu zii...
bubule, nu e vietate mai vanata ca omul pe pamant...vorba poetului: "pe pamantul de cruci...numai om sa nu fii.....!!!"

Oamenii si animalele salbatice, exista pe pamant in aceasta relatie pentru ca asa a fost stabilit prin proiectul divin !!

menthoru':

Scuzele au fost acceptate, si evenimentul dat uitarii. Gestul de a avea putere sa recunosti o greseala onoreaza pe oricine, si nu e la indemana oricui.

bdl:

in nemernicia lui porcul din povestea ta a trebuit sa aduca mari prejudicii culturilor taranesti, sau puietului de fazan si iepure sau lastarilor de vie...nu ar fi ajuns altfel in atentia vanatorilor.
E surprinzator pentru mine cum poti tu fi deacord cu pescuitul ...Gestul tau de a ademenii pestele cu mancare nu are nimic reprobabil in el ???
Este pestele mai putin animal ca iepurele, sau ca porcul din povestea ta ???
Pasiunea nu este pentru ucis, este pentru vanatoare !!
Momentul ucideri e doar un moment in cadrul unei vanatori.
Am discutat deja despre el.
Pentru animal vanatorul este o prezenta cunoscuta si acceptata. Vanatorul face parte din stilul lui de viata si se numara printre pericolele potentiale carora trebuie sa le faca fata zilnic.


Voi revenii cu alte raspunsuri...

Hampu, am spus de la inceput ca vom discuta idei si nu altceva aici. Mi-a placut discutia cu tine de la acest topic, desi nu am avut aceeasi opinie si nici pana la sfarsit, nici eu nici tu, si nimeni altcineva, nu si-a schimbat opinia avuta initial. Eu nu mai am nimic de adaugat, pentru ca ne-am invarti in cerc. Am repeta cele spuse....Daca nu apare ceva nou in cursul acestui topic, eu ma retrag, pentru ca ceea ce s-a spus consider a fi edificator....
Succes in continuare, dar in ceea ce priveste vanatoarea, nu pot sa-ti urez decat:" La cat mai multe tinte ratate!", si asta nu din rautate fata de tine ci din mila fata de animale....
Altfel, mi-ar place sa ne intalnim, pe alte topicuri, poate de aceeasi parte a ideii, si sa combatem impreuna...
Toate cele bune!

Clopotel:

dialogul cu tine a fost un adevarat privilegiu...poate tocmai pentru ca ne-am sustinut fiecare cauza in mod onorabil si prin argumente. Astept la randul meu, cu un interes plin de sperante, reantalnirea cu tine.

Hampule, pescarii despre care vorbesc il prind si ii dau drumul...
Impuscarea e un moment? Ai dreptate, si injectia letala e un "moment" in cadrul unei pedepse.... E doar o comparatie.
Iar cum se dau permisele... daca e asa riguroasa selectia si aia nu sint vinatori, de ce au permise?

Vad ca se ignora regula de baza a acestui forum. Fratilor, incercati sa lasati ironia ca nu e cazul sa ne dam in spectacol! A da cu parerea referitor la un subiect de care nu te-ai lovit niciodata cu adevarat in viata, este ca si cum un ateu s-ar apuca sa critice vartos Sfanta Liturghie la care nu a participat niciodata. Continuam sa ne invartim in cerc. Doar cunoasterea reala si nepartinitoare a situatiei in sine, ne poate da dreptul la critici si ironii! Altfel, doar cei la fel de nepregatiti ca si noi, par sa se amuze! Da, e si asta o gadilare a amorului propriu, dar ce ne facem cu cei care sunt cat de cat formalizati? Nu cred ca ne convine imaginea creata, care de fapt conteaza cel mai mult!
Aseara mi-am aruncat si eu un ochi pe la " arme" si nu mi-a placut. Orinunde ne-am afla, "tonul face muzica". Rautatile si ironiile nu ne ajuta si nu ne unesc. As zice mai degraba ca ne dezbina. Vi se pare ca cineva se crede specialist intr-un domeniu, cand de fapt nu este? Parerea mea este ca ar fi doua alternative: ori sa ne documentam sa vedem SIGUR daca are sau nu dreptate, sa nu riscam sa ne facem de ras; ori sa-l lasam in apele lui, daca intr-adevar ajungem la concluzia finala ca este pe alaturi. Deocamdata concluzia mea este ca unde rautatile sunt la ele acasa, arta conversatiei e scaldata in mocirla. Asta doriti de fapt pe acest forum? Ma indoiesc!
Ca atare, nu are nici o importanta daca omul este vanator, mason sau cine stie ce indeletnicire mai ciudata. Atat timp cat nu ne aflam pe un topic special creat pentru ironii sau alte alaea care ne trec prin cap, este o mare nedreptate sa-i tratam pe altii ca si cum noi suntem cu mult mai... "egali" decat ei! Iar faptul ca unii dupa ce prind pestele, il masoara si-l arunca in apa, pe mine ma dezgusta cu mult mai mult decat impuscarea unui mistret. Ma rog, este parerea mea si nu ma leg de nimeni, dar daca tot am prins pastravul ala (sau ce specie o fi!) mi se pare tare aiurea sa nu-l pregatesc pentru jar, ci sa-l arunc inapoi, dupa ce i-am rupt gura! Stiu, veti zice ca pestele a fost inzestrat de Mama-Natura, sa nu cunoasca durerea, asa cum o cunoastem noi. Desigur, scuze se gasesc in orice clipa, numai pentru a justifica altora ca noi avem voie, dar altii nu! Genul asta de "distractie" este EXACT la fel de nejustificata ca si vanatorii de trofee. Ne laudam cu poze si trofee in seama carui fapt? O friptura sau saramura altfel justifica fapta! Parerea mea!


Am sters mesajele offtopic. Ii rog pe participantii in cadrul acestei discutii sa se rezume de la a ataca la persoana sau a ironiza alti forumisti. Multumesc pentru intelegere. Mihai.

Acest topic a fost editat de Mihai: 9 Mar 2004, 10:28 PM

Siiiiiiiiiiigur ca da !!!

Si eu zic ca e putina fatarnicie in atitudinea asta pescareasca.
Partea poate cea mai frumoasa a unei partide de pescuit consta chiar in ospatul ce ii urmeaza, de multe ori chiar acolo pe malul baltii....( sunt si pescar).
Nici vanatorul nu neglijaza acest aspect, ba chiar il impinge pana la superlativ facand din el o adevarata arta...
Am mai spus-o, vanatorul si gastronomul sunt cei mai buni prieteni, sau mai plastic: in fiecare vanator sta ascuns un gastronom.

Cineva remarca pe aici, pe buna dreptate, ca omul nu mai trebuie sa vaneze pentru a isi procura hrana.....
Totusi prin magazine nu prea se gaseste vanat, sau daca se gaseste el este ori foarte scump, ori "de crescatorie", ori preparat dupa retete imposibile...(am cumparat mai de mult niste carnati de mistret de la Metro; aveau atatea condimente in ei ca nu stiai efectiv unde mai e gustul carnii. Era ca si cum ai fi baut apa de colonie sau parfum).

As vrea sa vorbesc acum despre sansele vanatului in confruntarea cu omul inarmat.
Un lucru pe care putini il cunosc este acela ca vanatorul, in cele mai multe cazuri, poarta cu el atunci cand vaneaza o pusca ce trage cartuse incarcate cu alice. Pusca poate avea doua tevi alaturate (juxtapuse), sau supra puse (bock), sau poate avea o singura teva. Pustile de vanatoare pot trage astfel unul, doua, sau trei focuri fara a trebui reancarcate.
Pusca de vanatoare cu alice este eficace pentru o distanta de 30-40 de metrii. Incarcatura de alice pleaca desfasurat in forma de con, cu varful pornind de la gura tevii si ajungand ca la distanta de 35 de metri ele sa se desfaca pe un cerc cu o raza de circa 1,5 metrii.
Sigur asta e doar o prezentare generala, pentru ca exista si cartuse Magnum ce pot fi eficiente pe distante ceva mai lungi, dupa cum pot exista si cartuse ca cele folosite la vanatoarea de porumbei, sau gugustiuci, eficiente doar pana la 25 de metrii; poate deasemenea exista o distanta optima, una maxima si alta minima.

Deci ca sa poata da o lovitura cu efect omorator, vanatorul trebuie sa ajunga la o astfel de distanta fata de vanat, ceea ce nu e deloc un lucru usor.
Un vanator mergand prin padure trebuie sa calce pe frunze moarte, si poate si pe eventualele uscaturi de sub ele, trebuie sa se strecoare printre tufe, sa fie atent sa aiba mereu vantul in fata, sa fie atent tot timpu la arma ce in situatia asta are cartusele pe teava.
Trebuie ca sa fie asemenea unui arc tensionat pentru ca vanatul poate aparea in orice clipa, din orice directie (pentru ca "nu sti niciodata de unde sare iepurele" cum se spune in popor)
........si atunci cand asta se intampla trebuie sa actioneze in fractiuni de secunda: sa se opreasca, sa inchida sau sa despiedice pusca, sa ia linia de ochire, sa isi controleze respiratia inaintea focului, sa calculeze si sa aplice corectiile necesare tirului impuse de situatie (vant, distanta, viteza de deplasare), sa evalueze consecintele focului pentru partenerii de vanatoare si pentru ceea ce se afla in spatele tintei (animalul in cazul nostru), sa stabileasca pe care teava va trage pentru ca nu amandoua trag la fel, si sa isi aseze degetul pe tragaciul corespunzator ; sa decida momentul focului astfel ca lovitura sa ucida nu doar sa raneasca. Am mai spus-o aici, daca vanatorul nu reuseste din prima lovitura, sansele lui sunt mai mult teoretice pentru al doilea foc, si aproape nule daca il poate da si pe al treilea. Lasand la o parte faptul ca nu mai are timp sa reia tot ciclul de mai sus pentru un al doilea foc, animalul alertat isi schimba complet atitudinea; iepurele "o intinde la fuga" renuntand la fuga in salturi pe care o practica pana la primul foc, la fel fazanul care a apucat sa se ridice destul, incepe acum zborul in linie franata, iar daca acesta e prea jos..... fuga pe picioare.

Vanatul pe de alta parte poate simtii omul de la distante de kilometrii (intr-o zi calma, in padure), poate reactiona asa cum am mai spus in fractiuni de secunda; o caprioara face un salt de 5 metrii practic de pe loc, si isi mai schimba si directia de deplasare in timpul "zborului". Animalul este la el acasa, deci cum s-ar spune joaca pe teren propriu.
Animalul cunoaste fiecare loc, fiecare calcatura....ce alta treaba are el cat e ziua de lunga ????
Padurea este prietena lui, este acasa lui...
Animalul are la dispozitie tot felul de mijloace de informare legate de existenta si deplasarea prin padure al vanatorului. O simpla gaita de exemplu, alerteaza prin strigatul ei vanatul de pe un cerc cu raza de 6 Km.
Animalele sunt si mimetice cele mai multe din acele vizate de vanatori isi schimba blana cu fiecare sezon; ele se pricep de minune sa exploateze acest avantaj ramanand de multe ori "stana de piatra" in tufis atunci cand stiu ca nu au fost observate de vanator....

Ar mai fi si altele....

La revedere prieteni, la revedere tuturor....pentru 10 zile voi lipsi de pe acest site, si din tara.

Pe curand,

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 12 Mar 2004, 03:11 PM

Salut prieteni

In ultimele trei zile am citit tot acest topic si am ramas cu un gust amar vis a vis de pozitiile exprimate de oameni care nu au habar de ce inseamna vanatoarea. Se lanseaza doar in critici vehemente si nu vad din toata aceasta activitate decat momentul uciderii animalului. Dupa cum a mai fost spus pe aici acest moment reprezinta poate doar 10 % din partida de vanatoare restul e natura, frumusete, emotii pe care intradevar uni nu sunt capabili sa le inteleaga.
Tatal si fratele meu au fost vanatori, am crescut cu pusca in casa, am fost de foarte multe ori la vanatoare de mistreti. Am fost la aceste vanatori pe post de haitas cu caini. Daca nu ati fost niciodata la vanatoare vorbiti doar ca sa va aflati in treaba, adica cam in necunostinta de cauza ...eu nu am tras cu arma decat la tinta, nu am avut niciodata permis de vanatoare dar cunosc destul de bine regulile pe care le respecta un vanator (nu un braconier). Din 10 partide de vanatoare cel mult la 5 din acestea se impusca un mistret sau doi fiindca acest animal e pe terenul lui si il cunoaste mai bine decat vanatorul. Am vazut la astfel de partide de vanatoare caini raniti si chiar omorati de mistret, am vazut vanator ranit de un mistret...mistret care dupa primul foc ratat nu a vrut sa-si schimbe directia si vanatorul nu a avut timpul sau stapanirea de sine sa execute al doi-lea foc. Omul a fost ranit destul de grav, vanatoarea a fost intrerupta si gata. Daca cineva de aici isi inchipuie ca la vanatoare atunci cand stai la stand bei tuica fiarta e in eroare foarte grava si mai bine sa nu mai emita judecati de valoare despre altii. Cine nu a fost niciodata la o vanatoare de mistreti cu caini nu poate realiza cata alergatura este, cata frumusete, cata emotie (asteptand sa auzi un latrat , latrat care e total diferit de felul cum latra un caine de vanatoare atunci cand nu e pe urma vanatului) Chiar si daca esti la stand si astepti sa treaca mistretul poti avea surprize foarte mari ... adica inaintea mistretului sa treaca un caprior si sa-ti desconspire pozitia si iar trebuie mutate standurile si organizata o alta goana, pe un alt teren (fapt ce implica o deplasare uneori pe distante destul de mari) si uite asa te alegi mai mult cu iesirea in natura decat cu UCIDEREA vanatului.
Nu am participat decat la vanatoare de mistreti deoarece in Caras-Severin relieful e mai de deal si munte si nu prea e propice pentru alt vanat. In vreo 10 ani nu am participat niciodata la vanatoare de urs.
Aceste vanatori au avut loc pana prin 1988-89. dupa '90 nu am mai participat la nici o vanatoare deoarece fratele meu a plecat in tari mai vestice iar tatal meu din motive de varsta si sanatate a renuntat.
Am mancat carne de vanat (mistret, iepure, cerb, fazan) mai mult la receptii oficiale dupa 1990 decat am mancat mistret in perioada cand ai mei erau vanatori si asta nu pentru ca ei nu ar fi impuscat mistret ci pentru ca in acea vreme cotele care trebuiau date la stat erau foarte mari iar atunci cand se impartea un mistret (poate de 70-80 Kg viu) la o grupa de vanatoare (10-15 oameni)nu prea te alegi cu mare lucru.
Am participat la vanatoare de mistret la panda, in preajma unor loturi cultivate cu cartofi sau porumb si am vazut ce inseamna ca niste mistret sa intre pe o parcela cu cartofi. Taranul nu mai ajunge sa recolteze nimic de acolo. El ce vina are pentru ca nu-si va putea intretine familia din cauza unui animal ?

Pentru cei care sunt atat de indignati de uciderea animalelor ... ce parere aveti daca experientele medicale ar fi facute direct pe oameni, pe cunostinte sau colegi de ai vostri sau poate direct pe voi ? Ar fi asta mai uman ?

Sau recunoastem sufletul doar la caprioara si la mistretul cu colti de argint dar la gaina, cobai, broasca nu? Nu sunt toate aceste animale fapturile lui dumnezeu ?

De ce atunci cand va napadesc ciorile chemati in ajutor vanatorii ? Sau ii chemati atunci ca sa ii puteti acuza apoi ca au instincte de criminali ?
Ar mai fi multe de spus dupa trei zile de citit tot felul de acuze nefondate dar ma opresc deocamdata aici pentru ca si asa cred ca m-am lungit cam prea mult.

Ei DaBiJa, dacă ai citit cu atenţie topicul, probabil că ai observat şi prezenţa a 2 forumişti care au luat destul de rezonabil poziţie în favoarea fascinaţiei vînătorii (Hampu The Great şi OMU'BUN) şi de aceea poate că n-ar fi indicat să-ţi rămînă gustul amar prea multă vreme...

N-ar trebui nici sondajul să te mîhnească. În fond, minoritatea poate fi şi o... elită, nu?

Asta nu înseamnă că eu am votat altceva decît ultima variantă!...

Experiment

Din moment ce autovehiculele omoara foarte multe animale nevinovate haideti sa ne supunem unui experiment (teoretic bineinteles, pentru ca practic nu cred ca cineva se poate dispensa in mileniul trei de transporturile rutiere) ... sa ne imaginam cum ar arata o saptamana din viata noastra fara transporturi rutiere si feroviare (si trenurile omoara animale) si sa vedem cat de fericiti am fi la sfarsitul saptamanii pentru faptul ca am salvat o multime de animale domestice sau salbatice de la masacrul de pe sosele.

Asa cum cercetarea medicala nu poate fi redusa doar la experientele pe animale, nici vanatoarea nu poate fi redusa doar la actul impuscari vanatului.

xcross am vazut pozitiile tuturor celor care au scris pe acest topic ... nu am sustinut ca sunt singurul care este de acord cu vanatoarea ... am vazut si sondajul.
12,12% vaneaza, 12,12% ar vana daca ar avea ocazia = 24,24 % sunt de acord cu vanatoarea + 6% indiferenti ...dar nu impotriva... iar 66,67% poate si din cauza formulari sondajului au un argument destul de pueril ..."E o cruzime fata de animale" ... pai si circulatul cu masina pe sosele e o cruzime fata de animale.
Daca toti vanatorii ar renunta la aceasta indeletnicire oare cati ar renunta la circulatia pe drumurile publice sau cu trenul ? (din mult prea multa lor grija fata de animale)
Hai sa fim un pic mai seriosi si sa lasam deoparte aceasta mica doza de ipocrizie ...aproape toti mancam carne, ne incaltam cu pantofi de piele, imbracam haine de piele sau de blana, aceptam si folosim rezultatele cercetarilor medicale efectuate pe animale etc.

Personal nu apreciez hainele de blana dar asta-i alta mancare de peste ... sau pestii, racii, melcii, scoicile, homarii, nu fac parte din regnul animal...sunt un fel de legume de apa

DaBiJa....ma bucur ca ai aparut ....Impreuna, incet incet vom face ca cei ce ne citesc sa poata sa isi formeze o opinie in cunostinta de cauza, nu doar din auzite, sau din reflex.
Cea mai mare parte din cei 66% sunt de parerea aia pentru ca nu au nici pe departe informatiile necesare pentru a isi putea forma o parere. Au vorbit pur si simplu din inertie



Si DaBiJa....



La Multi Ani !!!

A da cu parerea referitor la un subiect de care nu te-ai lovit niciodata cu adevarat in viata, este ca si cum un ateu s-ar apuca sa critice vartos Sfanta Liturghie la care nu a participat niciodata. Continuam sa ne invartim in cerc. Doar cunoasterea reala si nepartinitoare a situatiei in sine, ne poate da dreptul la critici si ironii! Altfel, doar cei la fel de nepregatiti ca si noi, par sa se amuze!
Inseamna ca daca nu m-am spinzurat niciodata , nu pot sa am o opinie despre asta....despre sinucdere in general, corect, ca nu m-am "sinucis" niciodata..... Buna logica ta, imi place....


Atat timp cat nu ne aflam pe un topic special creat pentru ironii sau alte alaea care ne trec prin cap, este o mare nedreptate sa-i tratam pe altii ca si cum noi suntem cu mult mai... "egali" decat ei!
Da sa dam o parere putem? Sau trebuie sa cerem voie?

Iar faptul ca unii dupa ce prind pestele, il masoara si-l arunca in apa, pe mine ma dezgusta cu mult mai mult decat impuscarea unui mistret.
Corect, mai bine mort.....


Ma rog, este parerea mea si nu ma leg de nimeni, dar daca tot am prins pastravul ala (sau ce specie o fi!) mi se pare tare aiurea sa nu-l pregatesc pentru jar, ci sa-l arunc inapoi, dupa ce i-am rupt gura!
De acord cu tine, da ce te faci daca ai prins 20 de pesti, ii arunci pe jar? In general normal ca si la pescuit mai mor pesti, dar ideea de baza (in alte parti) e sa-i dai drumu....ori la vinatoare nu prea e asa ideea de baza acolo e sa OMORI animalu.....

Partea poate cea mai frumoasa a unei partide de pescuit consta chiar in ospatul ce ii urmeaza, de multe ori chiar acolo pe malul baltii....( sunt si pescar).
De acord Hampule, da ce faceti daca ati prins f mult peste? Pastrati ce vreti sa mincati, dati-le drumu celorlalti

Am mai spus-o, vanatorul si gastronomul sunt cei mai buni prieteni, sau mai plastic: in fiecare vanator sta ascuns un gastronom.
Si de dragul acestor gastronomi, hai la macel....slabuta justificarea....

Cineva remarca pe aici, pe buna dreptate, ca omul nu mai trebuie sa vaneze pentru a isi procura hrana.....
Totusi prin magazine nu prea se gaseste vanat, sau daca se gaseste el este ori foarte scump, ori "de crescatorie", ori preparat dupa retete imposibile...(am cumparat mai de mult niste carnati de mistret de la Metro; aveau atatea condimente in ei ca nu stiai efectiv unde mai e gustul carnii. Era ca si cum ai fi baut apa de colonie sau parfum).
Crescatoriile, da , sint o solutie....Omule, am mai spus, ideea de a omorii cu buna stiinta si cu placere, de asta sint impotriva vinatorii....

Acu chestia cu sansele vinatului...tu chiar crezi ce spui? Acu vrei sa ne convingi ca vinatorul e un fel de tarzan , pericole ca in jungla..... Adica ce dreaq de sanse are mistretul ala? Si ala daca se blocheaza si nu mai trage a doua oara , la dracu se mai face vinator? Care e placerea sa ma stiu din capul locului superior? Ca nu te duci la mistret cu alice sa fie clar...te duci cu un calibru care il doboara din prima daca ochesti unde trebuie....


In ultimele trei zile am citit tot acest topic si am ramas cu un gust amar vis a vis de pozitiile exprimate de oameni care nu au habar de ce inseamna vanatoarea. Se lanseaza doar in critici vehemente si nu vad din toata aceasta activitate decat momentul uciderii animalului.
Dabija, care e frumusetea in scena urmatoare: o femeie f frumoasa se spala, se imbraca frumos, pune mincarea pe masa, flori, un biletel...si se spinzura?
Ce retii tu din toata chestia asta? Aranja mentul floral sau finalul...Pai ce de de vazut ceva mai important in vinatoare decit momentul uciderii? Ca daca erau interesati sa-si arate superioritatea si inteligenta, se duceau cu paint-ball...animal lovit= animal cu pata roz....corect? Dar nu-i asa omule, pinda, frunze moarte, bla-bla-bla... dar scopul e sa-i crape teasta la animal....Aia e finalitatea.... De ce nu trag la talere ca altii?

Dupa cum a mai fost spus pe aici acest moment reprezinta poate doar 10 % din partida de vanatoare restul e natura, frumusete, emotii pe care intradevar uni nu sunt capabili sa le inteleaga.
Pai sa se faca excursionisti mai frate...daca asta e frumusetea... ce o dai la intors atita....scopul principal e moartea caprioarei, ce ne aburesti ? Ca daca voiau natura nu se duceau cu pusca dupa ai....

[COLOR=blue]Daca nu ati fost niciodata la vanatoare vorbiti doar ca sa va aflati in treaba, adica cam in necunostinta de cauza ...eu nu am tras cu arma decat la tinta, nu am avut niciodata permis de vanatoare dar cunosc destul de bine regulile pe care le respecta un vanator (nu un braconier).
Deci tu care ai tras la tinta si nu ai avut permis de vinatoare esti in cunostiinta de cauza, noi nu...brava, imi place , judeci limpede...
Sa zicem ca am avut si eu arma in mina, am avut si ocazia sa fac uz de ea impotriva unui mistret, si totusi n-am facut...da io nu pot sa zic nimic, sint in necunostiinta de cauza...hai fugi cu cercul....Si stramosii mei au fost vinatori...de dinozauri... cu sulita....asa ca treaba cu familia de vinatori e slabuta rau... daca sint copilul lui Einstein nu inseamna ca neaparat sint si super destept....

Am vazut la astfel de partide de vanatoare caini raniti si chiar omorati de mistret
Pai normal, ca nu e deajuns ca omara animalul, pe linga, de destepti si bine pregatiti ce sint vinatorii trebuie sa mai moara si niste ciini.... las sa-i injuram pe aia care antreneaza ciini la lupte, da aia care ii antreneza pt vinatoare sint de-ai nostriii....

am vazut vanator ranit de un mistret...mistret care dupa primul foc ratat nu a vrut sa-si schimbe directia si vanatorul nu a avut timpul sau stapanirea de sine sa execute al doi-lea foc.
Halal vinator....rusine porcului ca nu a vrut sa schimbe directia, nesimtit de-a dreptul...

P[COLOR=blue]entru cei care sunt atat de indignati de uciderea animalelor ... ce parere aveti daca experientele medicale ar fi facute direct pe oameni, pe cunostinte sau colegi de ai vostri sau poate direct pe voi ? Ar fi asta mai uman ?
Dude, pe baza acelor experiente poate ca au fost salvati niste oameni...multi....in cazul vinatorii...bleah, nici nu stiu daca o sa pricepi....

Sau recunoastem sufletul doar la caprioara si la mistretul cu colti de argint dar la gaina, cobai, broasca nu? Nu sunt toate aceste animale fapturile lui dumnezeu ?
Nu hombre, dar regimul uman alimentar e o necesitate, atunci hai sa diminuam "pagubele"...crescatorii si chestii de genul asta...vinatoarea nu e o necesitate...cazurile de necesitate sa dfie rezolvate de vinatori profesionisti....ataca vaca lui Maria, vine vinatorul, impusca ursul si gata... da nu, trebuie sa vina 20 de vinatori, cu 50 de ciini, alearga o zi dupa ursul ala, il omoara, si pe urma se bat cu mina pe burta, mama ce tari sintem...

Treaba cu autovehiculele ... iar esti pe linga....acolo se intimpla ocazional si neintentionat... cred ca am mai spus odata treaba asta....ai citit degeaba tot topicul...mai citeste -l odata da nu pe sarite...La vinatoare asta e intentia....

Daca toti vanatorii ar renunta la aceasta indeletnicire oare cati ar renunta la circulatia pe drumurile publice sau cu trenul ? (din mult prea multa lor grija fata de animale)
Ai o logica demna de MonicaV in tine... nu sinteti rude, nu-i asa?

......ba da poti avea chiar mai multe, insa dupa ce ai sa citesti cate ceva despre sinucidere, ai sa poti atinge o opinie mai avizata despre "fenomenul" asta.
In continuare cu cat ai sa aprofundezi subiectul, utilizand cu precadere sursele specializate, ai sa poti atinge puncte de vedere tot mai apropiate de natura adevarata a acestui gest dramatic, unic si esential.
Ai sa fi foarte surprins sa constati ca pe acest traseu, deloc usor si care nu e chiar la indemana oricui, in diverse puncte ale lui ai sa ai pareri mult diferite fata de cea de la care ai plecat.
Sigur toate astea, daca esti deschis, daca te eliberezi de ideile preconcepute si daca esti gata sa accepti ca in viata trebuie sa pastrezi o doza de neincredere chiar si fata de cele mai puternice principii ce iti guverneaza existenta.

Asta e valabil si pentru toate celelate domenii ale cunoasterii...Cum ar zice Cohen:

"That's how it goes, Everybody knows"

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 26 Aug 2004, 01:23 PM

La vanatoare o astfel de situatie nu se poate petrece.
La vanatoare sunt vanate doar animalele specificate pe autorizatie, putine la numar su\i alese cu multa atentie...Niciodata nimic in exces.

Au fost situatii in care la "vanatorile colective' de reducere a efectivelor de mistreti, vanatori dictate in primul rand de pagubele pe care mistretii le faceau, sa fie impuscati un numar mare de exemplare.
In situatia asta "surplusul" recoltat a fost preluat de AGVPS, care l-a vandut unor restaurante de lux pe bani grei (in alte vremuri pleca la protocolul de stat).
Cu banii dobanditi, ce s-au alaturat banilor din taxele anuale ale vanatorilor, sau de cei obtinuti din plata autorizatiilor de vanatoare, s-au asigurat cele necesare pentru ajutarea vanatului cu fan la hranitori in iernile grele, cu pastrarea curateniei in padure, cu asistenta medicala a efectivelor (atata cata e), cu aprovizionarea sarariilor etc...


Pe vremea cand eram doar pescar, pescuiam cat puteam de mult . Ar fi o mare minciuna sa nu recunosc asta.
Deasemenea eu pestele il gateam in nenumarate feluri, nu imi amintesc sa fi eliberat vreodata alt soi decat cel de ciortan mai mic ca palma (din asta urmeaza sa creasca un crap de zeci de kile, asa ca e mare pacat sa il pui inca de pe acum in tigaie).
Cand pescuiam trei sau patru kile (de cele mai multe ori) mancam pestele de unul singur, prajit, ciorba, preparat taraneste sau saramura ....

Cand prindeam cinci kile, doua plecau la mama...Cand prindeam zece puneam de un chef cu prietenii, si mai duceam si pe la servici ...Cand am prins treizeci (32 de fapt, o singura data la Peris la crescatorie), l-am vandut mai tot.

E foarte necesar sa precizez ca eu am fost mare pescar in perioada 1980-1990...adica in epoca de aur, si s-a intamplat asa pentru ca am ajuns cu serviciul intr-un loc pe unde conditiile practicarii sportului asta erau optime...
Dupa 1990 am pescuit foarte rar, doar ocazional si demonstrativ...apeland din plin la fite din astea cu pupat pestele in bot si apoi eliberat...ma adresam unui auditoriu ce utiliza in principal ca articol vestimentar fusta, asa ca dadea bine

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 26 Aug 2004, 08:27 AM

Scuze pentru atatea culori si sublinieri ...
Pentru bdl si nu numai

"Pai ce de de vazut ceva mai important in vinatoare decit momentul uciderii?"
DA, sunt multe altele mai importante sau cel putin la fel de importante.
"Deci tu care ai tras la tinta si nu ai avut permis de vinatoare esti in cunostiinta de cauza, noi nu...brava, imi place , judeci limpede..."
DA, judec foarte limpede fiindca acele trageri la tinte le-am executat dupa partide de vanatoare la care am participat .
"daca sint copilul lui Einstein nu inseamna ca neaparat sint si super destept...."
Nu am afirmat ca sunt copilul lui Einstein sau ca sunt super destept ... ceea ce am spus despre vanatoare este din experienta personala nu din ziare sau TV.
"...vinatorii trebuie sa mai moara si niste ciini.... "
Nu vanatorii omoara caini ... cainii au instincte de vanatoare si fara sa fie super dresati si daca mor in lupta cu un mistret mor fiindca asa le dicteaza instinctul lor.
"Halal vinator....rusine porcului ca nu a vrut sa schimbe directia, nesimtit de-a dreptul..."
Nu prea sti nimic despre comportamentul unui mistret in padure dar e mult mai usor sa faci bascalie de aceasta intamplare, sa razi de un om accidentat.
"cazurile de necesitate sa fie rezolvate de vinatori profesionisti"
Pai sunt cam putini vanatori profesionisti si prin toata lumea problemele in legatura cu efectivele de animale dintr-un fond de vanatoare se rezolva cu oameni pasionati de vanatoare ... pentru state e mult mai ieftin asa (poate daca te straduiesti o sa intelegi si ratiunile economice)
"Dabija, care e frumusetea in scena urmatoare: o femeie f frumoasa se spala, se imbraca frumos, pune mincarea pe masa, flori, un biletel...si se spinzura?"
Nu e nimic frumos in gestul unui sinucigas chiar daca este o femeie frumoasa. (nu sunt un monstru, nu trage concluzii gresite)
"pe baza acelor experiente poate ca au fost salvati niste oameni...multi...."
Corect ... dar pentru asta au murit sute sau milioane de animale incepand de la broastele de la ora de anatomie si pana la cobaii si maimutele pe care se testeaza medicamentele ... sau acele animale sunt diferite si nu conteaza ? (...) Daca suntem capabil sa intelegem necesitatea de a face aceste experimentari pe animale atunci de ce cand e vorba de vanatoare nu mai putem accepta nici un fel de argument.

Nu catalogati vanatoarea si vanatorii doar prin prisma unor braconieri sau a unor oameni politici care se dau si ei mari in padure ca in viata politica sunt niste zero-uri mari cat casa poporului.

Acest topic a fost editat de DaBiJa: 26 Aug 2004, 09:10 AM

si eu am fost membru al AJVP in perioada respectiva. dar din cauza lipsei de experienta si skill in domeniu, n-am prins mare lucru dar mincam apoi tot ce prindeam (in afara de broaste)

dadeai cursuri de pescuit pentru scotieni?

Motane... mi-am zis-o in mai multe randuri, da acu' e cazu' sa ti-o zic si tie: "nici tu nu ai toate tiglele pe casa !!"




Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 26 Aug 2004, 09:34 AM

Hampu,
Tu vorbesti destul de convingator despre ce inseamna sa fii vanator adevarat. Daca toti cei care se duc in padure cu o pusca in mana ar respecta pricipiile despre care vorbesti atat de frumos, tot ar fi ceva. Insa cei care gandesc ca tine am convingerea ca sunt o minoritate.
Care sunt criteriile pe care trebuie cineva sa le indeplineasca pentru a obtine un permis de vanatoare? Din cate stiu, trebuie sa completeze un test, un fel de test-grila. Acum ceva vreme Adrian cel care isi zicea Copilu' Minune era luat in bascalie in ziare pentru ca picase la testul respectiv... Intre timp probabil ca s-a remediat situatia... Deci, cine poate deveni vanator? Cred, si daca ma insel te rog sa ma corectezi, oricine isi permite dpdv financiar si-si doreste lucrul asta.
Dar celalalt Adrian, minunatul premier, are in mod sigur permis de vanatoare. Are si Ilie Sarbu, cel impuscat in iarna la o partida de vanatoare. Are si Pacepa. Are si Oprisan. Si Ristea Priboi. Daca nu gresesc, are si Mischie. Sunt o multime de oameni care au permis de vanatoare, deci sunt vanatori. Cati dintre cei enumerati de mine, si cati altii or mai fi, respecta regulile vanatorului adevarat? Poti baga mana in foc pentru constiinta tuturor celor care, cu o pusca si un permis de vanatoare, ca aceasta constiinta nu ii lasa sa traga in animalul aflat la adapatoare, sau la sararie, sau in alte locuri unde tu nu ai trage niciodata? Tu spui ca sunt braconieri, dar nu, ei sunt, dpdv legal, vanatori in toata regula.
Hampu, tu ai spus undeva ca

Ce inseamna sanse egale? Ca jumatate din focurile trase nu-si ating tinta? Ca in unul din doua cazuri animalul reuseste sa scape cu viata?
Mai zici tu undeva ca vanatorii tin acum locul lupilor si al celorlalti pradatori naturali, care s-au imputinat (nu cumva tot din cauza vanatorii au disparut lupii din Europa, marsupiali din Australia si cine stie cate alte specii?). Dar este o mare diferenta: in timp ce carnivorele se hranesc cu animalele slabe, batrane, bolnave si prin aceasta exemplarele cele mai reusite ale prazii reusesc sa-si transmita genele urmasilor, in cazul vanatorii tocmai aceste exemplare reusite sunt cautate si ucise pentru "trofee". Deci isi vor transmite genele tocmai exemplarele care, in mod natural, nu ar putea face asta.
Pe de alta parte, nu-i nici o asemanare intre vanatoare si sacrificarea animalelor domestice. Cel care vaneaza o face pentru placerea de a ucide. Cel care taie o gaina o face pentru a avea ce sa manance. Cel care face experiente pe un cobai urmareste sa obtina un medicament eficient. Dintre cele trei exemple pe care le-am dat, doar primul ucide pentru a se distra, ceilalti o fac din necesitate.
Nu inteleg de ce vanatorii nu pot merge in padure inarmati doar cu un aparat de fotografiat. Ar fi totul la fel: plimbarea prin mijlocul naturii, cautarea urmelor, panda, doar ca animalul nu ar fi ucis si ar putea si altii sa-l "vaneze". Vad ca genul asta de "vanatoare" este din ce in ce mai practicat in Occident, insa mai are destul pana sa ia locul vanatului clasic.
Mi-as dori ca toate trofeele vanatoresti sa fie ca asta al meu de mai jos:

abis...atunci cand am spus ca am o apreciere deosebita pantru tine nu am facut-o doar din politete.
Ti-am citit cu multa atentie cateva luari de pozitii ce ar fi facut cinste oricui...
Postul de mai sus se inscrie in aceasta linie si merita un raspuns mai elaborat, pentru care nu prea am timp acum .
Am sa revin insa cat de curand, pana atunci, sa stii ca eu "vanez" si cu aparatul de fotografiat..

Uite mai jos ultima mea victima, surprinsa pe la jumatea lunii iulie.....

Imi cer scuze pentru calitatea pozei dar am fost surprins de aparitie fara sa trag cu calibrul sau cu arma (citeste: teleobiectiv) de care era nevoie.


Nu pot sa o dau aici...Ti-o dau imediat pe "Discutii despre arme.."

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 26 Aug 2004, 01:19 PM

Criteriile impun realizarea unei stagiaturi de un an de zile alaturi de o grupa de vanatori .
Candidatul ii urmeaza peste tot prin padure si incearca sa invete cat mai multe. Apoi el trebuie sa faca dovada ca a sustinut mai multe sedinte de tragere intr-un poligon specializat (minimul trei, si primeste o trimitere din partea asociatiei la care a aplicat catre poligonul respectiv).
Rezultatul tragerilor, alaturi de recomandarea sefului de la grupa cu care s-a "antrenat", alaturi de un cazier, un buletin medical, o solicitare scrisa, se constitue intr-un dosar care se depune apoi la asociatia la cre viitorul vanator doreste sa activeze .

Apoi se da un examen care din cate stiam eu nu e cu test grila...In comisie sunt membrii vechii ai AGVPS, dar si reprezentanti ai Ministerului Invatamantului si unii de la Mediu
E o lucrare scrisa in toata regula si examenul e foarte nasol.
Trebuie sa sti sa recunosti urme de animale, comportamente, perioade de cuibarit, de rut, sa cunosti legile care reglementeaza dreptul la arma, regimul vanatori in Romania...etc.
Raportul este de un admis din 12 pretendenti (editia 2002).


Acuma trebuie facuta o delimitare foarte exacta intre vanatori si purtatorii de arme.
In Romania cam singura cale de a intra in posesia unei arme de foc cu glont este aceea care implica existenta unui statut de vanator.
O lege care sa ocoleasca chestia asta este de multa vreme in discutia parlamentului, cand ea va fi data, si daca ea va fi data, atunci va aparea si o noua categorie de purtatori de arme cu glont.

Foarte multi oameni se fac asadar vanatori doar pentru a avea in casa o arma de foc cu gloante sau cu alice. Eu cunosc o gramada, care nici nu au vazut padurea (nu cu ochii vanatorului).
Sunt convins ca Ady Minune se numara printre astia, de altfel categoria asta cuprinde o gramada de interlopi.
Sunt indivizi care platesc sume mari de bani pentru ca altcineva sa se prezinte la examen in locul lor, sau ca lucrarea sa le fie substituita cu una de nota zece, sau care cumpara pur si simplu toata comisia ...Suntem in Romania si lucrurile astea nu ar trebui sa mire pe nimeni..
Din fericire intreaga categorie prezentata mai sus nu are mai nimic de a face cu vanatul. Adrian Minune isi va lua in cele din urma arma "pentru ca asa se face", pentru ca da bine, si pentru ca e indispensabila unei pozitii sociale la care el aspira.
Vanatul nu are nici un motiv de teama din partea lui..

Mai este din pacate si o alta categorie de "vanatori" (ghilimelele se impun)...cei care vor sa dovedeasca celor din jur dar si lor insile, ca au calitati ce le lipsesc...
Astfel de vanatori sunt cei de teapa lui Nastase, a lui Duvaz, a lui Dan Iosif, a lui Sarbu....Mai toata protipendada.
Pentru acesti indivizi participarea la vanatori cat mai opulente este obligatorie...
La o astfel de sedinta trebuie sa cada zece, douazeci de tapi, cerbi numai de la 300kg in sus si numai in grupe de cate trei, ursi numai de 500 de puncte etc.
Oamenii astia isi inchipuie ca vanatoarea e un mod de exprimare, ca vanand cat mai mult si cat mai spectaculos transmit un mesaj important semenilor, un mesaj menit sa impuna in primul rand respect.
Cum au ajuns insa ei vanatori ??
De ce nu sunt ei rejectati din comunitatea pe care prin comportamentul asta barbar nu fac decat sa o discrediteze ?

Adevarul adevarat este ca ei nu sunt vanatori...Nici un vanator adevarat nu va pronunta vreodata numele lui Nastase fara sa faca grimasa dezgustului in aceiasi clipa..

Ei s-au auto intitulat vanatori...Nastase ca sa fie mai sigur s-a mai si intronat in functia de prsedinte onorific al AGVPS.

Desi sunt nume sonore numarul acestor vanatori este din fericire destul de redus..Asa cum am mai spus-o deja si pe alt thread vanatorii de rand, vanatorii adevarati, sunt in totalitatea lor oameni simplii, cu slujbe modeste sau cel mult decente, cu mare respect fata de natura in general si fata de vanat in ceea mai mare masura.

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 30 Aug 2004, 11:00 AM