NU, este in primul rand vina politicienilor, care n-au stiut sa anticipeze sa gestioneze aceasta criza a refugiatilor.

Asta a fost Mama Merkel.

Ea este mama Merkel?

Exact asa e, Marduk. Sirienii au numit-o Mama Merkel ca i-a chemat la noi.

Ce spun germanii despre asta, asta-i o alta pagina.
Merkel si-a rupt gâtul cu asta.

Acest topic a fost editat de Cla: 13 Jan 2016, 08:05 PM

Sunt de acord cu afirmatia ta. Merkel a gresit, dar inca nu inteleg cum si de ce a luat aceste decizii!!?? Nu pot sa cred ca politicienii occidentali si-au bazat deciziile doar pe umanism si solidaritate, nu-i cred chiar atat de idealisti, visatori, atat de increzatori in evolutia societatii occidentale, o societate care este pregatita, fara sa reactioneze ca un trib, sa primeasca in randurile sale niste oameni care aduc cu ei alte traditii, o religie, atitudini etc. pe care au tendinta sa le impuna acolo unde se stabilesc.

Daca ai fi pe faza, ai sti ce decid în fiecare an politicienii inventati la hotelul Bilderberg.

Depinde la care politicieni te referi. Cei care vorbesc despre inchiderea granitelor, despre izolare, cei care prefera sa lase sute de mii de oameni sa moara, da, nu isi bazeaza deciziile pe umanism si solidaritate.

Apropo de evenimentele din Koln, uite ce zice un om care locuieste chiar in oras. Citeste cu atentie tot ce scrie:

http://adevarul.ro/international/europa/ag...4932/index.html

Cateva spicuiri:

din cele o mie de persoane, aparent bărbaţi imigranţi, aflaţi în permietrul gării centrale din oraş, mai puţin de o sută au participat la comiterea infracţiunilor


Concret sunt suspectaţi 19 bărbaţi care nu sunt cetăţeni germani şi nici nu au domiciliul în oraşul Köln sau care se află ilegal în Germania


Raportul contrazice şi speculaţiile potrivit cărora incidentele din Köln au făcut parte dintr-o serie de acţiuni organizate şi coordonate.

Din declaraţiile unor martori şi a unor victime s-a aflat că grupuri de bărbaţi s-au apropiat de femei, le-au izolat pe fiecare de restul grupei, în cazul în care făceau parte dintr-una, atingându-le necuvenit în zonele intime. Iar în timp ce ele încercau să se debaraseze de mâinile agresorilor, alţii (sau aceiaşi) le-au sustras din buzunare şi poşete telefoanele mobile, portofelele sau alte obiecte de valoare. Un truc al hoţilor de buzunare, care a mai fost urmărit de poliţie şi în trecut

Ziua următoare şeful poliţiei (între timp eliberat din funcţie) din Köln a declarat că informaţia, potrivit căreia 1000 de bărbaţi aparent de origine arabă ar fi autorii atacurilor, este falsă. Iar că cifră de 1000 se referă la totalitatea oamenilor strânşi în acea zonă în jurul orei 00:00. Abia acum se ştie, potrivit raportului preliminar, că dintre cei o mie de bărbaţi prezenţi în zonă, mai puţin de o sută ar fi participat la atacuri. Câţi exact nu se precizează. Concret sunt suspectaţi deocamdată doar 19. Aceştia ar proveni, potrivit poliţiei, din Africa de Nord.

Violuri în masă nu au avut loc! Nici pe departe.

Mulţi politicieni, din toate lagărele politice, mai puţin din ale mişcărilor de extremă-dreapta, atenţionează la a nu incrimina toţi imigranţii. Ei apelează la populaţie să ţină cont că au fost acte individuale de violenţă pentru care nu trebuie judecate comunităţile de imigranţi sau musulmanii din Germania. Şi o mare parte din populaţia oraşului se opune acestei generalizări. În seara zilei de 05.01. 2016 în faţă gării centrale din Köln s-au strâns mii de oameni care au prostestat împotrivă sexismului, dar totodată şi împotriva rasismnului. Amintind astfel că cei care agresează femei, din indiferent care motiv, trebuie pedepsiţi exact pentru asta, la fel ca şi cei care fură, şi nicidecum pentru că provin dintr-o altă ţara sau că aparţin unei alte rase sau religii!

Urmările unor asemenea speculaţii şi ale acestor incriminări generale a imigranţilor devin deja vizbile. Duminică seara, pe străzile oraşului Köln, au fost atacaţi şi răniţi imigranţi.

A ne ascunde după garduri nu este soluţia, mai degrabă disponibilitatea de a accepta că nu există pădure fără uscături şi că integrarea nu este un efort minor, dar necesar şi realizabilă. Să lăsăm cu toţii prejudecăţile la o parte şi să nu ne lăsăm antrenaţi în jocul celor care vor să distrugă Europa, fie că ei sunt adepţii Statului Islamic, fie că sunt extremişti de dreapta europeni, care acum îşi freacă mâinile cu satisfacţie.

Mai citesc in presa, care anunta cand are loc intalnirea respectiva, dar ce se discuta acolo, nu prea ajunge in presa, sau ajung doar comunicate oficiale. Nu stim ce ni se pregateste, dar e ceva in unii dintre noi care simt ca ceva nu este in regula, impotrivandu-se cursului dictat de grupul Bilderberg, Soros sau cine stie cine.


Oricare ar fi acestia le scapa din vedere un aspect extrem de important, civilizatia europeana, nu este pregatita pentru multiculturalism, pentru acceptarea altor valori, culturale, spirituale etc. mai ales cand cei care "transporta" aceste valori tind sa le impuna in numele discriminarii la care sunt supusi de catre europeni. Este clar ca asistam la o radicalizare a societatii europene, ca exista diferente de opinii intre politicienii europeni. Exista curente ultraliberale care vor sa sacrifice fundamentul culturii umane, familia, pe altarul unui viitor lipsit de gen. Copiii sunt luati de langa parinti, negandu-se rolul acestora in educatie, femeile devin barbati, barbatii femei, europenii ajung sa fie discriminati, din motive umanitare, de solidaritate, iar cei care incearca sa profite de aceasta societate deschisa, o fac fara resentimente, precum niste cuceritori carora li se cuvine totul fara drept la razvratire din partea celor vizati.


Sunt opinii pro si contra, exagerari si dintr-o parte si din cealalta, dar faptul ca autoritatile au incercat sa ascunda, sa musamalizeze chiar si aceste cazuri, reprezinta o jignire adusa cetatenilor europeni.

Eu nu sunt de acord cu acest apel, sper ca am voie, nu?
De ce trebuie sa integram in sanul nostru pe cei care nu doresc sa se integreze, sau o fac doar de dragul beneficiilor venite de pe urma acestei integrari, acumuland dispret si ura in schimbul obligatiilor legale?
De ce sa ne sacrificam linistea, bunastarea, sistemul de valori in fata unor oameni care nu respecta aceste valori?
Eu cred ca nu doar extremistii de dreapta si radicalii musulmani se bucura, trebuie sa existe ceva la mijloc, politicienii, afaceristi, finantisti etc. care se bucura (inca nu inteleg de ce) pentru aceasta criza a refugiatilor. Iti trebuie o privire de ansamblu ca sa intelegi de ce scade pretul petrolului, de ce se doreste resetarea civilizatiei prin razboi, de ce si cum s-a nascut Daesh etc.
De ce trebuie sa facem aceleasi greseli istorice, doar ca sa schimbam o religie cu alta?
Este asta calea pe care trebuie sa o urmam? deschiderea fata de o civilizatie care are in vocabular cuvinte, menite pentru a explica agresiunile barbatilor si a acuza femeile agresate.
Sunt multi cei care incearca sa ne imbrobodeasca, sa ne abureasca, minimizand toate aceste cazuri, mutand presiunea pe 10-100-1000 de indivizi din totalul celor un milion de refugiati. Acesti ideologi ai ultraliberalismului care urasc sa fie contrazisi de prejudecati formate in sute de ani, dar care s-au dovedit pana la urma o forma de aparare a societatii si civilizatiei europene, vor sa ne impuna un alt experiment social, ca si cum n-au fost de ajuns cele prin care am trecut pana in prezent. Pe aceste prejudecati s-au ridicat zidurile in spatele careia s-a format civilizatia si cultura europeana, odata darmate aceste "ziduri" ce mai ramane in fata celor care n-au uitat cum au fost alungati din Europa si care nu sunt pregatiti sa imparta nimic, nici macar indurare fata de cei invinsi dar care nu vor sa renunte la idealurile lor.

Nu esti pregatit tu. Nu sunt pregatiti extremistii de peste tot, dar voi nu veti fi niciodata pregatiti pentru nimic. Ce ar trebui sa se intamle ca sa fiti voi pregatiti sa acceptati langa voi pe unii care au alte credinte, alte obiceiuri, alte traditii? Nimic, nu veti accepta niciodata tocmai pentru ca sunteti extremisti.


Nu exista padure fara uscaturi, are si Europa pleava ei de inadaptati si asociali care gasesc ca este tolerabil sa isi manifeste frustrarile inerente prin violenta aprobata de maimutoii de pe margine care nu au curajul sa ia piatra in mana.


Nu stiu nici despre ce vorbesti si nici ce legatura are cu islamul.


Deci nu ai citit ce scria in articol


Pai, nu trebuie. Ii integram pe cei care vor sa o faca, pe cei care nu, nu. Cei care respecta legile trebuie sa se bucure de toate facilitatile pe care le pot avea, iar cei care nu respecta legile, sa fie pedepsiti conform acelorasi legi.


Uimeste-ma: de ce scade?


In opinia ta, daca sunt 1.000.000 de refugiati si 100 de infractori trebuie sa ii trimitem inapoi, la moarte, pe ceilalti 999.900 de oameni?


Ma bucur sa iti spun ca urasc sa fiu contrazis de prejudecati si ca lupt cu toata energia impotriva lor. Si ma bucur cand sunt contrazis cu argumente si dovezi, pentru ca asa pot invata mai multe, afla lucruri noi, asa pot evolua in bine.

Unii sunt altii nu sunt, pe care-i sacrificam? Cine ne asigura ca sacrificiul facut a meritat? Ce castigam daca schimbam o metalitate cu alta? o religie cu alta. Eu cred ca aceste schimbari nu trebuie impuse, trebuiesc cultivate, educate, schimbarea trebuie sa vina din interiorul fiecarui individ, crestin sau musulman, european sau asiatic. Cand legea impune, apare frustrarea, revolta, radicalizarea.

Sa apara o majoritate in ambele tabere care sa accepte ca doar pe baza de respect se poate trai in armonie. Din nefericire aceasta majoritate nu exista in nici o tabara de unde si radicalizarea. Probabil ca nu stii ce inseamna extremist daca tu crezi ca eu sunt unul dintre acestia.

Corect, dar cu cat uscaturile sunt mai multe cu atat creste riscul aparitiei incendiilor, carora din nefericire le cad victime si copacii sanatosi.

Are legatura cu civilizatia europeana, care cred eu ca se afla sub asediul civilizatiei islamice.
Deci nu ai citit ce scria in articol

Ce facem cu ei? ii deportam sa moara de foame in desert, dupa ce le-am promis raiul in Europa? Cum stabilim daca un refugiat s-a integrat?

II TRIEM, dupa care, conform unor principii de nimeni cunoscute, II RELOCAM in alte tari. Numai auzind aceste cuvinte ma cutremur la acest gand si vad in fata ochilor scene de acum 75 de ani.

Trebuie ca ai multa ura in tine, oricum mai ai de luptat mult pana cand vei avea satisfactia sa fi combatut cu argumente, dar sa stii ca si musulmanii au prejudecati. Ce-o sa te faci cand in loc de un dialog, despre rolul religiei crestine in constructia Europei, o sa fi amenintat cu moarte daca nu accepti rolul islamului ca religie universala.

Nu sacrificam nici pe unii, nici pe altii, discutam sa vedem care are argumente mai bune si procedam in consecinta.


Ce castigam daca schimbam mentalitatea invechita conform careia statele trebuie sa fie dominate de o singura etnie, cu o singura religie, in care strainii sunt cel mult vag tolerati, in care nu permitem celor de langa noi sa fie diferiti, cu o alta mentalitate datorita careia sa fim gata sa acceptam ca o lume uniforma este pictisitoare si daunatoare, ca amestecul de civilizatii, obiceiuri si traditii este stimulativ si creativ, ca diferentele sunt normale si ca fiecare este liber sa traiasa potrivit propriilor convingeri si aspiratii? Chiar asa, oare ce ar fi de castigat...


Nu cred ca m-ai vazut pledand pentru a schimba o religie cu alta. Din punctul meu de vedere, cu cat sunt mai putin religiosi oamenii, cu atat vom trai intr-o lume mai libera, mai toleranta, mai frumoasa.


Exista deja. Majoritatea oamenilor, fie ei crestini sau musulmani, sunt oameni de treaba.


E greu sa citesti randul pana la capat? Ce spuneam acolo ca trebuie sa facem cu cei care nu respecta legile?


Vrei sa ii triezi dar nu stii cum, pentru ca nimeni nu stie cum ar trebui facuta trierea.
Vrei sa ii deportezi in alte tari, dar nu iti place acest lucru.

Nu inteleg ce vrei, de fapt.


Cred ca tu nu ma vei combate niciodata cu argumente, ci doar cu prejudecati. Nu-i asa?


Ce-ar fi sa nu imi mai porti de grija? Daca pe mine nu ma ingrijoreaza o astfel de perspectiva, nu ar trebui sa mori tu de grija mea.

Cum discutam? sub presiune, amenintari, agresiuni, frica, patrule militare ca in vremea razboiului etc.

In UE strainii sunt "vag tolerati"? cum poti sa spui asa ceva cand in UE risti amenzi si chiar puscaria daca discriminezi un strain! Multii dintre refugiati au venit in UE din motive economice ca sa profite de asistenta sociala, de libertatile si blandetea legilor din UE.

Cum faci asta? cu ajutorul legilor!! daca individul nu constientizeza aceste diferente creativ stimulative, nu se radicalizeaza cu toate prevederile legale?

Dar acesti refugiati aduc cu ei o alta religie, mai obtuza in schimbari decat religia crestina, care s-a luptat sa-si pastreze pozitia timp de sute de ani. Asta este lumea toleranta, frumoasa pe care o visezi in UE?

Una este sa fi om de treaba si alta este sa constientizezi la nivel de individ, prin care sa creezi acea majoritate care spui ca exista deja. Exista si oameni de bine, stim din experienta, care sunt dispusi sa slujeasca, sa se inregimenteze pentru un scop anume.

"Cei care respecta legile trebuie sa se bucure de toate facilitatile pe care le pot avea, iar cei care nu respecta legile, sa fie pedepsiti conform acelorasi legi."
Deci sa umpli puscariile cu ei, loc in care sa se radicalizeze mai mult, in care sa stranga ura impotriva sistemului, iar odata scapati sa se razbune.

Asa ti se pare ca discutam acum?


Este greu sa citesti cateva randuri si sa intelegi ce scrie acolo? Am spus "in mentalitatea invechita a unora"... Din fericire, institutiile UE nu actioneaza potrivit acestei mentalitati.


Mi se pare inevitabil acest lucru: intotdeauna va exista o minoritate agresiva, galagioasa, de inadaptati dispusi oricand la ceea ce numesti tu radicalizare. Nu spuneam ca orice padure are uscaturi? In orice societate exista unele persoane pe care, orice ai face, nu le poti educa, nu le poti dezbara de apucaturile proaste. Asa ca orice ai face, chiar si in societatea europeana vor fi unii care, intr-un fel sau altul, se vor radicaliza. Important este ca prin educatie numarul lor sa fie cat mai redus si prin legi potrivite cei care exista sa fie impiedicati sa faca rau.


Pentru un crestin, toate religiile sunt "mai obtuze" decat a lui. Dar, pe fond, toate religiile sunt cam la fel.


Am citit de trei ori si nu am inteles ce anume "este alta"


Nu inteleg, tu vrei sa ii pedepsesti pe cei care comit infractiuni in alt fel decat in mod legal?

@ abis

"
Una este sa fi om de treaba si alta este sa constientizezi la nivel de individ, prin care sa creezi acea majoritate care spui ca exista deja
Am citit de trei ori si nu am inteles ce anume "este alta"

Nu fa pe prostu, abis, stii exact ce a spus Marduk.

QUOTE
Deci sa umpli puscariile cu ei, loc in care sa se radicalizeze mai mult, in care sa stranga ura impotriva sistemului, iar odata scapati sa se razbune.
Nu inteleg, tu vrei sa ii pedepsesti pe cei care comit infractiuni in alt fel decat in mod legal? "

Eu i-as baga la Guantanamo, e plaja de pe Cuba cu mult soare si la mal de Caribe, idilic, cine se plânge habar n-are cum e în Bucuresti la subsol.
Aurolaci vs iarba.

Acest topic a fost editat de Cla: 14 Jan 2016, 03:49 PM

Daca ai inteles, explica-mi tu. Ce inseamna alta este sa constientizezi la nivel de individ, prin care sa creezi acea majoritate care spui ca exista deja?

Poate la tine nu se simte tensiunea, poate ca esti mai nepasator, dar in Europa unde alerta terorista este ridicata, nu cred ca cetatenii vizati se simt prea in largul lor ca acum 2-3 ani, de pilda.

S-avem putintica rabdare moncher.

Care sunt legile alea, trierea si deportarea sau relocarea in lagarul nr.2 Romania? sau lagarul nr.7 Polonia, de Ungaria nu mai zic, acolo o sa fie recluziunea.

alta este sa ajunga majoritari, numarul de indivizi care constientizeaza fara a fi obligati de lege, ca lumea poate fi asa cum ti-o imaginezi tu.

Legal, moncher. Cand s-o vota legea pentru cei care nu pot sau nu vor sa se integreze in UE, DEPORTAREA IN DESERTUL SAHARIAN, SIRIAN, SAUDIT SAU IRAKIAN, nu in Romania, Polonia, Ungaria etc. cu catel, cu purcel, magar, Coran, tot calabalacul, directia Mecca sau Medina, asa ca un ramburs catre expeditor.

Asta este exact ca refugiatii nostri care violeaza femei si fete, habar n-au, dar multe dinspre astea si se mira daca baietii germani le umfla ochii.

Vorbeam despre extremistii europeni. Ca aia din Leipzig. Pe astia nu-i poate deporta nimeni, din pacate.


Pai sunt majoritari.


Cand s-o vota, vorbim atunci. Eu atat am de zis - cine incaca legea trebuie sa fie pedepsit conform legii, indiferent daca vorbim despre imigranti ori despre localnici. Iar incendierea masinilor si spargerea vitrinelor trebuie sa fie si ele pedepsite, si atitudinile rasiste si xenofobe, si atacurile impotriva imigrantilor - toate incalcarile legii

Acum ca sunt asa putini or sa-i duca in inchisori, unde or sa se radicalizeze si mai mult, la fel ca imigrantii care ajung in aceleasi inchisori, iar la iesire sunt deja pregatiti sa se infrunte pe strazile din Europa, exact asa cum doresc regizorii acestui "spectacol".

Eu nu cred ca populatia Europei este pregatita sa accepte convietuirea cu musulmanii, asa cum se comporta acestia acum. Deci nu exista majoritate EVOLUATA, nici intr-o parte nici in cealalta, pentru a forma o civilizatie multiculturala. Putem sa luam ca exemplu popoarele din Jugoslavia, unde desi indivizii nu au fost si nu sunt la nivelul european, occidental, dar care au avut o experienta multiculturala de 50 de ani. Dupa disparitia lui Tito, a urmat destramarea in state etnice majoritare, desi ar fi putut sa ramana un stat federal, n-au reusit asta, pentru ca nu erau EVOLUATI, mai rau erau de religii diferite. Nu erau pregatiti sa imparta o trasatura comuna, BALCANICA, facand abstractie de religia fiecaruia dar respectand-o in acelasi timp.

Eu cred ca se va vota, cu cat mai repede cu atat mai bine pentru linistea UE.

Deci solutia este sa nu bagi infractorii la inchisoare, pentru ca acolo devin si mai rai. Solutia este sa lasam infractorii liberi. Nu?


Marea majoritate a musulmanilor sunt pasnici, sunt oameni normali, la fel ca toti ceilalti.
Marea majoritate a europenilor nu sunt nici ei extremisti.
Extremistii celor doua comunitati se vor bate in continuare unii cu altii si din pacate vor fi afectati si unii nevinovati. Asta este situatia si eu unul nu vad cum ai putea sa elimini total atat extremistii europeni, cat si extremistii din randul imigrantilor. Pur si simplu nu exista nici o solutie pentru a elimina total extremismul.


Nu stiu daca se va vota sau nu, o sa discutam cand o sa existe o lege sau macar un proiect de lege concret in acest sens.

Acest topic a fost editat de abis: 15 Jan 2016, 02:25 PM

Pe naiba o sa existe vreo lege cândva. Uitati-va cum se lupta Franta cu Maghreb.

edit: Eu cred ca în Maghreb au gasit IS simpatizanti, nu-i de mirare ce a fost la Paris.

Acest topic a fost editat de Cla: 15 Jan 2016, 03:00 PM

Toti sa fie judecati si condamnati, daca este cazul, infractorii musulmani deportati iar infractorii europeni bagati in inchisoare.

Aceste majoritati se pot inflama "peste noapte" cu urmarile respective, iar cei care ii conduc pe musulmanii radicali stiu asta foarte bine, la fel si cei care-i conduc pe extremistii europeni.

Total nu poti, dar poti sa linistesti tendinta de radicalizare, prin oprirea fluxului refugiatilor si rezolvarea situatiei acelor imigranti ilegali, prin deportarea lor.

Abia astept.

Acest topic a fost editat de Marduk: 15 Jan 2016, 07:00 PM

Astepti bine. Mai întâi s-ar înfrati Marduk cu abis prin niste pupici

Parca ziceai ca nu vrei sa vezi deportari.

De ce sa bagi infractorii europeni la inchisoare, doar nu vrei sa se radicalizeze acolo?

Sunt curios cum vezi tu deportarile astea. Sa zicem, un sirian a fugit din Damasc pentru ca i-au distrus trupele lui Assad locuinta, i-au omorat familia, el abia a scapat de soldatii care voiau sa il omoare si a fugit peste granita... Ajunge in Romania si este prins ca a furat un portofel (sau a facut cine stie ce alta infractiune). Ar trebui sa fie trimis inapoi la Damasc?


De asta toti extremistii, indiferent daca sunt crestini sau musulmani, trebuie combatuti cu toata energia.


Cu alte cuvinte, ca sa fii sigur ca o sa fie cat mai putini extremisti (atat europeni crestini cat si imigranti musulmani) solutia este sa nu ii mai primesti in tara ta pe niciunii dintre cei care fug din tarile lor de teama ca acolo ar putea fi ucisi, torturati... Si sa ii aduni pe cei care au ajuns pana acum si, indiferent daca au comis sau nu ceva reprobabil, sa ii trimiti inapoi in tarile de origine.

Am inteles corect, asta este propunerea ta?

Relocari, nu deportari cata vreme sunt deportati in tarile de rigine.

Pentru ca legea trebuie aplicata, dar n-ar exista reactii sau radicalizari daca n-ar fi criza refugiatilor si actiunile lor.


In taberele de refugiati din Turcia, Liban, Iordania si in Grecia daca grecii accepta asa ceva. Vor sta acolo pana la incheierea ostilitatilor cu Daesh si alegerile din Siria.

Nu era vorba majoritatea extremistilor ci de acea majoritate "ascunsa" tacuta, indecisa, care poate balansa rapid catre o extrema sau alta.

In primul rand trebuie oprita migratia incontrolabila, tarile de pe traseu ar trebui sa nu mai permita trecerea refugiatilor, e aiurea, in opina mea, un act de agresiune fata de un vecin, sa lasi sute de mii de oameni sa treaca mai departe de tara ta catre o alta tara, sa le pui la dispozitie mijloace de transport, sa profiti de pe urma refugiatilor dar sa faci tot ce se poate sa scapi mai repede de acestia. In tabere trebuie organizata aceasta "triere" si acordare de azil direct catre tarile din UE, nu relocarea dupa ce toti ajung in Germania, Danemarca, Norvegia, Suedia etc. Celor care deja au ajuns in UE sa li se explice ca este posibil sa fie "relocati" dupa incetarea conflictului in tarile de origine.

Nu inteleg care este diferenta. Deportare in tara de origine nu se numeste deportare, asta zici tu...

Adica, daca tu ajungi in Olanda si autoritatile olandeze te fac pachet si te trimit in Romania se numeste relocare, dar daca te trimit in Germania (presupunand ca in Olanda ai intrat din Germania) se cheama deportare?

Cand spui ca vrei ca infractorii musulmani sa fie deportati, te referi la trimiterea lor in tara de origine sau in tara din care au intrat in tara ta? Vrei ca in timpul anchetei suspectii sa fie chestionati asupra religiei, cei musulmani sa fie expulzati din tara, iar cei crestini sau de alte religii sa poata ramane? Sau sa fie expediati nu doar musulmanii, ci toti imigrantii care incalca legea?


Exact asta spuneam si eu mai sus: cine incaca legea trebuie sa fie pedepsit conform legii, cine nu o incalca trebuie sa beneficieze de toate drepturile

Dar nu ti-a convenit cand o spuneam eu...


N-ar exista criza refugiatilor daca lumea s-ar uni sa il elimine pe Assad de la conducerea Siriei.


Dar de ce crezi ca Iordania, Liban ori Turcia, care deja dau adapost unui numar imens de refugiati, ar fi dispuse sa ii primeasca inapoi pe cei care au plecat catre Europa? De ce ar accepta Grecia sa ii primeasca inapoi pe cei care au plecat din Grecia, daca respectivii nu vor sa se intoarca? Grecia este in UE si in Spatiul Schengen. Nu poate interzice unor oameni care se afla pe teritoriul Greciei sa se deplaseze liber si chiar s iasa din tara.
Spuneai acum vreo luna ca cei aflati in taberele de refugiati nu sunt la inchisoare si pot iesi de acolo sa munceasca, sa se plimbe, sa vada un spectacol etc. Cat timp nu sunt condamnati de un tribunal, nu poti sa ii inchizi intr-un tarc de unde sa nu poata iesi. Nu poti nici sa ii impiedici sa iasa din tara... Este imposibil.

Asadar, nu este asta o rezolvare: pe de-o parte, tarile pe unde deja au trecut nu au nici un motiv sa ii accepte atat timp cat refugiatii nu doresc sa ramana acolo si in plus chiar daca ii trimiti inapoi nimic nu ii poate impiedica sa plece iarasi spre vest.


Despre aceeasi majoritate vorbeam si eu. Toti extremistii trebuie combatuti tocmai pentru ca, lasandu-i sa otraveasca inimile si mintile celor din jur, pot determina majoritatea aceea despre care vorbesti sa basculeze catre idei extremiste.


Sunt curios care ar fi opinia ta daca Romania ar fi, sa zicem, in locul Serbiei... Daca sute de mii de refugiati ar intra in Romania si ar dori sa plece mai departe, spre Ungaria, Austria, Germania... Ai propune sa ii oprim pe toti aici si sa nu-i lasam sa plece din tara?

Nu e deportare, e o chemare la bere în loc de hasis

Nici eu n-am inteles-o, RELOCARE este un termen nou, de cand cu criza asta a refugiatilor, nu l-am gasit nici in DEX, dar este folosit de jurnale. Deportarea se poate face oriunde, eu am cerut sa fie deportati in tarile de origine, din umanism.

Toti emigrantii ilegali si care comit infractiuni sa fie deportati in tarile de origine, iar acolo unde nu se poate face asta din cauza conflictalor, in taberele de refugiati contorlate de ONU, urmand sa li se acorde azil in functie de situatie.

Fara se se considere discriminat, drepturi egale pentru toti cetatenii, discriminarea trebuie exclusa ca forma de manifestare, pozitiva sau negativa, lege egala pentru toti.

Moncher in Siria este o HARABABURA atat de mare incat nimeni nu mai stie cu cine se lupta, pentru ce cauza si pe cine bombardeaza unii sau altii, iar in mijlocul acestui HAOS, mor oamenii nevinovati.

PENTRU BANI.

@abis

Grecia lasand refugiatii sa treaca in Macedonia, a comis, in opinia mea, o agresiune asupra acestei tari. Cum sa lasi o multime de oameni sa intre pe teritoriul tau dupa care sa-l directionezi catre vecini, aratandu-le directia si profitand de pe urma lor??!!

Mentin ce-am zis, dar dupa ce termina activitatile respective, trebuie sa se intoarca in tabara, nu sa plece catre UE. Odata intrat intr-o tabara refugiatul se afla sub tutela ONU, nu este retinut, este protejat.

Tarile respective nu trebuiau sa permita trecerea pe teritoriul lor a miilor de refugiati, e ca si cum ai permite unui "inamic" sa invadeze o tara vecina, doar ca sa scapi tu, fara sa-ti pese de ce se intampla mai departe cu "trupele" respective, cu actiunile lor.

Moncher ai atins un punct sensibil, orice am vrea noi doi nu putem controla aceste "variabile incontrolabile". Orice planuri s-ar face de catre unii sau altii, cand vine vorba de mase mari de oameni, sunt atatea variabile incontrolabile incat oricat de bine ai concepe un program, plan, tot ai sanse ca una din aceste variabile sa schimbe istoria.

Asemanatoare cu a Ungariei, as fi ridicat garduri de sarma ghimpata pe toata frontiera si n-as fi lasat pe nimeni sa-mi intre in tara necontrolat, cu acte expirate, fara acte etc.

Daca as primi sprijin de la ONU, UE, USA etc. as accepta infiintarea de tabere in care refugiatii sa poata fi tratati omeneste, conform chartei ONU. De aici refugiatii si-ar putea depune cererile de azil in orice alta tara, iar daca sunt acceptati pot pleca.

Deci tu ai fi in stare sa trimiti oameni la moarte numai pentru ca te deranjeaza ca nu au aceeasi culoare ca tine, aceeasi religie, aceeasi limba, aceleasi (proaste) obiceiuri. Si te mai si amuza chestia asta. Nu iti spun ce parere am despre oameni cu astfel de opinii - poti deduce si singur.


Asta zici pentru ca nu vrei sa accepti ca cei pe care ii sustii - Assad si rusii - sunt principalii vinovati. Daca Assad nu declansa teroarea impotriva propriului popor, nu ar fi existat nici sute de mii de morti, nici milioane de refugiati. Iar daca rusii nu il sustineau pe Assad, acesta nu ar fi rezistat la putere pana acum, si Siria ar fi fost pacificata...


In Iordania numarul refugiatilor depaseste 10% din populatia tarii... Cati bani sa le dai ca sa poata sustine inca si mai multi...


Inseamna ca nu stii ce inseamna cuvantul agresiune


Un fel de inchisoare in care zidurile te protejeaza de lumea rea de afara, adica?


Nu asta te-am intrebat, ai raspuns la alta intrebare pe care nu ti-am pus-o, si ai evitat sa raspunzi la ce te-am intrebat...

Si? Daca iti arata un act de identitate la intrarea in tara, ii lasi sa intre, inteleg...

Cred c-am fost destul de clar, nu stiu de ce vrei sa scoti in evidenta, in ceea ce ma priveste o latura sadica? Am spus sa fie deportati in taberele de refugiati, nu in mijlocul luptelor.

Assad are partea lui de vina, iar rusii sunt la fel de vinovati ca americanii, pentru ca-si apara interesele in zona, recte 2 baze militare si influenta in regiune cu ajutorul alawitilor, assadistilor. Nu se poate face pacificare in Siria fara participarea rusilor, am spus asta inca de cand a inceput conflictul, daca-ti amintesti. Daca rusii nu interveneau Siria risca sa se transforme intr-un nou Liban, acum ca sunt acolo sa-i lasam sa-si faca treaba si pe urma vorbim.

6 miliarde de euro adica exact cat a promis Merkel ca va aloca pentru integrarea refugiatilor.

Daca eu sunt vecinul tau si o ceata agresiva vrea sa ajunga la tine in curte, iar trecerea este prin curtea mea, iar eu le dau drumul pe la mine, ii indrum cum sa ajunga la tine in curte etc. ce inseamna, ca-ti sunt vecin, prieten sau aliatul agresorilor?

Am mai discutat despre asta, o tabara de refugiati este o tabara conform standardelor ONU, UNHCR etc. Drepturile care le au acolo sunt unanim recunoscute de comunitatea internationala.

"daca Romania ar fi, sa zicem, in locul Serbiei" !!!

NU. Daca nu avea o viza valabila a statului catre care se indreapta nu l-as lasa sa mearga mai departe, l-as intoarce in tara de unde a venit.

Ai spus "in tara de origine". In Siria sunt lupte, nu tabere de refugiati...


Dupa cum se vede, nu se poate face nici cu participarea lor... Se putea face daca nu il sustineau pe Assad pana in panzele albe


Adica, sa ii lasam sa ii lichideze pe toti cei care se opun dictatorului Assad...


Daca pentru tine oamenii care fug ca sa isi salveze viata sunt "o ceata agresiva", la ce ma pot astepta din partea ta...


Deci pot sa plece de acolo. Inclusiv in alta tara.


Daca toate tarile ar proceda asa, ar ajunge inapoi in Siria, la moarte...

Mai da ce ma mai urmaresti, pas cu pas orice greseala de exprimare, sintaxa, text, exprimare etc. fac gata ma taxezi. Normal ca nu pot fi trimisi in tara de origine ci langa, in tarile vecine, sau in cel mai rau caz in zonele controlate de coalitiile alea internationale.

Eu cred ca nici asa nu functiona, de altfel rusii au declarat ca iau in calcul ca Assad sa paraseasca conducerea alawitilor iar in Siria sa se desfasoare alegeri democratice.

Nu cred ca-i ucid chiar pe toti, din cate se scrie prin jurnale rusii se inteleg bine cu cateva factiuni anti Assad.

Era un exemplu, "ceata agresiva" putea sa fie orice alta ceata, de suporteri de fotbal, de migratori, de navalitori etc.

Dap, cata vreme au o viza acordata de tara respectiva.

Sau in Turcia, Iordania, Liban, Grecia etc.

Luat-ii în România, dar nimeni nu vrea, stiu si ei ca n-ar fi locuinte si câti copii traiesc sub Bucuresti prin canale.
Dar habar n-au de ce rateaza... Mici, Tuica si Sarmale.

Acest topic a fost editat de Cla: 18 Jan 2016, 04:58 PM

Ca sa inteleg si eu: daca, sa zicem, in Serbia ar fi un razboi civil, sarbii care fug din tara de teama razboiului in Occident ar trebui prinsi de autoritatile occidentale si trimisi in Romania?


Si tu i-ai crezut?

Nu cunosc tari in care sa fi avut loc alegeri democratice in timp ce rusii isi faceau de cap acolo...


Ce jurnale? Ce factiuni?


Si daca tara aia nu are regim de vize?

Verificarea vizelor, daca o tara are regim de vize, nu se face la iesirea din tara. Incearca tu sa pleci in Japonia, de pilda: cand iesi din tara, granicerii nu iti interzic sa iesi, nu iti cer sa ai o viza valabila. Insa cand incerci sa intri in Japonia, atunci te intreaba de viza. Asa functioneaza lucrurile.


Am spus "daca toate tarile ar proceda asa" - adica si cele mentionate de tine. Ti se pare corect sa obligi vecinii unei tari aflate in razboi civil sa gazduiasca absolut toti refugiatii? Revin la intrebarea de mai sus: daca Serbia ar fi intr-un astfel de conflict, ar trebui sa obligam toti refugiatii care ajung aici sa ramana in Romania?

Acest topic a fost editat de abis: 18 Jan 2016, 05:01 PM