In cazuri de genul ala nu e vorba de constiinta. Pur si simplu trebuie sa accepti faptul ca nu merge si nu trebuie sa fortezi. E mult mai rau sa mergi inainte, desi vezi ca nu se mai poate, decat sa te desparti.

Albina, scuza-ma ca spun asta, dar esti cam... extremista, cumva - ca nu gasesc alt cuvant.

Da, e frumos sa visezi ca se poate - caci in unele cazuri chiar e posibil, am avut la mine in familie un caz fericit - dar sa te negi pe tine si fericirea ta si-a celor din jur, doar pentru ca intr-un moment fericit te-ai jurat pe viata si apoi lucrurile s-au schimbat, mi se pare absurd!

In general casatoriile si relatiile nu se destrama doar din pura plictiseala. Si iarta-ma ca-ti spun, dar oricat de constient ai fii ca te schimbi, cand iubesti si crezi cu tarie in "voi" - in momenele alea uiti ca va schimbati amandoi si faci pasul. Daca se intampla sa nu mearga, aia e! Soarta, n-ai ce-i face. Desfaci ce-ai facut si mergi mai departe. Asa stau lucrurile in ziua de azi, lumea e constienta ca decat sa se chinuie 30-40 ani de viata, sa se minta pe ei insisi si pe altii, sa se prefaca, mai bine rup totul si-o iau de la capat...

Si o tin pe-a mea: nu e minciuna, pentru ca la momentul in care juramantul e facut, nimeni nu se gandeste la despartire, ci ambii sunt convinsi ca o vor duce o viata intreaga. De multe ori, viata asta intreaga e mai lunga si mult mai anevoioasa decat se asteapta tinerii insuratei. De aceea atatea divorturi. (ma rog, pe langa alte motive)

Si dragoste neconditionata?? Te rog frumos, aia e basm. Nu exista dragoste neconditionata in viata reala! Ca il vrei langa tine, ca vrei sa-ti petreci timpul cu el si tot vrei ceva in schimbul sentimentelor! Asa zisa dragoste neconditionata e folosita azi in locul expresiei dragoste impartasita - cand ambii se iubesc - insa oricum am numi-o, dragosteala si relatiile sunt ori win-win situations (situatii in care ambii castiga) ori win-lose (unu castiga, altu' pierde) - asta depinde de la caz la caz.
Am mai zis: da, e frumos sa visezi si sa idealizezi, dar nu strica sa te trezesti la realitate, nu de alta, dar tu vei fi cea care va suferi ca dracu in final - si asta e un sfat ce ti-l da o persoana care a fost candva de un idealism pueril (ma rog, inca il mai am, dar nu legat de dragoste).

Spui:

Indiferent cat de consecvent ai fi cu tine, indiferent cat ti-ai respecta tu promisiunile si partenerul, daca nu primesti acelasi tratament in schimb, ti se lasa cu lehamite si pleci, te duci duca! Si asta iara ti-o spune cineva care in general e consecventa cu ea insasi, tine cu dintii de relatii si face pe dracu-n patru sa le faca sa mearga - ma rog, atata cat o duce mintea la vremea respectiva - si cu toate astea acea cineva a parasit, a fost parasita, a inselat si a fost inselata. De ce? Pentru ca nu poti iubi cand nu primesti respect si incurajare si atentie, cand nu ti se raspunde cu aceeasi afectiune, etc. In alte cuvinte: pentru ca nu exista dragostea aia neconditionata. Ca daca exista naiba stie cu care din fostii mei eram acum, ca vorba aia: iubesti neconditionat = accepti orice tratament, ca doar nu vrei nimic in schimb, nu?

In rest, de acord cu restul lumii

Aici ai dreptate, si in adevar idealismul nu ne prea ajuta in ziua de azi, sunt putini barbati idealisti care cauta sau ofera sau vor sa ofere dragoste neconditionata(desi sincera sa fiu ma cam indoiesc de existenta lor) si chiar daca ar exista si sa zicem ca prin absurd am da de unul n-am face mare lucru cu el, pentru ca ar trai viata lui imaginara, s-ar ineca in idealuri, n-ar putea lua viata ca atare si pana la urma ar ajunge o corvoada, sa fi tu cea care il cara in spate si se lupta toata viata pentru a trai(mai bine), el ar oferi poate o dragoste neconditionata, dar...idealismul din el l-ar face sa se inchida intr-o carapace, sa stea deoparte de lupta vietii si sa se bazeze mai mult pe tine.Sper ca m-am exprimat corect si nu mi se v-a intelege gresit parerea.

Sa nu ai dubii.Chiar exista oameni care-ti ofera dragoste neconditionata si nu sunt neaparat idealisti,visatori care nu stiu sa lupte cu viata.

Uite ,ma uitam aseara la Dansez pentru tine.Era un cuplu de oameni batrani,surzi amandoi, iar ea,sotia,era si oarba pe deasupra.Ma indoiesc ca omul ala ar fi avut vreun "interes" sa stea cu o femeie cu un asemenea handicap toata viata,altul decit dragostea neconditionata.

Acuma nu stiu pina la cit se extinde termenul de "neconditionat" la tine.Caci desigur daca nu exista nici un fel de potrivire intre cei doi,n-are cum sa mai fie dragoste,darmite si neconditionata.Dragostea e conditionata pina la urma de potrivire,de un schimb reciproc avantajos.Intotdeauna ,pe o anumita latura a relatiei lor,unul din cei doi este lider,celalalt subordonat.Important e ca fiecare sa aiba partea lui de suprematie , iar celalalt sa accepte bucuros ca partenerul lui este "mai bun" ca el in acel ceva.Sa primeasca si sa dea altceva in schimb cu aceeasi bucurie.Si cu dragoste

Pai tu spuneai ca, citez: nu cred ca poti fi absolut sigur de ceva pe lumea asta. Atunci, de ce te casatoresti, daca nu poti fi abolut sigura ca vei iubi acea persoana toata viata?

Si eu am intalnit cupluri de oameni varstnici care se tineau de mana pe strada si iti era mai mare dragul sa-i privesti, plus ca ii mai am pe ai mei ca exemplu, dar asta nu inseamna ca de-a lungul timpului nu au existat probleme in cuplu, pe care cei doi le-au depasit evident. Neconditionat prinde mai multe sensuri pentru mine in functie de situatie, dar m-am convins ca nu e bine sa iubesti neconditionat pe nimeni, trebuie sa-ti pastrezi oarecum independenta si personalitatea, sa nu te pierzi in EU-l celuilalt, pentru ca altfel devii un sclav.........asta referitor la iubirea neconditionata.
In rest..........sunt total de acord cu tine

"dacă îi spui partenerului/ei dinainte se mai cheamă înşelat? " nu, asta e preaviz.

de fapt, inselat nici nu exista .

Pe ce se bazeaza opinia ta? Cum ca nu exista inselat? Ce intelegi prina insela?

Inselatul este o chestiune legata in special de genetica.
Sunt si trasaturi comune femeilor si barbatilor:
Inselatul din plictiseala.
In rest nu vad motive si caracteristici comune.
Pina mai ieri femeile erau dependente de barbat dpdv financiar si acesta, barbatul, adica, era important ca sursa de venituri necesare cresterii copiilor. Daca barbatul e un "good provider" atunci e OK. Dar ce face femeia daca respectivul ei sot este steril sau nedodat genetic? Simplu. Isi va insela sotul cu un barbat ai carui insusiri pozitive ea, ca mama, le vrea pentru copiii ei. O alta posibilitate: va purcede la inseminare artificiala. Ambele metode ar putea avea pentru ea aceeasi semnificatie morala si sufleteasca si barbatul nici nu va sti ca in casa lui creste copilul altuia.
Si cum e cu noi, barbatii? Noi vrem sa populam globul cu genele noastre si de aceea dorim sa fecundam cit mai multe femei cu conditia ca una din doua:
Sa fim suficient de bogati pentru a ne putea creste copiii, sau ca femeile sa-si ia asupra lor cresterea copiilor.
Pina acum am scris de chestiuni nelegate de pofta sexuala.
Se naste intrebarea. Cum e daca copiii nu sunt motivul?
Ce parere aveti?

Sincer? Ma indoiesc ca in ziua de azi copii mai sunt un motiv de-a insela. Cel putin nu in majoritatea cazurilor.

De asemenea, n-ai luat in calcul ca in ziua de azi majoritatea femeilor sunt independente financiar, asa ca iarasi nu au nevoie de un barbat langa ele.

Cat despre pofte sexuale: se spune ca suntem fiinte inteligente si ca ne putem infrana poftele cand e vorba de un scop anume: acela de-a nu rani persoana de langa noi, persoana pe care pretindem ca o iubim...

Sunt femei care ma impresioneaza prin inteligenta lor, dar nu neaparat sunt atractive sexual vorbind.
Sunt si "bovine" inzestrate cu caracteriristici fiziologice care "vorbesc" inteligent prin ele insele.
Caracteristicele, adica.
Doamne, da-mi timp pentru amindoua!

Desi nu prea am incredere in statistici, ar fi interesanta una din care sa reiasa cat de des inseala barbatii si cat de des femeile. La fel de interesante ar fi motivele, de o parte si de alta.

OK. Atunci esti de acord ca in ziua de ieri copiii erau un motiv de-a insela?
Daca raspunsul este afirmativ, atunci spun ca "in majoritatea cazurilor", chiar si in ziua de azi, femeile mai sunt dependente financiar de barbati. Cel putin e ceeace vad eu in jurul meu. A creste un copil, nu trebuie sa-ti spun, necesita si timp si nu orice femeie poate gasi un serviciu suficient retribuit daca nu lucreaza o norma intreaga si chiar mai mult.


Da. A nu rani persoana de langa noi e f important si acest lucru se poate realiza prin diverse metode. Daca dragostea este satisfacatoare inselatul devine inutil.

parerea mea e ca daca ajung sa se plictiseasca unul de altul asta nu e inselat din plictiseala ci de frica. ca le e frica sa se desparta desi se plictisesc de moarte unul cu celalalt

ar mai fi inselatul din razbunare... cand femeiea incearca sa nu se lase mai prejos, desi s-ar putea sa fi luat o decizie pripita - ca poate el chiar munceste pina tarziu, si poate chiar nu are relatie cu secretara

cel de consolare... cand fata se consoleaza cu ce apuca pana se intoarce ele de la munca din italia/ sau din parnaie.. dupa caz

cel de curiozitate... de obicei cu cel mai bun prieten.. care a fost atit de laudat pina i-a deschis apetitul fetei, plus ca e si cel ce o intelege cel mai bine


sunt atitea motive... nu vad de ce sa generalizam... ca si daca le terminam pe cele stiute, maine pot apare altele
important e sa ne bucuram de viata

etc....etc...

Exista o statistica in Anglia dupa care 1/3 din copii sunt procreati in afara casatoriei {!!!}

Si stii ce inseamna "in afara casatoriei" in Anglia/ UK?

Hai sa-ti spui eu: copii intre 15 si 19 ani, care cred ca e "cul" sa ti-o tragi in fiecare zi de week end - beat fiind - cu altcineva. Ete de-acolo vin copii aia din statistici, ca atatia copii din flori cu tatzi "autori necunoscuti" n-am vazut in Ro in 20 ani, cati am vazut aici intr-un an!

Da, sunt de acord ca "ieri" ala era principalul motiv - referitor la de ce inselau femeile, nu masculii - insa "ieri" s-a dus de mult, cam de cel putin 50 ani, asa...

Stiu cat costa sa cresti un copil. Insa mai stiu ca femeile in ziua de azi isi vad de cariera intai. Cele care fac copii si ii cresc singure - se descurca cumva, nu de alta, da' nu a fost mama singura femeie cu doi copii de crescut de-o stiu in Ro si nici nu a fost ultima. Si nu, in "majoritatea" cazurilor - ai TU impresia ca femeile sunt dependente de barbati financiar vorbind, dar crede-ma ca nu e asa. Daca e ceva - am intalnit in Ro, in ultimii 5 ani, destule femei care-si intretineau toarta (printre care am fost si eu la un moment dat), asa ca motivul cu "masculul sa fie bun provider" cam pica (daca nu ne referim la cele de 18 ani ce se marita cu putred de bogati de 70 ani ).

In rest, mutu asta virgin le cam stie el, vaz...

Statistica aceea se referea la cupluri casatorite.
Si apropo. Unde "aici"?
Ai auzit de bebelusi abandonati sau vinduti pentru comertul de organe in Romania?
Cei norocosi sunt infiati de striini bogati.
Se pare ca departarea de tara ne face sa uitam realitatea.


Inexact.

Aici = Marea Britanie.

In afara casatoriei, statistica despre copii, date luate din cupluri: se mentiona cumva ca acei copii erau doar din inselat? Sau ar putea fi si copii avuti cu altcineva dinaintea casatoriei?

Si inca o chestie: aici daca ramai gravida si nu aflii in primele 2-3 luni, cat astepti pana esti programata la avort, deja esti in luna a 5-a sau a 6-a si - desi ei fac avorturi si in a 6-a luna - ca femeie, nu-ti mai vine sa avortezi in acea perioada, ca pana in 6 luni ajungi sa te atasezi de ala micu' de creste in tine.

Ce vreau eu sa spun e ca UK - Anglia, cum ii spui tu, desi UK are 4 tari in componenta - nu e neaparat un "model" din care sa dai statistici si dupa care sa iei niste decizii bine informate.

Si off-topic: bebelusi abandonati, aruncati la ghena de gunoi, vanduti pentru organe sunt peste tot in lume, nu sunt cazuri de genul numai in Ro, insa aparent stiristii din Ro nu prea va ofera voua stirile astea "minunate" de prin alte tari...
De asemenea: cat de norocosi sunt cei infiati de straini bogati, dar pedofili? Sau de personaje din lumea interlopa ce pozeaza in straini bogati? Stii in cat timp se falsifica niste acte si cat iti ia sa iti plasezi oamenii tai in locuri strategice ca sa fie "de referinta" si sa convinga autoritatile ca toate-s bune si frumoase cu "cuplul" zambitor din fata lor? Iti spun eu: maxim o saptamana - cand ai banii necesari! Asa ca nu ma lua pe mine cu "departarea de tara ne face sa uitam realitatea", pentru simplul motiv ca e posibil sa stiu mai multe despre realitatea de care spui!

Si acum te poftesc frumos sa revii on-topic si sa vorbesti de inselaciuni in cupluri de maturi, nu de copii si de Ro, pentru astea doo is destule alte topicuri

deja ma gandesc la un business cu tineret feminin britanic care sa vina la un avort mic in romania...
nici nu mai conteaza cine pe cine inseala deja.. important e sa faca bine aia din UK si sa si-o traga in continuare

Tot asa te rog si pe tine nu inainte de a mentiona ca printre rudele mele apropiate creste un copil infiat nascut in Rumania impreuna cu alti frati si surori "naturali".

Cum adica sa si-o traga in continuare
Pt asta trebe avorturi mari.
Te rog sa revii on-topic ca se supara sefa.

Asa e. Emanciparea, mama ei! Noi barbatii nu avem nevoie sa fm emancipati?
Cine a contribuit la emanciparea femeii mai mult decit barbatul care a inventat masina de spalat rufe? Daca miine un barbat va inventa un incubator de copii si posibilitatea de a se reproduce fara femei, atunci femeile vor putea fi "emancipate" atit cit vor dori ele, dar fara noi.
Zisei.
Apropo, eu iubesc femeia. Ce frumoasa era Gina Lollobrigida inainte de a "emancipat-o" virsta!

Pai, Afro, asa gindesc si barbatii.
Barbatul are voie si femeia nu?
Sfat: fa ce spune Popa si nu fa ce face el.

ben_gal, mai poti?

Am inselat, si am fost inselata pt cei care nu imi citesc jurnalu' Am inselat prima data pt ca m-am simtit singura, neiubita, ne**tuta etc. Am inselat a 2 oara, ca sa ma razbun, ca sa ii arat ca nu is mai prejos ca el Pararea mea e ca o femeie trece mai repede peste faptul ca a fost inselata ca un barbat. O femeie, 'tre' sa il ierte pe barbat, pt ca el este barbat si pt el inseala asa de fun, de plictiseala si nu pune sentimente ca o femeie Un barbat in schimb, nu trece asa de repede peste. Pararea mea. Oricum asta e o discutie care poate duce la infinit si in fond, tot nu o sa ajungem la un punct comun, asta e claaar (vb celor de la Vacanta Mare )

Explica si mie unde e Rumania asta pe harta, ca n-o gasesc....

Nu zice nimeni ca masculii nu pot fi emancipati, depinde ce intelegi prin emancipare.
Si nu dragule, masina de spalat nu are nimic de-a face cu emanciparea femeii Offf, ce va mai poate debita mintea

Nu mi-s nici sefa, nici popa. Ah si nici n-am spus ca femeia are voie sa insele si masculul nu.

Cred ca ar trebui sa citesti mai cu atentie ce spune lumea, ca vad ca nici pe mutulica nu l-ai inteles.

Mutule, buna idee de afaceri Desi cred ca ai chistiga mai mult daca ai avea un cabinet particular in Amsterdam, ca britilor le place orasul si e mai ieftin sa se duca acolo, decat sa vina in Ro

Ileana! Ai scris o intrebare si ai raspuns la o alta.
La intrebare, desi e off-topic - sa nu se sucareasca sefa - raspunsul este afirmativ. Cel putin asa sustin niste doamne emancipate suficient de timpuriu.
In rest: ai dreptate.
Noi suntem barbatii.

Afro!
Cu timpul vei vedea ca ineteleg mai mult decit crezi TU.
Bineinteles ca nu ai spus "ca femeia are voie sa insele si masculul nu", desi pt. etichetate sau scrii "ca femela are voie sa insele si masculul nu", sau "ca femeia are voie sa insele si barbatul nu".

Asa e. Chestie de genetica, dar atunci el nu "inseala" si nici nu calca "strimb".
Cel mai important este iubirea femeii de acasa si daca ea il asteapta sa termine cu genetica, atunci femeia merita sa fie iubita.
Daca omul ei e usa de biserica, atunci poate ca ceva nu e in regula, genetic vorbind.

Atunci si pe ei înşişi se inseala asa ca echilibrul este restabilit.