Torturile flambate nu isi au originea in antichitate printre obiceiurile de nunta. Flambarea e mai mai mult o chestie de efect, de senzatie, fara a semnifica ceva anume.
flambé = 1886, of certain types of porcelain, 1906 as a term in cookery, from Fr., pp. of flamber "to singe, blaze," from O.Fr. flambe "flame." (conform dictionarului de etimologie)

un articol despre istoria tortului de nunta:
http://caliber.ucpress.net/doi/pdf/10.1525....69?cookieSet=1

Bun, am inteles acum, dar nu-i asa ca idea mea e buna ?

Eh, asta nu stiam. Intr-adevar e cam straniu dar daca asa doresc dumnealor, ce sa-i faci ? Chiar, nu m-am gandit daca e vreo baza biblica pt. asa ceva dar presupun ca nu-s dumnealor chiar asa de rigizi. Stii ce cred eu de fapt ? Cred ca-i o chestiune de generatii. Batranetu' zice una, tineretu' face alta. Cand or ajunge la fraiele bisericii lupii tineri, am convingerea ca multe se vor schimba-n bine. Si-n biserica pe care o frecventez eu gasesc o multime de nebuni (100% generatia 2 si 3) ca-mi vine sa-i impachetez si sa-i arunc cat colo. Da' cine-i baga-n seama ? Sa lalaie cat vor. Unii pur si simplu nu pot mai mult. O fi mintea si cultura lui norma pt. mine, cand o fi el D-zeu. Pana una alta eu ii ignor. Intr-un timp luptam cu ei. Si stii ce-am rezolvat ? Nimic. Mai multe am facut de cand ii ignor.

In religie schimbarile se fac cu multa prudenta si timp suficient. O schimbare cu succes se face doar la momentul oportun, altfel efectul poate fi devastator pt. orice organizatie.

Toate gruparile religioase ravnesc la acest statut, numai ca a gresi a bisericeste, pt. ca-i omeneste. Biserica e un atelier de refacere a chipului divin in om, dar mesterii nu-s numai divini ci si umani. Deci e firesc sa apara si erori. Sintagma "Biserica e infailibila" sau "ea nu greseste niciodata" e norma ultima in materie de prostie si nebunie spirituala, eufemistic zis, ca sa nu spun blasfemie. Din moment ce orice biserica-i o adunare de oameni, cum sa nu greseasca ? Omul e salvat de vreo biserica anume (grup de oameni muritori) sau de D-zeu ?

Corect.

Esti sigura Noa? Si daca iti aduc un citat dintr-o enciclopedie care arata ca flambarea isi are originile exact in practicile de la templele pagane ce mai zici? Cred ca era mai bine sa faci tu asta in loc sa copiezi dintr-un dictionar semnificatia cuvantului "flambé". Nu de alta, dar mai stim si noi ceilalti cate o limba straina si mai avem si noi cate un dictionar in biblioteca si acces la Internet.

Problema cred ca trebuie privita altfel: Ce semnificatie ii atribuie fiecare acelor flacari? Cu cativa ani in urma filiala a trimis o scrisoare in care vorbea de diverse practici "nepotrivite" pentru Martori. Printre acestea se mentiona punerea unei potcoave la masina si se explica ca acest grest este legat de superstitii si practici pagane. Acuma daca eu pun o potcoava la piciorul calului sau o folosesc ca si contragreutate la o galeata cu care scot apa din fantana inseamna ca promovez o practica pagana? Evident ca nu! La fel e si cu flacarile alea de pe tort, sarmale, friptura si ce-o mai fi pe-acolo. Viata e foarte complexa si de aceea conceptiile radicale au cele mai mari sanse sa fie gresite. Sa nu ne grabim sa batem in cuie ceva despre care nu stim sigur ca trebuie batut in cuie. In opinia mea asta e calea rezonabilitatii.

Bine zis Bolt

De aici deduc eu ca intregul dialog pivoteaza pe o experienta personala neplacuta cu unul sau mai multi exponenti ai cultului respectiv.
Acuma, in ce masura pot fi ei reprezentativi si expandabili...nu stiu, dar ma gandesc ca nu toti sunt asa de "ofensivi" si "rai". Si eu sunt neoprotestant si unele precizari de pozitie vizibil ofensive ale reprezentantilor bisericii majoritare din Romania, m-au provocat rau de tot.
Eh, cand l-am vazut pe nea Corneanu parca, arhiepiscop de Timis daca nu ma-nsel, (si mai e unul - Lucian al Banatului parca) cata pacienta, cata intelepciune, cata delicatete-n precizarea pozitiei sale si cate capacitate de sinteza a intregului fenomen crestin a demonstrat, am ramas cu gura cascata. Desi provin din familie ortodoxa si-n parohia pe care o frecventam aveam un preot cu calitati similare, am zis eu - "e mai tanar si d'aia nu-si permite", cand l-am auzit pe acel om am avut o revelatie. Eh, de atunci l-am inteles mai bine pe D-zeu si modul in care El se exprima prin oamenii lui, indiferent de religie, nu numai de cult. Deci lumea confesionala e destul de pestrita in tot aceeasi masura in cate feluri de oameni exista. Probabil ca adevarul se va impune-n fiecare din ele atunci cand vor fi indeplinite toate conditiile pt. acest lucru. Eu propun sa nu confundam o generatie sau doua cu eternitatea.
Mai, daca ma bag cam mult si o iau prin fasole sa-mi spuneti, da ?

Ideile tale si ale altora sint binevenite atita timp cit sint in limita bunului-simt
... si deocamdata nu ai luat-o pe aratura

Bolt,

Ai zis bine DEDUCI, pentru ca lucrurile nu stau deloc asa. Revolta mea fata de potlogariile WTS nu vine in marea ei parte din experiente personale. Rareori mi s-a intamplat sa am experiente personale negative cu Martorii din jurul meu.

Argumentul respectiv l-am folosit in discutia cu Noa pentru a-i arata ca nu vorbesc despre ceva ipotetic, ci despre cazuri reale. Cazul era al unei Martore care se confrunta acum cu adevarate atacuri de panica din cauza ca fiul ei a parasit organizatia. Gandul ca fiul ii va fi ucis Dumnezeu in Armaghedon o aduce pe aceasta femeie intr-o stare psihica deplorabila. Stii cum se cheama asta? Manipulare prin frica! Tot ce fac liderii WTS e sa semene frica si sentimente de vinovatie in mintile Martorilor si astfel reusesc sa-i tina sub control. Asa rau imi pare ca nu stiu la ce psihiatru va merge! I-as spune doctorului din prima care e cauza primara a afectiunii si probabil ar putea-o trata mai repede si mai usor.

Pe de alta parte zilele trecute citeam despre o experienta din Africa de Sud unde medicii au trebuit sa obtina o decizie favorabila de la un judecator pentru a-i putea transfuza sange unui bebelus de numai o luna ai carui parinti sunt Martori si de aceea au optat mai degraba pentru moartea copilului decat pentru o transfuzie de sange. Astfel de experinete ma revolta si dupa cum iti poti da seama nu sunt deloc personale. Eu n-am fost niciodat in Africa de Sud, inca.

Faza cu transfuziile de sange e una din aberatiile emanate in trecut de un tip cu influenta in WTS despre care aminteam intr-un post anterior. Acelasi tip se pronuntase impotriva vaccinurilor si a transplantului de organe afirmand ca aceasta este o prcatica canibalica. Daca problema vaccinurilor si a transplanturilor a fost rezolvata destul de rapid, WTS schimbandu-si doctrina, interzicerea transfuziilor de sange a ramas in picioare ajungandu-se astazi la situatii pe de-o parte dramatice si pe de alta ridicole.

Acuma, daca eu ar fi sa judec acest caz voi zice cam asa :
1. Manipulatori si manipulabili sunt de cand lumea si pamantul si vor mai fi cat vor mai dainui astea doua in starea asta.
2. Asemenea cazuri am auzit peste tot si ma refer la multe biserici. Prin urmare n-ar trebui sa ma adresez numai Martorilor.
3. E adevarat ca o parte din raspundere planeaza si pe umerii liderilor dar a absolvi de responsabilitate pe cei manipulati - niciodata. Cu alte cuvinte - buba se pune pe pielea murdara. Oare nu era raspunderea fiului respectiv ? Oare mama lui nu avea si ea o doza de responsabilitate fata de conceptia ei despre D-zeu ? Nu-i absolv pe cei care au "bagat frica-n ea", daca intr-adevar au facut-o, dar eu ma indoiesc ca daca asa stau lucrurile, femeia aceea se alfla in deplinatatea sanatatii mintale si-si folosea discernamantul.
4. Eu am o observatie extrem de critica fata de ceea ce se-ntampla cu neoprotestantismul in Romania. Sesiunile de evenghelizare si prezentare a mesajului biblic au incaput pe mana unor domni doar bine intentionati dar nu si calificati. Sectorul vizat de ei, este in majoritate dominat de cel al saracilor sub toate aspectele (inclusiv al sanatatii mintale), al nescolitilor, al somerilor, al celor de varsta 2 si 3 si al femeilor care au probleme in familie - in general oameni vulnerabili. Si asta nu pt. ca asta-si propun predicatorii ci pt. ca tipul lor de prezentare si mesaj asta aduce. Mai mult nu poate. Nu-i bag pe toti in aceasta categorie dar sunt suficienti de multi pt. a fi emblematici. Am fost la multe prezentari evanghelice si mi-am notat tipurile de caracter prezente, temperament, stare sociala, intelectuala, sanatate si varsta participantilor. Nu vezi o dominanta a tinerilor intelectuali informati, nu vezi o dominanta a oamenilor avuti. Vezi in schimb numai paraziti social care odata intrati in biserici impun un trend pagubos, exclusiv sentimental, lipsit de inteligenta dar cu manifestari demne de sectii psihiatrice. Repet - nu-i o problema doar a Martorilor ci a tuturor bisericilor a caror lideri prafuiti, de generatie veche, educati in comunism nu mai au resurse pt. a face fata noilor provocari. Raspunsul lor e invariabil - "lume rea si pacatoasa dom'le, ce sa-i faci, vine sfarsitul lumii taica." Eu i-as baga pe toti astia la malaxor cat ai zice peste.

Eh, aici e o chestiune de crez. Intr-adevar, si eu am o opinie diferita dar din ce-am vorbit eu cu cei prezenti pe forum (asa in general, nu legat de acest subiect) din partea Martorilor - cel putin in dreptul lor - ma indoiesc ca vor accepta mai degraba sa le moara sotul sau sotia, ori copilul, refuzand o transfuzie de sange. Eu de exemplu am grupa 01, asa ca ma ofer la toti. Who's next ?

Autoritarismul uman e periculos, autoritatea divina insa e indispensabila. Daca prin integralism inteleg integrarea notiunilor religioase crezute si asumate, atunci e firesc sa le si aplici in toate aspectele vietii cotidiene.

Asa e si din pacate multi din cei platiti sa vegheze la problema asta isi iau banii degeaba.

Eu ma scandalizez pana la decaderea din drepturile de mama si bagarea ei la puscarie pt. tentativa de omor. Cred ca-i trag si o bataie buna. Serios vorbesc. Dar stii de ce nu insist aici pe forum cu ale mele pareri ? Pt. ca am intalnit si altfel de oameni (nu numai pe forum) si din respect pt. ei (indiferent de alegerea lor) nu dau drumul artileriei grele.

Eu nu ! Dau de pereti cu orice sef de trib daca-si iese din atributii. Sunt un vehement critic al "mai marilor", daca nu-s eficienti. Cat despre convingerea manipulativa, eu am mai spus-o - buba se pune pe pielea murdara. Cei vulnerabili sunt si ei responsabili pt. acest lucru.

Bolt,

Nu te grabi sa iei de buna imaginea pozitiva a organizatiei Martorilor pe care incearca sa o creeze unii de pe forum. Ce pot sa-ti spun eu e ca organizatia are un sistem intreg menit sa ii impiedice pe cei care au nevoie de o transfuzie de sange sa o accete. Atata timp cat internarea ta in spital ramane necunoscuta membrilor congregatiei mai ai sanse sa decizi singur daca sa iei sau nu o transfuzie. In 99% din cazuri insa orice internare a unui Martor este anuntata in congregatie dintr-un motiv asa-zis bun: fratii si surorile sa-l viziteze si sa-l incurajeze pe cel bolnav. Din acel moment insa se pune in miscare sistemul de care vorbeam. Batranii congregatiei incep sa se intereseze de boala si tratamentul necesar, iar in cazul in care medicii insista petru o transfuzie se apeleaza la ceea ce se numeste Comitet de Asistenta Sanitara. Organizatia iti ofera chiar fara sa-i ceri avocati care sa se bata in tribunal cu medicii. Daca, Doamne fereste, decizi in ciuda tuturor acestor demersuri sa accepti o transfuzie atunci vei fi anuntat in congregatie ca "dezasociat" iar organizatia le va impune tuturor, inclusiv membrilor familiei tale sa te evite complet, nemaivorbindu-ti deloc. Eu unul sunt convins ca multor Martori constiinta le-ar fi permis sa accepte o transfuzie cu sange integral sau componente sanguine dar nu au facut-o de frica. Frica de excludere si izolare sociala.

Si de ce n-ar lua-o !?!
La urma urmei orice Organizatie religioasa are partile ei rele si bune, iar atita timp cit imaginea pozitiva pe care unii incearca s-o creeze aici pe forum e adevarata atunci poat' s-o ia de buna.
De partea negativa are cin' se ocupa si o face din plin... asa ca cineva trebuie sa echilibreze balanta, sa mai adaugam si lucruri pozitive... Esti de acord ?

1,6
Asta e versiunea oficiala, legala. Insa daca e sa fim sinceri trebuie sa recunoastem ca anual se tin in congregatie teme foarte ferme care ne spun cum TREBUIE sa ii informam pe batrani de fiecare data cand ne internam in spital. Avem chiar si o scrisoare pe fond verde care sta tot timpul la afisier si care ne arata ce pasi concreti trebuiesc intreprinsi inca de dinainte de internare.

Ai dreptate cand spui ca uneori pacientii Martori sunt mai porniti decat CAS-ul, dar eu zic sa nu generalizam. Am vazut si eu Martori care refuzau un vaccin antitetanos pentru ca li s-a spus ca era fabricat cu fractiuni din sange. Adevarul e undeva la mijloc. Exista Martori chiar mai radicali decat organizatia, dar sunt si Martori mai liberali, iar pentru cei din urma batraneii de la Brooklyn au luat tot felul de masuri pentru a se asigura ca nu vor accepta prea usor o transfuzie. Cunosc personal un caz in care o asistenta Martora care lucra la spital l-a parat pe un Martor la batrani cand a descoperit in documentele de la spital ca acesta si-a dat semnatura pentru a accepta o transfuzie. Watchtower spune ca femeia aia a facut un lucru bun chiar daca a incalcat regula Cezarului cu privire la confidentialitatea pacient-medic.

In aceeasi ordine de idei presa americana a anuntat recent ca Prince se opereaza la sold din cauza ca si l-a deformat in tinerete cand purta tocuri. Prince a declarat ca refuza transfuzia de sange daeoarece este Martor al lui Iehova.

Nu numaidecat, dar imi place si formularea asta!

Imi spui te rog si mie numarul turnului de veghere?

Aici nu e vorba de o religie. Credinciosii incepand de la Abel si pana in zilele noastre sunt numiti in Biblie martori. A fi martor nu inseamna apartenenta la religia martorilor ci acela este martor care marturiseste despre Iehova si Imparatia Sa prin Isus Cristos.

Din cate stiu eu, REGULAMENTUL HANULUI INTERZICE RECLAMA LA ALTE FORUMURI. AVIZ CELOR INTERESATI

DOMNU' MODERATOR, FACETI RECLAMA LA ALTE FORUMURI??? VAIII!!!!

Intrebarea ta e de ce trebuie sa ne numim Martorii lui Iehova? si doresti o argumenatre Biblica?

Pai nu-l mai stiu. Dar uita-te la data cand am postat mesajul si e usor sa identifici ce articol s-a studia cu o zi inainte.
Am remarcat ca acelasi lucru il declara baietii si in noua carte Organizati: ca nu trebuie nicicum sa ne asociem cu o organizatie aflata in opozitie cu scopurile lui Iehova, bla, bla, bla. Si ei tocmai cu ONU si-au gasit sa se asocieze. Ipocrizie de prima mana. Tipic fariseica.

Daca nu ma insel, mesajul acela a fost postat de Mahon.
Deci pina la urma... ?

Pai daca nu se poate mai mult, ramin la comunicare....dar asta nu potoleste hormonii prea mult....