Versiune completa:Anti Miorita
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului > Arhipelagul Imaginii
| QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 12:37 AM) | ||
mai concret? |
Promit sa nu mai revin pe tema asta, dar daca ai intrebat ...
Un exemplu: un studiu facut acum cativa ani in Marea Britanie, supervizat de o activista din anii 70 (parca) ai miscarii feministe, arata ca sute de mii de tineri, baieti, ajunsesera puternic deprimati, parte din ei sinucigandu-se chiar, iar motivul ar fi fost schimbarea de atitudine a profesoarelor (net majoritare in sistemul de invatamnt englez) care ii acuzau pe barbati de toate relele din istorie, de agresivitate, etc. Pe fondul unei seriozitati mai mari a fetelor in scoli, demoralizati, baietii ajungeau sa nu aiba incredere in ei, rata somajului in randul lor crescuse aparent inexplicabil, pe cand in al fetelor crescuse, etc. Sigur, pentru o reechilibrare pe termen lung, se trece prin astfel de momente tranzitorii neplacute. Iar fosta feminista sugera o relaxare a avantului feminist in randul profesoarelor. Bun, asta prin Ociident (un caz, prezentat pe scurt, desigur).
[Later edit: Radio BBC a transmis cu ani in urma, probabil in emisiunea Arena, un reportaj BBC pe tema asta. Nu retin toate detaliile, desigur.
]Si un alt exemplu, mult mai apropiat. Nu mai departe de acum cateva zile, o forumista (care m-a si suprins prin aceasta afirmatie, pentru ca o banuiesc foarte activa, sefa probabil
) imi spunea ca spera sa nu se ajunga ca slabiciunea feminina sa ajunga la putere. 
| QUOTE |
Consider ca sintem la subiect nu pe linga el. Vorbim despre balada Mesterul Manole care face si ea parte din folclor, fiind verisoara de gradul doi, dupa tata, cu Mioritza. Nici la chestia cu feminismul nu sintem pe linga subiect ca ciobanul a vorbit cu o OAIE nu cu un berbec  |
Iar eu reiau din mesajul initial al lui mariusc2:
| QUOTE |
| Anti Miorita REFUZ sa fiu ciobanul mioritic, refuz sa spun istoriei "ca la nunta mea a cazut o stea", refuz sa ma mai intorc in tentaculele blestemului national. Multi au spus ca Miorita este capodopera romanimii, este sufletul Romanilor pus in cuvinte. Si Romanii au crezut-o. [...] Trebuie sa schimbam aceasta imagine a Romaniei. Haideti sa nu mai fim victime, haideti sa cautam ,de azi, solutii, nu scuze, haideti sa fim Romani pentru Romania! |
Asadar, despre asta sa discutam.
ce dragi imi sunteti 
| QUOTE (calfa @ 13 Apr 2006, 12:02 AM) |
| Un exemplu: un studiu facut acum cativa ani in Marea Britanie, |
Pe mine atita nu ma satisface. Care studiu si facut de catre cine?
Ca sa nu ma mai piscati de dos tin sa va amintesc ca eu doar am mentionatniste chestiuni legate de Ana lui Manole, chestiuni la care mi s-a raspuns si eu am continuat. Daca nu-mi raspundeati filozofi ramineati!
Nu vreau sa intind coarda DAR Manole fara "ajutorul" Anei nu facea mare brinza, iar Mioritza este dovada clara a slabiciunii naturii barbatesti si a incapacitatii barbatilor de a lua o decizie cu cap si coada. Asta am scris-o numa pentru ca m-ati enervat c-ati vrut sa aveti voi ultimul cuvint.
In concluzie: nu bagati pe foc daca nu vreti sa arda!
| QUOTE (Carmelita @ 12 Apr 2006, 10:10 PM) |
| pentru ca prezinta abuzarea unei femei[...] Pentru ca femeia[...] este mai putin valoroasa, mai dispensabila? |
Din cate imi dau seama, nu era vorba de FEMEIA sacrificata, ci de PERSOANA CEA MAI DRAGA sacrificata. Hai sa nu transformam asta intr-un punct de militantism feminist. Dar sunt offtopic... simteam numai nevoia sa subliniez aceasta nuanta...
| QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:25 AM) |
| Din cate imi dau seama, nu era vorba de FEMEIA sacrificata, ci de PERSOANA CEA MAI DRAGA sacrificata. |
persoana care, intimplator, era femeie
Hai sa recunoastem ca anumite balade chiar n-au nimic de-a face cu nu stiu eu ce trinitati indiene sau Feng Shui ci reflecta un mod de viata, o mentalitate, dintr-un trecut de care nu putem fi mindri.
Ar fi fost absurd pentru vremea aceea sa fi fost barbat.
Mi se pare absurd sa iei o chestie perfect normala, din viata (din punct de vedere al afectiunii), si sa zici ca era conspiratie, mentalitatile vremii, ca nu trebuie sa fim mandri, etc. In cazul asta, barbatii nu ar mai trebui sa iubeasca femeile, de exemplu. Pentru ca intamplator sunt femei. Ce li s-a pus pata pe ele?
(in plus, Ana era insarcinata)
Dar hai ca deviem de la subiect.
| QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:30 AM) |
| (in plus, Ana era insarcinata) |
sorry, is numa frumoasa si gospodina, n-am zis ca am si tinere de minte
M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante).
| QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 12:54 AM) |
| M-am uitat acum: eu m-am inselat, nu era insarcinata (cel putin in unele variante). |
pai ma gindeam ca daca se plingea sa n-o zideasca asa de strins ca-i curge laptele din tzitzisoare... dar ma rog, o fost numa o lauza, cui sa pese pe vremea aia... pe asta si mai putin.
| QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 12:29 AM) | ||
persoana care, intimplator, era femeie |
Păi dacă Manole, ca şi constructor era bărbat - jumătatea lui ce ai fi vrut să fie ?
| QUOTE (MIA @ 13 Apr 2006, 02:55 AM) |
| Păi dacă Manole, ca şi constructor era bărbat - jumătatea lui ce ai fi vrut să fie ? |
pai trebuia sa fie homo
Am urmarit firul discutiilor chiar de la inceput si nu mi-a fost greu sa anticipez unde se va ajunge.
Fiecare este liber sa-si apere propria parere , atita timp cit are asa ceva.
De ce anti - Miorita ?
De ce pro- Miorita ?
@Carmelita
Fiecare este liber sa-si apere propria parere , atita timp cit are asa ceva.
De ce anti - Miorita ?
De ce pro- Miorita ?
@Carmelita
| QUOTE |
| romanul traieste dupa principii. N-are treaba ca nu-s sanatoase, ca-s invechite sau irationale, bine ca le are! Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist. |
Daca tu ai inteles numai atit din Miorita , imi pare sincer rau pentru tine ; si o spun fara nici cea mai mica urma de ironie si nici nu as vrea sa te supar cu ceva.
Ciobanul mioritic stie ca va ucis. Pare ciudat si irational , prin prisma omului contemporan care-si da si viata ca sa cistige niste $$$$$ in plus , ca ciobanul , desi avertizat , nu face nimic pentru a se salva.
De aici si interpretarea simplista , si evident gresita , de resemnare in fata mortii.
De fapt este o intelegere superioara a mortii si implicit a vietii. Ciobanul se "autosacrifica" , accepta moartea , acest accept nu este dictat de ratiunea unui individ marginit si speriat , este dictata de chemarea spre un ritual initiatic ; moartea este un drum spre cunoastere , spre un echilibru spiritual . Numai gindindu-se la clipa mortii , omul poate realiza profunzimea vietii.
In balada avem de a face cu o moarte ipotetica pe care ciobanasul o analizeaza punct cu punct si prin care el da de inteles celorlalti de posibilitatea transcederii pe un plan superior al gindirii. Cel care ajunge in acest plan nu mai poate fi speriat de Moarte . Si poate nu este intimplator faptul ca in mediile satesti romanesti taranii si-au asteptat moartea cu zimbetul pe buze si nu tremurind la venirea ei.
Profesorul George Popa de la Universitatea din Bucuresti comenteaza in acest fel :
| QUOTE |
| Precum se stie, în cartea sa, Spatiul mioritic, Lucian Blaga afirma ca albia stilistica a culturii noastre o constituie alternanta deal-vale, care deschide balada (Pe-un picior de plai / Pe-o gura de rai / Iata vin în cale / Se cobor la vale / Trei turme de oi...etc). Interpretând pesimist întelesul baladei vrâncene, Blaga considera ca fondul nostru psihologic este cel al resemnarii, al supunerii pasive în fata destinului. Adevarul este însa altul. În Miorita nu are loc o moarte fizica reala, (precizam ca în cele peste 1000 de variante ale Mioritei, moartea are loc efectiv numai într-o singura varianta, din Ardeal); ci aici moartea este ipotetica, si anume, un pretext pentru poetul anonim de a vorbi despre viziunea sa asupra mortii, pe care o considera un act taumaturgic de transfer al vietii într-o supraexistenta eterna superioara valoric, conceptie asupra nemuririi suind înca de la Geti, care, asa cum transmite Herodot, "nu credeau ca mor, ci doar schimba locuinta." ........... Revenind la interpretarea lui Blaga, acesta s-a oprit la primele versuri ale baladei, netinând seama de faptul ca Miorita începe pe pamânt, dar se termina cu suisul spre cer, implicând în aceasta ascenziune atât astrii cât si muntii. Nunta eroului moldovan cu mireasa lumii este oficiata de muntii, preoti mari, si iluminata de facliile stelelor. |
Mie mi-a placut si interpretarea facuta de Doina Rusti , care are unele articole cu adevarat interesante , si din care nu dau decit acest scurt citat:
| QUOTE |
| VALE Aureolată, ca şi muntele, de o taină adâncă şi excepţională, valea este spaţiul prăbuşirilor, comparabil cu universul instinctual în care sunt reprimate dorinţele, aşa cum sugerează următoarele versuri populare, semnalate de L. Blaga: Arde, Doamne, dealurile/ Să rămâie văile,/ Să se-adune dorurile! Simbol catabasic, alternativă într-un spaţiu mioritic, cu sensuri legate de iniţierea prin moarte, valea apare în literatura populară ca emblemă a marilor încercări. În balada Mănăstirea Argeşului, meşterii coboară pe firul râului, într-un loc blestemat în care zidurile se surpă. Şi Mioriţa dedutează cu o coborâre, care anticipă alunecarea gândului în lumea morţii pe care eroul trebuie s-o înfrunte. Iată vin în cale,/ Se cobor la vale; coborârea reprezintă aici un sens adiacent morţii, impresie întărită şi de momentul (apusul soarelui), şi de spaţiul (în câmp de mohor) presupusului sfârşit, dar şi de cifra ritualică. În multe mituri, coborârea în infern (catabasa) este o probă iniţiatică şi de confirmare a propriilor limite. |
Parerea profesorului Andrei Oisteanu cu privire la Miorita si Mesterul Manole are un ton sarcastic.
| QUOTE |
| Legenda Mesterului Manole, „un mit central al spiritualitatii neamului romanesc“ Se poate observa faptul ca, ciclic, in momente de criza identitara, romanii sint tentati sa incarce cu semnificatii politico-ideologice cele doua balade populare – Miorita si Mesterul Manole. Semnificatiile profunde, mito-rituale, sint complet abandonate, fiind inlocuite cu forme superficiale de interpretare, din zona exegezelor ieftine privind psihologia popoarelor si stereotipurile etnico-etice. Teoriile lui Herder, privind Volksgeist, sint din nou la moda. Balada Miorita denota, chipurile, resemnarea in fata mortii, fatalismul, pasivitatea romanului in fata strainului cotropitor etc. Cam tot ceea ce i se reprosa lui Isus i se reproseaza si ciobanului mioritic. In schimb, balada Mesterul Manole ar fi, chipurile, un model exemplar de jertfa creatoare, de eroism, de spirit de sacrificiu. |
Mitul necesitatii sacrificiului pentru a creea ceva durabil se intilneste la toate popoarele din spatiul balcanic. si nu numai .
Manole este gata sa sacrifice cea mai iubita persoana , adica pe Ana , pentru a-si vedea visul cu ochii.
Nimeni insa , aici pe forum , nu a spus ce s-a intimplat dupa aceea .
Oare nu s-a aruncat Manole de pe acoperisul minastirii de el zidita ?
Oare el si 'cei noua mesteri mari , calfe si zidari' , nu puteau gasi o 'solutie tehnica' pentru a cobori de acolo ?
Gestul lui Manole semnifica ceva mai mult . Este o sinucidere . El realizeaza faptul ca viata lui nu mai are sens fara Ana , realizeaza inutilitatea a ceea ce a facut , o minastire ... ceva material , in raport cu ceea ce a pierdut ... jumatatea sa , adica ceva spiritual . 'Caderea 'lui Manole de pe acoperis este gestul ultim care confirma fata umana a eroului.
Manole nu premediteaza actul sacrificiului , al zidirii Anei.
Este ceea ce se intimpla ca urmare a legamintului facut de cei 10 mesteri si pe care destinul trebuie sa-l puna in aplicare.
De ce se uita mereu faptul ca Manole cere ajutorul fortelor naturii pentru a o impiedica pe Ana sa ajunga la locul zidirii . Evenimentele scapa din mina eroului , care este prins intre dorinta de creatie , legamintul facut si iubirea fata de Ana.
Profesorul meu din liceu avea obiceiul sa faca unele interpretari total neortodoxe operelor literare.
Imi amintesc ca el spunea ca de fapt fiecare barbat este un Manole care sacrifica o Ana pentru a ajunge la telul sau scopul , pe care la un moment dat al vietii , il considera foarte important. Insa nu fiecare realizeaza inutilitatea sacrificiului pe care l-a facut.
In final , vreau sa spun ca am ramas mai mult decit surprinsa cind am citit un articol scris de un universitar englez , in care el vedea o analogie intre ciobanul mioritic si ... Hamlet , intre Mesterul Manole si mitul Iphigeniei.
O fi fost acest anglo-saxon chiar atit in "necunostinta de cauza" ?
Sau este vorba de unele si aceleasi intrebari existentialiste care au framintat oamenii din cele mai vechi timpuri , indiferent daca ei au trait pe malurile Gangelui , pe tarmurile Mediteranei , in arcul Carpatic , pe Machu - Pichu sau la cercul polar.
exergy33
In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut.
Si totusi, mariusc2 a spus si a si repetat, el e interesat de ceea ce e dincolo de literatura, de ceea ce a ramas in constiinta romaneasca drept "complexul mioritic", chit ca poate e una dintre cele mai nepotrivite, gresite, etc. interpretari.
Iar Manole intra in discutie doar in ideea ca Miorita nu e singura balada din care noi romanii am derivat mituri care ne caracterizeaza mai mult sau mai putin, care ne influenteaza mai mult sau mai putin, dar de care poate ca ar fi bine sa ne desprindem, in beneficiul nostru. Tocmai, pentru ca nu ne caracterizeaza neaparat pe toti, pentru ca nu ne prea motiveaza ci din contra, etc.
mariusc2 a tras un strigat catre noi, indemnandu-ne sa ne rupem de "mituri prafuite", si uite unde au ajuns discutiie. Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite.
Si totusi, mariusc2 a spus si a si repetat, el e interesat de ceea ce e dincolo de literatura, de ceea ce a ramas in constiinta romaneasca drept "complexul mioritic", chit ca poate e una dintre cele mai nepotrivite, gresite, etc. interpretari.
Iar Manole intra in discutie doar in ideea ca Miorita nu e singura balada din care noi romanii am derivat mituri care ne caracterizeaza mai mult sau mai putin, care ne influenteaza mai mult sau mai putin, dar de care poate ca ar fi bine sa ne desprindem, in beneficiul nostru. Tocmai, pentru ca nu ne caracterizeaza neaparat pe toti, pentru ca nu ne prea motiveaza ci din contra, etc.
mariusc2 a tras un strigat catre noi, indemnandu-ne sa ne rupem de "mituri prafuite", si uite unde au ajuns discutiie.
Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite.
| QUOTE (Carmelita @ 12 Apr 2006, 07:21 PM) |
| romanul traieste dupa principii. N-are treaba ca nu-s sanatoase, ca-s invechite sau irationale, bine ca le are! Mioritzul stie ca ceilalti doi vor sa-l omoare ca are oi mai multe si decit sa le ofere berbecul spre imperechere mai bine se lasa ucis. Dupa ce vorbeste cu oaia bineinteles - romanul are legaturi strinse cu natura - si trimite un mesaj pe cale animala mamei ca pe vremea aia nu era inca email si sms pe lume - romanul e familist. |
ca vad ca tot de fragmentul asta va legati - a fost scris la modul ironic.
| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:49 AM) |
| Daca tu ai inteles numai atit din Miorita , imi pare sincer rau pentru tine ; si o spun fara nici cea mai mica urma de ironie si nici nu as vrea sa te supar cu ceva. |
Ma scuzi dar esti nitel cam off-topic. Deschide thread separat pentru "Ce a inteles Carmelita din balada" si un altul "Ne pare sincer rau de ea". Alte iesiri de sinceritate?
| QUOTE (calfa @ 13 Apr 2006, 09:01 AM) |
| Cred ca ne cam plac miturile astea prafuite. |
Eu cred ca romanului ii cam place teatralismul inclusiv miturile astea prafuite.
Sincer , am recitit Miorita ca nu prea mai stiam care pe care se cafteste .
Si am inteles si acuma ca si pe vremuri aceleasi lucruri, simple, fara inflorituri , acelasi mesaj .Doi se inteleg sa-l omoare pe al treilea ca asta din urma are o situatie materiala mai buna iar primii doi mor de invidie .De cand este sentimentul acesta uman de invidie adus la scara de filosofeala mare ? Daca fiecare dintre noi cauta sincer in adancuri nu gasim cel putin o situatie in viata in care am murit de invidie ? Ca ma rog nu ne vine sa-i bagam respectivului norocos cutitul in beregata asta e altceva.Insa asta este rolul unui scriitor popular sau nu , sa ridice putin tensiunea situatiei ca sa ne capteze mai bine atentia.
Si de ce sa ne deranjeze asa de tare ideea ca cel Moldovan isi asteapta moartea fara sa reactioneze in vreun fel ? S-o fi saturat de bogatia lui , cine stie ce probleme psihiatrice o fi avut ? Si a vazut prin asta o scapare venita din mana altuia.
Ca a vorbit cu oaia lui , hmmmm, cum suna sa zica ca a vorbit cu berbecutul , laie, laie bucalaie ?
Tocmai ieri seara am vazut la televizor o emisiunea despre o femeie cu puteri spirituale deosebite care printre altele vorbea cu o nuca de cocos.Si nuca ii zicea ca vine de pe o plantatie unde nu mai e asa de bine de cand s-a schimbat proprietarul.
Daca in anul 2006 unii dintre noi vorbesc cu o nuca de cocos de ce nu ar fi vorbit moldovanul cu oaia lui ?
Insa mariusc2 are dreptate cand zice ca foarte multi dintre romani se complac in diverse situatii si complexul asta mioritic este luat drept scuza.
Ceva de genul " ce mi-e scris in frunte mi-e pus" da poate ca pot lua condeiul sa scriu eu ceva cu mana mea .
Asta am inteles eu fara sa citez criticii clasici .
Cat despre Manole , o la la , nu mi-a placut niciodata , e prea tragic.Ala care a scris-o a suferit profund.
Eu cred ca tot romanul a luat Miorita ca pe un sacrificiu, cand nu este deloc asa ceva: dum observase cineva mai devreme, e un mare "daca" acolo. Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare.
Problema intervine aici insa. Noi ne-am asimilat moartea, sacrificiul fara sa ne intrebam, macar care e sensul. A fi pregatit pentru o eventualitate inseamna a lua eventualitatea aceea ca sigura? Si fac pariu ca nici unul dintre noi, citind balada (prima data), nu s-a gandit "da, ce bine, asa trebuie facut, sacrificiul inseamna ceva". De ce proiectam insa aceasta imagine asupra celorlalti? De ce ajungem pana la urma sa zicem "pai da, genetic si cultural asa suntem noi"? Mariusc are dreptate: nu suntem asa. Ca accepti existenta unei posibilitati si te pregatesti SI pentru ea, nu inseamna ca nu trebuie sa lupti impotriva ei.
Problema intervine aici insa. Noi ne-am asimilat moartea, sacrificiul fara sa ne intrebam, macar care e sensul. A fi pregatit pentru o eventualitate inseamna a lua eventualitatea aceea ca sigura? Si fac pariu ca nici unul dintre noi, citind balada (prima data), nu s-a gandit "da, ce bine, asa trebuie facut, sacrificiul inseamna ceva". De ce proiectam insa aceasta imagine asupra celorlalti? De ce ajungem pana la urma sa zicem "pai da, genetic si cultural asa suntem noi"? Mariusc are dreptate: nu suntem asa. Ca accepti existenta unei posibilitati si te pregatesti SI pentru ea, nu inseamna ca nu trebuie sa lupti impotriva ei.
Inteleg punctul de vedere al lui Marius, s-a legat de imaginea gresita atribuita Mioritei (exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris), de "complexul mioritic" si de aici s-a ajuns la discutii colaterale lipsite de sens. Daca lasam la o parte exegeza Mioritei, si eu cred ca avem tendinta, ca popor, sa ne culcam pe o ureche. Si de aici proverbe gen "capul plecat sabia nu-l taie" etc. Ah, si mai era o vorba care m-a iritat mereu in scoala, era ceva de genul "romanul in fata istoriei este ca salcia in bataia vantului". N-o mai stiu exact, dar imi amintesc sentimentul de greata cand noi, in loc sa luptam, plecam capul in fata dusmanului si ne mai si faceam titlu de mandrie din asta. 
Solutii: probabil in naivitatea mea, eu chiar cred ca se poate face primavara cu o floare, ca daca suntem din ce in ce mai multi cei care alegem lupta in locul delasarii, in timp se va schimba ceva.
Solutii: probabil in naivitatea mea, eu chiar cred ca se poate face primavara cu o floare, ca daca suntem din ce in ce mai multi cei care alegem lupta in locul delasarii, in timp se va schimba ceva.
| QUOTE (Olaf @ 13 Apr 2006, 11:02 AM) |
| Nu scrie nicaieri ca ciobanul se duce singur la taiere, ci doar ca vrea sa fie pregatit in caz ca nu iese viu din... incaierare. |
Da chiar asa, nu reiese ca pana la urma moare.Isi scrie doar un fel de asigurare pe viata
.Dar poate ca pana la urma a facut foc la spiritul lui de lupta si in frunte cu bucalaia s-a razboit cu cei doi ticalosi.
In cazul lui Manole tind sa-i dau dreptate Carmelitei. Nu stiu daca e o lucrare anti-felimista, dar cu siguranta ceva e in neregul cu ea. Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu?
Nu zis ca ar trebui sa fie interzisa in scoli, dar ar trebui subliniat acest fapt in comentarii faptul ca Ana a fost sacrificata impotriva vointei ei, iar acest lucru aduce foarte bine cu o crima. Ceea ce eu nu-mi amintesc sa-mi fi explicat cineva pe vremea respectiva. Se tot batea piua pe constructie, sacrificiu...
Sincera sa fiu, gasesc descrierea zidirii anei de o cruzime fantastica. Plangeam de fecare data pe rupte la citirea ei.
Mai e o chestie pe care n-am inteles-o. De ce n-o fi fugit Ana, ca io in locul ei as fi fugit de-as fi mancat pamantul. Ori poate pentru ca n-ave unde sa fuga? Poate pentru ca nicaieri n-ar fi gasit intelegere? Pentru ca sotul ei se identifica cu stapanul ei? Hm... e si asta o explicatie. Dar uite ca aspectele astea nu-s discutate in comentarii... desi mi se pare acum perfect normal sa fie. Asta e.
Cat despre Miorita, imi repet ideea, i se atribuie mult prea multe semnificatii si m ult prea multe simboluri unei balade ciobanesti. Omul si-a inchipuit, ceva mai poetic, e adevarat, eventuala lui moarte, in cazul in care stia ca are doi dusmani, sau poate si asta era doar in inchipuirea lui, ca o posibilitate.
Complexul asta mioritic e o vrajeala scoasa de multii mult-vorbitori care trebuie sa-si castige si ei o paine, si pentru asta trebuie sa scorneasca cat mai multe versiuni si variante dintr-o poveste, ca sa aiba ce vorbi lumii, caci altfel n-ar mai fi mult-vorbitori, respectiv datatori-cu-parerea-platiti - si aici ma refer la oamenii de presa, media in general, dar si la diversi critici si analisti, fie de literatura, fie de politica, fie de sport samd.
Complexul mioritic nu exista, parerea mea. Romanii sunt un popor obisnuit, cu specificul lui, cu slabiciunile lui, cu calitatile lui. Romanilor nu le trebuie decat conducatori mai buni pentru a deveni mai presus ca mult-laudatii occidentali. Romanii au calitati care nu se regasesc la occidentali. Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic.
Nu zis ca ar trebui sa fie interzisa in scoli, dar ar trebui subliniat acest fapt in comentarii faptul ca Ana a fost sacrificata impotriva vointei ei, iar acest lucru aduce foarte bine cu o crima. Ceea ce eu nu-mi amintesc sa-mi fi explicat cineva pe vremea respectiva. Se tot batea piua pe constructie, sacrificiu...
Sincera sa fiu, gasesc descrierea zidirii anei de o cruzime fantastica. Plangeam de fecare data pe rupte la citirea ei.
Mai e o chestie pe care n-am inteles-o. De ce n-o fi fugit Ana, ca io in locul ei as fi fugit de-as fi mancat pamantul. Ori poate pentru ca n-ave unde sa fuga? Poate pentru ca nicaieri n-ar fi gasit intelegere? Pentru ca sotul ei se identifica cu stapanul ei? Hm... e si asta o explicatie. Dar uite ca aspectele astea nu-s discutate in comentarii... desi mi se pare acum perfect normal sa fie. Asta e.
Cat despre Miorita, imi repet ideea, i se atribuie mult prea multe semnificatii si m ult prea multe simboluri unei balade ciobanesti. Omul si-a inchipuit, ceva mai poetic, e adevarat, eventuala lui moarte, in cazul in care stia ca are doi dusmani, sau poate si asta era doar in inchipuirea lui, ca o posibilitate.
Complexul asta mioritic e o vrajeala scoasa de multii mult-vorbitori care trebuie sa-si castige si ei o paine, si pentru asta trebuie sa scorneasca cat mai multe versiuni si variante dintr-o poveste, ca sa aiba ce vorbi lumii, caci altfel n-ar mai fi mult-vorbitori, respectiv datatori-cu-parerea-platiti - si aici ma refer la oamenii de presa, media in general, dar si la diversi critici si analisti, fie de literatura, fie de politica, fie de sport samd.
Complexul mioritic nu exista, parerea mea. Romanii sunt un popor obisnuit, cu specificul lui, cu slabiciunile lui, cu calitatile lui. Romanilor nu le trebuie decat conducatori mai buni pentru a deveni mai presus ca mult-laudatii occidentali. Romanii au calitati care nu se regasesc la occidentali. Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic.
| QUOTE |
| Dar pentru asta cred ca ar trebui sa deschidem alt topic. |
Da !Si pentru comentariile la balade,pliz!
Calfa, 
, ca bine ai zis.
Nu stiu cu interzicerea asta a "Mesterului Manole" in scoli ce sa zic...
Carmelita, daca privesc balada de cand am facut o eu in liceu (si scoala generala), pot spune ca mi a placut foarte mult si m a impresionat si pe mine.
Insa... cat de tare ne afecteaza aceasta balada copii fiind? Nu cred ca are un impact atat de mare cum il are acum, cand invatam sa citim printre randuri si sa analizam altfel.
, ca bine ai zis.Nu stiu cu interzicerea asta a "Mesterului Manole" in scoli ce sa zic...
Carmelita, daca privesc balada de cand am facut o eu in liceu (si scoala generala), pot spune ca mi a placut foarte mult si m a impresionat si pe mine.
Insa... cat de tare ne afecteaza aceasta balada copii fiind? Nu cred ca are un impact atat de mare cum il are acum, cand invatam sa citim printre randuri si sa analizam altfel.
De unde si pana unde resemnare in Miorita ? Individul ala e chiar tare. DACA se va intampla ceva atunci nu care cumva sa afle lumea c-a fost ucis si sa-i planga de mila. Ideea e sa se raspandeasca vestea ca s-a insurat c-o tipa valabila si tot universul il baga in seama. Asa, sa moara dusmanii de oftica !
Hmm ... pe undeva s-ar spune ca Miorita exprima destul de bine conceptia unei anumite parti a diasporei romane.
Hmm ... pe undeva s-ar spune ca Miorita exprima destul de bine conceptia unei anumite parti a diasporei romane.
| QUOTE (Felina @ 13 Apr 2006, 01:59 PM) |
| Si oricum exprima situatia femeii in vremurile respective. Ana e sacrificata, adica e zidita impotriva vointei ei, pe cand Manole se sinucide, adica moare de bunavoie. E o diferenta, nu? |
Nu exprima mah nici o situatie a femeii din timpurile respective,da-o-incolo de treaba!Ce crezi ,chiar le zideau de vii pe vremuri?Si nu e nici antifeminista...Ana e privita aici ca simbolul iubirii nu ca reprezentanta femeilor mioritice!Este dilema creatorului,a artistului intre iubire si creatie...n-are nimic de-a face cu femeile obidite!
edit.Hi,hi,hi... sa-ti traiasca topicul mariuse!Unde dai si unde crapa!
Daca ala isi zidea catelul, ca asta avea el mai drag pe lume, sareau asociatiile cu protectia animalelor, daca-si zidea odrasla sareau aia cu protectia copilului si tot asa. Si-a zidit femeia pentru ca femeia lui e dragostea cea mai de pret, atata tot. Femeia e doar un simbol in cazul asta, centrul povestii fiind creatorul, d'asta nu se insista pe ea mai mult decat e necesar. Pai daca Ana lua barda in mana si-l fugarea pe Manole prin curte, ce se mai alegea de frumusete de balada?!
Noaptea se surpa.
Ei se socotea,
Jurământ punea
Ca ei să nu spuie
La neveste-acasă
Şi care va merge
Meşterul Manole
Luni de dimineaţă
Cu prânzu-nainte...
În zâd s-o zâduiască.
Opt necredincioşi...
Credinţ-o călcatu,
Credinţă n-avea
Şi ei le spunea,
Ele nu venea.
Manole, Manole,
Meşteru Manole,
El credinţa-şi ţine
Că el că nu-i spune
La nevast-acasă.
Luni de dimineaţă
Ea mi se scula,
Pruncu şi-l scălda,
Prânzu şi-l făcea,
La bărbat pleca.
Manole avea 'credinta'. Daca nu ma insel Avraam era gata sa-l aduca jerfa pe fiu-su Isaac in vechiul testament. Tot din motive de credinta. Cu treburile astea nu te jucai.
Ei se socotea,
Jurământ punea
Ca ei să nu spuie
La neveste-acasă
Şi care va merge
Meşterul Manole
Luni de dimineaţă
Cu prânzu-nainte...
În zâd s-o zâduiască.
Opt necredincioşi...
Credinţ-o călcatu,
Credinţă n-avea
Şi ei le spunea,
Ele nu venea.
Manole, Manole,
Meşteru Manole,
El credinţa-şi ţine
Că el că nu-i spune
La nevast-acasă.
Luni de dimineaţă
Ea mi se scula,
Pruncu şi-l scălda,
Prânzu şi-l făcea,
La bărbat pleca.
Manole avea 'credinta'. Daca nu ma insel Avraam era gata sa-l aduca jerfa pe fiu-su Isaac in vechiul testament. Tot din motive de credinta. Cu treburile astea nu te jucai.
Pai nu mai era balada tragica ci comedie , mi-e imi plac mai mult astea din urma
| QUOTE (Michelle @ 13 Apr 2006, 12:18 PM) |
| Este dilema creatorului,a artistului intre iubire si creatie... |
deci pentru ca i se daramau zidurile creatiei noaptea, a ales sa-si sacrifice iubirea, ca sa-i traiasca creatia. dar iubirea putea sa si-o sacrifice si fara sa sacrifice obiectul iubirii
.Si apropo, talibanii inca isi mai mutileaza femeile, le inchid luni de zile in beciuri, le taie nasul, urechile, limba... adica tot asa, isi sacrifica iubirea
| QUOTE (Mara @ 13 Apr 2006, 12:27 PM) |
| Daca ala isi zidea catelul, ca asta avea el mai drag pe lume, sareau asociatiile cu protectia animalelor, daca-si zidea odrasla sareau aia cu protectia copilului si tot asa. Si-a zidit femeia pentru ca femeia lui e dragostea cea mai de pret, atata tot. Femeia e doar un simbol in cazul asta, centrul povestii fiind creatorul, d'asta nu se insista pe ea mai mult decat e necesar. Pai daca Ana lua barda in mana si-l fugarea pe Manole prin curte, ce se mai alegea de frumusete de balada?! |
la mine la tara se sacrifica un cocos la temelia constructiei, asta inseamna ca-s zoofili?
Numai daca acea constructie e biserica, e construita in "loc blăstemat" si se darama peste noapte fara cocos la baza.
Bre,a avut si Manole asta o revelatie si nu-l lasati in pace! Si nici n-a murit de bunavoie saracu' ci de dezesperare!
De talibani nu stiu,nu ma bag!
De talibani nu stiu,nu ma bag!
QUOTE (calfa @13 Apr 2006, 11:31 AM )
| QUOTE |
| In primul rand, s-ar putea sa se gaseasca niste elevi care sa aiba pentru ce sa-ti multumeasca, exergy, intalnind comentariul literar pe care tocmai l-ai facut . |
Ce pacat ca ti-ai dat (cu mult timp in urma) examenul de bacalaureat.
QUOTE (Mara@13 Apr 2006, 01:58 PM )
| QUOTE |
| exergy, mi-a placut mult ceea ce ai scris |
Ma mir ca s-a gasit cineva sa spuna asta. Multumesc.
QUOTE (Carmelita @13 Apr 2006, 12:10 PM )
| QUOTE |
| Deschide thread separat pentru "Ce a inteles Carmelita din balada" si un altul "Ne pare sincer rau de ea". Alte iesiri de sinceritate? |
De ce te-a deranjat atit de mult parerea mea ?
S-au crezi ca parerile emise de tine trebuie acceptate 'sine qua non' de catre altii ?
Eu nu cred ca asa zisa 'pasivitate mioritica' ii caracterizeaza pe romani .
Conceptul de 'complex mioritic' este mai mult rodul unei anumite parti a intelectualitatii romanesti interbelice , a mass-mediei si a unor politicieni care , ce ironie , gasesc in aceasta balada o scuza pentru toate nereusitele lor.
Bineinteles ca ascultind la nesfirsit aceasta teorie vom ajunge in final sa credem ca noi sintem asa , adica pasivi in fata tuturor evenimentelor.
exergy33
Ce nu inteleg eu, este de ce daca ciobanul din Miorita si Ana lu' Manole erau amandoi sinucigasi (unu' cu fluiere la capatai, celalalt cu obsesia cosului cu mancare - auzi, sa infrunti furtunile numa' pentru un afurisit de pranz) de ce nu s-au luat ei de manuta sa ne lase pe noi astia violentii sa luam viata in piept?
| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 02:39 PM) | ||
| QUOTE (Carmelita @13 Apr 2006, 12:10 PM )
De ce te-a deranjat atit de mult parerea mea ? S-au crezi ca parerile emise de tine trebuie acceptate 'sine qua non' de catre altii ? |
eu n-am emis nici un fel de ipoteze la adresa persoanei tale si nici nu mi-am exprimat compasiunea pentru vreun aspect al inteligentei tale. Comentariile ce le-am facut n-au vizat nici o persoana ANUME din comunitatea asta numita han ci s-au mentinut (cu mici fluctuatii spre feminism) la subiectul tratat - Mioritza & alte balade populare romanesti. Astept acelasi lucru si de la tine. Sigur, in masura posibilitatilor. Ca daca nu te poti abtine nu am ce sa-ti fac, normal... desi consider ca se mai poate intoarce balada si pe alte fete si vazut si ce alimente a consumat ciobanasul cu 24 de ore inainte de escaladarea conflictului ca poate si aia e relevant si-i imprumuta ceva aura mai intensa... cine stie? Vezi, teme de discutie ar fi destule, nu trebuie neaparat sa-mi faci mie profilul psihologic sau sa-mi calculezi IQ-ul
| QUOTE (Felina @ 13 Apr 2006, 02:34 PM) |
| la mine la tara se sacrifica un cocos la temelia constructiei, asta inseamna ca-s zoofili? |
daca necinsteau cocosul inainte, da.
@Carmelita
| QUOTE |
| Vezi, teme de discutie ar fi destule, nu trebuie neaparat sa-mi faci mie profilul psihologic sau sa-mi calculezi IQ-ul |
??????????????????????????
????????????????????????????| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 03:41 PM) | ||
@Carmelita
?????????????????????????? ???????????????????????????? |
ok, you win!
In primul rand, 
pt un comentariu literar oferit de exergy, urmat de o intrebare: Am observat ca intotdeauna dai citate de la nu stiu ce oameni. De ce ai o parere asa proasta despre tine? De ce crezi ca TU nu POTI SA GANDESTI FARA INDICATII PRETIOASE, chiar daca astea vin de la nu stiu ce exegeti?
In al doilea rand, sunteti un fel de doua feluri voi, sa mor io. Eu m-am referit la asta:
iar voi ati pornit razboiul zexelor aici.
Si, la final, Carmelito, cu toata simpatia, da' nu poti fata sa faci romanii misogini, ca la noi a existat intotdeauna un cult al femeii, a mai ramas ceva matriarhat. Avem multe bube in cap noi, dar ne iubim femeile... si noi pe ele.
pt un comentariu literar oferit de exergy, urmat de o intrebare: Am observat ca intotdeauna dai citate de la nu stiu ce oameni. De ce ai o parere asa proasta despre tine? De ce crezi ca TU nu POTI SA GANDESTI FARA INDICATII PRETIOASE, chiar daca astea vin de la nu stiu ce exegeti?In al doilea rand, sunteti un fel de doua feluri voi, sa mor io.
Eu m-am referit la asta:iar voi ati pornit razboiul zexelor aici.
Si, la final, Carmelito, cu toata simpatia, da' nu poti fata sa faci romanii misogini, ca la noi a existat intotdeauna un cult al femeii, a mai ramas ceva matriarhat. Avem multe bube in cap noi, dar ne iubim femeile... si noi pe ele.
| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:49 AM) | ||
| Profesorul George Popa de la Universitatea din Bucuresti comenteaza in acest fel :
|
etc = Cu trei ciobanoi?
Mariuselule io n-am afirmat ca romanii ar fi misogini. Ma infioara numai c-o zidim pe aia si ne mai si falim cu asa o capodopera. Poate cindva o fost plina de metafore balada asta, dar azi nu mai e "politically corect"
O fi fost mioritic, baiatu.
1:) brânza de oaie, is cool, man...
2.) Sexual.
1:) brânza de oaie, is cool, man...
2.) Sexual.
Oitza il informeaza pe roman:
"Că l'apus de soare
Vreau să mi te-omoare
Baciul Ungurean
Şi cu cel Vrâncean!"
In loc sa puna mina pe-un topor si mintea la contributie sa-si faca un plan de aparare, romanul este mai preocupat ca image-ul sa nu-i fie cumva atins:
"- Oiţă bîrsană,
De eşti năzdrăvană
Şi de-a fi să mor
In cîmp de mohor,
Să spui lui Vrâncean
Şi lui Ungurean
Ca să mă îngroape
Aice pe- aproape
În strunga de oi,
Să fiu tot cu voi;
In dosul stînii,
Să-mi aud cînii,
Aste să le spui"
Adica, daca vreti voi sa ma omoriti e ok, acuma ce sa fac daca asa-s eu, mai moale si mai slabutz, numa' daca s-ar putea va rog, as prefera sa fiu ingropat in locatia X.
Descoperirea "adevarului" il preocupa pe viitorul defunct mai putin. Important este ca nimeni sa nu stie, oita sa imprastie minciuni, sa se mire lumea de cit e el de macho c-a gasit nevasta (Hurrei ca alea cresc pe pasuni!) si acuma s-a ajuns, este un om implinit, mai curat si mai uscat
"Că l'apus de soare
Vreau să mi te-omoare
Baciul Ungurean
Şi cu cel Vrâncean!"
In loc sa puna mina pe-un topor si mintea la contributie sa-si faca un plan de aparare, romanul este mai preocupat ca image-ul sa nu-i fie cumva atins:
"- Oiţă bîrsană,
De eşti năzdrăvană
Şi de-a fi să mor
In cîmp de mohor,
Să spui lui Vrâncean
Şi lui Ungurean
Ca să mă îngroape
Aice pe- aproape
În strunga de oi,
Să fiu tot cu voi;
In dosul stînii,
Să-mi aud cînii,
Aste să le spui"
Adica, daca vreti voi sa ma omoriti e ok, acuma ce sa fac daca asa-s eu, mai moale si mai slabutz, numa' daca s-ar putea va rog, as prefera sa fiu ingropat in locatia X.
Descoperirea "adevarului" il preocupa pe viitorul defunct mai putin. Important este ca nimeni sa nu stie, oita sa imprastie minciuni, sa se mire lumea de cit e el de macho c-a gasit nevasta (Hurrei ca alea cresc pe pasuni!) si acuma s-a ajuns, este un om implinit, mai curat si mai uscat
Deci, sa enumeram:
1. Sa moara capra vecinului... ba mai bine sa o ciordim ( si ne mai suparam cand ne trage de urechi tante iuropa)
2. Megaloman ( a la Jiji du Pipera, adica fie ce-o fi, numai sa le crape ficatii la aia acasa cand or auzi ca m-am insurat)
3. Atitudinea "Muieti-s posmagii!" - adicatelea degeaba il informeaza SCI (Serviciul Ciobanesc de Informatii) ca va fi tinta unui asasinat, ca astuia ii e prea sila sa intre in dispozitiv de aparare.
4. Informator - oita aia reprezinta clar romanul lovit acum de legea lustratiei
Am inteles bine pana acum?
1. Sa moara capra vecinului... ba mai bine sa o ciordim ( si ne mai suparam cand ne trage de urechi tante iuropa)
2. Megaloman ( a la Jiji du Pipera, adica fie ce-o fi, numai sa le crape ficatii la aia acasa cand or auzi ca m-am insurat)
3. Atitudinea "Muieti-s posmagii!" - adicatelea degeaba il informeaza SCI (Serviciul Ciobanesc de Informatii) ca va fi tinta unui asasinat, ca astuia ii e prea sila sa intre in dispozitiv de aparare.
4. Informator - oita aia reprezinta clar romanul lovit acum de legea lustratiei
Am inteles bine pana acum?
@mariusc2
| QUOTE |
| In primul rand, pt un comentariu literar oferit de exergy, urmat de o intrebare: Am observat ca intotdeauna dai citate de la nu stiu ce oameni. De ce ai o parere asa proasta despre tine? De ce crezi ca TU nu POTI SA GANDESTI FARA INDICATII PRETIOASE, chiar daca astea vin de la nu stiu ce exegeti? |
Daca am dat citate de la trei oameni diferiti este pentru faptul ca am vrut sa arat ca trei specialisti in domeniul literar interpreteaza in mod diferit Miorita .
In plus de asta , prof Oisteanu , evreu fiind , face o alaturare cu totul inedita :
| QUOTE |
| Cam tot ceea ce i se reprosa lui Isus i se reproseaza si ciobanului mioritic. |
Cit priveste ginditul si parerile proprii ... daca le-as expune aici v-ati scandaliza cu totii .
Am facut-o odata , in liceu , si l-am speriat atit de tare pe batrinul meu profesor de literatura incit acesta m-a sfatuit sa las deoparte cartile de filozofie , mistica si mitologie .... si sa ma duc in fiecare dumineca la discoteca.
(fara gluma)| QUOTE |
| De ce ai o parere asa proasta despre tine? |
De unde stii ce parere am eu despre mine ?
Puteam foarte bine sa nu spun cui apartin parerile in cauza , sa las impresia ca sint emise de mine , ... crezi oare ca se 'prindea' cineva ?!
Eu zic ca nu .
exergy33
Mai stiu si io o zicala tipica, de fapt doua:
"Merge si-asa"
"Legam cu sârma"
"Merge si-asa"
"Legam cu sârma"
| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 06:17 PM) |
| Puteam foarte bine sa nu spun cui apartin parerile in cauza , sa las impresia ca sint emise de mine , ... crezi oare ca se 'prindea' cineva ?! Eu zic ca nu . |
Ah ce ne-ai lovit pe toti la intelighinte
.
| QUOTE (exergy33 @ 13 Apr 2006, 08:17 PM) | ||
De unde stii ce parere am eu despre mine ? Puteam foarte bine sa nu spun cui apartin parerile in cauza , sa las impresia ca sint emise de mine , ... crezi oare ca se 'prindea' cineva ?! Eu zic ca nu . |
Cla,
super! Mai sunt si alea cu "timpu' trece leafa merge" si "cine-i harnic si munceste ori e prost ori nu gandeste".
Intrebarea mea este cand treceti la influentele Luceafarului asupra societatii? Ca aia cu Miorita si pe mesteru' le-am lamurit, ati scris aici mai mult decat profa mea de romana din generala care ne-a dictat si explicat 23 de foi de caiet dictando numai despre Miorita. Bineinteles, la vremea aia cine stia de Brokeback mountain ca sa faca legatura intre oi si ciobani romantici?
| QUOTE (Carmelita @ 13 Apr 2006, 07:15 PM) |
| Poate cindva o fost plina de metafore balada asta, dar azi nu mai e "politically corect" |
Ioiii, te rog eu, nu deschide discutia cu ce politically correct si ce nu e, ca am alergie la americanisme. Pai dati-o incolo de treaba, fratilor, povestea lui nea Manole nu e politically correct??? De ce, chinuie femeia si aia sta, nu? N-are nici o legatura cu femeia si hai sa nu cautam misoginism unde nu e. Si serios, cand citesc de interzicerea cartilor imi amintesc ca au fost perioade in istorie in care s-a procedat la arderea in masa a cartilor si s-a demonstrat ca nu rezolva nimic, extremismul nu este o solutie.
Relaxati-va ca oricum nu dispun de enough power ca sa pot sa pun in practica vreo idee ce-mi vine la luna plina, da?
Rectific: inca nu dispun
ca sa pot sa pun in practica vreo idee ce-mi vine la luna plina, da? Rectific: inca nu dispun
Mara, ce bine ca nu-s singurul
Don't give a damn @ the politically correctness!!
I don't care, because mir wurscht.
Don't give a damn @ the politically correctness!!
I don't care, because mir wurscht.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.