Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Cum Va Poate Vorbi Dumnezeu
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Comunitatea Credintei - Religie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
zexelica
Abureala

QUOTE
Insa daca tu crezi ca le-ai studiat, crezi ca le-ai si inteles?

Nu sunt expert in ebraica sau greaca veche.

QUOTE
Daca ar fi dupa ratiunea ta, intelegerea Scripturii se adreseaza unui cerc exclusivist.

Asa este.
1 Cor. 2:14, 15
"Dar omul firesc nu primeşte lucrurile Duhului lui Dumnezeu, căci, pentru el, sīnt o nebunie; şi nici nu le poate īnţelege, pentrucă trebuiesc judecate duhovniceşte. Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul, şi el īnsuş nu poate fi judecat de nimeni."

NUMAI cei salvati inteleg, ceilalti nu.

1 Corinteni 2:"6Totuş ceeace propovăduim noi printre cei desăvīrşiţi, este o īnţelepciune; dar nu a veacului acestuia, nici a fruntaşilor veacului acestuia, cari vor fi nimiciţi.

7Noi propovăduim īnţelepciunea lui Dumnezeu, cea tainică şi ţinută ascunsă, pe care o rīnduise Dumnezeu, spre slava noastră, mai īnainte de veci,

8şi pe care n'a cunoscut -o niciunul din fruntaşii veacului acestuia; căci, dacă ar fi cunoscut -o, n-ar fi răstignit pe Domnul slavei.

QUOTE
Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor .

Da, dar nu intelesul Scripturilor.
Mesajul este ca TOTI sunt pacatosi si pe drept trebuiesc trimisi in iad ca sa plateasca pentru pacat, dar Dumnezeu in Bunatatea Sa a hotarit ca sa aiba un popor pentru El, pentru care El a trebuit sa le plateasca pacatele.
Asta nu este ascunsa. Toata lumea poate intelege asta.
Dar cind ajungem la calendar ("vremi si an" Fapte 1:7) asta este alceva.




Sanja Cristea Tiberian
Nu prea imi place sa -ti spun abureala pentru ca in spaniola inseamna plictisire(estoy aburrido=sunt plictisit ).Deci, am inteles prea bine ce a sustinut zexelica dar nu este nici un motiv de suparare.Pentru ca dincolo de ce inveti citind Cuvantul lui Dumnezeu si traind acest Cuvant exista dorinta omului de a crede in minuni dumnezeiesti pe care nu o poti impiedica cu toata invatatura pe care ai primit-o sau ti-ai insusit-o ,buna sau rea.Omul nu poate sa creada ca Dumnezeu nu mai comunica cu el,ca totul a fost inchis ,daca ar fi asa rugaciunile nu si-ar mai avea rostul-. Dumnezeu mai face minuni.Ca nu se va schimba nici o iota din ce s-a spus pana acum este cu totul altceva,ca nu se va mai adauga nimic nou iar este altceva.Totul va decurge asa cum a fost scris,in acest sens nu cred ca mai este cu putinta vreo revelatie,dar numai in acest sens.Si certurile de partide isi au rostul lor -altfel unde s-ar decoperi adevarul?-dar uite ce vreau si eu sa adaug.In noaptea in care mi-a perforat stomacul am visat ca tatal meu care este mort de mult timp a venit acasa la mine mai repede decat fusese pravazut.Eu inchisesem geamurile,trasesem draperiile,facusem intuneric in camera si atunci a venit el,zicandu-mi ca a primit un bilet de la cineva ca sa ajunga mai repede acasa.Apoi imediat am simtit o durere infioratoare care m-a lasat fara suflare.Asta cam ce ar trebui sa insemne? si mai vreau sa spun ca totdeauna inaintea unei situatii de criza imi apare tatal meu in vis.Ori el a fost cel care ne-a interzis sa discutam despre Dumnezeu la noi in casa.Acum pot sa-ti spun ca atunci cand a murit avea o lacrima in coltul ochilor-un accidenat de masina-si cand l-au ingropat s-a rupt o franghie si s-a deschis sicriul si el a tasnit din el direct in picioare,de parca nu ar fi vrut sa fie ingropat.Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit-doar scrie ca s-au chemat spiritele mortilor intodeauna,si acestea au venit-Samuel-,insa ma refer la faptul ca aceste spirtite pot veni si fara sa fie chemate de catre cineva anume.Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin?
Dumnezeu sa ne dea lumina si pace!
sanja-adriana
abureala
Sanja,

poti sa imi spui abureala fara probleme. Credinta, in ochii celor care nu cred, este abureala. Deci, considera ca spui cum trebuie. smile.gif Daca Dumnezeu nu ar comunica cu noi, e adevarat de putine ori, ar fi zadarnica credinta noastra. Ar insemna ca noi credem intr-un Dumnezeu inchipuit si nu unul real, si ne-am imagina multe neadevaruri despre Cel care este Neschimbat de la Inceput. Sfanta Scriptura ne invata sa nu credem in orice aratare, ci "cercetati duhurile", adica sa avem mare grija ca diavolul sa nu ne insele. Insa in cazul tau este clar cine te-a salvat. Nu te-ar fi salvat diavolul, ca tu sa Il preamaresti pe Dumnezeu. Nu asa spuneau si iudeii de Iisus? Si ce le-a spus Iisus? "

QUOTE

24.Dacă o īmpărăţie se va dezbina īn sine, acea īmpărăţie nu mai poate dăinui. 
25. Şi dacă o casă se va dezbina īn sine, casa aceea nu va mai putea să se ţină.
abureala
QUOTE (zexelica @ 20 Sep 2006, 11:41 AM)

QUOTE
Ori mesajul Scripturii se adreseaza inca de la inceputul Scripturii tuturor .


Da, dar nu intelesul Scripturilor.

Si aici te inseli. Fiindca ORICINE CARE VREA, poate intelege Scriptura, fiindca daca va depune eforturi, din ateu poate deveni credincios, si poate intelege Scriptura. INSA NU VOR , FIINDCA NU IUBESC LUMINA, cum spune tot Scriptura. Ei si-au inchis taina Scripturii, nu Dumnezeu. Dumnezeu este Lumina, iar cine refuza sa vada Lumina face o alegere proprie. Dumnezeu vrea sa se descopere tuturor si drepti si pacatosi. Insa fiecare alege. Nu iti trebuie nici un upgrade la cerebel sa pricepi Scriptura. Te-a inzestrat Dumnezeu cu tot ce trebuie. Insa unii NU VOR. Asta e altceva. Nu ca NU POT.
zexelica
Sanja

QUOTE
Sunteti chiat atat de siguri ca nu exista comunicare cu aceia care au murit

Psalm114:17"Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară īn locul tăcerii,"

QUOTE
Dumnezeu mai face minuni

Corect.
Salvarea este o minune. Binecuvintarile sunt minuni, pentru ca nu le meritam.

QUOTE
Dar daca vin, atunci va intreb: De cine sunt trimise? Si de unde vin?

De diavol.
2 Tes.2:9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sīnt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mīntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere īn nelegiuire, să fie osīndiţi.



Sanja Cristea Tiberian
probabil ca nu m-am exprimat eu bine,zexelica,eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente.Vezi tu,ma gandeam la Saul caruia daca nu-i raspunsese Dumnezeu in nici nu fel a ales sa intrebe mortii si in special ma gandeam la Samuel,la aparitia lui si la ceea ce i-a spus lui Saul,ca va muri a doua zi si vor fi langa el ,el si fiul lui.I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati.Si nu intotdeauna se va face prin aratarea satanei.Eu nu cred ca se poate face ceva fara voia lui Dumnezeu ..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate altfel.Si iar ma duc la bogatul si Lazar .Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns.Si nu i s-a spus ca nu se poate ci ca nu vor crede.si mai spune mai inainte ca intre cele doua locuri (locul in care era el si sanul lui Avraam) exista o prapastie care nu poate fi trecuta ,dar nu se referea la cei de pe pamant.La aceasta m-am referit.
Domnul sa fie cu noi si sa ne dea lumina!
Sanja Adriana
zexelica
Sanja

QUOTE
eu ma refeream daca este cu putinta ca cei de dincolo sa comunice cu noi,sa ne vesteasca anumite evenimente.

Ti-am dat Ps. 114 in care zice ca cei morti (nesalvati) merg intr-un loc al tacerii.

QUOTE
I-a spus adevarul,nu-i asa?Ce vreau eu sa spun este ca este posibil ca sa fim instiintati.

Daca citesti atenta in original in evreieste vei vedea ca este o "aparitie" a lui Saul, iar Saul=bucurie, veselie.
Iar Satan vine "ca" un inger al luminii (2Cor. 11:13-15), cu o fata de miel, dar o voce de balaur (Apoc. 13:11).
Mai este si slujnica din Fapte care era foarte apreciata, stia despre Pavel ca este trimisul Domnului, etc... Spunea adevarul, nu mintea. Dar Dumnezeu ne spune 100% ca era de la diavol.
Biblia nu se ocupa de prezicerea viitorului sau de sanatatea oamenilor, ci de salvare. Asta este pericolul cel mai mare care paste pe oricine nu este salvat: infernul, o eternitate sub minia lui Dumnezeu.

QUOTE
..Ilie si Moise sunt un exemplu,chiar daca Ilie nu a cunoscut moartea despre Moise stim ca a fost adaugat la stramosii lui.Ceea ce inseamna ca murit.Totul trebuie sa aiba o explicatie ,nu se poate

La aparitia lui Ilie si Moise nu se spune cum s-au aratat ei.
Stim din 1 Tesaloniceni 5:23 "Dumnezeul păcii să vă sfinţească El īnsuş pe deplin; şi: duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru, să fie păzite īntregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos." ca noi suntem trup, suflet si spirit, suntem creati in IMAGINEA lui Dumnezeu care este Tata, Fiu si Duh Sfint.
Ce a vazut Petre este ceea ce a vrut Dumnezeu sa-i arate. De unde stia Petre ca ala era Moise? Tu l-ai cunoaste pe Petre? Sau pe Avram?
Atunci intelegem ca Dumnezeu i-a descoperit ca erau Moise si Ilie. Sub ce forma erau nu scrie.
Apoc. 6:9 "Cīnd a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut supt altar sufletele celor ce fuseseră junghiaţi din pricina Cuvīntului lui Dumnezeu, şi din pricina mărturisirii, pe care o ţinuseră."
Cum a vazut Ioan "sufletele"?

QUOTE
Cel bogat se ruga sa fie trimis Lazar in casa tatalui sau ca sa spuna-Luca 16-27 si sa-i instiinteze despre cum este in locul in care a ajuns.

Citeste incepind cu capitolul 15 si o sa realizezi ca sunt povestiri ipotetice.




Sanja Cristea Tiberian
nu este chiar ce am asteptat,zexelica,dar acum vreau sa va spun altceva.V-am spus ca ma ocup de copii,ii ajut la lectii ,dar ce este mai interesant dincolo de asta este ca Dumnezeu imi scoate in cale tot felul de cazuri ,eu le-as zice disperate dar prin care El isi arata puterea.Intotdeauna am avut de-a face cu copii care au avut mari probleme in sensul ca au trecut de la clase mai mici la altele superioare cu cel putin doi ani,dar nu numai atat ci am si intalnit oameni prin care Dumnezeu a vorbit,mi-a atras atentia asupra unor lucruri pe care ,poate ca altfel nu le-as fi bagat in seama.Am un elev care este in clasa a cincea si care in Romania nici nu a facut tabla inmultirii.(abia clasa a doua)este mult de recuperat dar cu ajutorul lui Dumnezeu se poate,stiu sigur pentru ca am mai vazut un caz si mai greu (tot mie mi s-a intamplat)Dar acum este vorba despre ce mi-a spus unul dintre parinti.Mama lui fusese cantareata de muzica populara si murise.Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte?eu cred ca da altfel nu ar fi putut spune cuvintele acestea.de unde a stiut ea de pocainta sau de ce tocmai atunci i-a venit in cap acest gand?Si cu toata promisiunea facuta Dumnezeu a luat-o de pe pamant.Sunt convinsa ca Dumnezeu i-a vorbit si inainte dar ea nu a vrut sa asculte.Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului,dar de asemenea stim ca nimic fara voia lui Dumnezeu nu se intampla.Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit?-Concluzia o trageti singuri-a fost un turn al Siloamului odata si mai este si acum.
sanja adriana
zexelica
SANJA,



QUOTE
Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapat.Ce credeti' nu i-a vorbit oare Dumnezeu inainte

"..Dumnezeu a vorbit inainte in multe feluri parintilor nostri.."

Dumnezeu cind vorbeste, tot ce spune este CUVINTUL Sau, care in Biblie mai este numit si Hristos, Adevarul si LEGEA.
Daca Dumnezeu inca ar mai vorbi, TOT ceea ce ar spune ar avea caracter de LEGE. Fara a putea fi pusa la indoiala sau discutie, nefiind OPTIONALA.

Dumnezeu a INCHEIAT scrierea LEGII in Apocalipsa 22:18, 19.

Precum in lume exista UN SINGUR COD PENAL pentru fiecare tara, in urma caruia actiunile oamenilor sunt cintarite si apreciate ca LEGAL sau ILEGAL, tot asa si cu LEGEA SPIRITUALA.

Precum in lume nu putem folosi parerea unui avocat despre CODUL PENAL ca LEGE, nici NU POATE MODIFICA LEGEA, tot asa, cei mandatati de Dumnezeu sa propovaduiasca Evanghelia trebuie sa foloseasca NUMAI Biblia.

Un avocat nu foloseste la tribunal la un proces de crima poezia "Mai am un singur dor". Foloseste CODUL PENAL ca sa demonstreze ceea ce vrea. La fel si cu Cuvintul lui Dumnezeu.

S-a completat LEGEA si acum lucram pe baza ei cu siguranta.
Daca Dumnezeu INCA ar mai vorbi, inseamna ca LEGEA nu este completa.

De unde stim ca nu s-a abolit adulterul?
Caci in VT s-a dat verde la divort (Deut. 24:1) ca apoi sa se revina. (Romani 7:2"Căci femeia măritată este legată prin Lege de bărbatul ei cītă vreme trăieşte el; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de legea bărbatului).

Daca EL INCA vorbeste de unde stim ca nu s-au abrogat si alte legi?

Toata lumea cauta o manifestare externa a dumnezeirii, ceea ce este gresit.

24Căci īn nădejdea aceasta am fost mīntuiţi. Dar o nădejde care se vede, nu mai este nădejde: pentrucă ce se vede, se mai poate nădăjdui?
25Pe cīnd, dacă nădăjduim ce nu vedem, aşteptăm cu răbdare.

Este o discutie interesanta, pentru ca Dumnezeu, care incearca inima oamenilor, a pus destule versuri si intimplari in Biblie, pe care daca nu le intelegi in contextul INTREGII Biblii esti pus in situatia sa faci idolatrie.
Ex.: "vorbirea in limbi" a fost un fenomen extraordinar prin care Duhul Sfint aducea revelatii sfintilor, INAINTE ca EL sa termine de completat Biblia.
Dar ne atrage atentia: "Prin urmare, limbile sīnt un semn nu pentru cei credincioşi, ci pentru cei necredincioşi. Proorocia, dimpotrivă, este un semn nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei credincioşi."
Este un SEMN. Umbra, nu copacul.
Nu are rost sa-ti spun cite doctrine false sunt in lume care spun ca daca vorbesti in limbi, ai Duhul, este DOVADA Duhului.
Si asta pentru ca Biblia permite formularea ORICAREI DOCTRINE si pt. ca Dumnezeu nu a scris Biblia ca sa fie lesne de inteles.
Cel care profita de asta este, evident, ADVERSARUL, satan care
"13Oamenii aceştia sīnt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători īnşelători, cari se prefac īn apostoli ai lui Hristos.

14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface īntr-un īnger de lumină.

15Nu este mare lucru dar, dacă şi slujitorii lui se prefac īn slujitori ai neprihănirii. Sfīrşitul lor va fi după faptele lor.

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sīnt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mīntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

11Apoi am văzut ridicīndu-se din pămīnt o altă fiară, care avea două coarne ca ale unui miel, şi vorbea ca un balaur.

12Ea lucra cu toată puterea fiarei dintīi īnaintea ei; şi făcea ca pămīntul şi locuitorii lui să se īnchine fiarei dintīi, a cărei rană de moarte fusese vindecată.

13Săvīrşea [COLOR=red]semne mari
, pīnă acolo că făcea chiar să se pogoare foc din cer pe pămīnt, īn faţa oamenilor.

QUOTE
Dar inainte de a muri ea spusese: Daca scap de asta ma voi pocai:-Si... nu a scapa

Poate a spus ea, saraca, da' nu depinde de ea:
13născuţi nu din sīnge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu
15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi īndura de oricine-Mi va plăcea să Mă īndur.``
16Aşa dar, nu atīrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
44Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu -l atrage Tatăl, care M'a trimes; şi Eu īl voi īnvia īn ziua de apoi.

QUOTE
Totusi Dumnezeu zice ca nu vrea moartea pacatosului

Nu vrea dar este OBLIGAT sa aplice LEGEA: "plata pacatului este moartea".
Nu are "placere in moartea pacatosului".

QUOTE
Cat asteapta Dumnezeu ca omul sa se intoarca de pe drumul lui gresit?

26Bine este să aştepţi īn tăcere ajutorul Domnului
Asteptarea este din sensul opus: noi trebuie sa asteptam salvarea. Pt. ca NU PUTEM plati pacatele. NUMAI Dumnezeu a putut.

Eu te sfatuiesc sa nu-ti mai faci probleme din viata curenta, ci sa te preocupi de salvarea ta: citeste Biblia si NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit īn cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cīnd vei fi judecat.``
"Cauta INTII imparatia lui Dumnezeu si toate acestea sevor adauga tie".

Satan este foarte inselator: apostolii nici nu banuiau ca tovarasul lor de 3 ani este cu satan... Vine cu versuri din Biblie, lucruri care la suprafata par nevinovate.
Adu-ti aminte de Eva: nu i-a zis "manica fructul ca te bat de te omor", nu? I-a zis ",,Oare a zis Dumnezeu cu adevărat: ,,Să nu mīncaţi din toţi pomii din grădină?``
4Atunci şarpele a zis femeii: ,,Hotărīt, că nu veţi muri:
5dar Dumnezeu ştie că, īn ziua cīnd veţi mīnca din el, vi se vor deschide ochii, şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscīnd binele şi răul``.
Satan vine cu Cuvintul lui Dumnezeu pe care-l rastalmaceste... Grija mare!
Citeste Biblia si roaga-te.

Re. copii: e o chestie foarte interesanta sa lucrezi cu copii, sa-i inveti. Ai grija ce-i inveti.
IoanV
QUOTE
Eu te sfatuiesc sa nu-ti mai faci probleme din viata curenta, ci sa te preocupi de salvarea ta: citeste Biblia si NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum! Dimpotrivă, Dumnezeu să fie găsit adevărat şi toţi oamenii să fie găsiţi mincinoşi, după cum este scris: ,,Ca să fii găsit neprihănit īn cuvintele Tale, şi să ieşi biruitor cīnd vei fi judecat.``
"Cauta INTII imparatia lui Dumnezeu si toate acestea sevor adauga tie".
Sanja, zexelica te minte. El te invata sa faci anumite lucruri dar crede in doctrina predestinarii. Adica Dumnezeu ne-a ales inca dinaite de a ne naste si nu conteaza faptele noastre. Deci te invata sa faci unele, dar nu conteaza ce faci!
De aceea nu lua prea in serios sfaturile si observatiile lui, una crede, alta cere!

Oare Dumnezeu poate vorbi prin oameni care cred una si spun alta?
Clopotel
Draga Sanja,
Eu nu sunt de acord cu Ioan (scuze Ioan) care zice:
QUOTE
Sanja, zexelica te minte
.
Eu zic sa-l crezi pe Zexelica, care zice:
QUOTE
NU CREDE PE NIMENI:Nicidecum!

Prin urmare incepe cu el, cu Zexelica spoton.gif ...
O seara buna! wub.gif
Sanja Cristea Tiberian
Va multumesc,Clopotel si Ioan .
acum,Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22,ete o vreme pe care o traim si care inca va fi traita.Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu,altfel nu s-ar spune ca Dumnezeu ne vorbeste cand intr-un chip cand in altul.daca te referi la Cuvantul-cu "C "mare-da ,ai dreptate s-a spus ce era de spus,dar eu vorbesc despre cuvintele cu "c "micutdin care mai incap inca destule de a fi scrise.este adevarat ca Dumnezeu stie mai de dinainte ca vei alege intr-un fel sau altul,dar asta nu inseamna ca tu nu poti sa alegi,pentru ca tu nu stii ce stie El si Alegerea este a ta.Dumnezeu te lasa sa alegi,nu poti sa spui ca a hotarat de dinainte pana cand nu stii ce a hotarat.Si cine cunoaste gandul Domnului in ce te priveste'poti sa spui tu ca ,da,esti ales,sau poti sa spui ca un altul nu este?Intr-o clipita oricine poate avea hainle albe ca zapada-de vor fi pacatele voastre negre cum e carmazul...-Crezi tu ca daca vei zice Da .Dumnezeu va zice Nu?
iar in ce priveste legea stii si tu ca orice lege este adaptata la cerintele actuale,asta nu inseamna insa ca este schimbata,chiar Dumnezeu a recunoscut ca trebuie un alt legamant,mai bun si l-a facut.A fost imbunatatit cel vechi si pus altul mai bun dar fara a fi omise cele principale din cel de dinainte.
Acum insa sa-ti spun despre femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa?Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul- -asta in cazuri mai fericite-si atunci noi care stim ca trupul nostru este templul Duhului sfant suntem obligate sa rabdam cu buna stiina siluirea lui in virtutea unei astfel de legi.Mai este valabil legamantul,zexelica,spune,tu?adica trebuie sa te rogi,nu-i asa,rupta in bataie,dar sa te rogi ca il vei mantui ,nu? si maine sa o iei de la capat.Si asta pentru ca asa zice legea,nu?Dar de cand mantuirea se capata prin lege?Sau prin fapte?Daca era asa nu mai era nevoie de Isus.Tot o lege este si aici,nu,dar daca unul dintre ei a incalcat cu buna stiinta intelegerea avuta,lucrand inspre moartea celuilalt,mai este valabila intelegerea sau cade de la sine?cand una din parti nu respecta contractul ,mai este obligata cealalta parte sa-l repecte?
si acum in ce ii priveste pe copii-sa stii ca invat copii intre 6 ani si 16 ani,ii invat materia in limba spaniola desigur-cunosc manualele lor foarte bine,matematica,naturale,istoria,chimia .limba spaniola, ma rog tot ce se preda ,dar de invatat cu adevarat ii invat ca sunt responsabili pentru ceeea ce arata in locul in care traiesc.Ei trebuie sa fie un exemplu,sa stie toti ca sunt chipul lui Dumnezeu in scolile la care invata si in primul rand ii invat se se iubeasca unul pe altul ,ca acesta este semnul dupa care vor fi cunoscuti ca apartinand lui Isus-dupa dragostea pe care si-o poarta unii altora,nu dupa batic,nici dupa fuste lungi.

sanja adriana
zexelica
Sanja,

Merci pt. reply.

QUOTE
femeia care este legata de barbat cat timp traieste el,asta o zice Pavel,nu-i asa?

21Căci nici o proorocie n'a fost adusă prin voia omului; ci oamenii au vorbit dela Dumnezeu, mīnaţi de Duhul Sfīnt.
16Toată Scriptura este īnsuflată de Dumnezeu şi de folos ca să īnveţe, să mustre, să īndrepte, să dea īnţelepciune īn neprihănire,
Nu este niciun cuvint fara voia lui Dumnezeu.

QUOTE
Zexelica,vreau sa-ti spun ca inca nu am ajuns la Apocalipsa 22

Biblia nu este ca o carte scrisa de om ca sa fie in ordine cronologica neaparat, pt. ca profetii despre sfirsit s-au facut inca de la inceput.

QUOTE
Mai este loc pentru cuvintele lui Dumnezeu,

Asta inseamna ca EL INCA mai COMPLETEAZA LEGEA.
Cuvintul Sau este LEGE. N-am niciun vers sa spuna "c" mic. Asta-i haios rau...

QUOTE
.Dumnezeu te lasa sa alegi

16Aşa dar, nu atīrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
13născuţi nu din sīnge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
23,,Ştiu, Doamne, că soarta omului nu este īn puterea lui; nici nu stă īn puterea omului, cīnd umblă, să-şi īndrepte paşii spre ţintă.
Nu voi M'aţi ales pe Mine; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rīnduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămīnă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, īn Numele Meu, să vă dea.

QUOTE
Dar eu vreau sa te intreb daca aceasta mai este legata de acest barbat si cand el o nauceste in batai,cand o calca in picioare si o lasa in sange zi de zi,si ii distruge trupul ,invinetind-o,rupandu-i o mana sau un picior,spargandu-i nasul-

Acestea se intimpla TOT pentru ca la casatorie nu se respecta LEGEA. Ce zice LEGEA?
14 Nu vă īnjugaţi la un jug străin cu cei necredincioşi. Căci ce legătură este īntre neprihănire şi fărădelege? Sau cum poate sta īmpreună lumina cu īntunerecul?

Calci LEGEA, platesti. Daca esti salvata si te mariti cu un nesalvat, treaba ta... Dumnezeu iti spune ca va iesi prost, 100%.
Un om salvat te-ar trata ca la LEGE:
21Supuneţi-vă unii altora īn frica lui Hristos.

22Nevestelor, fiţi supuse bărbaţilor voştri ca Domnului;

23căci bărbatul este capul nevestei, după cum şi Hristos este capul Bisericii, El, Mīntuitorul trupului.

24Şi după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot aşa şi nevestele să fie supuse bărbaţilor lor īn toate lucrurile.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

28Tot aşa trebuie să-şi iubească şi bărbaţii nevestele, ca pe trupurile lor. Cine īşi iubeşte nevasta, se iubeşte pe sine īnsuş.

29Căci nimeni nu şi -a urīt vreodată trupul lui, ci īl hrăneşte, īl īngrijeşte cu drag, ca şi Hristos Biserica;

31De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mamă-sa, şi se va lipi de nevastă-sa, şi cei doi vor fi un singur trup``.

33Īncolo fiecare din voi să-şi iubească nevasta ca pe sine; şi nevasta să se teamă de bărbat.

Un salvat asa gindeste. Daca sotul te bate, ai gresit la alegere!!! Si vei plati, 100%.


Sanja Cristea Tiberian
popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1 si tot la el dar mai incolo am gasit si cu "c" micut.de asemenea am gasit si depre "sine" ca se poate scrie cu S sau cu s(S-a infiorat in Sine,si "sa se lepede de sine".sa -ti mai dau si alte exemple?
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?.Probabil ca pentru tine functioneaza doar: Asa ai facut ,asa iti trebuie.acum stai si inghite si ineaca-te si mori in pacatul necunostintei tale si nechibziuntei tale.Nu exista mila ,exista doar jertfa de sine in folosul,cui,te intreb?La ce foloseste o mama batuta ,sau cum se ocupa ea de copii ei?dar hai ca mergem prea departe .Eu vreau sa-ti zic ca am intalnit in lunga mea umblare prin relele acestei lumi multe familii in care unul sau chiar amandoi au fost odata casatoriti cu altcineva si au DIVORTAT.Si inchipuieste-ti ca sunt tare fericiti si au si copii ,si si-au dus si copiii la binecuvantare si traiesc in armonie si Dumnezeu este cu ei.Tu zici ,si zice Cuvantul ca omul sa nu desfaca ce a unit Dumnezeu.Sunt multi cei care se duc la biserica,cand se casatoresc,din obligatie,din obicei,din incredintare ,dar tu esti sigur ca Dumnezeu este Cel care ii uneste sau se unesc ei intre ei si il iau ca martor pe Dumnezeu crezand ca El este cel care uneste cand de fapt ei fac ceea ce fac si nu Dumnezeu.Tare ne mai jucam noi cu intelesul cuvintelor,tare ne mai place sa-i punem in carca lui Dumnezeu lucruri si fapte care Ii sunt straine si sa-l luam pe El ca scut in spatale caruia sa ne ascundem cand nu ne convine ceva .Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu.Tu stii bine ca in Israel femeile nici nu erau puse la numaratoare,darmite sa mai aiba dreptul la impotrivire.Oare nu ar putea si femeia sa dea o carte de despartire barbatului care nu se supune datoriei sfinte pe care i-a dat-o Dumnezeu?Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea?
sanja-adriana
zexelica
Salut, Sanja!

QUOTE
popate ca in biblia ta este altfel scris dar in a mea eu am gasit cuvantul cu "C"mare -Ioan :1-1

In manuscrisu' grecesc nu este asa.
Asta scrie, asta spun. Oricum, ideea era ca TOT ce spune Dumnezeu ESTE LEGE. Daca EL inca ar aduce revelatii, inseamna ca INCA (,) completeaza LEGEA.
Si atunci, daca vine nea' Gogu si spune ca a avut un vis in care Dumnezeu i-a vorbit, trebuie sa-l credem? Daca vine si spune ca vocea sau aparitia i-a spus ca a fi homosexual nu mai este pacat, ca aparitia considera ca omenirea a evoluat destul ca sa treaca la o noua faza? Il crezi? Dupa capul unor teologi trebuie sa-l crezi!
De aceea, cind EL a incheiat completarea Bibliei, asta este! Legea este completa si nu se adauga NIMIC.

QUOTE
si acum la nevestele care s-au inhamat la un jug nepotrivit,zexelica,si care dupa tine ar trebui sa-l poarte toata viata pe umeri ca doar ele l-au ales.Dar daca pe cand au ales nu-L cunosteau pe Dumnezeu,nu-l cunosteau pe Isus care zice sa luam jugul Lui pe umeri si nu sa purtam inca unul ?.

Daca INAINTE de salvare un homosexual a luat SIDA din cauza pacatului sau, nu sufera consecintele pacatului sau? Ce are salvarea cu suferinta fizica? Salvarea inseamna ca Dumnezeu ti-a platit TOATE pacatele si ca ai viata eterna. D.p.d.v. fizic nu se intimpla nimic. Carnea moare, se degradeaza.
Nevestele care nu si-au ales barbatii dupa LEGE, mai devreme sau mai tirziu vor avea probleme. Ca stiau sau nu LEGEA n-are importanta.
Casatoria este pe viata. Pt. ca FEMEIA reprezinta spiritual BISERICA, iar BARBATUL pe Hristos (Ef. 5:23, Apoc. 19:7, Gal. 4:20-29), relatia dintre cei 2 SIMBOLIZEAZA relatia dintre BISERICA si DUMNEZEU, in care BISERICA este ascultatoare fata de BARBAT (Hristos=Cuvintul=Biblia), iar BARBATUL o iubeste ca pe Sine insusi, pt. ca Si-a dat viata pt. ea.
Asta este casatoria ideala, in care DUMNEZEU este garantul succesului. De aceea EL ne si invatacum sa nealegem partenerii.
Putem sa aratam cu pumnul si sa nu ne convina, da' asta e adevarul.
Toata lumea este cu Dumnezeu pe buze, da' cind gasesc o lege care nu le convine, gata... D-aia sunt atitea dogme. Ca noi vrem o relatie cu Dumnezeu, numai ca o vrem IN CONDITIILE NOASTRE.

QUOTE
Vai ce mai susotesc fratii,sau surorile,si-au pierdut mantuirea ,stii ca a mai fost casatorit inainte,nu va fi iertat ca a pacatuit impotriva legii lui Dumnezeu.

Pai daca Dumnezeu a iertat TOATE greselile, cum poti pierde mintuirea? N-ai fost salvat, nu ca ai pierdut mintuirea. Ce, Dumnezeu se joaca: iti platesc TOATE pacatele, da' daca mai gresesti te trimit in iad? Este cineva care poate tine porunca "fiti perfecti precum Tatal vostru in ceruri este perfect"? Si daca nu poate tine porunca asta NIMENI, ce facem? Nu mai exista MINTUIRE! Pai cum vine asta? Ori Ti-a platit ori nu Ti-a platit.

QUOTE
Sau numai femeia este obligata sa slujeasca mai departe raului ,ca barbatul ei care nu este in Domnul nu poate fi decat un slujitor al celui rau-si atunci te intreb eu cum vine asta?Adica eu slujesc diavolului slujind in acelasi timp si lui Dumnezeu care imi interzice sa ma duc cat vad cu ochii si sa incerc sa scap , pentru ca asa poate-POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc?

In primul rind, cum ai ajuns sa fii cu un nesalvat? Ai calcat porunca. PLATESTE! Te-a fortat cineva sa-l iei? Sau poftele tale te-au sfatuit? Nu ale tale, ma rog... Ale cuiva in cauza. Dumnezeu iti spuneca TOATE binecuvintarile si lucrurile bunevin de la EL (Iacov 1:17). Si-ti mai spune ca daca faci cum zice EL, iti va da 100%, iar daca (,) calci poruncile lui te va BLESTEMA 100% (Deutoronom 28). Pacatul, oricit de mic si neinsemnat este pt. noi, pt. Dumnezeu este teribil de grav.

QUOTE
POATE-il voi mantui si pe el.Si daca nu il mantuiesc? pot eu sa mantuiesc pe cineva,te intreb eu,zexelica?De la mine vine mantuirea?

E o intrebare retorica.
NIMENI nu POATE mintui pe NIMENI.
NUMAI Dumnezeu poate. De ce?
Care este plata pacatului? Moartea cea de-a doua. Adica o ETERNITATE in iad.
Cine este SINGURA fiinta infinita? NUMAI Dumnezeu!!
Deci, SINGURUL CAPABIL sa mintuiasca este NUMAI Dumnezeu.
Sanja Cristea Tiberian
zexelica,iti multumesc,este cea mai frumoasa pledoarie pentru supunere pe care am citit-o pana acum.Pur si simplu m-a incantat.Chiar daca este un caz ideal.Dar tot nu pot fi de acord cu suportarea consecintelor unui fapt facut de oricare dintre parteneri si facut inainte de a-L cunoaste pe Dumnezeu.Astept .Salutari
sanja-adriana
zexelica
Sanja

Dumnezeu este GARANTUL. EL ne informeaza cum actioneaza. Daca ne convine, credem sau acceptam LEGEA SA, este irelevant.
Referitor la o relatie de casatorie BINECUVINTATA, citeste mai jos:

22Cine găseşte o nevastă bună, găseşte fericirea; este un har pe care -l capătă dela Domnul. -
14Casa şi averea le moştenim dela părinţi, dar o nevastă pricepută este un dar dela Domnul. -
10Cine poate găsi o femeie cinstită? Ea este mai de preţ decīt mărgăritarele
30Desmerdările sīnt īnşelătoare, şi frumuseţa este deşartă, dar femeia care se teme de Domnul va fi lăudată.
căci El īnsuş a zis: ,,Nicidecum n'am să te las, cu nici un chip nu te voi părăsi.``

Citeste si CINTAREA CINTARILOR.
Ai sa vezi ca atunci cind te casatoresti in conditiile LEGII lui Dumnezeu ai NUMAI binecuvintari.

Daca te-ai casatorit contrar LEGII, este un PACAT, iar pacatul are CONSECINTE. Mici sau mari, nu mai conteaza.
Dumnezeu spune ca BLESTEAMA calcarea LEGII si o va face 100%, garantat!
Nicaieri nu zice EL ca daca n-ai stiut se iarta sau NU SE PUNE.
Asta e! E greu, nu zic nu.
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!
Sunt consecinte TERIBILE!!
Asta e pacatul: este grav! Are consecinte.
Citeste in continuare.
Clopotel
Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie... In sfarsit, doresc sa fac o remarca:
Zexelica:
QUOTE
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!

Dar Iisus zice in Biblie:
32 Eu īnsă vă spun vouă: Că oricine va lăsa pe femeia sa, īn afară de pricină de desfrānare, o face să săvārşească adulter, şi cine va lua pe cea lăsată săvārşeşte adulter. (Matei 5) si la fel si la Matei 19,9

Eu de aici, inteleg, ca totusi, daca unul din soti este desfranat, celalalt poate sa-l lase... Evident ca trebuie iertat acela...Si cu toate acestea, conform Bibliei (Matei 5,32), ar putea sa se desparta...
Insa, dupa aceea, nici unul nu ar mai trebui sa se recasatoreasca...
Poate ca un topic, cu o discutie pe tema asta ar fi interesant...
zexelica
Clopo

QUOTE
Poate ca ar trebui deschis un topic despre casatorie...


Cred ca ar fi o idee extraordinara, pentru ca multe greseli s-au facut in legatura cu acest subiect.
Doar citind cu atentie se poate gasi raspunsul la aceasta intrebare grea: este sau nu DIVORTUL permis de Dumnezeu.
Deschide un nou topic si poate lamurim problema.
Sanja Cristea Tiberian
uite, zexelica ,eu am inteles ca Dumnezeu a unit de la inceput barbatul cu femeia -cei doi au fost un trup-si la asta se refera cand citim "ceea ce a unit Dumnezeu omul sa nu desparta" dar iar daca citesc bine in Matei 19-10 acolo scrie ca ucenicii i-au spus lui Isus:Daca astfel sta lucrul cu barbatul si nevasta lui,nu este de folos sa se insoare.Si ce raspunde Isus?Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie?oare femeia nu poate avea la fel?adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu?
Domnul sa ne lumineze!
sanja adriana
bdl
Atunci de ce a facut rima?
zexelica
hola, Sanja! que transa, uapa? que vola?

QUOTE
Si uite ce mai vreau sa te intreb,pentru ca esti atat de categoric...de ce numai barbatul poate avea pricina de curvie?


Pt. ca este o parabola: OMUL reprezinta pe HRISTOS iar femeia BISERICA.( Efeseni 5:23, Apoc. 19:7)
"Dumnezeu NU POATE sa pacatuiasca" "18pentruca, prin două lucruri cari nu se pot schimba, şi īn cari este cu neputinţă ca Dumnezeu să mintă", deci de aceea numai barbatul poate avea pricina de curvie:11Femeia să īnveţe īn tăcere, cu toată supunerea.

12Femeii nu -i dau voie să īnveţe pe alţii, nici să se ridice mai pe sus de bărbat, ci să stea īn tăcere.

13Căci īntīi a fost īntocmit Adam, şi apoi Eva.

14Şi nu Adam a fost amăgit; ci femeia, fiind amăgită, s'a făcut vinovată de călcarea poruncii.

Dumnezeu INTII a pus LEGEA si DUPA ACEEA a creeat femeia. De ce? De ce n-a creeat femeia ODATA cu barbatul?


QUOTE
adica barbatul sa se duca la altele.si acum, uite, vine in discutie templul Duhului Sfant.Daca barbatul il intineaza in felul acesta este datoare femeia sa mai fie un trup cu barbatul ei sau nu?


Barbatul N-ARE VOIE sa comita ADULTER: 16Nu ştiţi că cine se lipeşte de o curvă, este un singur trup cu ea? Căci este zis: ,,Cei doi se vor face un singur trup``.

17Dar cine se lipeşte de Domnul, este un singur duh cu El.

18Fugiţi de curvie! Orice alt păcat, pe care -l face omul, este un păcat săvīrşit afară din trup; dar cine curveşte, păcătuieşte īmpotriva trupului său.

19Nu ştiţi că trupul vostru este Templul Duhului Sfīnt, care locuieşte īn voi, şi pe care L-aţi primit dela Dumnezeu? Şi că voi nu sīnteţi ai voştri?

20Căci aţi fost cumpăraţi cu un preţ. Proslăviţi dar pe Dumnezeu īn trupul şi īn duhul vostru, cari sīnt ale lui Dumnezeu.

Dar adulterul fizic SIMBOLIZEAZA adulterul spiritual pe care-l comite Israel si biserica: idolatrie, cinstirea lui Dumnezeu SI a lui baal.
De aceea Dumnezeu a permis divortul PINA la cruce: EL s-a considerat INSURAT cu Israel, pe care cf. Deut 22:22 trebuia sa-i distruga pt. idolatria lor. Dar NU PUTEA pt. ca Hristos trebuia sa iasa din Israel. Asa ca a pus o LEGE TEMPORARA in Deut. 24:1, pina cind a venit El.
Poti vedea principiul aici:
Isaia 50:"1,,Aşa vorbeşte Domnul: ,Unde este cartea de despărţire, prin care am izgonit pe mama voastră? Sau, căruia dintre ceice M'au īmprumutat v'am vīndut? Vedeţi, din pricina fărădelegilor voastre aţi fost vīnduţi, şi din pricina păcatelor voastre a fost izgonită mama voastră."

Asta NU INSEAMNA ca barbatul poate sa comita adulter.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,
28Tot aşa trebuie să-şi iubească şi bărbaţii nevestele, ca pe trupurile lor. Cine īşi iubeşte nevasta, se iubeşte pe sine īnsuş.

29Căci nimeni nu şi -a urīt vreodată trupul lui, ci īl hrăneşte, īl īngrijeşte cu drag, ca şi Hristos Biserica;

33Īncolo fiecare din voi [B]să-şi iubească nevasta ca pe sine
; şi nevasta să se teamă de bărbat[/B].
milimetru
QUOTE (zexelica @ 17 Oct 2006, 01:33 PM)
La fel si pentru barbati: iti iei o nevasta si se culca (,) cu toti prietenii tai si tu n-ai voie sa te desparti!!!!!
Trebuie s-o ierti de FIECARE DATA!!!!!!!!!!!!!!!

Nu. Eu unul nu pot proceda aşa. De ce? Pentru că nevasta care se culcă cu toţi prietenii mei (noroc că nu am aşa mulţi smile.gif ) e clar că face ceva īmpotriva voii lui Dumnezeu. Nu prea am...dispoziţie să stau la un loc (şi toată viaţa) cu duşmanii lui Dumnezeu. Asta e una la mīnă. A doua (mai importantă decīt prima) e că această "activitate" a consoartei (care de fapt este īn acest moment inamicul meu) dăunează propriei mele zidiri sufleteşti, fisurează tot ce am reuşit eu să construiesc pīnă la acel moment īn domeniul credinţei. Isus spune că să mă feresc de cei care īmi lovesc sufletul (mai mult decīt de cei ce īmi lovesc trupul...). Şi va trebui să aleg: fie Isus, fie ea...

Oricum eu unul nu am "stofă" de martir, nu mi-e ruşine să constat, să recunosc. Aşa că... o iert, dar... o las īn plata Domnului! smile.gif

ps1: zexelica, aşa, de-o curiozitate, aflat īn ipotetica situaţie creionată de tine, tu aşa procedezi, cum ai scris?
ps2: de ce pui aşa de multe semne ale mirării la sfīrşit? Īnţeleg că e normal să se īntīmple ceea ce spui; so...?
zexelica
CAA

QUOTE
Isus spune că să mă feresc de cei care īmi lovesc sufletul (mai mult decīt de cei ce īmi lovesc trupul...).


28Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar cari nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Celce poate să piardă şi sufletul şi trupul īn gheenă.
Dumnezeu este singurul de care trebuie sa te temi.

QUOTE
fisurează tot ce am reuşit eu să construiesc pīnă la acel moment īn domeniul credinţei.


27Drept răspuns, Ioan i -a zis: ,,Omul nu poate primi decīt ce -i este dat din cer.

8Căci prin har aţi fost mīntuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
9Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.

QUOTE
Şi va trebui să aleg: fie Isus, fie ea...


16Nu voi M'aţi ales pe Mine; ci Eu v'am ales pe voi; şi v'am rīnduit să mergeţi şi să aduceţi roadă, şi roada voastră să rămīnă, pentru ca orice veţi cere dela Tatăl, īn Numele Meu, să vă dea.

QUOTE
ps1: zexelica, aşa, de-o curiozitate, aflat īn ipotetica situaţie creionată de tine, tu aşa procedezi, cum ai scris?

Nu m-am prins la ce te refereai. Referitor la femei, da, eu fac numai cum scrie la Biblie. Sau, poate te referi la altceva...

QUOTE
ps2: de ce pui aşa de multe semne ale mirării la sfīrşit? Īnţeleg că e o normal să se īntīmple ceea ce spui; so...?

Semne ale mirarii pun cind e vorba de ceva de mirat rau sau de accentuat ceva. Daca gresesc, argumenteaza, te rog.



milimetru
Acum nu īnţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea hh.gif Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mīntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?

zexelica
CAA

QUOTE
Acum nu īnţeleg eu ce vrei să spui cu citatele alea  Că omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mīntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales
?

Eu nu spun nimic.

44Nimeni nu poate veni la Mine, dacă nu -l atrage Tatăl, care M'a trimes; şi Eu īl voi īnvia īn ziua de apoi.
13născuţi nu din sīnge, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om, ci din Dumnezeu.
15Căci El a zis lui Moise: ,,Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi īndura de oricine-Mi va plăcea să Mă īndur.``
16Aşa dar, nu atīrnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.

De ce sa spun eu ceva?
Dar daca nu iti convine, gasesti doctrina Salvarea=Voia lui Dumnezeu+voia omului in TOATE BISERICILE.
De aceea Dumnezeu spune despre ele:

17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?

4protivnicul, care se īnalţă mai pe sus de tot ce se numeşte ,,Dumnezeu``, sau de ce este vrednic de īnchinare. Aşa că se va aşeza īn Templul lui Dumnezeu, dīndu-se drept Dumnezeu.

7Căci taina fărădelegii a şi īnceput să lucreze; trebuie numai ca cel ce o opreşte acum, să fie luat din mijloc.

9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase,

10şi cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sīnt pe calea pierzării, pentrucă n'au primit dragostea adevărului ca să fie mīntuiţi.

11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună:

12pentruca toţi cei ce n'au crezut adevărul, ci au găsit plăcere īn nelegiuire, să fie osīndiţi.

15De aceea, cīnd veţi vedea ,urīciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată īn locul sfīnt` -cine citeşte să īnţeleagă! -








milimetru
Nu spui nimic? smile.gif Păi atunci ce se īntīmplă? Spunem ce avem de spus citīnd versete? Ok, de data asta (dar numai acum) mă conformez regulii jocului:

QUOTE
Atunci Iisus a zis ucenicilor Săi: Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie.


E versetul meu favorit! smile.gif
zexelica
CAA

43Dupăce a zis aceste vorbe, a strigat cu glas tare: ,,Lazăre, vino afară!``

44Şi mortul a ieşit cu mīnile şi picioarele legate cu făşii de pīnză, şi cu faţa īnfăşurată cu un ştergar. Isus le -a zis: ,,Deslegaţi -l, şi lăsaţi -l să meargă.``

Lazar era mort. Ca sa POATA da ascultare poruncii "iesi afara", care este echivalenta cu "Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie. " pt. ca este tot porunca, CUM A FACUT LAZAR, DE LA EL PUTERE, SA IASA DIN MORMINT?
Nu cumva DUMNEZEU a trebuit sa-l califice (prin inviere) sa poata auzi si da ascultare?

De ce spune ca trebuie sa ne NASTEM de sus? Compara Dumnezeu nasterea fizica (,) cu cea spirituala, si atunci ce ai facut tu ca sa te nasti? Ai luat vreo decizie cind, cum, daca vrei sa te nasti?
milimetru
De acord cu tine īn ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic īn direcţia asta. Īnsă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti".

Vedem lucrurile diferit īn ceea ce priveşte versetul meu favorit: pentru tine este poruncă, pentru mine este invitaţie, propunere. Īmi spune dacă vreau, nu īmi porunceşte. Iar dacă vreau, trebuie să fac ceea ce se spune mai departe... Să fac eu, nu altcineva (sau Altcineva)...

Eu aş dori să-mi răspunzi scurt şi clar, cu cuvintele tale (de fapt ajunge un "da" sau un "nu"), la īntrebarea care ţi-am pus-o adineauri: "Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mīntuirea lui? Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea. Nu e nici o problemă dacă nu vrei să mi-o īndeplineşti. smile.gif
zexelica
CAA

QUOTE
De acord cu tine īn ceea ce priveşte "naşterea de Sus". Nu am făcut nimic īn direcţia asta. Īnsă nu e suficient doar să te "naşti". Trebuie să şi "creşti".


5Nu că noi prin noi īnşine sīntem īn stare să gīndim ceva ca venind dela noi. Destoinicia noastră, dimpotrivă, vine dela Dumnezeu,
13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează īn voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi īnfăptuirea.
6Sīnt īncredinţat că Acela care a īnceput īn voi această bună lucrare, o va isprăvi pīnă īn ziua lui Isus Hristos.

QUOTE
"Omul nu trebuie să lucreze la credinţa şi pentru mīntuirea lui?

29Isus le -a răspuns: ,,Lucrarea pe care o face Dumnezeu este aceasta: să credeţi īn Acela, pe care L -a trimes El.``

16Totuş, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit, prin faptele Legii, ci numai prin credinţa lui Isus Hristos, am crezut şi noi īn Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa lui Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentrucă nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii.

QUOTE
Omul nu alege, nu are de ales?". E o dorinţă a mea.

Nu.
Inainte de a pacatui Adam, da, a putut. Dupa, nu mai este posibil, desi Dumnezeu iti porunceste sa-L alegi.
10după cum este scris: ,,Nu este nici un om neprihănit, niciunul măcar.

11Nu este nici unul care să aibă pricepere. Nu este nici unul care să caute cu tot dinadinsul pe Dumnezeu.

12Toţi s'au abătut, şi au ajuns nişte netrebnici. Nu este niciunul care să facă binele, niciunul măcar.

milimetru
Mulţumesc că mi-ai răspuns la īntrebare! Am insistat pentru că bănuiam că vei răspunde "nu" la chestiunea dacă omul trebuie să lucreze sau nu pentru mīntuirea sufletului său (să nu repeţi că tu nu spui nimic; citatele alese sīnt mai mult decīt sugestive). Eh, aici e "punctul" īn care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa īntru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar. Toate foarte grele. Foarte foarte grele... Cu realizări, cu victorii, cu bucurii. Cu dezamăgiri, căderi, īnfrīngeri. Fenomene dinamice, pulsīnd de seva credinţei, toate sub sceptrul lui Isus Cristos, Regele Universului.

Pentru că eu am ales (EU am ales...) să-L urmez, drept pentru care EU trebuie să mă lepăd de mine (prin muncă grea dar plină de satisfacţii), EU trebuie să-mi iau crucea şi s-o port, de bună voie şi nesilit de nimeni (toate aceste făcute evident cu ajutorul Celui de Sus, fără de care nu iese nimic...). Şi ştii de ce toate astea, zexelica? Pentru că vreau (neah, chiar mă consider a fi...) să fiu un tip responsabil smile.gif

Ei, nu e nici o tragedie dacă "ne despărţim" şi īncă la o "treabă" de esenţă a credinţei. Putem să convieţuim şi alături, nu neapărat īmpreună, 'şai?

No', acu' cred că o să recitesc cīteva pasaje din Iacob. Cred că am să īncep de la acesta: "Aşa să grăiţi şi aşa să lucraţi, ca unii care veţi fi judecaţi prin legea libertăţii."

Dumnezeu să ne ajute pe toţi, zexelica! thumb_yello.gif
zexelica
CAA
QUOTE
Eh, aici e "punctul" īn care ne separăm, fundamental: eu văd viaţa īntru Cristos ca o muncă, ca o luptă, ca un război chiar.

Crezi ce vrei.
Eu nu te sfatuiesc sa crezi pe nimeni, decit Biblia si NUMAI Biblia
Citeste, studiaza, roaga-te sa-ti deschida Dumnezeu ochii si urechile sufletesti.
Ce cred eu sau X, sau o gasca de barbosi cu farfurii in cap egal 0. Ce scrie, chiar daca nu intelegi, este 100% adevarat.

Treaba cu femeile e grea rau de tot. N-am timp acum sa-ti pregatesc toate versurile, dar cind am studiat subiectul cu casatoria si femeile, mi-a cam trecut de multe.
De ce a Facut Dumnezeu INTII pe Adam si DUPA aceea pe Eva? De ce din Adam si nu din tarina? Complicat, dar e scris.
Clopotel
Draga Zexelica,
QUOTE
Ce scrie, chiar daca nu intelegi, este 100% adevarat.

Daca nu intelegi, degeaba ce scrie acolo este 100% adevarat, caci ajungi sa-l incurci pe Iisus cu satana, asa cum ai facut, sau ca omul e gata mantuit si nu mai trebuie sa faca nimic, si multe altele, care din neintelegere, le interpretezi gresit, si atunci in loc de Dumnezeu ajungi sa slujesti satanei, si desi si satana e 100% adevarat, totusi nu cred ca iti e totuna cui slujesti... Asa ca eu sustin ca cel mai important este sa intelegi, si daca intelegi, chiar daca vei da peste vreun text care nu este 100% adevarat vei intelege aceasta, si vei renunta la el...
Ce te faci insa, cand nu intelegi, te apuci tu sa interpretezi lucrurile dupa capul tau, crezand ca le-ai inteles?... Cazul tau concret... Ori mergi mai departe in greseala, ori zici stop si cauti un reper?
Din vechime ni s-a spus ca cel ce nu intelege si lucrurile adevarate le vede stramb, adica pentru el, degeaba sunt adevarate daca nu le pricepe...
9 Aşa zice Domnul: Nu vă īnşelaţi pe voi īnşivă,(Ier 37)
14 Ci fiecare este ispitit cānd este tras şi momit de īnsăşi pofta sa.
15 Apoi pofta, zămislind, naşte păcat, iar păcatul, odată săvārşit, aduce moarte.
16 Nu vă īnşelaţi, fraţii mei prea iubiţi:
(Iacov 1)
Daca intelegi ce spun aceste versuri bine, daca nu, asta e...
abureala
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 02:40 AM)
Eu nu te sfatuiesc sa crezi pe nimeni, decit Biblia si NUMAI Biblia

Biblia spune :
QUOTE

34. Atunci va zice Imparatul celor de-a dreapta Lui: Veniti, binecuvantatii Tatalui Meu, mosteniti imparatia cea pregatita voua de la intemeierea lumii. 
35. Caci flamand am fost si Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si Mi-ati dat sa beau; strain am fost si M-ati primit; 
36. Gol am fost si M-ati imbracat; bolnav am fost si M-ati cercetat; in temnita am fost si ati venit la Mine. 
37. Atunci dreptii Ii vor raspunde, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand si Te-am hranit? Sau insetat si Ti-am dat sa bei? 
38. Sau cand Te-am vazut strain si Te-am primit, sau gol si Te-am imbracat? 
39. Sau cand Te-am vazut bolnav sau in temnita si am venit la Tine? 
40. Iar Imparatul, raspunzand, va zice catre ei: Adevarat zic voua, intrucat ati facut unuia dintr-acesti frati ai Mei, prea mici, Mie Mi-ati facut. 
41. Atunci va zice si celor de-a stanga: Duceti-va de la Mine, blestematilor, in focul cel vesnic, care este gatit diavolului si ingerilor lui. 
42. Caci flamand am fost si nu Mi-ati dat sa mananc; insetat am fost si nu Mi-ati dat sa beau; 
43. Strain am fost si nu M-ati primit; gol, si nu M-ati imbracat; bolnav si in temnita, si nu M-ati cercetat. 
44. Atunci vor raspunde si ei, zicand: Doamne, cand Te-am vazut flamand, sau insetat, sau strain, sau gol, sau bolnav, sau in temnita si nu Ti-am slujit? 
45. El insa le va raspunde, zicand: Adevarat zic voua: Intrucat nu ati facut unuia dintre acesti prea mici, nici Mie nu Mi-ati facut. 
46. Si vor merge acestia la osanda vesnica, iar dreptii la viata vesnica. 


Deci Biblia spune sa lucrez pentru mantuirea mea. In acest caz ori tu ori Scriptura spune o minciuna. Cine spune?
zexelica
Abu

Orice scrie in Biblie ESTE parte a Cuvintului lui Dumnezeu si deci LEGE.
Daca scrie sa lucrezi mintuirea ta, in Filipeni 2:12
" Astfel dar, prea iubiţilor, după cum totdeauna aţi fost ascultători, duceţi pīnă la capăt mīntuirea voastră, cu frică şi cutremur, nu numai cīnd sīnt eu de faţă, ci cu mult mai mult acum, īn lipsa mea. ",
asta nu este optional, este PORUNCA.
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează īn voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi īnfăptuirea.

Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort. De la el insusi nu putea sa faca fapta ceruta de LEGE, sa iasa afara, ci Dumnezeu l-a facut sa POATA asculta porunca "iesi afara": l-a inviat, i-a refacut carnea putrezita, etc...
La fel si noi, inainte de salvare suntem MORTI, ca Lazar fizic, numai ca spiritual. Legea porunceste, insa noi NU PUTEM da ascultare Legii.

"1Voi eraţi morţi īn greşelile şi īn păcatele voastre,
5măcar că eram morţi īn greşelile noastre, ne -a adus la viaţă īmpreună cu Hristos (prin har sīnteţi mīntuiţi)."

Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual.

Si ca sa-ti dai seama care este intelesul spiritual, cauta de exemplu intelesul urmatorului vers:Lev. 2:13 " Toate darurile tale de mīncare să le sărezi cu sare; să nu laşi să lipsească niciodată de pe darurile tale de mīncare sarea, care este semnul legămīntului Dumnezeului tău; la toate darurile tale de mīncare să aduci sare."
Stim, si bisericile sustin ca legea ceremoniala este UMBRA a implinirii in Hristos.
OK.
Daca Lev. 2:13 este UMBRA, care este intelesul SPIRITUAL. Care sunt versurile care dovedesc "tupos"?
abureala
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 01:22 PM)
Dar, in versul urmator, Dumnezeu lamureste felul in care lucrezi: 13Căci Dumnezeu este Acela care lucrează īn voi, şi vă dă, după plăcerea Lui, şi voinţa şi īnfăptuirea.

Ai exemplul in parabola cu Lazar din Ioan 11: Isus ii porunceste: "Lazare, iesi afara", dar Lazar era mort.
Dar, Biblia nu se poate intelege d.p.d.v. literal-istoric, ci spiritual.


E bine ca esti de acord ca trebuie sa lucram pentru mantuirea noastra, fiindca porunca Lui Dumnezeu este infricosatoarea si suna inspaimantator tocmai spusa in Ziua Judecatii.

Insa acea intrepretare pe care ai dat-o cu privire la cum trebuie sa lucram are alt sens. Nu se refera la faptul ca Dumnezeu lucreaza in locul nostru. Ci in noi. Prin harul Lui Dumnezeu , si cu ajutorul Lui ajungem sa facem fapte bune , implinind cuvintele Scripturii care spun "bun este Numai Unul, Dumnezeu". Fiindca faptele bune se fac prin harul Lui Dumnezeu, si chiar daca un ateu spune ca el fac bine ca asa vrea el, tot prin Dumnezeu face acele fapte, desi el crede ca de la sine. Iar unele din acele fapte sunt si bineplacute in fata Lui Dumnezeu. Dupa cum si unele rugaciuni sunt sau nu sunt bine placute.

Cea mai potrivita pilda cu renasterea nu este cea cu Lazar, care in principal are alt sens, ci cea din discutia cu Nicodim.
zexelica
Salut, Abu.

Ma bucur ca ai revenit pe forum.

QUOTE
E bine ca esti de acord ca trebuie sa lucram pentru mantuirea noastra,

La fel cum a muncit si Lazar, da, muncim si noi.

Daca tu faci fapte, Dumnezeu care este in tine, le face. Deci creditul pt. fapte: Abu=0, Dumnezeu=100%.

QUOTE
Cea mai potrivita pilda cu renasterea nu este cea cu Lazar, care in principal are alt sens,

Adica?
Ce versuri ai ca proba? Hai sa vedem.

QUOTE
ci cea din discutia cu Nicodim.

Pai normal. Cum te-ai nascut? Ai hotarit tu sa faci treaba asta? Ti-ai dat acordul sa te nasti sau nu? Cine a luat decizia sa te nasti? Poti refuza sa te nasti?
Nasterea fizica descrie nasterea spirituala. Este un simbol. Poveste fizica (,) cu inteles ceresc.
abureala
QUOTE (zexelica @ 27 Oct 2006, 05:08 PM)
La fel cum a muncit si Lazar, da, muncim si noi.

Daca tu faci fapte, Dumnezeu care este in tine, le face. Deci creditul pt. fapte: Abu=0, Dumnezeu=100%.

Adica?
Ce versuri ai ca proba? Hai sa vedem.


Ai spus bine creditul. Fiindca IZVORUL faptelor bune este Dumnezeu. Insa izvorul faptelor rele este Diavolul. Si daca ai facut o fapta rea cine este vinovat? Tu sau diavolul? Bineinteles ca tu. Fiindca tu ai ales sa faci raul. Asa cum capeti o virtute cand alegi sa faci o fapta buna. Liberul arbitru nu ti-l ia Dumnezeu. Din ceea ce spui tu, rezulta ca noi nu mai avem liberul arbitru. Ca suntem niste roboti gata programati.

Referitor la Lazar este spus chiar in pilda :

QUOTE

23. Iisus i-a zis: Fratele tau va invia. 
24. Marta i-a zis: Stiu ca va invia la inviere, in ziua cea de apoi. 
25. Si Iisus i-a zis: Eu sunt invierea si viata; cel ce crede in Mine, chiar daca va muri, va trai.
26. Si oricine traieste si crede in Mine nu va muri in veac. Crezi tu aceasta? 

41. Au ridicat deci piatra, iar Iisus Si-a ridicat ochii in sus si a zis: Parinte, Iti multumesc ca M-ai ascultat. 
42. Eu stiam ca intotdeauna Ma asculti, dar pentru multimea care sta imprejur am zis, ca sa creada ca Tu M-ai trimis.
43. Si zicand acestea, a strigat cu glas mare: Lazare, vino afara! 


Ca sa arate ca vine de la Dumnezeu si ca este Calea Adevarul si Viata, dupa cum a spus. Acesta este principalul sens al invierii lui lazar.

zexelica
Abu

Hai sa continuam la subforumul cu doctrine.
Sanja Cristea Tiberian
Zexelica,abureala,clopotel ,m-am bucurat mult sa va citesc,cine vrea sa invete are de la cine.Acum pentru tine,zexelica ...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada,cum zice spaniolul.Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce- si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru...citeam undeva despre o vale plina cu oase care au capatat viata.
Astept si binecuvantarea Domnului sa fie cu noi toti cei care Il iubim.
sanja-adriana
zexelica
Abu

QUOTE
Insa izvorul faptelor rele este Diavolul


13Nimeni, cīnd este ispitit, să nu zică: ,,Sīnt ispitit de Dumnezeu``. Căci Dumnezeu nu poate fi ispitit ca să facă rău, şi El īnsuş nu ispiteşte pe nimeni.
14Ci fiecare este ispitit, cīnd este atras de pofta lui īnsuş şi momit.
15Apoi pofta, cīnd a zămislit, dă naştere păcatului; şi păcatul odată făptuit, aduce moartea.

Eu n-am citit nicaieri ca diavolul este IZVORUL faptelor rele. Ori nu inteleg eu exact sensul la care te referi ori ai vrut sa zici altceva.

QUOTE

Ca sa arate ca vine de la Dumnezeu si ca este Calea Adevarul si Viata, dupa cum a spus. Acesta este principalul sens al invierii lui lazar.


Da, corect. Este insa intelesul moral. Pt. intelesul SPIRITUAL trebuie sa comparam lucruri spirituale cu spirituale.(1Cor. 2:13)






zexelica
Sanja

QUOTE
...spune-mi te rog tot ce ai deslusit tu din Cartea Sfanta despre femeie si barbat ca de pomenit ai pomenit dar de detaliat ...nada

Bravo, Sanja thumb_yello.gif Ia-ma tare, ca asa trebuie: "show me the money".

Efeseni 5:
22Nevestelor, fiţi supuse bărbaţilor voştri ca Domnului;

23căci bărbatul este capul nevestei, după cum şi Hristos este capul Bisericii, El, Mīntuitorul trupului.

24Şi după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot aşa şi nevestele să fie supuse bărbaţilor lor īn toate lucrurile.

25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

26ca s'o sfinţească, după ce a curăţit -o prin botezul cu apă prin Cuvīnt,

Apocalipsa 19:7
7Să ne bucurăm, să ne veselim, şi să -I dăm slavă! Căci a venit nunta Mielului; soţia Lui s'a pregătit
sotia=gr. "gune"=femeia
Miel=barbat=Hristos
Biserica=femeia, barbatul=Hristos

Femeia este o "ALEGORIE"-Gal. 4:

22Căci este scris că Avraam a avut doi fii: unul din roabă, şi unul din femeia slobodă.

23Dar cel din roabă s'anăscut īn chip firesc, iar cel din femeia slobodă s'a născut prin făgăduinţă.

24Lucrurile acestea trebuiesc luate īntr'alt īnţeles: acestea sīnt două legăminte: unul depe muntele Sinai naşte pentru robie şi este Agar, - (nota: "intr-un alt inteles" in textul grecesc este cuvintul "ALEGORIA")

25căci Agar este muntele Sinai din Arabia; -şi răspunde Ierusalimului de acum, care este īn robie īmpreună cu copiii săi.

26Dar Ierusalimul cel de sus este slobod, şi el este mama noastră.

27Fiindcă este scris: ,,Bucură-te, stearpo, care nu naşti de loc! Izbucneşte de bucurie şi strigă, tu, care nu eşti īn durerile naşterii! Căci copiii celei părăsite vor fi īn număr mai mare decīt copiii celei cu bărbat.``

28Şi voi, fraţilor, ca şi Isaac, voi sīnteţi copii ai făgăduinţei
Este o alegorie: femeia=biserica=Ierusalim

Asta-i intelesul spiritual. Cine nu intelege ca Biblia este scrisa asa, pierde din vedere intelesul spiritual.

QUOTE
Spune-mi de ce barbatul a fost facut din pamant -si-n pamant se va intoarce-

Nu pot raspunde aici. Poate pe subforumul despre doctrine, cind o sa-mi revad notitele.

QUOTE

si de ce femeia din coasta baratului a fost luata ,ceea ce nu este chiar acelasi lucru...


Cuvintul tradus de biserica (,) "coasta" (nu le imput greseala|) este cuvintul evreiesc "tselah" inseamna "parte laterala" si este folosit in VT in asociere cu "partea laterala" a altarului pe care se aducea sacrificiul anual, etc... Sacrificiul mielului reprezinta spiritual sacrificiul lui Hristos pt. biserica eterna, cei alesi carora le-a platit pacatele.
Aceeasi treaba si in Facerea 2:21, 22:21
"Atunci Domnul Dumnezeu a trimes un somn adīnc peste om, şi omul a adormit; Domnul Dumnezeu a luat una din coastele lui şi a īnchis carnea la locul ei.
Din coasta pe care o luase din om, Domnul Dumnezeu a făcut o femeie şi a adus -o la om."
Dumnezeu prin sacrificiul lui Hristos a facut biserica, cei alesi. Prin plata pacatelor.
25Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S'a dat pe Sine pentru ea,

26ca s'o sfinţească, după ce a curăţit -o prin botezul cu apă prin Cuvīnt,

27ca să īnfăţişeze īnaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată fără sbīrcitură sau altceva de felul acesta, ci sfīntă şi fără prihană.

Aceasta interpretare spirituala este total neinteleasa de catre cei care interpreteaza Biblia literal-istoric-moral.
De aceea pt. ei ORICE vers in care scrie "cine are INTELEPCIUNE va intelege" sau asemanator, nu vor stii.


Sanja Cristea Tiberian
este foarte frumos ce ai scris zexelica si asa este dar ce te-am intrebat eu nu si-a primit raspunsul.Ati zis sau ati propus ceva de genul daca este sau nu ingaduit divortul ...eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus .dar asta este idealul din Biblie nu cea ce se intampla astazi si ce se vede aici in lumea asta acum.Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri?Daca bine imi aduc aminte din pricina de curvie se poate lasa femeia,dar daca barbatul curveste?Nu va inhamati la un jug nepotrivit ,este clar,dar daca tu nu cunosteai ca este un jug nepotrivit inseamna asta ca vei duce in spate acest jug pana la moarte?Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el?Care domn,zexelica?si te rog explica cu cuvintele tale ,daca nu-ti este prea greu,ca de multe ori am impresia ca vorbesc doar de dragul de a mai citi versete si nu cu cineva care are liber arbitru,are punctul lui de vedere asupra a ceea ce este scris in Biblie pentru ca noi toti avem putinta de a alege,doar nu crezi ca Dumnezeu ne-a facut marionete care sa execute ce vrea El si ele sa nu mai aiba nimic de facut decat sa urmeze un drum prestabilit,in sensul ca Dumnezeu sau diavolul face totul.Pe langa ei mai este si omul care alege,ca ,daca noi am fi fost niste papusi de ce s-ar mai fi cait Dumnezeu cand a vazut ce a iesit din ce a facut El cu atata dragoste?Ne-ar fi distrus de la inceput sau si mai exact nici nu ne-ar mai fi facut, doar El ne programase,nu?ca nici diavolul nu poate face nimic fara stiinta lui Dumnezeu.Deci,ce imi spui,TU,zexelica?O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti.Aici trebuie rezolvata problema ca sa nu se rasfranga in chip nepotrivit asupra relatiei pe care o ai cu Dumnezeu,pentru ca iar iti zic ,Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui .si daca aceasta sufera din pricina relei intocmiri a unui lucru sau fapt oricare ar fi acesta se cuvine inlaturat raul ca slava sa fie deplina.
Domnul sa fie cu tine si cu noi si sa ne lumineze!
cu pretuire sincera
sanja-adriana
zexelica
hola Sanja
QUOTE
eu am inteles bine ce sustii tu si inteleg de asemenea ca barbatul nu poate pacatui ,spiritual vorbind pentru ca el Il reprezinta pe Isus

Barbatul poate pacatui, caci este om. Literal, vorbesc. Adulterul este valabil de ambele parti.
Daca divortul ar fi permis prin Matei 19, atunci ar contrazice alte versuri, ceea ce nu este posibil:
2Căci femeia măritată este legată prin Lege de bărbatul ei cītă vreme trăieşte el; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de legea bărbatului ei.

3Dacă deci, cīnd īi trăieşte bărbatul, ea se mărită după altul, se va chema preacurvă; dar dacă -i moare bărbatul, este deslegată de Lege, aşa că nu mai este preacurvă, dacă se mărită după altul.

10Celor căsătoriţi, le poruncesc nu eu, ci Domnul, ca nevasta să nu se despartă de bărbat.

11(Dacă este despărţită, să rămīnă nemăritată, sau să se īmpace cu bărbatul ei.) Şi nici bărbatul să nu-şi lase nevasta.

De aceea cum am demonstrat eu interpretarea versului din Matei 19 face sens cu restul Bibliei. Alfel, am avea contradictie cu versurile directe de mai sus.

QUOTE
Femeia sau si barbatul care s-au castorit din nestiinta , neintelegere, nechibzuinta pe cand nu Il cunosteau pe Isus ,mai sunt ei datori sa poarte un jug strain pe umeri?

Necunoasterea LEGII nu presupune exonerare de la pedeapsa:
18Mīnia lui Dumnezeu se descopere din cer īmpotriva oricărei necinstiri a lui Dumnezeu şi īmpotriva oricărei nelegiuri a oamenilor, cari īnăduşe adevărul īn nelegiuirea lor.

19Fiindcă ce se poate cunoaşte despre Dumnezeu, le este descoperit īn ei, căci le -a fost arătat de Dumnezeu.

20Īn adevăr, īnsuşirile nevăzute ale Lui, puterea Lui vecinică şi dumnezeirea Lui, se văd lămurit, dela facerea lumii, cīnd te uiţi cu băgare de seamă la ele īn lucrurile făcute de El. Aşa că nu se pot desvinovăţi;

21fiindcă, măcar că au cunoscut pe Dumnezeu, nu L-au proslăvit ca Dumnezeu, nici nu I-au mulţămit; ci s'au dedat la gīndiri deşarte, şi inima lor fără pricepere s'a īntunecat.

22S'au fălit că sīnt īnţelepţi, şi au īnebunit;

23şi au schimbat slava Dumnezelui nemuritor īntr'o icoană care seamănă cu omul muritor, păsări, dobitoace cu patru picioare şi tīrītoare.

QUOTE
O lege trebuie respectata pana cand este buna ,cand nu mai este se face alta noua.Legamantul vechi nu a mai fost bun si a fost inlocuit,nimic nu este definitv,totul este supus schimbarii,asta se refera desigur la viata pe pamant ca despre asta este vorba acum nu de cele ceresti

Legea a fost schimbata nu in NT, ci in VT.
Legea buna, la care s-a revenit in NT este cea initiala, in Deut. 22:22:
" 22Dacă se va găsi un bărbat culcat cu o femeie măritată, să moară amīndoi: şi bărbatul care s'a culcat cu femeia, şi femeia. Să curăţi astfel răul din mijlocul lui Israel."

Dumnezeu NU PUTEA sa omoare pe Israel, cu care se considera insurat, pt. ca Hristos trebuia sa iasa din Israel.
Atunci, a pus o lege TEMPORARA, pina la cruce, dupa care a divortat de Israel si a revenit la cea initiala: sin divortio.
Acum, femeia adultera (biserica vazuta) este judecata ("17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?") si va fi trimisa in iad.
Femeia adultera=biserica vazuta se vede in Apocalipsa 17 4Femeia aceasta era īmbrăcată cu purpură şi stacojiu; era īmpodobită cu aur, cu pietre scumpe şi cu mărgăritare. Ţinea īn mīnă un potir de aur, plin de spurcăciuni şi de necurăţiile curviei ei.
5Pe frunte purta scris un nume, o taină: ,,Babilonul cel mare, mama curvelor şi spurcăciunilor pămīntului.``
4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!
QUOTE

Daca barbatul isi necinsteste chipul,daca ajunge slujitorul celui rau mai poti tu sa asculti in Domnul de el?

Atita timp cit nu-ti cere sa calci Legea lui Dumnezeu, da.
Unde scrie ca trebuie sa fii fericita? Nu scrie. Asta vrem noi, pacatosii. Scrie ca vom avea probleme (Gen. 3) si suntem blestemati de fiecare data cind calcam Legea (Deut. 28)

QUOTE
Dumnezeu nu ne-a creat pentru durere ci pentru slava Lui

Nu zic nu, ci incomplet. Arata-mi si mie, te rog unde scrie ce spui tu.
Sanja Cristea Tiberian
zexelica,cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant?arata-mi si mie unde se spune asa ceva .Cei care s-au nascut din nou spune chiar Ioan in a lui epistola nu pot pacatui .1 Ioan 3:9.Si iar daca ne recunoastem pacatul vom fi iertati,nu blestemati.1 Ioan 1:9 .Pai unde ne aflam ,zexelica?mergem dupa cuvantul care ne spune ca pedeapsa care va cadea asupra copiilor pana la al saptelea neam si chiar mai mult? Pai atunci care este rostul Noului Testament?
Sanja-Adriana
zexelica
Sanja

QUOTE
cum poti sa zici asa ceva? Blestemati ,noi, care suntem copii lui Dumnezeu nascuti in noul legamant?

31,,Iată, vin zile, zice Domnul, cīnd voi face cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda un legămīnt nou.

32Nu ca legămīntul, pe care l-am īncheiat cu părinţii lor, īn ziua cīnd i-am apucat de mīnă, să -i scot din ţara Egiptului, legămīnt, pe care l-au călcat, măcarcă aveam drepturi de soţ asupra lor, zice Domnul.``

33,,Ci iată legămīntul, pe care -l voi face cu casa lui Israel, după zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea īnlăuntrul lor, o voi scrie īn inima lor; şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.

Din restul Bibliei, intelegem ca Noul Legamint este SALVAREA. Iar casa lui Israel gasim definitia in Galateni 3:29: " 29Şi dacă sīnteţi ai lui Hristos, sīnteţi ,,sămīnţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă."

Cine este SALVAT nu mai este sub blestem. Care blestem? Citeste Geneza 3. Dar restul?
Retine ca Hristos nu a platit pt. TOATA lumea, ci DOAR pt. ai Sai, alesii.
21Ea va naşte un Fiu, şi -i vei pune numele Isus, pentru că El va mīntui pe poporul Lui de păcatele sale.``

Dar trebuie definit biblic (,) cuvintul "noi".
Doctrina "Free will" sustine ca Isus a platit pt. TOTI OAMENII, neintelegind ce este salvarea. Daca aici ne aflam, trebuie lamurit. Eventual pe sub-forumul DOCTRINE.
Sanja Cristea Tiberian
zexelica,tu zici ca in NT s-a revenit la legea buna din Deuteronom 22 in care asa cum ai aratat femeia si barbatul trebuie sa fie omorati in cazul in care au fost prinsi curvind.Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori Acum in ce priveste faptul ca Isus a venit pentru a-i mantui pe ai Lui este adevarat ,dar tot atat de adevarat este ca ai Lui nu L-au primit si in felul acesta am fost altoiti noi cei care am primit credinta,cu alte cuvinte l-am primit pe El si asa am fost si noi cuprinsi in planul de mantuire,deci jertfa Lui a trecut asupra noastra.Nu esti de acord? Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata." si mai fii atent tot in Romani,referitor la nevasta legata de lege.Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA."
toata cele bune si Domnul sa fie cu noi!
sanja-adriana

Va multumesc ca m-ati trecut in randurile haiducilor ! La noi, in Maramures ,unde am copilarit ,balada lui Pintea o canta si astazi toti copacii si frunzele padurilor.
zexelica
Sanja
QUOTE
Dar eu iti aduc aminte ca Isus i-a zis femeii care i-a fost adusa inainte fiind prinsa curvind ca poate sa mearga acasa si sa nu mai pacatuiasca .Pai cum?S-a ridicat Isus impotriva legii sau a desfiintat legea veche?Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori

Pai nu ai citit sau nu ai inteles.
Iti mai explic odata. De ce s-a pus legea TEMPORARA din Deut. 24:1? Pt. ca (,) cf. Deut. 22:22 Dumnezeu era OBLIGAT sa-si omoare nevasta (Israel). In felul acesta Mesia nu se mai putea naste din Israel. De aceea EL a pus legea Temporara din Deut. 24:1.
In momentul in care tu zici ca Isus a zis sa se duca acasa, implica faptul ca Mesia deja venise, deci legea din Deut. 24:1 nu mai avea necesitate. Q.E.D.

QUOTE
Pentru ca ,,din cate am citit toti au iesit afara si nici unul nu a ridicat piatra pentru a omori

10Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte īntr'o singură poruncă, se face vinovat de toate.
De aceea le-a zis Isus ca cine este fara pacat sa arunce primul piatra. Adulter, minciuna, crima, pedofilie, furt, idolatrie, etc.., au TOATE o SINGURA PEDEAPSA: eternitate in iad.
Numai noi, oamenii, datorita ipocriziei noastre, spunem ca un pacat este mai grav decit altul.

Acum in ce priveste faptul ca Isus a venit pentru a-i mantui pe ai Lui este adevarat ,dar tot atat de adevarat este ca[B] ai Lui nu L-au primit [/B]
Trebuie definit "ai Lui" conform Bibliei, nu cum pare la prima citire. Cel mai bun exemplu este in 1Cor. 15:22: " 22Şi după cum toţi mor īn Adam, tot aşa, toţi vor īnvia īn Hristos;"
TOTI care? Toti mor si toti merg in paradis? Imposibil. Si atunci RESTUL BIBLIEI devine dictionarul cu care putem gasi raspunul care nu contrazice Biblia: "TOTI (care nu au pacatele platite) mor in Adam si TOTI (cei salvati) vor invia"

Deci, ai Lui, conform Bibliei pot fi de doua feluri: biserica vazuta (1 Cor. 3, Gal. 4) si nevazuta (Evrei 12:22, 23, Gal. 4).
Acum, cind spune ca ai Lui nu l-au primit, trebuie luat in consideratie Romani 3:10-12, ca niciunul nu merita, niciunul nu cauta pe Dumnezeu, deci cine il primeste este pt. ca a fost deja salvat (Ioan 6:44, 1:13, Romani 9:15, 16, 11).
In biserica vazuta, si ea templu al Sfintului Duh (care locuieste in cei salvati care erau printre oamenii din biserica) oamenii se inchina la Dumnezeu SI lui Baal, ca si Israel. Inchinarea la Baal este reprezentata prin acceptarea dogmelor biserici, traditii, scrieri, orice altceva care nu este cuvintul lui Dumnezeu.
Cum s-a intimplat cu Israel, caruia Dumnezeu i-a luat binecuvintarea Sfintului Duh ca detinatori ai Bibliei (Rom. 3:2, Mat. 27:51) tot asa spune despre biserici, care sunt poporul Sau:
30Căci ştim cine este Cel ce a zis: ,,A Mea este răzbunarea, Eu voi răsplăti!`` Şi īn altă parte: ,,Domnul va judeca pe poporul Său.``
17 Caci suntem in clipa cind judecata trebuie sa inceapa de la casa lui Dumnezeu. Si daca incepe cu noi, care va fi sfirsitul celor ce nu asculta de Evanghelia lui Dumnezeu?

9,,Ştiu necazul tău şi sărăcia ta (dar eşti bogat), şi batjocurile, din partea celor ce zic că sīnt Iudei şi nu sīnt, ci sīnt o sinagogă a Satanei. (Gal. 3:29:" 29Şi dacă sīnteţi ai lui Hristos, sīnteţi ,,sămīnţa`` lui Avraam, moştenitori prin făgăduinţă." iudeu simbolizeaza salvat)


2El a strigat cu glas tare, şi a zis: ,,A căzut, a căzut, Babilonul cel mare! A ajuns un locaş al dracilor, o īnchisoare a oricărui duh necurat, o īnchisoare a oricărei păsări necurate şi urīte;

3pentrucă toate neamurile au băut din vinul mīniei curviei ei, şi īmpăraţii pămīntului au curvit cu ea, şi negustorii pămīntului s'au īmbogăţit prin risipa desfătării ei.``

4Apoi am auzit din cer un alt glas, care zicea: ,,Ieşiţi din mijlocul ei, poporul Meu, ca să nu fiţi părtaşi la păcatele ei, şi să nu fiţi loviţi cu urgiile ei!

5Pentrucă păcatele ei s'au īngrămădit, şi au ajuns pīnă īn cer; şi Dumnezeu Şi -a adus aminte de nelegiuirile ei.

4protivnicul, care se īnalţă mai pe sus de tot ce se numeşte ,,Dumnezeu``, sau de ce este vrednic de īnchinare. Aşa că se va aşeza īn Templul lui Dumnezeu, dīndu-se drept Dumnezeu.

15De aceea, cīnd veţi vedea ,urīciunea pustiirii`, despre care a vorbit proorocul Daniel, ,aşezată īn locul sfīnt` -cine citeşte să īnţeleagă! -

Prezenta dogmelor false in biserici sunt motivul pt. care ele sunt judecate. O singura Biblie si 100 de dogme, toate spun ca au dreptate. La fel ca Israel: se-nchinau Domnului SI lui Baal.
Deci AI LUI care nu L-au primit nu pot fi decit reprezentarea externa a imparatiei lui Dumnezeu, cei nesalvati din biserici=Israel. Si din Israel, care a reprezentat imparatie lui Dumnezeu, citi erau Israelul din cer? Citiva, care erau omoriti de cei care aveau doctrina falsa.
Si astazi, incearca sa-i spui unui adventist ca simbata este UN SEMN. Sare la tine. Si unde greseste? Are ca AUTORITATE Biblia+viziunile lui Ellen G. White. Deci Dumnezeu+doctrina bisericii.
Aici e problema, de aceea spune ca NU L-AU PRIMIT. Asculta ei de Biblie? Atunci de ce fiecare interpreteaza diferit? Asta-i rebeliune care are un pret: JUDECATA.

QUOTE

Uite ce scrie in Romani 5:16 "Astfel dar ,dupa cum printr-o singura greseala a venit o osanda care a lovit pe toti oamenii,tot asa printr-o singura hotarare de iertare a venit pentru TOTI oamenii o hotarare de neprihanire care da viata."

Cred ca ti-am raspuns cu 1 Cor 15:22. Ar mai fi un exemplu cu TOTI:Luca 2:1"1Īn vremea aceea a ieşit o poruncă de la Cezar August să se īnscrie toată lumea."
Care TOATA? Columbia, Australia, America?
Pai daca TOATA, TOTI nu sunt intotdeauna TOTI, sa lasam Biblia sa defineasca termenii.
TOATA lumea de sub autoritatea lui Cezar.
Deci si in Rom 5 este la fel, altfel avem contradictii cu alte versuri.

QUOTE
Citeste cu atentie versetul 4 din capitolul 7 care uite ce zice:Tot asa ,fratii mei,prin trupul lui Cristos,si voi ati murit in ce priveste Legea,ca sa fiti ai altuia,adica ai Celui ce a inviat din morti;si aceasta ca sa aducem roada pentru Dumnezeu."si du-te mai departe in versetul 6 care spune: "Dar acum am fost izbaviti de Lege,si suntem morti fata de Legea aceasta,care ne tinea ROBI,pentru ca sa slujim lui Dumnezeu intr-un duh nou,iar NU DUPA VECHEA SLOVA."


Fermeia=biserica. Noi suntem casatoriti cu Legea si numai moartea ne desparte (cind platim pt. greseli). Am revenit la Deut. 22:22: daca pacatuiesti vei fi omorit (iad) - pt. nevasta adultera. Pt. nevasta credincioasa (cu TOATE pacatele platite) Legea ce sa mai zica? Ca a pacatuit? Daca are TOATE pacatele platite cum sa mai pacatuiasca? Si atunci putem fi mireasa Mielului pe vecie "I will never leave you, nor forsake you".
IoanV
QUOTE
Prezenta dogmelor false in biserici sunt motivul pt. care ele sunt judecate. O singura Biblie si 100 de dogme, toate spun ca au dreptate.
Cu a ta 101, sau e una dintre cele 100.
Remarca, te rog, si faptul ca una singura este "orto-doxa", daca zici ca stii greca. Dumnezeu a lasat sa se intrevada ceva aici, pt. cine are ochi de vazut.
zexelica
IoanV

Si daca adventistii si-ar intitula dogma "super-ortodoxa" inseamna ca (,) chiar este? Cum o verifici? Eu cu Biblia:

" 8Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo īnfăţişare a lucrurilor cari sīnt sus īn ceruri, sau jos pe pămīnt, sau īn ape supt pămīnt.

9Să nu te īnchini īnaintea lor, şi să nu le slujeşti; căci Eu, Domnul, Dumnezeul tău, sīnt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc fărădelegea părinţilor īn copii pīnă la al treilea şi la al patrulea neam al celor ce Mă urăsc;"

Daca scrie sa nu-ti faci, tu de ce iti faci?
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.