Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Economia Bazata Pe Petrol
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5
jet li
Nu e nevoie ca petrolul sa se termine cu totul pentru ca un om sa nu-si mai permita sa faca un drum cu masina, fabricile de orice fel sa nu-si mai permita sa produca, si toata economia unei tari dezvoltate sa nu mai functioneze. Consumul depaseste deja productia, preturile vor continua sa creasca, iar resurse noi de petrol nu se mai gasesc, e mai scump pentru o companie petroliera sa caute resurse noi decat sa nu caute,asta pentru ca ce descopera va fi oricum putin
Ce solutii sunt la problema asta ?
Link http://www.lifeaftertheoilcrash.net/
cociuba
se cauta deja solutii (energie solara and stuff) oricum semnalul de alarma pe care il trage e real, sa nu uitam ca acum jumatate de an barilul de petrol a trecut de peste 50$ wink.gif
MIA
Pai despre asta se vorbeste de prin 1971-72 rolleyes.gif ( chiar inainte de "socul petrolier" al Razboiului de Yom Kippur wink.gif ).

Dar saitul e O.K. - si prima pagina mi se pare bine structurata. Restul nu am avut vreme sa le rasfoiesc ...
dead-cat
aia tine si de psihoza. pina prin '73 pretul petrolului era pe undeva la 3$/barrel, iar in '74 a sarit la 12$ din cauza razboiului Yom Kippur. acum e situatia din Iraq care influenteaza pretul, nu ca s-ar fi diminuat oferta pe piata in mod dramatic.

cociuba
cererea a crescut ca urmare a cresterii puternice a chinei si a asiei in general wink.gif
jet li
Chiar daca ar mai fi petrol pentru 100 ani, cu economia mergand asa cum merge acum cu consumul care creste in fiecare an, pana la urma tot o sa se termine.
Primele efecte se observa : cresterea pretului, daca mai creste mult economia nu va rezista
Scumpirea transporturilor va creste preturile si tuturor celorlalte bunuri, si electricitatea de asemenea. Mai exista si plasticul si cauciucul din care sunt facute o gramada de lucruri, si care sunt facute din petrol
Daca as conduce eu Romania, as incepe imediat sa pun turbine de vant, hidrocentrale, si celule solare pe oriunde se poate, acum cand toate acestea produse cu ajutorul petrolului inca se pot face. Si daca vor fi facute astea, stilul de viata nu va mai putea fi ca acum. Traim acum intr-o epoca de aur a societatii de consum, curand toate vor deveni bunuri de lux, daca le va mai produce cineva
Curand zic si peste 100 de ani poate, dar de intamplat se va intampla, daca nu se descopera ceva mai bun
dead-cat
QUOTE

Daca as conduce eu Romania, as incepe imediat sa pun turbine de vant, hidrocentrale, si celule solare pe oriunde se poate, acum cand toate acestea produse cu ajutorul petrolului inca se pot face.

asta incearca si partidul vrajitoresc-esoteric (verde) din germania.
cu efectul ca cca 5% din consum sa poata fi acoperita de moristi infipte-n marea nordului. UNEORI. adica cind bate vintul.
astea-s gadgeturi frumoase pentru un party-talk organizat de uniunea mondiala de tree-huggeri, dar nu rezolva nici cererea de energie si nici siguranta aprovizionarii cu aceasta.
nu vrei sa arzi produse petroliere, ramine numai energie nucleara (fissiune pina functioneaza fuziunea pe plan economic). alt mod de aprovizionare cu energie care sa functioneze la scara globala nu prea este.
MIA
Totusi - in multe zone ale Globului ( inclusiv unele din Romania ! ) energia solara este si ea o alternativa bunicica ( si viabila economic daca pretul barilului de petrol ar incepe sa bata spre 120 de coco - din cite am citit un studiu ). Problema e ca asa rezolvi problema energiei electrice si, eventual, a auto-turismelor de putere mai mica, dar ( din cite stiu eu - rog a fi corectat daca gresesc ! wink.gif ) nu exista nici o solutie viabila la masinile grele ( folosite in industrie si transport industrial, agricultura s.a.m.d. ) bazata pe alt motor decit cel cu ardere interna ! blink.gif

Aaa - sau poate ( iarasi ! tongue.gif ) carbunele ... devil.gif
MIA
Nici un alt comentariu, nimic, nimic ? blink.gif

Uite de-aia risca omenirea sa se duca dracului de ripa !! devil.gif
Inorog
MIA:
QUOTE
Totusi - in multe zone ale Globului ( inclusiv unele din Romania ! ) energia solara este si ea o alternativa bunicica


Ai dreptate. Pe de alta parte foarte mare dreptate o are jet li, care spune ca trecerea la surse de energie alternative trebuie sa se faca deja.

Voi da un mic exemplu. O instalatie solara care sa asigure apa calda numai la o bucatarie pentru o familie medie (e vorba de asigurarea apei calde atat vara cat si iarna, sau pe vreme rea) costa aproximativ 2000 euro. Va dati seama ca putini vor fi in stare sa faca acest efort brusc, in momentul cand se va termina petrolul si gazele. Asa ca ar trebui inceput treptat inca de pe acum.
Dualist
Solutiile exista deja asa ca toate la timpul lor rolleyes.gif
dead-cat
QUOTE (Inorog @ 8 Mar 2005, 10:55 AM)

Voi da un mic exemplu. O instalatie solara care sa asigure apa calda numai la o bucatarie pentru o familie medie (e vorba de asigurarea apei calde atat vara cat si iarna, sau pe vreme rea) costa aproximativ 2000 euro. Va dati seama ca putini vor fi in stare sa faca acest efort brusc, in momentul cand se va termina petrolul si gazele. Asa ca ar trebui inceput treptat inca de pe acum.

nu home consumerul e problema, ci industria, nu poti opera un combinat metallurgic cu asa ceva. de exemplu.
Inorog
dead-cat:
QUOTE
nu home consumerul e problema, ci industria, nu poti opera un combinat metallurgic cu asa ceva. de exemplu.


Cred ca ambele sunt la fel de importante si industria si home consumerul, daca avem in vedere criza care se apropie. In egala masura oamenii vor iesi in strada pentru ca ingheata in locuinte sau pentru faptul ca nu vor mai avea loc de munca.

Am citit si eu http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ citata de jet li si m-a pus serios pe ganduri. Problema nu este ca ne-am intoarce cu 100 de ani inapoi din punctul de vedere al confortului ci ca ar fi o criza majora datorita faptului ca vom fi cam de 4 ori mai multi ca si in urma cu 100 de ani.
axel
QUOTE (Inorog @ 8 Mar 2005, 12:55 PM)
Va dati seama ca putini vor fi in stare sa faca acest efort brusc, in momentul cand se va termina petrolul si gazele.

Petrolul nu se termina brusc. Si oricum se va scumpi treptat astfel incat oricum va fi nerentabil inainte ca el sa se termine.

QUOTE
Am citit si eu http://www.lifeaftertheoilcrash.net/ citata de jet li si m-a pus serios pe ganduri.

lifeaftertheoilcrash.net este unul din multele web site-uri care incearca sa scoata bani dintr-o problema mai mare sau mai mica a omenirii. Ati remarcat ca fiecare astfel de site incearca sa-ti vanda ceva?
MIA
QUOTE (dead-cat @ 8 Mar 2005, 07:48 PM)
QUOTE (Inorog @ 8 Mar 2005, 10:55 AM)

Voi da un mic exemplu. O instalatie solara care sa asigure apa calda numai la o bucatarie pentru o familie medie (e vorba de asigurarea apei calde atat vara cat si iarna, sau pe vreme rea) costa aproximativ 2000 euro. Va dati seama ca putini vor fi in stare sa faca acest efort brusc, in momentul cand se va termina petrolul si gazele. Asa ca ar trebui inceput treptat inca de pe acum.

nu home consumerul e problema, ci industria, nu poti opera un combinat metallurgic cu asa ceva. de exemplu.

Si consumatorul casnic ridica probleme serioase - mai ales dupa ce a fost obisnuit la un anumit standard ... a se vedea masurile luate de nea Nae incepind de prin 1980. sorry.gif

Axel ... nu mi se pare ca efortul ar merita pentru a vinde o singura carte. unsure.gif
Plus de asta - chiar daca ar vrea asa ceva - pe mine ma intereseaza argumentele aduse. wink.gif
axel
QUOTE (MIA @ 9 Mar 2005, 01:04 PM)
Axel ... nu mi se pare ca efortul ar merita pentru a vinde o singura carte. unsure.gif
Plus de asta - chiar daca ar vrea asa ceva - pe mine ma intereseaza argumentele aduse. wink.gif

Nu am spus ca nu ar fi o problema de fond. Am spus ca e mai bine sa fii sceptic in privinta validitatii informatiilor care provin din astfel de site-uri si sa le verifici folosind surse independente, si eventual unbiased (adica sa nu incerce sa-ti vanda nimic: nici aur, nici futures pentru petrol, nici carti si nici altceva ce ar mai putea sa-ti vanda)
jet li
QUOTE (axel @ 9 Mar 2005, 01:52 PM)
Nu am spus ca nu ar fi o problema de fond. Am spus ca e mai bine sa fii sceptic in privinta validitatii informatiilor care provin din astfel de site-uri si sa le verifici folosind surse independente, si eventual unbiased (adica sa nu incerce sa-ti vanda nimic: nici aur, nici futures pentru petrol, nici carti si nici altceva ce ar mai putea sa-ti vanda)

Sunt surse cu miile, vezi la linkurile de pe site care te trimit la alte pagini, fiecare cu alte linkuri.
Am citit la http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/xx.html care sunt rezervele de petrol totale in lume, si le-am impartit la consumul pe an, si mi-a dat 37 ani. Asta cu consumul de acum.
Am mai citit la
Department of Energy despre carbune, americanii vor sa treaca pe termocentrale cu carbune ,care sa fie si ecologice.
dead-cat
QUOTE (jet li @ 9 Mar 2005, 12:16 PM)
Am mai citit la
Department of Energy despre carbune, americanii vor sa treaca pe termocentrale cu carbune ,care sa fie si ecologice.

americani, carbune, ecologic.

choose any 2 devil.gif

unde io ma-ntreb cum arderea carbunelui, o masura ineficienta comparat cu alte surse, sa fie ecologica. adica fara emisii nocive. huh.gif
Inorog
QUOTE
americani, carbune, ecologic.


Adica exploatari miniere, Valea Jiului, Miron Cozma ? cry.gif

MIA, eu cred ca tu stii ceva, de-aia ti-ai pus fata de miner. laugh.gif
cociuba
pentru industrie vad ca si solutie uraniul wink.gif
MIA
QUOTE (jet li @ 9 Mar 2005, 01:16 PM)
Sunt surse cu miile, vezi la linkurile de pe site care te trimit la alte pagini, fiecare cu alte linkuri.

Exact asta mi-a placut si mie la pagina respectiva !! thumb_yello.gif

Apropo de previziunile prea optimiste/pesimiste : totusi, a auzit cineva, in ultimii 15 ani vreo discutie/prognoza serioasa si purtata sustinut ce o sa se intimple ... daca rezervele de petrol ating un nivel critic ? unsure.gif
Eu am impresia mai degraba ca subiectul pur si simplu a fost trecut sub tacere deoarece - nu-i asa ? devil.gif - atinsesem deja ( ca umanitate ) stadiul de "sfirsit al istoriei", eram sau urmam sa intram clar si global intr-al "Treilea Val" s.a.m.d. ... tongue.gif
abis
QUOTE (MIA @ 9 Mar 2005, 02:14 PM)
Eu am impresia mai degraba ca subiectul pur si simplu a fost trecut sub tacere

Nu esti singurul...

Am impresia ca fiecare lasa in seama generatiilor viitoare gasirea unei rezolvari a problemei. Ceva de genul "De ce sa-mi pierd eu electoratul pentru niste chestii care se vor intampla oricum peste vreo suta de ani, lasa ca s-or gasi solutii la vremea lor"
MIA
QUOTE (abis @ 9 Mar 2005, 02:18 PM)
QUOTE (MIA @ 9 Mar 2005, 02:14 PM)
Eu am impresia mai degraba ca subiectul pur si simplu a fost trecut sub tacere

Nu esti singurul...

Am impresia ca fiecare lasa in seama generatiilor viitoare gasirea unei rezolvari a problemei. Ceva de genul "De ce sa-mi pierd eu electoratul pentru niste chestii care se vor intampla oricum peste vreo suta de ani, lasa ca s-or gasi solutii la vremea lor"

Mda ... asta pentru ca, din pacate, intr-un regim bazat pe alegeri libere nici un electorat nu e asa masochist incit sa voteze candidatii care propun/"promit" politici restrictive sau sacrificii. unsure.gif

O.K. - aici ar exista doua obiectii care pot fi analizate ( si combatute relativ simplu dupa parerea mea ) :
- situatia cind "cutitul a ajuns la os" - cum a fost cazul accederii la putere a lui F.D. Roosevelt pe fondul "Marii Crize", dar atunci se ridica obiectia cit de "corecte" ar fi astfel de alegeri;
- situatia cind cei alesi "promit" un razboi ( sau o formula asemanatoare ) - dar si aici e relativ usor de gasit contraargumentul si anume ca, de regula, in astfel de situatii costurile enuntate in campanile electorale si pe care electoratul le accepta ( sunt ) par a fi covirsite de beneficiile unei paci "avantajoase". wink.gif
Inorog
Imi vine sa zambesc (amar) cand ma gandesc ca noi romanii eram obisnuiti cu regimul economic de austeritate impus de Ceausescu. Nu ma refer numai la faptul ca se stingea lumina de la "tablou" laugh.gif cand ti-era lumea mai draga, dar si la faptul ca orice bun gospodar avea depozitate in boxe sau pivnite tot ce adunase o viata intreaga (nimic nu se arunca, caci putea sa fie folositor odata si odata biggrin.gif ). Au urmat anii tranzitiei in care am inceput sa ne facem ordine in viata si printre lucrurile vechi. Am constatat ca e mai usor sa cumperi un televizor nou decat sa-l duci pe cel vechi de 20 de ani la reparat. Numai bine ne vom obisnui cu risipa economiei de piata dupa care va trebui, noi sau copiii nostri, sa ne invatam din nou cu austeritatea. sad.gif
MIA
Singura veste buna in situatia asta e ca agricultura Romaniei bazata pe stramosescul plug cu boi va deveni din nou competitiva pe plan mondial. tongue.gif
Dar ce zic eu competitiva ... va avea sanse sa devina lider de piata nu alta !! rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Inorog

QUOTE
Singura veste buna in situatia asta e ca agricultura Romaniei bazata pe stramosescul plug cu boi va deveni din nou competitiva pe plan mondial.  tongue.gif


Da, adevarul e ca avem inca pluguri manuale, iar boii sunt multi laugh.gif
jet li
Congresul american a aprobat inceperea forarii pentru petrol in "Arctic National Wildlife Refuge" din Alaska. Da-i incolo de caribu si ursi polar, ce stau sa ma uit la ei ? smile.gif Benzina imi trebuie !
Ei spun ca acolo sunt 10 miliarde de barili de petrol, si in cam 10 ani dupa ce vor construi cu grija pentru mediu, ce trebuie pentru a-l exploata, vor avea acces la el. La consumul curent al USA de 20 milioane barili/zi astia 10 miliarde ajung 1 an jumate
http://www.doi.gov/news/030312.htm
Maria Luiza
Ceea ce este de mirare - mare! la americani este faptul ca nu se observa nici o incercare de a inlocui folosirea acestui carburant care e pe terminate. Se stie de consumul mare si totusi se merge inainte orbeste cu acelasi tip de masini si motoare, de incalzire a apei si a locuintelor totul pe stil vechi ca acum 50 de ani. Adica nu vad nici o grija pentru generatiile care vor urma.
Inorog
S-a facut totusi ceva in California. 1% hmm.gif din masinile vandute trebuie sa fie inzestrate cu motoare cu energie alternativa.
Maria Luiza
QUOTE (Inorog @ 26 Mar 2005, 10:53 PM)
S-a facut totusi ceva in California. 1% hmm.gif din masinile vandute trebuie sa fie inzestrate cu motoare cu energie alternativa.

Adica...sint mai scumpe?
Inorog
Maria Luiza
QUOTE
Adica...sint mai scumpe?


S-ar putea sa fie mai scumpe. Eu ma refeream la cantitate. 99% din masinile vandute sunt conventionale si 1% neconventionale.

Off-topic: Maria Luiza, mi se pare sau esti mai vesela smile.gif ?
dead-cat
Goldman Sachs a publicat un studiu, conform caruia, pretul unui barrel de petrol ar putea creste la 105$, mentinindu-se la acea cota pe durata mai multor ani.
MIA
QUOTE (dead-cat @ 1 Apr 2005, 03:09 PM)
Goldman Sachs a publicat un studiu, conform caruia, pretul unui barrel de petrol ar putea creste la 105$, mentinindu-se la acea cota pe durata mai multor ani.

E pacaleala de 1 Aprilie ( data scrierii mesajului ) sau ... "e pe bune" ? unsure.gif
dead-cat
e pe bune. sursa: "Spiegel" de sapt. trecuta.
GS estimeaza un curs de 105$ pe perioada a citiva ani, ce va cauza masuri masive in economisirea de energie, ceea ce va duce pe termen lung la un pret foarte scazut al petrolului (datorita supraofertei rezultate in urma pretului ridicat si al masurilor de reducerea consumului).
MIA
QUOTE (dead-cat @ 4 Apr 2005, 11:18 AM)
GS estimeaza un curs de 105$ pe perioada a citiva ani, ce va cauza masuri masive in economisirea de energie, ceea ce va duce pe termen lung la un pret foarte scazut al petrolului (datorita supraofertei rezultate in urma pretului ridicat si al masurilor de reducerea consumului).

Interesant, desi poate fi un scenariu cam "optimist" ... unsure.gif

In fine - pe moment am o curiozitate : cam de cind prognozeaza respectivii un astfel de nivel al pretului ?
dead-cat
nu e specificat.

citatul e "din punctul nostru de vedere ne aflam im faza timpurie a unei perioade ce o putem caracteriza ca 'super-virf' ce va dura mai multi ani, ceea ce va duce la economii de energia care vor rezulta intr-un un buffer in oferta, cu rezultatul unui pret pentru energie scazut."
MIA
QUOTE (dead-cat @ 4 Apr 2005, 01:35 PM)
nu e specificat.

citatul e "din punctul nostru de vedere ne aflam im faza timpurie a unei perioade ce o putem caracteriza ca 'super-virf' ce va dura mai multi ani, ceea ce va duce la economii de energia care vor rezulta intr-un un buffer in oferta, cu rezultatul unui pret pentru energie scazut."

Naspa ... sad.gif

Poate sunt eu o tira mai alarmist decit trebuie, dar dupa parerea mea nu e decit un mod "diplomatic" de a spune ceva de genul : "va fi groasa rau de tot, dar sa speram ca vor veni si vremuri mai bune dupa aia". unsure.gif

Din pacate tocmai esentialul - cind anume risca sa se declanseze nebunia ? din ce anume se vor realiza economiile de energie mentionate ? - mi se pare ca e omis. devil.gif
dead-cat
QUOTE

din ce anume se vor realiza economiile de energie mentionate ?

de aspectul asta nu-mi fac griji deloc. cind capitalistul va trebui sa scoata un sac de bani pentru energie pe termen lung, va prefera sa investeasca in tehnologii ce-l ajuta sa micsoreze acest cost.
MIA
QUOTE (dead-cat @ 4 Apr 2005, 04:01 PM)
QUOTE

din ce anume se vor realiza economiile de energie mentionate ?

de aspectul asta nu-mi fac griji deloc. cind capitalistul va trebui sa scoata un sac de bani pentru energie pe termen lung, va prefera sa investeasca in tehnologii ce-l ajuta sa micsoreze acest cost.

Nu cred ca m-am exprimat prea corect ... sorry.gif

Care vor fi implicatiile pentru "viata de zi cu zi" a acestor economii ? La ce va trebui oare sa se renunte ( pentru ca preturile vor fi cvasi-prohibitive ) ? unsure.gif
Si stii cum e - nici capitalistul ala de care vorbesti nu poate infringe barierele tehnico-stiintifice prea usor ... timpul cred ca e cuvintul cheie aici !! cry.gif
mothman
Nu stiu daca trebuie sa ne impacientam in privinta asta. Sa nu uitam ca stiinta mai are asi in maneca. Un exemplu ar fi nanotehnologia, care e posibil sa deschida un nou capitol in istoria umanitatii. Pentru cine nu stie, nanotehnologia reprezinta manipularea a atom cu atom, pentru a se creea obiecte/masini/etc. de dimenisunea unor celule. Se spere ca in timp, sa poata fi produse si obiecte la scara macroscopica. E adevarat, pana acum nu s-au reusit cine stie ce, dar se aloca sume uriase cercetarilor, si pentru din ce in ce mai multi savanti este deja o certitudine faptul ca se va reusi si ca va insemna un pas mare pentru umanitate. Daca acest lucru se va intampla, s-ar putea sa nu mai avem nevoie nici de petrol, nici de carbuni sau lemne. Si toate astea ne-ar putea paste in prima jumatate a secolului.

Cele mai fanteziste scenarii sunt :

The first products made from nanomachines will be stronger fibers. Eventually, we will be able to replicate anything, including diamonds, water and food. Famine could be eradicated by machines that fabricate foods to feed the hungry.

In the computer industry, the ability to shrink the size of transistors on silicon microprocessors will soon reach its limits. Nanotechnology will be needed to create a new generation of computer components. Molecular computers could contain storage devices capable of storing trillions of bytes of information in a structure the size of a sugar cube

Nanotechnology may have its biggest impact on the medical industry. Patients will drink fluids containing nanorobots programmed to attack and reconstruct the molecular structure of cancer cells and viruses to make them harmless. There's even speculation that nanorobots could slow or reverse the aging process, and life expectancy could increase significantly. Nanorobots could also be programmed to perform delicate surgeries -- such nanosurgeons could work at a level a thousand times more precise than the sharpest scalpel

Nanotechnology has the potential to have a positive effect on the environment. For instance, airborne nanorobots could be programmed to rebuild the thinning ozone layer. Contaminants could be automatically removed from water sources, and oil spills could be cleaned up instantly. Manufacturing materials using the bottom-up method of nanotechnology also creates less pollution than conventional manufacturing processes. Our dependence on non-renewable resources would diminish with nanotechnology. Many resources could be constructed by nanomachines. Cutting down trees, mining coal or drilling for oil may no longer be necessary. Resources could simply be constructed by nanomachines

Sursa : http://science.howstuffworks.com/nanotechnology.htm

Sa fie nanotehnologia doar un vis frumos ?
dandanescu
Revenind la petrol si cantitatea lui finita, imi pare rau sa spulber norii sumbrii de ingrijorare preventiva, dar...

Solutiile exista deja, si daca nu ar fi interesele financiare ale unor corporatii gigantice,
investite in ramurile economice bazate pe petrol,
chiar acum, imediat, s-ar putea face tranzitia la surse alternative.

In loc de benzina, etanol.

In loc de motorina, biodiesel. Se poate alimenta orice motor Diesel, fara modificari
cu acest combustibil vegetal, omologat in USA.
Ingineria genetica asupra unor varietati de plante va face productia de biodiesel mai ieftina decit acum.
Sa nu uitam ca Diesel proiectase motorul pentru a oferi fermierilor germani
optiunea de a alimenta tractoarele cu combustibil din plantele de pe ferma (ulei vegetal).

Sau, in loc de toate cele de mai sus, hidrogen. Cum se incearca acum in Islanda.
Poluare - 0%, emite vapori de apa din motoarele existente in prezent.
Ramine de rezolvat optimizarea stocarii, exista unele solutii (rusesti) in hidruri metalice
care elimina complet pericolul de explozie.

Electricitate din centrale nucleare.
Rebreeders parca le spune acelor centrale care
scot mai mult combustibil nuclear decit se introduce... (nu, nu este perpetuum mobile rolleyes.gif )
Uranium ("yellow cake" - oxid) extras din apa marii, la pret competitiv.

Plus energia eoliana, a valurilor, solara.

Chestia este decisa la nivel politic, nu tehnologic - tehnologia alternativa exista deja.
Corporatiile "trag sforile" pentru profit, cind va fi o criza lor le va merge businessul si mai profitabil.
Dar criza este artificiala.
Cla
Am vazut un reportaj la TV, din pacate nu pot sa va dau vreun link,...

Chestia era asa: Islanda traieste autonoma in ce priveste energia si se pare ca reuseste.
Culmea e ca cei mai mari consumatori de benzina sunt pescarii, nu masinile care se plimba pe insula, dar sunt in stare s-o rezolve si pe asta. Au devenit pur si simplu autonomi, dar cu ajutorul de high-tech.
Franta, SUA si Japonia sunt cu ochii pe ei de numa', islandezii sunt o natie care face teste pt altii, asa se pare.
Shell investeste in Islanda in surse alternative, nu-s prosti baietii, vor sa fie primii pe cand s-a terminat cu titeiul... wink.gif

edit: Si totusi, ca sa nu fiu subiectiv, Islanda are activitati vulcanice care presupun energie.
Franta ar avea "TIDE", la fel ca in Scotia unde se testeaza, Japonia ar avea miscarile tectonice in fiecare zi, Patagonia vānt, Sahara si Gobi soare...

ENERGIE e destula in fiecare zi.

Vreti sa-mi spuneti ca inginerii-s asa de tāmpiti ca sa nu-si dea seama despre ce e vorba?? jamie.gif

In afara de faptul ca sunt angajati la Shell, ESSO, Texaco, io mai stiu...

In golful din Mexic nu e doar "OIL", s-a umflat o bula de gaz (submarina) care, daca explodeaza, vom avea o problema.
Dar nu conteaza, bagam niste "Bohrinseln" (scuze, nu-mi pica pe romaneste) si vedem cāte miliarde de dolari o sa iasa...

De-abia astept cānd se va evapora TEXAS, pt. ca o sa le bage strāmbe Venezuela... evil.gif

Nu mai dureaza mult, si acum am ajuns la politica, desi nu-mi convine, dar:
Cineva a zis ca banii pe Barill s-ar asuma in dolari, ar fi singura alternativa mondiala...

biggrin.gif Pe naiba.
Tocmai cand a vrut Saddam sa schimbe sistemul , adica sa vanda petrol pe Euro, s-a bagat Texas Jack, ca nu i-a convenit.
De ce? Simplu. USA fac bani (tiparesc dolari) a proasta si cumpara OIL... for nothing...
S-au enervat doar cand altii au vrut sa faca tranzactia in EURO... tarile arabe , China etc... si au vazut ca ar trebui sa plateasca cu dolarii lor neexistenti EURO.
Nasol, ha??
Rezultat? Irak-ul are "wheapons of mass distruction".
Un om din Washington: "Ce cauta titeiul nostru sub nisipul lor??"
dandanescu
Am vazut si eu documentarul acela despre Islanda.
Ei vor sa foloseasca hidrogen acolo unde azi se folosesc, in mod normal, combustibili fosili (petrol, carbune).
N-am retinut totusi cum isi propun sa obtina acest hidrogen?
Probabil ca din energie electrica, dar aceasta cum este obtinuta, in sistemul din Islanda?
Cla
Hai ca eu nu sunt profesor de fizica, din pacate...
Pot doar sa spun ce am vazut...
QUOTE
Ei vor sa foloseasca hidrogen acolo unde azi se folosesc, in mod normal, combustibili fosili (petrol, carbune).
N-am retinut totusi cum isi propun sa obtina acest hidrogen?
Probabil ca din energie electrica, dar aceasta cum este obtinuta, in sistemul din Islanda?

Presupun ca din energia vulcanica, dar crede-ma ca nu sunt sigur... pe cāte am vazut, Islanda s-a deconectat de Europa, SUA sau io mai stiu... pe cuvant ca sunt independenti...
Pe de alta parte au posibilitatea de a utiliza energia vulcanica (Geysire) care la ei e omniprezenta...
Noi in Europa propriu-zisa n-avem sansa, de-aceea am zis ca japonezii se implica pe-acolo ca ar avea de invatat, la ei e la fel , s-ar putea prin high-tech sa ajunga la un nivel care sa fie de ajutor... au cutremure in fiecare zi, Tsunami-....
Hai sa fim seriosi: Un Tsunami este vazut ca o catastrofa.... de ce? Ca s-au inecat io stiu cati oameni?
Un Tsunami e energie exploziva, in momenul in care inginerii din ziua noastra habar n-au ce sa faca cu asta... sorry...

Leonardo si Jules Verne au stiut... unde-s cei ce stiu?? wink.gif

dandanescu
QUOTE (Cla @ 14 Apr 2005, 04:04 PM)
QUOTE
Ei vor sa foloseasca hidrogen acolo unde azi se folosesc, in mod normal, combustibili fosili (petrol, carbune).
N-am retinut totusi cum isi propun sa obtina acest hidrogen?
Probabil ca din energie electrica, dar aceasta cum este obtinuta, in sistemul din Islanda?

Presupun ca din energia vulcanica, dar crede-ma ca nu sunt sigur... pe cāte am vazut, Islanda s-a deconectat de Europa, SUA sau io mai stiu... pe cuvant ca sunt independenti...
Pe de alta parte au posibilitatea de a utiliza energia vulcanica (Geysire) care la ei e omniprezenta...
Noi in Europa propriu-zisa n-avem sansa

Eu n-am fost atent la un moment dat si am pierdut informatia respectiva din documentar.
In Europa, in schimb, sunt alte conditii si alte posibilitati.
Spre exemplu, Germania a dezvoltat un model de reactor nuclear,
pe care l-a si testat o perioada indelungata (decade), cu rezultate excelente.
Apoi au inchis instalatia si au abandonat proiectul, din motive de presiune sociala
(impotriva utilizarii energiei nucleare).

Este vorba de reactorul denumit "Pebble Bed Reactor",
ideea de baza fiind recircularea permanenta a combustibilului,
sub forma de bile de material nuclear izolate individual.

Putin conteaza ca acest model de reactor este intrinsec sigur
(adica reactia termica dispare daca se pierde lichidul de racire)
iar combustibilul nuclear uzat ramine protejat de capsulele originale de protectie,
simplificind la maxim depozitarea acestuia, fara alte proceduri.

Publicul (german? etc.) nu poate accepta noul model din cauza prejudecatilor
(desi admit ca erau intemeiate in multe cazuri de reactoare inca folosite in prezent).

Liderul actual in acest nou model de reactor este o firma sud-africana, ESKOM.
(doar pentru ca veni vorba, am amintiri exceptionale din perioada cind lucram la aceasta firma... thumb_yello.gif )
Ideea lor de reactor modular (adica reactoarele nu mai sunt facute "cu bucata" cum sunt cele de pina acum)
este supusa tuturor testelor necesare de omologare in USA.

Odata cu electricitatea abundenta astfel obtinuta (si fara poluare!)
obtinerea hidrogenului nu mai este o problema (din apa).
Stocarea hidrogenului inca nu este optimizata,
dar sunt idei si in aceasta directie, dupa cum spuneam mai devreme.

Asadar, idei exista, dar nu sunt profitabile celor care au puterea economica si politica in clipa de fata.
MIA
QUOTE (dandanescu @ 14 Apr 2005, 10:42 PM)
Solutiile exista deja, si daca nu ar fi interesele financiare ale unor corporatii gigantice,
investite in ramurile economice bazate pe petrol,
chiar acum, imediat, s-ar putea face tranzitia la surse alternative.

In loc de benzina, etanol.

In loc de motorina, biodiesel.

Problema cred ca e daca acestea nu-s doar alternative tehnologic posibile ci sunt si alternative viabile pe scara larga si la costuri competitive. rolleyes.gif
dandanescu
Iata un exemplu, din 2002:

QUOTE
Biodiesel price typically ranges from
$1.40-$2.40 per gallon, $1.00-$1.50 per
gallon higher than diesel


Tinind seama de stadiul de dezvoltare ( mai e cale lunga pina la economii rezultate din utilizarea pe scala larga...)
pare destul de promitator.

In ce priveste cantitatea potentiala...
Putini ar fi cei care sa protesteze contra culturilor de plante modificate genetic, cum ar fi porumbul sau soia,
(plante care nu vor fi folosite pentru alimentatia oamenilor sau animalelor)
folosite exclusiv pentru productie maxima de ulei ca materie prima pentru Biodiesel
jet li
http://www.youtube.com/watch?v=tqxrTlETMUw...related&search=
Problemele americanilor cu Chavez. Omul are voie sa vanda cui vrea. Si noi la fel teoretic
Blakut
Pai e foarte simplu, sa ne puna naiba sa ii lasam pe americani fara petrol... ne inghit rusii... si chinezii...
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.