Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Economia Bazata Pe Petrol
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Odăi in Dialog - Dezbaterile Hanului
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5
Blakut
QUOTE
The most valuable resources of Antarctica lie offshore, namely the oil and natural gas fields found in the Ross Sea in 1973. Exploitation of all mineral resources is banned until 2048 by the Protocol on Environmental Protection to the Antarctic Treaty.


Si lumea inca nu a cautat cum trebuie. Stais a vezi cand o sa caute cate gasesc.
axel
QUOTE(jet li @ 20 Apr 2008, 11:55 PM) *
O sa se termine petrolul si murim toti, revenim la epoca de piatra si alte asemenea ! smile.gif

Pai nu spuneai tu mai devreme ca cubanezii traiesc bine-mersi fara petrol? jamie.gif
Blakut
QUOTE
Pai nu spuneai tu mai devreme ca cubanezii traiesc bine-mersi fara petrol

Eh, cubanezi, epoca de piatra. Detalii...
jet li
Noi nu ne comportam precum cubanezii , si nu avem clima lor
De cautat va zic eu ca au cautat peste tot. De 20 de ani nu se mai descopera nimic mare.

Ati aflat ce e cu EROEI ? Energy Returned on Energy Invested. Adica se poate intampla sa te coste mai mult energia pt a scoate petrolul decat petrolul , de fapt nu prea are cum, pt ca scumpesti petrolul. Asta o sa se intample curand, tot petrolul la care se ajugne usor s-a terminat, si o sa inceapa sa se duca dupa ala greu de atins, si cu un pret normal pentru cat de greu l-au obtinut
Blakut
Si atunci o sa avem masini nucleare, si avioane nucleare, si vapoare nucleare, si calculatoare de buzunar nucleare...
axel
laugh.gif
Te crezi in anii 50? biggrin.gif
Blakut
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_nucleon



Daca in anii 50 aveau tupeu sa se gandeasca la asa ceva, acum de ce nu ar avea?
axel
Tupeu aveau. Minte nu prea aveau...
jet li
Oil hits record above $132 on weak supply
http://money.cnn.com/2008/05/21/markets/oil_eia/index.htm

Cred ca nu mai e petrol "light" indeajuns, asta face pretul sa urce cu 2$ pe zi. Nu toate rafinariile se descurca cu petrolul "heavy" care a mai ramas, cat de curand se poate sa vedem cozi la benzina din cauza asta smile.gif

QUOTE
U.S. light crude for July delivery reached as high as $132.08 a barrel, and was up $2.75 to $131.73 a barrel on the New York Mercantile Exchange at 11:04 a.m. ET. Prior to the 10:30 a.m. ET, oil was down 29 cents to $128.69.


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...amp;refer=india
QUOTE
The market is really looking for light sweet crude and there isn't really a huge demand for what Saudi Arabia has to offer,'' said Gerard Burg, an energy and minerals economist at National Australia Bank Ltd. in Melbourne. ``Oil is primarily used as a transport fuel these days and the heavier grades that yield less transport fuels are less desired.''


Petrolul arabilor nu mai are cautare, e de tipul "heavy crude". Iranul la fel are rezervoarele pline si pune petrol si in navele din port sa il pastreze, dar nu e cumparat. Tot pentru ca e "heavy", cu continut mare de sulf
axel
Cica:
"Prices have risen spectacularly because of speculation, because of the devaluation of the dollar and world inflation," the minister, Rafael Ramirez, said late Tuesday after a meeting with OPEC secretary general Abdullah el-Badri.
Deloc ce sugerezi tu.
jet li
QUOTE(axel @ 21 May 2008, 08:03 PM) *
Cica:
"Prices have risen spectacularly because of speculation, because of the devaluation of the dollar and world inflation," the minister, Rafael Ramirez, said late Tuesday after a meeting with OPEC secretary general Abdullah el-Badri.
Deloc ce sugerezi tu.

Nu eu cine a scris articolul. Sa vedem ce zici cand ajunge la 200$, tot speculatorii sunt de vina ? Si probabil bietii de ei o sa piarda o gramada cand incep arabii sa pompeze voiniceste atata petrol incat ajunge pretul la 100$ si ei l-au cumparat cu 200.
Arabii scot 50% apa din puturile lor pentru ca sunt batrane si pompeaza apa de mare sa se ridice petrolul. In afara de asta petrolul nu e "standard" dupa cum zice articolul, la fel cum sunt si mai multe tipuri de carbuni, lumea cauta "light crude", care nu mai e indeajuns
Istorie : 20$ in 2000, 80$ in 2007 la sfarsit. De atunci pot zice ca am accelerat
Dar "whatever makes you sleep at night" smile.gif
axel
AFP a scris articolul, dar nu asta e relevant. E relevant pe cine a citat. Uite cine e individul: http://en.wikipedia.org/wiki/Rafael_Ram%C3...%28Venezuela%29

Uite ce a mai zis baiatul (din prea-iubita Venezuela a lui Chavez):
Ramirez said "any rise in production would be immediately put in stock and this would have a negative impact on prices."

As the price of a barrel of crude headed for 130 dollars, Ramirez insisted the problem was "not linked to supply and demand". "There is enough oil on the market," Ramirez declared.

The minister said that the "financial actors" are now more interested in futures contracts "which they consider safer than other investments."

Asa ca fii mai rezervat cand cauti vine legate de pretul petrolului. Momentan o mare parte din vina este faptul ca pretul petrolului este un self-fulfilling profecy.
jet li
http://www.ski-epic.com/amsterdam_bicycles/

axel
Articol legat de speculatia din tranzactionarea de oil futures:

Hedge Funds Cut Oil Bets as Prices Rose, CFTC Probed
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...&refer=home
jet li
Film despre peak oil pe CNN :
http://money.cnn.com/video/#/video/news/20...alists.cnnmoney
jet li
Why oil won't hit $100
QUOTE
NEW YORK (CNNMoney.com) -- Despite oil's record high last week, forget about crude going to $100 a barrel.

Prices have already dropped about 7 percent since last week, and are likely to fall even more in the coming years.

That's the consensus of analysts, who say rising production, the advent of biofuels, and conservation measures will likely lead to lower oil prices by 2015.

But how much lower is subject to wide interpretations, and estimates rage from $20 to $60 a barrel.
The next energy crisis

"If this market can continue going lower without OPEC disrupting it, it's very possible that by 2010 we could be substantially lower than anyone is imagining," said Peter Beutel, an oil analyst at the consultancy Cameron Hanover. "Four to 8 years from now, we could come down and break $20 a barrel."

Beutel bases his prediction on the fact that oil is historically a cyclical commodity. In the early 1980s it hit $38 a barrel, far higher than today's price when adjusted for inflation, only to fall to $10 a barrel by the late 1990s.

He also said high energy prices are hurting the American consumer, especially the young, the elderly and the poor.

"This has decimated their lifestyle," he said. "I'm convinced it will give us a recession."

But Beutel is in the minority, and most analysts don't ever expect crude prices to trade anywhere near $20 a barrel ever again - which is good news for renewable energy technologies, most of which need crude prices near the $50 mark to remain competitive.

The government-run Energy Information Administration has a $50 target price for crude by 2015.

EIA says by 2010 the amount of oil OPEC can pump should increase by 2 million barrels per day, largely driven by Saudi Arabia. The EIA, like most analysts, does not agree with the view that production has peaked or will soon peak in Saudi Arabia, although a small but growing number of experts say it might.

EIA says more oil from Central Asia and the Gulf of Mexico should offset production declines in the North Sea and and Mexico.

And co-called "non-traditional" fuels, such as oil sands from Canada and corn-based ethanol, are expected to double, going from the current 3 million barrels a day to 6 million barrels a day by 2010.

While demand is expected to continue growing, EIA says conservation measures should slow the rate of growth to 1.3 percent a year from 2 percent.

All this means the world's spare production capacity - the difference between what is consumed and what is produced - should grow, relieving some of the fears that have pushed prices so high as of late, such as a disruption in supply from a hurricane in the Gulf of Mexico or a war with Iran.

"You're not going to get to $100, but you're not going to see $20 either," said Glen Sweetnam, director of EIA's international economic and green house gas division.
axel
Inteleg ca-mi dai dreptate cand afirm ca petrolul e atat de scump din cauza factorului speculativ smile.gif
jet li
Nu, tocmai vreau sa arat ca tot timpul analistii spun ca va scadea pretul, uite aici un grafic, acum s-au saturat sa greseasca si spun ca va urca smile.gif

axel
Conform graficului tau si a ipotezei tale ca analistii gresesc intotdeauna, pretul petrolului va scadea vertiginos, pentru ca analistii tocmai au prezis cresterea la 200-250$/barilul biggrin.gif

Eu zic sa meditezi la ce ti-am citat despre speculatia din domeniul petrolier. Uite, iti dau si niste hint-uri, poate reusesti sa intelegi:
- elasticitate de pret (petrolul are pret foarte inelastic)
- piata de derivative nereglementata
- self-fullfilling profecies
- momentum trading
- price bubbles
- oligopol
exergy33
QUOTE(jet li @ 21 May 2008, 08:32 PM) *
Si probabil bietii de ei o sa piarda o gramada cand incep arabii sa pompeze voiniceste atata petrol incat ajunge pretul la 100$ si ei l-au cumparat cu 200.
Arabii scot 50% apa din puturile lor pentru ca sunt batrane si pompeaza apa de mare sa se ridice petrolul.


Va inchipuiti ca cei ce au interese nu platesc un fel de mita indirecta unor guverne din tari producatoare de petrol tocmai pentru a nu pompa mai mult decit trebuie, sau mai bine zis ... nu mai mult decit au ei nevoie pentru a duce preturile la nivelul pe care il vor? rolleyes.gif
Erwin
Rezervele de petrol sunt subestimate? - un articol interesant, din care reiese că şi modul de calcul (statistic) al rezervelor poate induce erori care influenţează direct preţul barilului.
axel
Jet Li, cum presupun ca inca mai ai indoieli ca exista un mare factor speculativ in pretul petrolului, iti mai dau un articol de citit:

Prices near $140 on weak dollar, then fall sharply as investors collect profits from a $5 one-day run up.
http://money.cnn.com/2008/06/16/markets/oi...sion=2008061616

Si, daca ai stii vreun pic de economie (ma indoiesc ca stii, pentru ca daca ai stii n-ai mai preaslavi comunismul), ai stii ce-s alea nivel de rezistenta si nivel de suport. Si daca ai stii, de ce nu te-ai intreba de ce exista nivel de rezistenta fix la numerele astea rotunde (cum ar fi 140)?
jet li
Daca ziceti ca e speculatie , atunci cat ar trebui sa coste ? Si sunt curios ce o sa ziceti cand benzina se face 10 lei litru si iese lumea in strada, si afurisitii de speculanti tot nu lasa din pret. Apoi economic collapse, toate se scumpesc, etc si pretul nu scade.

Companiile private de petrol oricum detin doar o mica parte din productia mondiala, vreo 5%, restul e controlat de diverse state.
Omoram toti banditii care tin pretul ridicat, SUA invadeaza toate tarile care produc petrol, sa "elibereze" lumea de speculanti. Si pretul tot nu o sa scada, pentru ca nu mai e petrol.

Trebuie sa pun iar un grafic, il ignorati pentru ca asa vreti.
"Don't hate your enemy it clouds your judgement"


Credeti ca o scadere de 3% pe an e putin ? Sau mult ? Doar faptul ca productia nu creste e un lucru rau pentru economia noastra bazata pe crestere continua.
Adaugati la astea "Export Land Model" , o sa vina o vreme acand producatorii isi vor pastra productia pentru ei, si mult mai repede decat pare logic sa se intample :
http://en.wikipedia.org/wiki/Export_Land_Model
QUOTE
Real-world application

The rapid decline of the UK from peak exports to net oil importer in just six years is sometimes referenced as an example of the Export Land Model in real-world action. Mexico's domestic consumption and net exports appear to be closely corresponding with the expectations of the Export Land Model also.
axel
Nu da vina pe mine ca tu nu intelegi economie.
jet li
QUOTE(axel @ 18 Jun 2008, 01:37 AM) *
Nu da vina pe mine ca tu nu intelegi economie.

Am intrebat cat ar trebui sa coste ? Stiu si eu ce e aia crestere artificiala a pretului, nu nu stiu de ce se opreste la 140$, e un prag psihologic, la fel a intarziat un timp si la 100$
In toate calculele lor economistii nu iau in considerare ca planeta s un lucru finit, sau resursele sunt finite. Cititi cartea Ishmael de Daniel Quinn :
QUOTE
Oare n-ar fi tentat
de dorinţa lui de creştere să ia focul vieţii în propriile sale mâini chiar fără a-şi face iluzia că asta e
bine ?
- Ar putea, au fost de acord ceilalţi. Dar care ar fi rezultatul ? El ar deveni un infractor, un
nelegiuit, un hoţ al vieţii şi un criminal al făpturilor din jurul său. Fără iluzia că ceea ce face e bine,
şi că, prin urmare trebuie făcut cu orice preţ, în curând el s-ar sătura de viaţa de nelegiuit. Întradevăr,
asta e scris să se întâmple în căutarea sa pentru Pomul Vieţii. Dar dacă ar mânca din pomul
nostru al cunoaşterii, atunci va ridica din umeri, scăpând de remuşcări. Acesta va spune, "Ce
contează dacă m-am săturat să trăiesc ca şi un criminal al vieţii din jurul meu ? Ştiu binele şi răul, şi
acest fel de a trăi e bun. Prin urmare trebuie să trăiesc astfel chiar dacă m-am săturat de tot, chiar
dacă distrug această lume şi mă distrug chiar şi pe mine. Zeii au scris în lume o lege pentru toţi, dar
nu mi se poate aplica şi mie, căci eu sunt egalul lor. Prin urmare voi trăi în afara aceastei legi, şi voi
creşte fără limită. Să fii limitat e rău. Voi fura focul vieţii din mâinile zeilor şi-l voi aduna şi-l voi
folosi pentru creşterea mea, şi asta va fi bine. Voi distruge acele specii care nu mă ajută să cresc, şi
asta va fi bine. Voi lua cu forţa grădina din mâinile zeilor şi o voi transforma pentru a servi doar
creşterii mele, şi asta va fi bine. Şi din cauză că aceste lucruri sunt bune, ele trebuie făcute cu orice
preţ. S-ar putea întâmpla să distrug grădina şi să o ruinez. S-ar putea ca progeniturile mele să
colcăie asupra pământului precum lăcustele, pustiindu-l, înnecându-se în propria lor mizerie, până
într-atât încât să urască a-şi arunca privirea una asupra celeilalte, până într-atât încât îşi vor pierde
minţile. Totuşi, ei vor trebui să continue, căci a creşte fără limită e bine, şi a accepta limitele legii
este rău. Iar dacă vre-unii vor spune, "Hai să renunţăm la poverile acestei vieţi nelegiuite şi să trăim
din nou în mâinile zeilor", îi vom ucide, căci ceea ce spun e rău. Şi când întreaga grădină va fi
supusă propriului nostru folos, şi toate speciile ce nu-mi servesc la creştere vor fi date afară, şi tot
focul vieţii din această lume va curge prin progeniturile mele, încă va trebui să cresc. Şi acestui
popor îi voi spune, "Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi poporului vecin îi voi spune,
"Creşteţi, căci asta e bine", şi ei vor creşte. Şi când nu vor mai avea loc pentru a creşte, acest popor
se va năpusti asupra celui de lângă, pentru a-i ucide, ca să poată creşte chiar mai mult. Şi chiar dacă
gemetele progeniturilor mele vor umple văzduhul pe tot cuprinsul acestei lumi, le voi spune,
"Suferinţele voastre trebuie răbdate, căci suferiţi pentru cauza binelui. Priviţi căt de măreţi am ajuns
! Stăpânind cunoaşterea binelui şi a răului am devenit noi înşine stăpânii lumii iar zeii nu mai au
nici o putere asupra noastră. Cu toate că gemetele voastre umplu văzduhul, nu-i aşa că-i mai dulce
să trăim în propriile noastre mâini decât în mâinile zeilor ?""
Şi auzind toate astea, zeii au înţeles că dintre toţi pomii din grădină, doar pomul Cunoaşterii
Binelui şi a Răului putea să-l distrugă pe Adam. Aşa că i-au spus:
- Din toţi pomii din grădină poţi să mănânci, dar din pomul Cunoaşterii Binelui şi a Răului
să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el vei muri negreşit.
Am stat aşa o vreme, ameţit, apoi mi-am amitit că am văzut o biblie în ciudata colecţie de
cărţi a lui Ismael. De fapt, erau trei. Am luat una dintre ele, şi după câteva minute de studiu, mi-am
ridicat privirea şi am spus:
- Nu se face nici un comentariu legat de motivul pentru care acest pom ar fi trebuit să-i fie
interzis lui Adam.
- Te-ai fi aşteptat să se facă ?
- Păi... da.
- Notiţele au fost luate de către Takeri, şi această poveste a fost întotdeauna un mister
impenetrabil pentru ei. N-au reuşit niciodată să-şi dea seama de ce anume cunoaşterea binelui şi a
răului ar fi trebuit să fie interzisă omului. Îţi dai seama de ce ?
- Nu.
- Deoarece, pentru Takeri, această cunoaştere este cea mai bună cunoaştere pe care omul o
poate avea, cea mai benefică. Astfel stând treaba, oare de ce să fi fost interzisă de zei ?
- Într-adevăr.
- Practic, cunoaşterea binelui şi a răului este cunoaşterea ce trebuie exercitată de către
stăpânii lumii, căci fiecare lucru pe care ei îl fac este bun pentru unii şi rău pentru alţii. Până la
urmă, cam la asta se şi rezumă stăpânirea, nu-i aşa ?
- Da.
- Iar omul s-a născut pentru a stăpâni lumea, nu-i aşa ?
- Da. Potrivit mitologiei Takerilor.
- Atunci, oare de ce ar vrea zeii să tăinuiască exact cunoaşterea de care omul are nevoie
pentru a-şi îndeplini destinul ? Din perspectiva Takerilor n-are nici un sens.
- Într-adevăr.
- Dezastrul a avut loc atunci când, acum zece mii de ani, oamenii culturii tale au spus,
"Suntem la fel de înţelepţi precum zeii, şi putem stăpâni această lume la fel de bine ca şi ei." Când
au luat în propriile lor mâini puterea vieţii şi a morţii asupra acestei lumi, pieirea lor a fost asigurată.
- Da. Din cauză că, de fapt, nu sunt la fel de înţelepţi ca şi zeii.
- Zeii au stăpânit această lume timp de miliarde de ani, şi totul mergea bine. După doar
câteva mii de ani de stăpânire umană, lumea a ajuns în pragul morţii.
- Într-adevăr. Dar Takerii nu vor renunţa niciodată.
Ismael a ridicat din umeri.
- Atunci vor muri. După cum a fost prezis. Autorii acestei poveşti ştiau foarte bine despre ce
vorbesc.
- Şi tu spui că această poveste a fost spusă din perspectiva Leaverilor ?
- Da. Dacă ar fi fost scrisă din perspectiva Takerilor, cunoaşterea binelui şi a răului nu i-ar fi
fost interzisă lui Adam, ci i-ar fi fost băgată pe gât. Zeii ar fi stat pe acolo spunând, "Hai, Omule, nu
vezi că eşti un nimic fără această cunoaştere ? Nu mai trăi din darurile noastre precum un leu sau un
urs marsupial: gol în faţa lumii, neputincios. Haide odată, ia puţin din acest fruct şi devin-o unul
dintre noi. Apoi, spre norocul tău, poţi pleca de aici din grădină şi poţi începe a trăi prin sudoarea
frunţii, aşa cum oamenii trebuie să trăiască." Şi dacă autorii ar fi fost oameni de convingerea ta
culturală, acest eveniment nici măcar nu s-ar fi numit Căderea, ci s-ar fi numit Ridicarea, sau cum ai
spus tu mai devreme, Eliberarea.
- Foarte adevărat... Dar nu sunt încă sigur cum se potriveşte asta cu restul.
- Deocamdată aprofundăm înţelegerea ta aspura felului în care au ajuns lucrurile să fie astfel.
- Nu înţeleg.
- Acum un minut, mi-ai spus că Takerii nu vor renunţa niciodată la tirania lor asupra acestei
lumi, indiferent cât de rău ar ajunge să stea treaba. Cum au ajuns să gândească aşa ?
M-am holbat la el.
- Au ajuns să fie aşa deoarece întotdeauna au crezut că ceea ce fac este corect şi prin urmare
trebuie făcut cu orice preţ. Întotdeauna au crezut că, asemeni zeilor, ştiu ceea ce-i corect să faci şi
ceea ce-i greşit să faci, iar ceea ce fac ei este corect. Îţi dai seama cum au demonstrat ei ceea ce
spun eu acum ?
- La prima vedere, nu.
- Au demonstrat-o forţând pe toţi ceilalţi din această lume să facă ceea ce fac şi ei, să
trăiască precum ei. Toţi au trebuit să fie forţaţi să trăiască la fel ca şi Takerii, pentru că Takerii ştiau
care e singura cale corectă.
jet li
Salut, cine vrea sa ne intalnim cei care suntem in Bucuresti ? Mergem, bem beri si rezolvam cu Peak Oil smile.gif
M-am intalnit acum 2 saptamini cu 4 oameni cu care vorbeam tot pe un topic despre petrol pe alt forum. Nu preau au sanse sa dispara topicurile astea

Maine seara cine vrea sa vina la o terasa, dati-mi un pm, sau am id de messenger unrealfdx
Sau daca nu maine oricand, vorbim noi smile.gif
axel
http://peakoildebunked.blogspot.com/2008/0...tories-and.html
SPECULATORS, INVENTORIES AND SUBSIDIES
Paul Krugman has made a widely repeated argument that inventories of oil must accumulate if speculation drives the price too high. [...] On the face of it, this diagram seems legitimate, but as I've shown before, Krugman tends to advance textbook theories without adequately checking them against facts in the real world. So let's do that reality check.
[...]
The statistics clearly show that Krugman's assumption about the slope of the demand curve is incorrect -- at least with respect to the Middle East, China and the World. Increasing prices have not caused demand to fall. On the contrary, demand has risen together with the oil price. Graphing the above Table in the same format as Krugman's diagram, we see that these demand curves slope UP not down
[...]
The explanation for this phenomenon is clear and obvious: subsidies. Oil demand in the Middle East and China continues to grow because the end user in those countries isn't exposed to the market price.
[...]
More succinctly, we might say that speculators aren't feeding on the rising price of oil, but rather on the commitment of governments to pay any price to maintain subsidies. It is the willingness of governments to pay any price that introduces the froth, allowing speculators to keep driving the price up indefinitely.





P.S.: ai gasit vreun user de pe han pentru intalnirea aceea?
axel
Un raport legat de energie: http://www.bp.com/liveassets/bp_internet/g...review_2008.pdf
axel
Petrolul azi a coborat la 107.27$, cu 8.19$ mai putin decat ieri. Zi foarte proasta pentru bulls rolleyes.gif
Cla
Cuba a dat peste titei. "20bn barrel oil discovery puts Cuba in the big league"
Sa vedem ce va pune la cale Brzezinski, la asta precis nu s-a asteptat... tongue.gif
Marduk
Cred ca americanii or sa foreze repede in zona si or sa le ia petrolul de sub nas.
Cla
Îhî... da' nu-i mai ieftin sa "caute" niste teroristi prin Cuba? Si sa le-"aduca" cubanezilor democratie? rofl.gif
Mi-e ca s-ar pune cu rusii... Si ce naiba cauta rusii in Caraibe tocmai acum, n-au alta treaba decât sa faca manevre cu Chavez? biggrin.gif
Rovaniemi
QUOTE(Cla @ 19 Oct 2008, 04:24 PM) *
Îhî... da' nu-i mai ieftin sa "caute" niste teroristi prin Cuba? Si sa le-"aduca" cubanezilor democratie? rofl.gif


Păi teloliştii îs deja acolo ... în zona Guantanamo. rofl.gif

Îmi şi închipui dialogul:

Geoge W. Bush: Bey, ăsta, cum îţi zice ...
Castro: Castro, dom preşedinte ...
Geoge W. Bush_ Aşa, Castro ... de ce adăpostiţi terorişri bă pă insula aia a voastră?
Castro: Ba nu, domle, să-mi sară ochii dacă adăpostim!
Geoge W. Bush: Ba da, în golful Guantanamo!
Castro: Haoleo mînca-ţi-aş, păi matale îi ţii prizonieri acolo!
Geoge W. Bush: Comentezi?!?

Şi jap! o rachetă peste ceafă ...

axel
Petrolul este aproximativ 70$ barilul. So much for oil peak doom...
jet li

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...mp;refer=energy
QUOTE
Oct. 29 (Bloomberg) -- Global crude-oil output is falling faster than expected, leaving producers struggling to meet demand without extra investment, the Financial Times said, citing a draft of an International Energy Agency report.

Annual production is set to drop by 9.1 percent in the absence of additional investment, according to the draft of the agency's World Energy Outlook obtained by the newspaper, the FT reported. Even with investment, output will slide by 6.4 percent a year, it said.

axel
Bullshit.

On other news, OPEC taie productia de petrol ca sa tina pretul sus.
jet li
QUOTE(axel @ 3 Nov 2008, 05:55 PM) *
Bullshit.

On other news, OPEC taie productia de petrol ca sa tina pretul sus.

http://www.chrismartenson.com/crash-course...nergy-budgeting
In afara de astea, exista si Export Land Model.
axel
O chestie superamuzanta:
http://peakoildebunked.blogspot.com/2008/1...-with-matt.html
jet li
Pretul nu conteaza, a urcat pana cand economia nu a mai putut functiona si a cazut. O sa urce din nou. Ce e in pamant si e pe terminate conteaza.
Nu putea sa urce la inifint. Totul e bazat pe petrol. Daca toate se scumpesc, pana la urma nu se mai cumpara, nu mai e profitabil nimic pentru fabricanti deoarece materialele costa prea mult, si economia pica. Cea ce s-a intamplat acum. Apoi pretul va urca din nou
axel
E evident ca rezervele de petrol se diminueaza. Ce nu intelegeti voi este cum reactioneaza the demand side la o diminuare a rezervelor de petrol si a fluxului de petrol. De-asta voi, peak oil doomers, veniti cu previziuni atat de fanteziste si de eronate.
jet li
Raport IEA 2008:
http://www.iea.org/weo/key_graphs_08/WEO_2008_Key_Graphs.pdf
QUOTE
The production-weighted average decline rate worldwide is projected to rise from 6.7% in 2007 to 8.6% in 2030 as productions shifts to smaller oilfields, which tend to decline quicker

Ce inseamna un declin de 6.7% pe an ?
Vedeti aici :
100
93.3
87.05
81.22
75.78
70.7
65.96
61.54
57.42
53.57
Productia ajunge la jumatate in 10 ani. Adaugam Export Land Model si avem probleme :
http://en.wikipedia.org/wiki/Export_Land_Model
Si faptul ca vorbeste de declin si nu de cresterea productiei arata clar ca am depasit peak oil.
axel
Ca tot ai adus aminte de ELM, ia si citeste: http://peakoildebunked.blogspot.com/2008/1...-diligence.html


E amuzant cum tot pedalezi aceleasi idei incomplete (prin urmare gresite) ale peak oil doomers-ilor, acum, cand petrolul a ajuns la 52$/barilul si continua sa scada (probabil in drum spre 30).

jet li
QUOTE(axel @ 20 Nov 2008, 06:05 PM) *
Ca tot ai adus aminte de ELM, ia si citeste: http://peakoildebunked.blogspot.com/2008/1...-diligence.html
E amuzant cum tot pedalezi aceleasi idei incomplete (prin urmare gresite) ale peak oil doomers-ilor, acum, cand petrolul a ajuns la 52$/barilul si continua sa scada (probabil in drum spre 30).

Uite de unde vine raportul cu declinul de 6.7% pe an in productie, daca pe astia nu ii iei in serios atunci pe cine ?
http://www.iea.org/
axel
Dar tu ignori declinul iln consum!
axel
Aaa, cica petrolul a scazut sub 50.
Jonathan
Pe fondul unor ingrijorari crescand privind adancirea crizei. Si urmeaza sa mai scada. Insa, dupa cum vedeti, nu plange nimeni.
Si-au facut plinul inainte de izbucnirea crizei si inca stau bine.
Cucu Mucu
Ceva ma face sa cred ca pretul corect e in jurul a 45-50 $!
Jonathan
Poate chiar si mai jos. Cresterea consumului din ultimii ani a fost urmare si a operatiunilor militare din diverse locuri ale lumii, in special cele din Afganistan si Irak, operatiuni care au secatuit rezervele americane (de departe cel mai mare consumator)
axel
QUOTE(Cucu Mucu @ 21 Nov 2008, 10:00 AM) *
Ceva ma face sa cred ca pretul corect e in jurul a 45-50 $!

Nici pe departe. Pretul corect este undeva in jurul a 20$, poate aproape de 30$. Unul din factorii de baza care fac ca pretul sa fie tinut peste aceasta valoare este OPEC, acel cartel care controleaza o mare parte din productie.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.