Atunci asteptam momentul potrivit pt a ne revolta si pt a iesi in strada.

Sa-si mute Nastase guvernul intr-un sat din Botosani, ca la Bucuresti sper sa nu-l mai vrem.

Vad ca esti tare nerabdator sa iesi in strada si sa te revolti. Io zic sa iesi de pe acuma, pentru ca Basescu o sa piarda cu siguranta

Eu cred ca Basescu va castiga. Dar daca va iesi Nastase Presedinte s-ar putea sa ne si revoltam. Nu pentru ca nu a iesit Basescu ci pentru ca arognatul de Nastase nu va fi in stare sa isi respecte promisiunile si vor veni vremuri grele. Nu am mai iesit in strada de mult, de cand CDR a castigat alegerile. Atunci am iesit si m-am bucurat. Am mai fost de revelion dar asta e altceva. Ca sa protestez am participat la greva studenteasca din 1995 parca sau 1996 ceva pe acolo, cred ca era 1995.
Foarte misto a fost atunci. As mai iesi o data daca va fi nevoie.

Actionmedia, tu stii ce inseamna revolta in conditiile in care alegerile sunt libere iar frauda e mica (si de o parte si de alta ca doar suntem romani, nu )? Inseamna ca nu stii sa pierzi! Inseamna ca nu-i respecti pe restul alegatorilor! Si nu in ultimul rand inseamna ca nu intelegi ce-i aia democratie!

Si ce a facut CDR-ul? A fost o dezamagire la fel de mare ca euforia care a cuprins Romania cand a scapat de PSDR iar la urmatoarele alegeri nimeni nu a mai zis nimic ci a votat in tacere cu Iliescu.

Eu am spus ca vom isi in strada sa protestam pentru ca sunt convins ca Nastase nu isi va respecta promisiunile. Nu pentru ca iese presedinte. Nu pentru ca unii au votat cu Nastase si nu cu Basescu. Intelegi pe dos si rastalmacesti vorbele la fel ca nesimtitii si arogantii din PSD.
Daca va fi intradevar frauda (si pana acum a fost - 3-5% conform ProDemocratia) atunci ma simt indreptatit sa ies in strada si sa protestez. Poate nu stii dar Alianta nu are cum sa fraudeze alegerile pentru ca nu are control. Dupa cum ai vazut, cazul izolat in care un candidat al Aliantei a votat de 7 ori a fost desconspirat imediat de PSD. Oarea ala a fost singurul caz de frauda? Nu tata alea pe care le-a spus PSD-ul au fost cazuri minore si izolate, zic eu normale in cazul unor alegeri libere. Eu ma refer la cazurile grave in care se voteaza masiv de mai multe ori, cazurile in care pleaca oamenii cu autocarele sa votez in alte localitati (oare de ce?).

Nesimtitii de la PSD spun ca Basescu e suparat ca oamenii nu au votat cu el. EROARE! Nu e nimeni suparat ca unii naivi nu voteaza cu Alianta sau Basescu. Problema este ca daca se fraudeaza cu 3-5% alegerile atunci este o problema. Atunci partidul de guvernamant si-a adjudecat niste voturi nemeritate, intelegi? Insemna ca a castigat trisand si nerespectande regulile jocului. Asta este motivul care m-ar scoate din casa la proteste. Nu pentru ca a iesit pe bune Nastase. Daca iese pe bune, foarte bine. O sa vina alte alegeri si poate pana atunci lumea va intelege greseala facuta acum. Daca iese prin frauda si nu facem nimic atunci isi va consolida pozitia si nu il va impiedica nimic sa fraudeze in continuare.

A fost o schimbare. Ce a facut a facut. Probabil ca era cea mai buna solutie pentru vremea aceea. Sa nu uitam ca CDR-ul a preluat conducerea unei tari cu foarte mari datorii. Ca inainte de CDR s-au facut cele mai mari fraude , au fost devalizate banci, s-a furat ca in codru si s-au imbogatit tot aia din PSD. Probabil daca ramanea PSD la guvernare si in 1996-2000 acum nu mai facea nici scorul PNT-ului. Perioada de atunci a fost una foarte dificila. Cred ca nici PSD nu s-ar fi descurcat mai bine. A fost o perioada de scadente.

Pana una alta inainte de a ne pronunta cu privire la competenta unuia sau altuia, trebuie sa ii vedem la lucru. Basescu este un om competent. In guvernarea CDR, ministerul lui a fost OK. La primarie a fost OK. A demonstrat acum va va face curatenie si va scapa de toti cei care incalca legea. De aceea il sustin.

Scuze de confuzie, dar dupa cum ai scris asa se intelegea. A trebuit sa citesc mult mai atent ca sa-mi dau seama ca sensul e altul.

Pai nu zicea Basescu ca nu se stie cine a profitat de pe urma fraudei? Daca se dovedeste ca a profitat Alianta ce faci? Astept raspunsul la obiect fara ocolisuri!
Parerea mea e ca oricine ar fi, frauda de 3% tot ar fi, din cauza naturii umane si din cauza ca romanii sunt ei mai patimasi si incearca cu orice pret sa castige indiferent de mijloace.

Nu ai dreptul sa judeci pe nimeni!

Asa e! noroc cu cei 15.000 de specialisti si cu cele 50 de miliarde de dolari care ne-au scos din foame

Iesitul in strada este cea mai proasta solutie intr-un caz ca acesta. Abia am reusit sa ne ridicam un pic in ochii Europei, si din nou se gasesc unii care dau solutii... constructive. Promisiunile pe care le-a facut Nastase si alta data, in locurile de unde vin eu au fost mai mult decat tinute. Tocmai de aceea oamenii l-au si votat, nicidecum fiindca sunt naivi. Coruptia va exista in Romania (si oriunde in lume, dar e greu sa ne vedem propriile defecte) indiferent cine va fi la putere. Va imaginati cumva ca Basescu poate face pipi impotriva vantului? Asta e intr-adevar o promisiune absurda. Si Emil Constantinescu tot asa credea, si ne-a lamurit pe toti. Din pacate ne-a lamurit prea dureros pe toate planurile, iar faptul ca l-am preferat pe el a fost numai fiindca nu-l mai voiam pe celalalt. Romanul face mereu greseala de a se razbuna, indiferent ce i se va intampla maine lui sau familiei lui. Din prea mult orgoliu nu vrea sa ia in calcul riscurile majore. Care sunt riscurile in cazul in care va iesi Basescu presedinte? Vom ajunge in pas'alergator oaia neagra a Europei. Se ironizeaza aici naivitatea celor din Moldova fiindca nu au habar de multe lucruri. Ei, de fapt aici e ironia: unora li se pare ca ar avea intr-adevar habar.

Cat a durat acea bucurie? De cate ori n-am inghitit in sec la gafele care se faceau, in ciuda atator mii de specialisti si a atator promisiuni absurde pe care Emil Constantinescu le-a facut, crezandu-le posibile. Nu poti sa spui ca te faci popa daca experienta ta este de gestionar, oricata vointa ai vrea tu sa depui.
Si ar mai fi ceva: cine isi bazeaza acumularea de voturi prin promisiuni de razbunare, face cea mai mare gafa politica. Asta nu-i diplomatie, ci naivitate.

Eu ti-as recomanda sa mai iesi un pic prin Europa si sa ramai macar vreo doua-trei luni. Poate vei intelege ceva din ceea ce e bine pe lumea asta. Altfel, dorinta noastra de a adera la Uniunea Europeana e un nonsens, daca avem un comportament de turma.

Faptul ca duminica s-a apelat la frauda, cred ca este un semnal pentru ca pe 12 sa se evite orice forma de scandal. Nimeni de buna credinta nu e de acord cu frauda. Dar chiar si fara frauda si dovezi, cei care pierd inca vor dori sa puna pe tapet niste cazuri izolate ale unor tigani, care au propriul lor mod de a intelege fair-play-ul, nicidecum fiindca ar fi fost pusi de insasi Nastase sau Basescu sa faca asta.

Basescu este intr-adevar bun, iar eu l-as fi sustinut pe Stolojan daca nu s-ar fi intamplat sa renunte. Mi-ar fi placut sa fie Basescu prim-ministru. Ce sa faca Basescu presedine? Ce curatenie sa faca? Cu cine? Alegerile la partide deja au avut loc. Si oricum coruptia nu poate fi oprita de Basescu Nu mai credeti chiar toate visele care si le fac unii. Mai degraba jurnalistii au puterea de a ajuta fenomenul. Presedintele este influentabil si... coruptibil. Basescu e un sfant? Treziti-va, oameni buni!

Un raspuns tot retoric : Rostul cartilor de alegator nu a fost acela de a vota cu ele, rostul lor a fost o simpla afacere.

Asta este foarte important! Cu cat fortele politice sunt mai echilibrate cu atat are tara mai mult de castigat! Si cred ca dupa aceste alegeri, daca Basescu se mai tempereaza putin, situatia politica va fi mult mai buna ca in anii precedenti.

Si eu recomand la multi sa mai mearga pe afara si sa dea cu nasul pe la sistemele politice ale vestului dar mai ales la mentalitatea lor.

Daca se va ajunge la asa ceva vinovati sunt cei care protesteaza pentru ca nu accepta incalcarea regulilor, sau cei care au furat voturile?

deci, pentru integrarea romaniei in UE, ar trebui sa ne lasam calcalti in picioare si furati de PSD !?

p.s membrii acelor guverne de care vorbesti, au depus saptaman trecuta, 77 de amendatemnte prin care se cerea amanarea intrarii Romaniei in UE, pana cel mai devreme in 2009.

Chiar crezi ca pe aia ii intereseaza cine sunt vinovatii ?

Nu trebuie sa ne lasam calcati in picioare de nimeni dar nu cred ca-i cazul aici. Si nu inteleg de unde pana unde au furat psd-ul si Nastase alegerile, cand ei erau si inainte pe primul loc in sondaje. Inca diferenta parca era si mai mare, daca tin eu bine minte. Din contra, daca ar fi castigat Alianta iar daca basescu iasa presedinte, atunci mi-as pune probleme de frauda!

Oricum Romania nu ar fi fost acceptata in 2007. Sper ca nu te-ai lasat influentat de textele electorale, alea cu 'noi vom duce Romania in UE'. Faptul ca unii oficiali europeni sustineau aderarea Romaniei in 2007 nu inseamna ca acest lucru ar si fi avut loc atunci.
Cand am spus ceea ce am spus m-am referit la altceva : UE si NATO nu vor accepta un scandal, ceea ce inseamna ca vor forta rezolvarea problemei in mod 'neoficial', fara mediatizare. Cine va castiga in urma unei astfel de abordari, vom vedea. Miscarile de strada sunt 'valabile' in statele in care cele doua organizatii vor sa-si impuna punctul de vedere, nu si intr-un stat unde deja au un cuvant greu de spus.

dar nu ma refer la ce s-a intampla in alegeri.
ci la felul in care PSD-ul a condus tara in ultimii 4 ani

dupa edit:

1. nu, nu campaniile electorale mi-au influentat votul.
2. daca ai fi cat de cat informat cu ceea ce se intampla inafara si in UE sunt scandaluri ce s-au lasat cu iesiri in strada si mitinguri de mare protest. Ultimul cred ca a fost acum 1-2 sapt.

Eu cred ca daca se va ajunge la miscari de strada ar trebui sa-i intereseze cine sunt vinovatii. Daca nu i-ar interesa, nu vad de ce ne-ar mai interesa pe noi sa intram in Uniune. Doar ca sa ne impuna sa inchidem gura atunci cand guvernantii isi bat joc de noi?

Asta e altceva! Trebuia sa scrii si tu mai explicit ca sa intelegem

Si mai lasati mai miscarile de strada. Sau daca tot aveti energie in voi, mergeti la un maraton sau ceva de genul asta. Nu intelegeti ca s-au dus vremurile cu iesitul in strada?! Politica sa face cu diplomatie nu cu injuraturi si cu urlete.

1. Alianta nu avea cum sa fraudeze alegerile pentru ca nu avea controlul.
2. Basescu a facut acea afirmatie pentru a nu fi acuzat de calomnie in cazul in care dovezile sunt "factue pierdute".
3. Daca se dovedeste incontestabil ca Alianta a fraudat alegerile atunci ma voi resemna si imi voi vedea de ale mele, asa cum as face si daca nu exista nici un fel de dubiu ca UN si Nastase a iesit pe bune. Nu e nevoie sa ies in strada pentru ca PSD-ul si statul nou format va avea grija sa ii pedepseasca pe cei care au comis infractiuni. Daca insa nu o vor face, atunci probabil ca va fi necesar sa iesim in strada.

Eroare nu se vor mobiliza niciodata cateva zeci de mii sau sute de mii de oameni sa voteze de mai multe ori in mod organizat si sa riste sa intre la puscarie doar pentru ca sunt patimasi. Treaba a fost organizata, oamenii aceia (multi dintre ei romi) au fost platiti. Probabil s-a folosit metoda suveica. Oamenii aceia trebuiau controlati. Trebuia sa existe o complicitate cu presedintii sectiilor de votare. Trebuiau sa aiba acces la buletine de vot si stampile.

E vorba de o frauda majora aici nu de doi-trei agarici care au crezut ca pot sa sfideze legea. Deocamdata singurul invinovatit este un membru PD, desi s-au semnalat cazuri multiple, oare de ce? Simplu pentru ca ceilalti au fost ai PSD-ului. PSD-ul stie, BEC-ul stie si tace. Asta este marea frauda. De aceea am spus ca s-ar putea sa ies in strada daca se intampla acelasi lucru si la presedentie.

Nu judec pe nimeni, imi exprim o parere. Am spus "unii naivi" si "au facut o greseala". Am tras concluzia ca unii au votat sin naivitate si ca au comis o greseala pe care o vor regreta. "Unii" nu inseamna toti.

S-a facut ceea ce treebuia sa se faca in 90-92. Pentru iubitii tai conducatori au amanat prea mult reforma, puroiul spart s-a dovedit dureros. Orice guvern ar fi fost ar fi facut acelasi lucru pentru ca altfel era mai rau. Tine minte asta si gandestete de 2 ori inainte de a te folosi de slogane electorale ale PSD-ului. Pune-te in locul acelor oameni. Tu ce ai fi facut? Sau Nastase ce crezi ca mare branza (sau ma rog, oua) ar fi facut? Tot aici ajungeam, din punct de vedere economic Romania se inscrisese deja pe o panta descendenta inca din 1990. Ceea ce a facut CDR a fost sa opreasca alunecarea, iar Nastase Jubileaza acum ca el a facut crestere economica . Pai normal ca dupa ce Isarescu a stabilizat economia, aceasta a luat un trend ascendent. Orice guvern ar fi venit, tot crestere economica ar fi fost. Altele sunt problemele majore, ignorate de PSD.

Vraciul

De unde vii tu taticu? Din afara Romaniei? Spune-mi 3 promisiuni respectate!

Constantinescu si CDR au fost una, in alte vremuri, Basescu si Alianta sunt alta, aici si acum. Sa nu le confundam.

Dorinta noastra de aderare este una izvorata din dorinta de mai bine. Eu nu imi fac iluzii. Eu sunt convins ca lucrurile nu se vor schimba peste noapte daca intram in UE. Vai ce ma voi distra peste vreo 3 ani cand lumea va incepe sa injure UE ca nu face si nu drege. Mentalitatea romanilor care astepte sa li se dea . Fratilor! Puneti mana si munciti ca nu primiti nimic degeaba. Guvernul nu are obligatia sa va dea. Nici UE nu are aceasta obligatie.
Si de unde ma rog mitul ca Basescu si Alianta nu sunt in stare sa incheie aderarea? Evident din discursurile lui Bombonel.

Nu stiu. Ce ar fi sa ii dam si lui o sansa pentru ca despre Nastase ne-am lamurit deja.

Nefertiti

Pentru cine nu stie protestele in strata reprezinta un mod democratic de exprimare a opiniei. Daca alegerile au fost masluite atunci avem dreptul si obligatia sa protestam. Ni s-a furat un drept. Cine nu a votat nu are cum sa inteleaga.

In orice stat democratic, iesirile in strada sunt indreptatite atunci cand sunt incalcate de catre stat drepturi fundamentale ale omului. Daca "oficialii scortosi" de la UE sau NATO s-au lasat influientati de smecherii de la Bucuresti si abia acum si-au dat seama ca au luat teapa, e problema lor. Eu personal nu imi dau chilotii jos nici pentru UE nici pentru NATO, sa fie clar.
Petru

Un raspuns: Si alea au fost masluite, tocmai pentru a masca fraudarea alegerilor. Arata-mi doar un sondaj comandat de o institutie independenta si echidistanta care sa arate scorul de acum.

Zorro

Poti sa masluiesti si sondajele si mai mult poti sa masluiesti alegerile ca sa iti asiguri un porcentaj confortabil. Daca PSD ar fi iesit cu 33%, Alianta cu 32% in parlament, alta ar fi fost situatia. 2-3 procente conteaza.

Deci sa inteleg ca toate sondajele de dinainte de alegeri au fost falsificate de psd, si Basescu nu a zis nimic? Hai sa fim seriosi! Actionmedia, ai grija ca devii paranoic. Pe bune, fii mai cerebral si lasa sentimentele deoparte!

Auzi - si tu abtine-te sa folosesti slogane CDR expirate ca mi se face voma in ambele situatii ...

A oprit pe ma-sa CDR-ul si chiar Isarescu.
Ambele ( tustrelele ) guvernari au facut UN CACAT - scuzati expresia.

Problema cu smenareala asta cred ca e urmarea unui calcul prost al pesedeilor ... - probabil sperau la o diferenta mai mare sa nu se vada cele 2-3% ciupite asa ... din reflex pe ici pe colo. Numai ca la cit de strinsa e diferenta procentele alea ajung cruciale. Mai ales la formarea unui nou guvern.

P.S. : Si Alianta - sau mai exact primarii ei din zonele unde ii au puteau, la o adica, sa mai minareasca unele chestii ... Dar e clar ca fazele "centralizate" ale PSD ca partid de guvernamint sunt net peste ...

Mda, cam asa gandea si cuplul Ceausescu cand lumea s-a revoltat. Tot asa si dictatorii Americii Latine.

Eu am rabdare, nu ma grabesc... dar si cand se vor creea conditiile necesare unei astfel e manifestari, nu pot decat sa va dau un sfat: nastasistilor, fugiti!

Edit: Nastase e deja cu un picior in groapa. De acum totul a devenit o chestiune de timp. Asa cum am mai spus si saptamana trecuta, daca se va mai mentine 48 de luni in prim plan ar fi o uriasa performanta. Nastase e pe duca si intr-un an de zile se va duce. NU MAI E DECAT O CHESTIUNE DE TIMP.

Abis, cred ca ai glumit cand ai postat asa ceva. Stii foarte bine ca o astfel de abordare nu ar folosi nimanui, nici macar Aliantei. Majoritatea oamenilor de afaceri ce fac parte din DA sau o sprijina au interes ca UE si SUA sa fie ... binevoitoare.

Bogho, scandalurile alea nu implicau intregul aparat administrativ al unui stat, cum e in cazul de fata. Nu afectau nici prestigiul pesede-urilor vest-europene, si nici nu puneau in discutie capacitatea comisarilor UE de a aprecia corect gradul in care o candidata este pregatita sa adere la UE. Astea sunt unele din posibilele implicatii ale scandalului. De-aia cred ca totul va fi rezolvat prin intalniri 'face-to-face' in cadru privat, si nu prin miscari de strada.

Toate la timpul lor. Daca va fi sa dispara in urma unei revolte, n-o sa ne intoarcem cu 14 ani in urma ci o sa sarim 14 ani inainte. Insa mai sunt si alte metode. Oricum deja s-a intins prea mult. Mass media a lucrat aproape exclusiv pt el, subliminale s-au folosit la greu. Daca asa a fost pana acum, imi imaginez cum va fi de acum inainte.
Singuri care aveti de castigat sunteti voi, jurnalistii mass mediei aservite. Salarii mai mari, prime mai grase etc.
Eu pun pariu cu oricine ca daca cumva nu iasa Basescu Presedinte ci Bombonel, asta nu va apuca finalul de mandat in functie.

Edit: http://www.jurnalul.ro/ aici puteti vedea o poza cu francmasonul Mitrea surprins intr-un gest masonic "extrem de firesc" si sugestiv pt toti masonii puristi si pesedisti si in legatura cu acuza de fraudare a alegerilor.

Eu pun pariu ca daca ar iesi Basescu presedinte, nu mai intram in Uniunea Europeana nici in 2010. Dupa cat se avanta in a face declaratii dupa ureche, vom primi cu siguranta doar un sut in fund.
Ne facem iluzii ca vor veni investitori, vor veni fonduri, (chiar acum urmaream un interviu cu cei de la Banca Nationala care au planuri mari pentru anul urmator) dar noi, cei porniti intr-o directie sau alta, suntem dispusi sa iesim in strada si sa strigam cam ce credem noi ca e bine, nicidecum ceea ce face bine tuturor, inclusiv celor ce vin dupa noi. Ce spun observatorii despre toate astea? Bravo, voua, romanasilor! Vreti in Europa? Poate pe la rusi ca mentalitatea nu difera deocamdata.
Daca tinem cu tot dinadinsul sa starpim coruptia, asta sta in puterea fiecaruia dintre noi. De fiecare data insa cand se intampla sa fie ceva, ne bucuram ca pe noi nu ne-a prins cand a trebuit sa ne rezolvam o problema pe usa din dos. Romanul mai are inca destul pana va intelege ca a primi fara motiv inseamna a te compromite si a te face obligat sa-ti risti pozitia si onoarea ta de om. Fiecare dintre noi a apelat la un moment dat la telefoane, la prieteni sus-pusi. Si asa se ajunge ca unul sa-ti ridice permisul ca sa se afle in treaba, iar altul sa intervina sa-l scoata ca sa poata trai. E un cerc vicios, dar inca mai cred ca nu Basescu poate face ordine (mai degraba anarhie daca incepe lupta intre orgolii) ci noi insine daca incercam sa nu fim patimasi in opiniile noastre. E mult prea multa ura cam peste tot in mesajele care apar. Atat timp cat suntem stapaniti de ura, nu vom putea judeca lucid si facem prostii. Spuneam mai mult in gluma la un moment dat ca Basescu isi va pierde si voturile celor care l-au votat. In aceasta dupa amiaza am ajuns sa fiu convins de asta. Cristian Tudor Popescu spunea ca nu mai crede nimic din ce Basescu va mai declara de acum inainte. Iata ce poate sa aduca un gest pripit si o mare lipsa de diplomatie. Daca Basescu ar dori sa castige si cealalta parte a electoratului ( fie ei nehotarati sau impatimiti ai lui Nastase) ar fi putut sa treaca cu vederea orice i s-ar parea a fi injust, si sa parodieze oarecum jocul pervers din culise (daca el ar fi fost cu adevarat atat de insemnat incat sa fie luat in seama) Asa, s-a dat din nou in stamba, iar asta il va costa destul de scump. O data in plus putem observa ca are un caracter impulsiv ce nu poate fi schimbat, iar asta nu da bine la sef de stat.