Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Incercari de fraudare a alegerilor
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Prietenilor > Arhiva Hanului > [Politica] [Arhiva] Romania - Electorale 2004
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6
axel
QUOTE (Zorro @ 30 Nov 2004, 05:56 PM)
Si nu inteleg de unde pana unde au furat psd-ul si Nastase alegerile, cand ei erau si inainte pe primul loc in sondaje. Inca diferenta parca era si mai mare, daca tin eu bine minte. Din contra, daca ar fi castigat Alianta iar daca basescu iasa presedinte, atunci mi-as pune probleme de frauda!

Pai depinde in ale cui sondaje te uiti biggrin.gif Era o discrepanta atat de mare intre sondajele raportate de mass-media PSD-ului fata de restul mass-mediei....
actionmedia
QUOTE (Zorro @ 30 Nov 2004, 06:50 PM)
Deci sa inteleg ca toate sondajele de dinainte de alegeri au fost falsificate de psd, si Basescu nu a zis nimic? Hai sa fim seriosi! Actionmedia, ai grija ca devii paranoic. Pe bune, fii mai cerebral si lasa sentimentele deoparte!

1. Nu am afirmat ca toate sondajele au fost trucate.
2. Basescu sau Alianta au semnalat din campania electorala "fabricarea" sondajelor ca un paravan pentru frauda
3. Tot Basescu spunea (pentru cine a avut urechi sa auda tongue.gif ) ca alegerile pot fi furate electronic, prin transformarea unor voturi nule in voturi valabil exprimate. Sa fie oare o coincidenta ca 400 de sectii de votare sau aproximativ 1600 oameni au facut aceeasi greseala care sa confirme cele spuse de Basescu inainte de alegeri?

MIA
QUOTE
Auzi - si tu abtine-te sa folosesti slogane CDR expirate ca mi se face voma in ambele situatii ...


huh.gif Cand am folosit eu slogane CDR-iste? Nu sunt un fan CDR. I-am votat in 1996 si m-am razbunat pe ei in 2000. De fapt in 2000 nici nu mai exista CDR. Dar de aici pana la a spune ca a fost cea mai dezastruoasa guvernare... mi se pare exagerat. Atunci au fost vremuri grele. Nu ii scuz. A fost rau dar cred ca au facut multe lucruri care trebuiau facute.

Achernar
QUOTE
Abis, cred ca ai glumit cand ai postat asa ceva. Stii foarte bine ca o astfel de abordare nu ar folosi nimanui, nici macar Aliantei. Majoritatea oamenilor de afaceri ce fac parte din DA sau o sprijina au interes ca UE si SUA sa fie ... binevoitoare.


Scuze ca intervin, dar vad ca foarte multa lume este intoxicata de promisiunile privind laptele si mierea care ne asteapta in UE. Fratilor, nu e chiar asa. Viata nu se va imbunatati brusc daca intram in Uniune. Toate produsele sunt mult mai scumpe in UE. Chiar daca nu mai sunt taxe vamale pentru importul anumitor produse, s-ar putea sa fie mult mai ieftin sa le importi din USA sau din China cu taxe vamale cu tot (pot sa dau si exemple). UE va insemna cheltuieli mai mari. Salariile mai mari nu vor veni imediat. Va mai dura ceva. Va trebui mai intai sa crestem productivitatea. Va trebui sa mai inchidem robinetul la spagi si banii negrii sau gri, va trebui sa avem o economie sanatoasa.
PSD ne promite UE dar ei vor aderarea cu orice pret. E uite ca eu nu sunt de acord sa intru in UE cu orice pret. Daca nu suntem in stare sa intram in 2007 atunci sa fie in 2009 sau in 3001. Nu imi pasa. Important e sa facem economia asta sa fie functionala nu sa vindem gogosi europenilor si dupa aia sa ne uitam la vitrinele frigorifice si sa saliivam ca sa ne treaca de foame.

Vraciul
QUOTE
Eu pun pariu ca daca ar iesi Basescu presedinte, nu mai intram in Uniunea Europeana nici in 2010. Dupa cat se avanta in a face declaratii dupa ureche, vom primi cu siguranta doar un sut in fund.


Eu tin pariul. 100 euro, ce zici? Tu spui ca nu intram nici in 2010 eu spun ca in 2009 vom fi in UE. Astept confirmarea.


Antont
QUOTE (actionmedia @ 1 Dec 2004, 10:43 AM)
Scuze ca intervin, dar vad ca foarte multa lume este intoxicata de promisiunile privind laptele si mierea care ne asteapta in UE. Fratilor, nu e chiar asa. Viata nu se va imbunatati brusc daca intram in Uniune. Toate produsele sunt mult mai scumpe in UE.

Corect! Daca ar vedea unii ce e duminica aici unde stau eu..... yikes.gif rofl.gif .....Sa vedeti cum navalesc ungurii la Metro sa-si faca cumparaturi, si pleaca cu masini sau remorci incarcate cu alimente, si stau cu orele la cozi...Curios ca asta se intimpla de cind sint in UE. Imi aduce aminte de ce se intimpla prin 90-91 cind ieseau intr-o veselie romanasii nostri in Ungaria sa vinda castraveti de sera si sa aduca si ei una-alta ohyeah.gif ...
actionmedia
De ce explicatia BEC cu privire la diferentele intre voturile nule nu sta in picioare?

1. Nu au dat nici un comunicat in momentul in care au facut modificarea ca sa anunte acele modificari. Acel comunicat trebuia dat cel tarziu pe 29 noiembrie 0ra 17 cand au dat al 3-lea set de rezultate partiale, cel cu probleme.
2. Au mentionat ca sunt 400 de sectii de votare cu acea problema (greseala din procesul verbal) raspandite aleator in tara. Prin urmare, 400 de presedinti de sectii de votare si probabil inca vreo 1600 de observatori, deci in total 2000 ar fi trebuit sa faca aceeasi greseala.
3. Desi au fost sesizati privind anomalia inca din 29 noiembrie, nu au raspuns decat pe 30 ora 20.00 si numai dupa ce li s-au adus acuze grave. Timp suficiente zic eu pentru a fabrica o explicatie.
4. Explicatia lor nu a fost coerenta.
5. Semnaturile observatorilor pe procesul verbal sunt pe ultima pagina. Prin urmare prima pagina poate fi usor inlocuita. Modificarea s-a facutl la BEJ.
6. Ne-au prezentat doar cateva procese verbale. Celelalte 400 unde sunt?
7. Nu avem nici o garantie ca acele procese verbale cu probleme (daca ele exista) au fost centralizate inainte de ora 12:00. Mai ales ca majoritatea au venit din mediul rural.
8. Nu ne-au spus exact cate procese verbale cu probleme sunt, cate au fost centralizate cu tot cu erori si cate nu au fost centralizate. Imi este greu sa cred ca toate 400 au fost centralizate in primele 2 rezultate partiale si ca nu au mai existat si altele.
9. Voturile nule se trec separat pe procesul verbal.

In concluzie e cam cusuta cu ata alba, iar procesele verbale cu probleme au doar menirea de a camufla frauda. Probabil ca eroarea a fost facuta intentionat, iar aceste procese verbale nici macar nu au fost centralizate inanite de ora 12.00 luni. Chiar daca acele procese verbale au fost semnate de reprezentantii partidelor, semnaturile au fost puse la sfarsit, iar prima pagina putea fi usor inlocuita.

S-ar putea ca Basescu sa aiba dreptate, s-ar putea sa fi fost intr-adevar frauda.
gio19ro
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 01:33 AM)
Cristian Tudor Popescu spunea ca nu mai crede nimic din ce Basescu va mai declara de acum inainte.

Cristian Tudor Popescu = sluga psedista In plus eu il banuiesc ca ii este frica sa nu se imbolnaveasca de deces ca si ex-tovarasul Tinu.


Nastase e pe duca indiferent de rezultatul turului 2.
actionmedia
QUOTE (gio19ro @ 1 Dec 2004, 11:28 AM)
Cristian Tudor Popescu = sluga psedista

Cred ca mai degramba C.T.P. este anti-Basescu pentru ca am vazut ca trage si in Nastase si PSD.
gio19ro
De forma ca sa-si vanda ziarul. Mimeaza si el. Altfel ar fi evident chiar si pt ultimii prosti ca e sluga psd.
jet li
Eu zic s-o lasam balta cu alegerile astea ca nu suntem in stare.Mai bine sa-si stranga fiecare o armata si sa se lupte pentru domnie ca in evul mediu, atunci nu ar mai fi problema daca sunt cinstiti sau nu 50.gif
Achernar
Actionmedia, modul in care pui problema aderarii la UE mi se pare de-a dreptul nerealist. Tu il sustii pe Basescu, sau vrei sa-l demolezi in mod subtil ? Repet, atat Alianta cat si multi dintre simpatizantii sai nu doresc sa intre intr-un conflict deschis cu UE. Doar nu crezi ca o crestere cu 50 % a salariului mediu brut in urmatorii 4 ani (vezi programul Aliantei) ii va face pe romani sa nu mai doreasca acces liber pe piata muncii din vest sau o aderare cat mai rapida ? Doar nu crezi ca principalii lideri ai PNL, puternic implicati in relatii de afaceri cu mari firme vest europene, isi vor risca aceste afaceri doar pentru a demonstra UE cat de mult au gresit atunci cand au colaborat cu PSD-ul ? Doar nu crezi ca ne putem baga picioarele in fondurile pe care UE s-a angajat sa le directioneze catre Romania in urmatorii ani, in perspectiva aderarii ?
Revino cu picioarele pe pamant. Intr-un fel te inteleg, dar cred ca nu-ti dai seama ca hulirea UE nu face parte din strategia politica a Aliantei. Cartea miscarilor de strada a fost jucata tocmai pentru a impiedica unii oficiali ai UE sa se implice activ in sprijinirea pesede-ului. Se pare ca atu-ul a fost folosit cu succes, insa depasirea limitei prin vanturarea sloganului 'UE = personajul negativ' s-ar putea constitui intr-un mare dezavantaj pentru Alianta.
gio19ro
QUOTE (Achernar @ 1 Dec 2004, 11:57 AM)
Revino cu picioarele pe pamant. Intr-un fel te inteleg, dar cred ca nu-ti dai seama ca hulirea UE nu face parte din strategia politica a Aliantei.

yikes.gif Hulirea UE? Unde? Si chiar daca ar fi asa, cand UE greseste, avem dreptul s-o spunem. Ori cumva vrei sa ne intoarcem la 1950 cand tot ce era sovietic era si minunat?
actionmedia
QUOTE (Achernar @ 1 Dec 2004, 11:57 AM)
Actionmedia, modul in care pui problema aderarii la UE mi se pare de-a dreptul nerealist.

Mai exact ce ti se pare nerealist?

Da il sustin pe Basescu.

Da si eu vreau integrare, dar nu cu orice pret.

Integrarea nu inseamna automat liberalizarea accesului la piata fortei de munca, e o iluzie, treziti-va.

Unde vezi tu hulirea UE?

Voi comenta mai tarziu restul, acum trebuie sa plec.
abis
QUOTE (Achernar @ 1 Dec 2004, 12:02 AM)
Abis, cred ca ai glumit cand ai postat asa ceva.

Nu am glumit deloc. Am spus foarte clar: daca Uniunea Europeana nu ar fi interesata de faptul ca in Romania o clica de ticalosi isi bate joc de votul romanilor, atunci nu as avea nici un motiv pentru a-mi dori integrarea.
Insa eu unul sper din tot sufletul ca organismele europene se vor implica pentru a-i determina pe guvernanti sa respecte procedurile democratice. Nici eu nu-mi doresc sute de mii de oameni pe strazile Bucurestiului, daca exista alte solutii. Cei care falsifica votul sunt cei care doresc "ucrainizarea" Romaniei...
Achernar
QUOTE (actionmedia @ 1 Dec 2004, 12:14 PM)


Integrarea nu inseamna automat liberalizarea accesului la piata fortei de munca, e o iluzie, treziti-va.

Unde vezi tu hulirea UE?


Nu am sustinut ca integrare = liberalizarea accesului pe piata muncii. Am spus foarte clar : orice diferend major cu UE nu va fi bine vazut nici de oamenii de afaceri din conducerea Aliantei, nici de cei care doresc sa poata lucra in vest. Stii foarte bine ca in UE lucreaza actualmente sute de mii de romani, iar acestia nu s-ar intoarce in Romania de buna voie daca tot ce li s-ar oferi ar fi o dublare a salariului mediu. Ei sunt interesati ca autoritatile UE sa-i tolereze. Nu vor circ pe tema data. E chiar atat de greu de inteles ?

Abis a fost primul care s-a prins. Intr-adevar, ideile de genul 'imi bag picioarele in ea de integrare' ar trebui sa contina si cuvantul 'daca'. Nu de altceva, dar se pare ca se uita faptul ca 'UE' nu inseamna doar pesedei-vest. Inseamna si liberali, si crestin-democrati, iar daca acestia nu-si fac simtita prezenta nu inseamna ca nu sunt interesati de ce se intampla in Romania. Atata doar ca vor sa vada mai intai fapte, nu sa auda mereu acelasi 'vom face, vom drege'.
Da, Gio, e normal ca la adresa UE sa 'curga' si reprosuri, nu numai aprecieri entuziaste. Dar la fel de normal este ca aceste reprosuri sa nu vina masiv numai dupa ce UE nu se implica asa cum ar fi dorit 'partizanii' unei anumite formatiuni politice. Acum 3 luni orice repros la adresa UE era taxat ca fiind 'comunism', 'prostie' sau 'indicatie de la Moscova'. Nu ma face sa caut in mesajele anterioare, as gasi repede zeci de exemple.

Inca o data : renuntati la replici gen 'daca UE nu ia masuri nu mai dorim integrarea'. Nu va cere nimeni sa 'doriti integrarea', dar nu conditionati integrarea de o anumita atitudine a UE. Nu de altceva, dar mesaje de genul asta erau etichetate acum cateva luni chiar de unii dintre voi ca fiind o expresiei a 'prostiei' sau a 'indoctrinarii'.
Vraciul
Se confunda pe alocuri pozitia unora dintre noi, insinuand ca daca nu suntem de acord cu Basescu-presedinte, suntem impresionati pana la lacrimi de laptele si mierea promise de Nastase. Promisiunile nu au nici cea mai mica legatura, indiferent daca ele vin de la Basescu sau Nastase. Cel mult pot fi penibile daca incercam sa anticipam cam cum ar putea fi duse la capat acele promisiuni (starpirea coruptiei la Basescu sau aducerea romanilor inapoi din strainatate, putand castiga la fel de bine si in tara) Astea sunt gogosi pentru naivi. Nici coruptia nu poate fi starpita si nici economia tarii nu poate salta spectaculos in cativa ani. Aici miza este intrarea in Comunitate, iar acest scop este si in vederea lui Basescu, indiferent de viziunile lui "Zi-le domnu Geo" sau a celorlalti imbacsiti de ura. Daca ar putea exista un compromis ca Nastase sa ajunga presedinte si Basescu prim-ministru, cred ca asta ar fi solutia cea mai buna pentru romani. Dar cum partidele celor doi n-au cum face o alianta decat daca e vorba de propriile drepturi salariale pe spatele prostilor care-i sustin orbeste, si normal ca suntem intr-o pozitie delicata.
Se dadea exemplu de ungurii care vin in Romania sa faca cumparaturi. Si de aici concluzia ca e naspa rau cand va trebui sa ne integram si noi. Cam la atat se limiteaza imaginatia integrarii in UE. Pacat. Oare cam cine ar trebui sa se trezeasca din ameteala?
Cristian Tudor Popescu nu e sluga pesedista si cred ca asta n-ar suporta sa-i fie sluga nici lui Dumnezeu. Doar ca vede lucrurile in tot ansamblul lor si nu pe bucatele. Cine nu intelege cat este de frustrant sa te tot uiti la masa unde se servesc delicatese fara sa ai puterea sa intervii sa te invite fiindca ei considera ca esti un nespalat, un needucat si un neserios, atunci n-a inteles nimic in toti acesti ani de "scoala democratica tipic romaneasca".

QUOTE
Eu tin pariul. 100 euro, ce zici? Tu spui ca nu intram nici in 2010 eu spun ca in 2009 vom fi in UE. Astept confirmarea.

Nu vad unde este meritul lui Basescu, daca ne amana din perioada mandatului lui. Cu Nastase presedinte, si cu colaborarea opozitiei ca fiind buni romani, nu sa saboteze cu orice pret puterea, Romania va intra in 2007. Din partea lor exista foarte multe motive s-o faca, doar ca nu vor sa ne dea certitudini fiindca e clar ca nu au incredere in seriozitatea noastra. Miscarile de strada, contestatiile penibile, zgomot pentru nimic, astea ne fac un mare rau noua ca imagine si tot efortul nostru de pana acum riscam sa ne stergem cu el la fund. Iar asta de ce? Fiindca nu ne multumesc rezultatele alegerilor? Prosti sau destepti, naivi sau parsivi, suntem cu totii cetateni cu drepturi egale. Alegerile nu-i va putea multumi pe toti. Vor exista doua tabere. Dar trebuie sa invatam sa mai si pierdem si sa ne asumam aceasta perspectiva. Eu consider ca marea majoritate dintre sustinatorii lui Basescu sunt constienti ca acesta are un caracter spontan si nu-si menajeaza replicile intepatoare indiferent de interesele acestei tari. Nu inteleg de ce totusi se face abstractie de asta si se merge orbeste inainte?
abis
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 01:52 PM)
Cu Nastase presedinte, si cu colaborarea opozitiei ca fiind buni romani, nu sa saboteze cu orice pret puterea, Romania va intra in 2007.

Ce inseamna, in opinia ta, cuvantul "colaborare"? Si ce inseamna "buni romani"?
Daca nu esti dispus sa tolerezi ilegalitatile guvernantilor inseamna ca nu esti "bun roman"? Eu as zice ca dimpotriva...
Vraciul
Abis, imagineaza-ti ca esti seful unei companii unde lucreaza o sumedenie de oameni. Printre ei mai sunt si dintre cei recalcitranti care nu pierd nici o ocazie sa se certe si sa-si spele rufele in public. Tu nu stii exact ce-i intre ei, ca ai propriile tale griji. Nici nu stii cam cine are dreptate ca adevarul are mai mereu doua fatete... Dar a cam inceput sa te calce pe nervi galceava lor, fiindca se pare ca nu inteleg ca de fapt fac parte dintr-o multime la care trebuie sa se integreze si sa nu-i deranjeze cu zgomotul lor de mahala.
"A colabora" inseamna a vedea lucrurile ca pe un interes comun al familiei din care fac parte, nicidecum a ciolanului pe care a reusit fiecare sa-l insface. Intr-o zi va exista cate un ciolan destul de gras pentru fiecare dintre pofticiosi. Dar asta cere rabdare si diplomatie si nu adunarea orataniilor din ograda si explicarea teorii ciolanului.
"Buni romani" sunt aceia care doresc sa faca ceva util tarii si care sa aiba in vedere viitorul copiilor lor si nu a unor meandre pe care si le-au format intr-o conjuctura sau alta.
actionmedia
Pentru cine nu s-a prins inca, aici este topicul pe care se discuta despre fraudarea alegerilor. Prin urmare se presupunea ca cine citeste acest topic isi da seama ca unii dintre noi sunt de parere ca alegerile au fost fraudate. Asa ca nu vad de ce sa precizez de fiecare data "daca...".
In alta ordine de idei treaba cu UE e privita prost. Este privita cu frica. Sa nu cumva sa gresim ca ne bate Mama UE si nu ne mai primeste. Nu e chiar asa. Discutiile trebuie purtate pe pozitii de egalitate altfel daca noi nu facem decat sa acceptam conditiile lor, oricat de absurde ar fi si in plus sa mai si mituim cativa lideri eruopeni eu cred ca nu este o afacere buna.
Dar pana una alta care e legatura. UE cu fraudarea alegerilor? Simplu. Se pune problema. Ne primeste UE cu un guvern corupt si care fraudeaza alegerile? Probabil ca nu. Atunci ce zic Pesedeii? "Ciocu' mic si joc de glezne ca altfel nu intram in UE" sau "Las-o ba sa merge asa, ne-am obisnuit cu ea".

Intrebare de baraj.
Ce preferati? Sa intram in UE cat mai repede si sa o ducem mai prost decat acum? Sau sa intram la timpul potrivit si sa o ducem mai bine?

Atentie! Faptul ca vine Bsescu presedinte nu inseamna ca nu vom putea adera la UE in 2007. Asta este o minciuna a PSD. Dar presupunand ca scenariul mincinos al PSD se adevereste si ne mai trebuie inca 2 ani ca sa intram in UE, ca asa suntem noi romanii ne lasam impinsi de la spate (unii "pe la spate" tongue.gif ), va spun sincer ca si in acest caz tot Basescu prefer sa fie presedinte pentru ca sunt convins ca va face o integrare sanatoasa, iar o evetuala intarziere ar fi nu din vina lui ci din cauza incompetentei guvernarii PSD.

Dar gata cu UE, ce aveti de zis despre fraudarea alegerilor. Asta e topicul. Despre uniune exista alt topic deschis.

Edit:
Vraciule nu mi-ai zis daca tii pariul.
abis
Vraciule,
Daca as fi seful unei companii, asa cum zici, si as avea subordonati care se cearta l-as da afara pe cel din cauza caruia porneste scandalul, nu pe cel care isi apara drepturile... Nu cred ca esti multumit de raspuns, dar asta e...
Care este, dupa tine, "interesul comun"? De ce crezi tu ca trebuie sa adere Romania la U.E.?
Eu spun ca trebuie sa adere nu doar pentru beneficii economice, ci si pentru ca intrarea intr-un asemenea club presupune inainte de toate respectarea unor norme si standarde comportamentale superioare celor de acum. Si nu pot fi de acord cu atitudini gen "ciocu' mic" doar asa, ca sa ascundem gunoiul sub pres si sa parem mai curati decat in realitate, si in felul asta sa ne strecuram sub pulpana Uniunii Europene.
Interesul nostru comun este (sau ar trebui sa fie) in primul rand sa traim intr-o Romanie in care legile si principiile democratice nu sunt doar mimate. Iar ceea ce face actualul guvern incalca si legile, si normele democratice.
Daca vrei, uite si o comparatie cu Ucraina: imagineaza-ti ca miscarile de strada de acum nu ar fi avut loc, si ca Iakunovici ar fi fost "uns" presedinte. Ar fi fost ucrainienii mai aproape de Europa? Nu cumva vor fi mai aproape de Europa tocmai cand miscarile de strada vor avea succes?
Vraciul
Ia uite ca avem si un expert in materie de integrare! In plus si un moderator infuriat.
Frauda reala e doar in capul celor care doresc cu tot dinadinsul sa se creada asta. Iar cine pe cine a votat de mai multe ori iarasi este un strigat disperat al nepasarii. Nu foloseste nimanui in acest moment daca un candidat sau altul a fost inselat. Speram ca in turul doi sa nu se mai ajunga la speculatii de acest gen.
abis
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 03:07 PM)
Iar cine pe cine a votat de mai multe ori iarasi este un strigat disperat al nepasarii.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu asta. Este normal ca cei care au votat de mai multe ori, indiferent pe cine, sa fie judecati si condamnati conform legii. Pentru ca a vota de mai multe ori este ilegal.
cociuba
vad ca ue a devenit sperietoarea Romanie, nu sunt nationalist, sunt pro integrare si pro globalizare DAR parca e mai bine sa intram bogati decat ca si niste cersetori...............
lumea economica e intr-un razboi total, chiar si SUA cu UE se cearta.................., ue va ave mai mult de castigat din intregrarea noastra : forta de munca ieftina, piate de desfacere, concurenta zero..........deci las-o cu ue wink.gif

daca s-ar fi furat si un singur vot ar fi trebuit sa sari in sus ca arsi wink.gif , dar nu se fura cu sutele de mii si noi tacem chitic ca nu care cumva sa nu ne integram......................... cry.gif
vraciule in ue nu avem numai internationala socialista, mai avem POPULARI( Care de altfel sunt majoritari in parlamentul europen) si LIBERALI care sprijina PNTCD respectiv PNL......................... wink.gif
actionmedia
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 03:07 PM)
Ia uite ca avem si un expert in materie de integrare! In plus si un moderator infuriat.

Nu sunt nici moderator nici expert in integrare. Sunt un forumist care isi exprima parerile.

Optiunea mea politica a migrat duminica in mod radical catre Alianta si Basescu. Pana Duminica am sustinut doar Alianta, considerand ca nu are importanta cine iese presedinte atata timp cat Alianta ar detine 50%+1 voturile din parlament si chiar credeam ca e mai bine ca Basescu sa ramana la Primarie sau sa fie cel mult Prim Ministru. Nu l-am votat nici pe Basescu, nici pe Nastase. Am votat Alianta la Parlament si Ciuhandu la Presedentie. Dupa prezentarea exitpollurilor si declaratiile celor 2 candidati am inteles ce rol important ar avea presedintele in viitorul tarii. Pentru ca sunt convins ca Nastase nu va face altceva decat sa incurajeze coruptia si furtul (vezi stenogramele, vezi RAFO, vezi fraudarea alegerilor) am considerat ca este datoria mea sa il sustin pe Basescu in turul 2 si nu numai atat sa ii indemn si pe altii sa faca la fel.

Aceasta este pozitia mea in aceasta discutie.
Sunt convins ca a existat frauda la aceste alegeri si inca o frauda mare. Daca acum nu spunem nimic si "o lasam sa merge asa", degeaba ne integram in UE pentru ca s-ar putea sa nu fim in stare sa rezistam acolo. Jaful trebuie eliminat, iar coruptia redusa la limita. Basescu este cel care o poate face, orice ar zice pesedeii. Basescu poate si a demonstrat-o de multe ori.

QUOTE
Iar cine pe cine a votat de mai multe ori iarasi este un strigat disperat al nepasarii.


Ce vrei sa spui?

QUOTE
Nu foloseste nimanui in acest moment daca un candidat sau altul a fost inselat.


Evident ca nu foloseste. Dimpotriva este un prejudiciu adus democratiei si trebuie sa o spunem in gura mare sa ne auda toata lumea. Atitudini gen "ciocu mic" si "las-o ba sa merge-asa" nu sunt benefice pentru democratie.

QUOTE
Speram ca in turul doi sa nu se mai ajunga la speculatii de acest gen.


Eu sper ca in turul 2 sa nu se mai ajunga la FRAUDA.
Vraciul
Abis, parerea Europei despre Ucraina nu mai este de mult un secret. Noi am depasdit de mult acest stadiu, din fericire. Nu eu o spun ci ei o recunosc.
Gradul de coruptie de la noi este si el arhicunoscut europenilor si tocmai de aceea ne si pun in vedere unele conditii. Dar cand tu esti si corupt si rau de clanta, ma tem ca dam cu bata-n balta. Odata integrati, o sa primim destule bobarnace cand ne mai intindem la slanina. Si inca o data va spun: mai degraba isi va intoarce Dunarea cursul, decat sa reuseasca Basescu sa opreasca coruptia in Romania. Asta e o cangrena la scara nationala si nu se poate face peste noapte de visatori. In plus Basescu nu e un visator, ci un speculant care stie ce vrea romanul sa auda. Se va lipsi de la sedintele de guvern si daca va fi Basescu presedinte, se va dormi si se va trata superficial grija fata de alegator, indiferent ce culoare politica vor avea guvernantii. Nu va mai amagiti, ca odata aciuati in functiile de conducere se vor inghesui in "a fenta" timpul, si in a-si cere tot felul de drepturi parlamentare. Ei sunt alesii nostri pentru care noi ne certam. Iar cearta noastra inseamna imagine in fata celor care ne dau note.

QUOTE
Daca as fi seful unei companii, asa cum zici, si as avea subordonati care se cearta l-as da afara pe cel din cauza caruia porneste scandalul, nu pe cel care isi apara drepturile...

Eu cred ca te amagesti si ne... aburesti. Sunt convins ca i-ai scoate de urechi pe amandoi si te doare in pais'pe cine-i vinovatul. Fac taraboi, iar asta nu-i bine.
abis
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 03:25 PM)
Eu cred ca te amagesti si ne... aburesti. Sunt convins ca i-ai scoate de urechi pe amandoi si te doare in pais'pe cine-i vinovatul.

Eu cred ca ma jignesti spunand ca "aburesc" pe cineva. Nu ne cunoastem, nu avem nimic de castigat sau de pierdut din discutiile de aici, asa ca de ce as "aburi" pe cineva?

Nu i-as scoate pe amandoi de urechi pentru ca nu as vrea sa pierd un angajat corect din cauza unuia care nu respecta regulile. As avea mai multa bataie de cap dupa aceea cautandu-i celui corect un inlocuitor.
Parerea mea despre Basescu este foarte apropiata de cea a lui Actionmedia si daca vrei sa vorbim despre el hai sa o face la locul potrivit. Aici pot doar sa-ti repet: nu foloseste nimanui tolerarea fraudelor electorale. Orice frauda, indiferent de cine a fost facuta, trebuie sa fie pedepsita asa cum spune legea. Iar daca fraudele sunt substantiale (desi este discutabil ce inseamna asta... sa zicem peste 1%) nu mi se pare deloc deplasata repetarea alegerilor.
cociuba
dupa cum spuneam mai sus sunt si liberali in Parlamentul European
SE CERE CERCETAREA FRAUDELOR wink.gif

MARJA DE FRAUDARE MERGE PANA LA 5%, enorm nu credeti?
QUOTE
Marja de fraudare: 4,5-4,8%

Asadar, vom aplica procentul de voturi anulate, inregistrat pentru primii 3,7 milioane de alegatori si pentru urmatorii 3,5 milioane de electori, centralizati pina la ora 17.00. Rezulta cifrele reale de voturi anulate care ar fi trebuit inregistrate. Diferenta fata de numarul comunicat de BEC la ora 17.00 este socanta. Transformata in procente, aceasta reprezinta 4,8% la presedintie, respectiv 4,5% la Senat si la Camera Deputatilor. Suficient pentru a influenta decisiv batalia politica la virf
in context vezi AICI
Vraciul
Acum n-as vrea sa credeti ca eu ma aflu pe-aici cu scopul de a va convinge sa faceti intr-un fel sau altul si nici de a va contrazice. Oricum sunteti prea multi ca sa va pot face fata. Eu am propria mea optiune si am dreptul sa cred in ea. Am zis eu ca Nastase e perfect? Nu. Am zis ca a invatat bine lectia de la Iliescu; e un vulpoi de care Romania are nevoie. Daca altii cred ca ne trebuie in fruntea tarii un om care nu-si poate stapani pornirile, asta este. Pe 12 vom vedea care si cum doreste sa voteze.

Si-acum sa ma explic:
QUOTE
Frauda reala e doar in capul celor care doresc cu tot dinadinsul sa se creada asta.

Deocamdata nu s-a dovedit a fi vreo frauda. Doar taraboi pe aceasta tema.

QUOTE
Iar cine pe cine a votat de mai multe ori iarasi este un strigat disperat al nepasarii.

Din ce-am vazut pana acum, este clar ca au fost votati de mai multe ori atat unii cat si ceilalti. Cine si de cate ori, cui trebuie sa-i pese? E o statistica si-atat, indiferent de procentul final (ma refer la presidentiale) Oricum tot turul doi ii asteapta. Dar se face prea mare valva inutil atat timp cat au existat observatori din partea tuturor formatiunilor politice. Chiar credeti ca finalul s-ar fi modificat radical? Inseamna ca sondajele au anticipat si fraudele. Ba mai mult: si sondajele au fost fraudate... Pai asa zicea si Vadim Tudor pe-atunci. Ca are el antenele lui si ca indiferent de sondaje, el se situiaza in fruntea optiunilor electoratului. Asta e paranoia, dragii mei. Nu va mai plangeti inutil. Cei care au facut sondajele nu tineau... cu ursu.

QUOTE
Nu foloseste nimanui in acest moment daca un candidat sau altul a fost inselat. Speram ca in turul doi sa nu se mai ajunga la speculatii de acest gen.

Turul doi ne va gasi pregatiti. Ca unii ar fi fost dispusi sa se alieze cu cei care ar fi avut un numar mai mare de voturi, iarasi e o ambiguitate. Simpatiile si antipatiile nu s-au nascut ieri-alaltaieri.
actionmedia
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 03:55 PM)
Din ce-am vazut pana acum, este clar ca au fost votati de mai multe ori atat unii cat si ceilalti.

Pana acum, PSD a anuntat "cea mai mare frauda din istoria Romaniei" 6.gif ca fiind facuta de un membru PD, Brandusel Nichitean care ar votat de 7 ori.
Ce a facut Alianta cand a aflat despre el? L-a exclus din Partid si l-a retras de pe liste. Uite justitia lui Basescu. Fara ezitare.
Banuiesc ca a depus si plangere penala.
Problema este ca au fost semnalate o multime de persoane care au votat de mai multe ori. Aseara Basescu anunta ca din peste 11000 de persoane de pe listele suplimentare din Bucuresti si Vrancea, 688 au votat de 2,3 sau 4 ori. Un procent de 6,25%. Daca extrapolam la modul grosier la nivelul tarii. 6,25% din aproximativ 700000 de votanti pe liste electoarale speciale tip 2 (tranzit). inseamna 43.750 persoane care au votat de mai multe ori in toata tara.
Numai ca despre aceste nu se spune nimic. Dintre toate acestea PSD a identificat o singura persoana. Restul unde sunt?

Daca luam o medie de 3 votari de fiecare, rezulta aproximativ 130.000 de voturi furate. Mai ziceti ca nu e frauda.

Nu se poate dovedi cu cine au votat? Asa este. Totusi a fost o frauda. Probabil daca vor fi anchetati unii dintre ei vor vorbi. Vor spune cine i-a platit. Eu sunt convins ca 99% sunt oamenii PSD.
130.000 de voturi furate cu autouzul si inva 120.000 voturi furate cu calculatorul inseamna aproape 2,5%.
Ce inseamna 2,5% fata de rezultatele provizorii date azi?
Inseamna ca UN PSD+PUR ar fi avut 35,5%, iar DA ar fi avut 34,27 %
Tilincuta
QUOTE
De ce explicatia BEC cu privire la diferentele intre voturile nule nu sta in picioare?

1. Nu au dat nici un comunicat in momentul in care au facut modificarea ca sa anunte acele modificari. Acel comunicat trebuia dat cel tarziu pe 29 noiembrie 0ra 17 cand au dat al 3-lea set de rezultate partiale, cel cu probleme.
2. Au mentionat ca sunt 400 de sectii de votare cu acea problema (greseala din procesul verbal) raspandite aleator in tara. Prin urmare, 400 de presedinti de sectii de votare si probabil inca vreo 1600 de observatori, deci in total 2000 ar fi trebuit sa faca aceeasi greseala.
3. Desi au fost sesizati privind anomalia inca din 29 noiembrie, nu au raspuns decat pe 30 ora 20.00 si numai dupa ce li s-au adus acuze grave. Timp suficiente zic eu pentru a fabrica o explicatie.
4. Explicatia lor nu a fost coerenta.
5. Semnaturile observatorilor pe procesul verbal sunt pe ultima pagina. Prin urmare prima pagina poate fi usor inlocuita. Modificarea s-a facutl la BEJ.
6. Ne-au prezentat doar cateva procese verbale. Celelalte 400 unde sunt?
7. Nu avem nici o garantie ca acele procese verbale cu probleme (daca ele exista) au fost centralizate inainte de ora 12:00. Mai ales ca majoritatea au venit din mediul rural.
8. Nu ne-au spus exact cate procese verbale cu probleme sunt, cate au fost centralizate cu tot cu erori si cate nu au fost centralizate. Imi este greu sa cred ca toate 400 au fost centralizate in primele 2 rezultate partiale si ca nu au mai existat si altele.
9. Voturile nule se trec separat pe procesul verbal.



Inca ceva:

Biroul sectiei de votare este alcatuit din presedinte,vicepresedinte si 7 reprezentanti de la partide politice.
Numaratoarea voturilor incepe la ora 21.00 si dupa incheierea numaratorii se trec rezultatele in procesul verbal (1)
Presedintele impreuna cu 2 de la partide ( stabiliti prin tragere la sorti ) pleaca circumscriptie cu un autobuz special, paza si evident cu sacii cu buletinele de vot si procesul verbal.

Depunerea buletinelor de vot si a proceselor verbale se face DUPA VERIFICAREA proceselor verbale si a cheilor din interiorul lor iar verificarea este facuta de membrii Biroului electoral de circumscriptie si de catre STATISTICIENII de acolo. Daca totul este in regula se predau buletinele si procesele verbale sunt introduse in calculator. Daca nu-i in regula, cei care au venit de la sectia de votare impreuna cu o persoana de la circumscriptie cauta erorile si, cand este cazul se renumara voturile.

Ceea ce a fost validat ca OK se trimite la BEC si acolo se fac centralizarile si se anunta rezultatele (2). Mai este ceva: voturile anulate nu rezulta prin diferenta ci sunt numarate efectiv si inregistrate ca atare in procesul verbal. Adunate voturile nule plus cele exprimate trebuie sa rezulte numarul de persoane participante la vot ( cheia) .

Deci povestea bec-ului suna a mare minciuna si incercare disperata de fraudare. (1) este primul loc unde pot sa apara fraude, adica la sectiile de votare. (2) al doilea loc unde se pot manipula datele ( de data asta electronic) daca ai acces la soft-ul respectiv.


Daca ar fi sa cred ceea ce mi-a spus cineva care a lucrat pe soft-ul INS .. .. INS are antecedente la modificarea datelor, inclusiv de la ultimul recensamant ca nu dadea bine la UE procentul foarte mare de populatie rurala plus alte date. Nu prea am motive sa nu cred respectiva persoana dar nu am vazut cu ochii mei ...asa ca cool.gif Oricum, statisticile pe care le scoate INS sunt ciudate rau!
March
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 04:55 PM)
Am zis eu ca Nastase e perfect? Nu. Am zis ca a invatat bine lectia de la Iliescu; e un vulpoi de care Romania are nevoie. este.

E-te-te domn'le ! Romania are nevoie de un asemenea vulpoi ! Un vulpoi care este invatacelul si pudelul unui super-vulpoi devil.gif Care va continua sa-i dicteze pe sest, din parlament, cum sa "mearga" !
Abia astept clipa cand istoria il va jupui, pe "super-vulpoi" de "blana" asa-zis revolutionara. In cea mai mare parte, datorita lui si acolitilor lui tara/populatia se afla, la 14 ani de la lovilutie, in situatia jalnica de acum. sad.gif Se bat cu caramida in piept ca ei, bombonelo- pesedeii, o sa bage tara asta in EU , care insa ,din nenorocire , o sa fie pentru multi ani "femeia de serviciu " a acesteia . sad.gif Din cauza lor...
dead-cat
vulpoi? nu stiu de ce aveti impresia ca e nevoie de mai multi haiduci.

ultimele jonglerii electorale dovedesc ca nu de haiduci ducem lipsa ci de spinzuratori.
abis
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 03:55 PM)
Am zis eu ca Nastase e perfect? Nu. Am zis ca a invatat bine lectia de la Iliescu; e un vulpoi de care Romania are nevoie.

Eu as spune ca e un hot si un ticalos. Si ca nu am nevoie de asa ceva.
QUOTE
Din ce-am vazut pana acum, este clar ca au fost votati de mai multe ori atat unii cat si ceilalti. Cine si de cate ori, cui trebuie sa-i pese? E o statistica si-atat, indiferent de procentul final (ma refer la presidentiale)

Dar la parlamentare? Acolo nu conteaza voturile furate?
Si in fond, nu conteaza cat si de unde s-a furat, cat faptul ca s-a furat. Iar vinovatii trebuiesc pedepsiti, indiferent cine sunt ei.
QUOTE
Dar se face prea mare valva inutil atat timp cat au existat observatori din partea tuturor formatiunilor politice

Si cum pot ei impiedica votul la sapte sectii de votare?
QUOTE
Cei care au facut sondajele nu tineau... cu ursu.

Inainte de locale toate sondajele s-au inselat...
caesar
Romania are nevoie poate de un badaran prost si incult precum Basescu?
In plus mai este si paranoia.
Nu el a aprobat listele ptr candidati? Nu el le-a verificat si intors din drum pe multe din ele? Nu as fi tinut minte daca nu ar fi facut atata tam-tam. Deci se pare ca in curtea lui Basescu si chiar cea interioara exista niste mici vulpoi gata sa faca orice ptr a pune mana pe ciolan dar care din fericire sufera de boala sefului lor si se lasa prinsi cu rata-n gura. Cum a plecat flota noastra pe taramuri straine fara nici o explicatie (doar o mare spaga) asa si cu candidatii la parlament care fiind membri PD alesi cu cea mai mare atentie voteaza de cele mai multe ori (probabil ca era un concurs intern). Ma intreb ce se intampla daca PSD nu era vigilent iar tipul respectiv ajungea in parlament ? De unde stim ca nu exista mai multe cazuri de acest gen dar care nu au fost depistate ?
MIA
Eu cred că Băsescu a înghiţit momeala aici ... sad.gif

S-a aruncat o dumă pentru o direcţie la care PSD-ul era bine pregătit ( mie unul explicaţia de la BEC, reluată imediat de liderii PSD mi s-a părut convingătoare referitor la voturile alea "anulate" ) pentru a-i discredita protestele faţă de alte metode probabil mult mai folosite cu adevărat de fraudare ... devil.gif

Uite - ca aici de exemplu : ph34r.gif ( ÎNŞTIINŢARE - "avocaţii" ţiganilor de pe alte paragrafe de discuţie să nu citească ... tongue.gif )

QUOTE

Pomeni si propaganda desantata

PSD a impartit bani si alimente. Metoda a fost folosita pe toata durata zilei de vot. In functie de naivitatea alegatorilor, banii impartiti au fost de la citeva sute de lei la citeva milioane. Unii dintre cei darnici in pomeni electorale i-au insotit pe cei mituiti electoral pina in sectiile de votare si au vazut unde pun stampila. Banii nu trebuiau aruncati degeaba, membrii PSD trebuiau sa fie convinsi ca votul ajunge unde trebuie, ca banii au fost dati cu folos. Situatia a fost intilnita cu precadere in mediul rural. Acolo si primarii, si consilierii au fost mobilizati sa indemne la vot in favoarea PSD. Pomeni electorale s-au dat si in alimente: ulei, zahar, faina, salam, cascaval - tot ce poate stirni si directiona votul spre PSD. Asa a aratat ziua votului in unele zone din tara. Acolo unde s-a putut s-a continuat propaganda in sectiile de votare, cu persoane care trebuiau sa influenteze votul. PSD a tocmit oameni sa-i intimideze pe unii dintre alegatori care veneau la vot. [...]

Giurgiu: Plicuri cu bani aruncate peste gard

[...]Tot in orasul Giurgiu, mai multi cetateni au semnalat ca, pe linga obisnuitii fluturasi, s-au trezit si cu plicuri cu bani aruncate peste gard in dimineata alegerilor. La ora 7.30, la sectiile de votare din satul Crevedia Mica, judetul Giurgiu, toti cetatenii care au mers sa voteze au fost insotiti de unul dintre membrii sectiei in cabina.[...]

Ulei, zahar si macaroane pentru votanti

[...]Potrivit Biroului de presa al Aliantei D.A. PNL-PD, la Muresenii Birgaului, liderul local al PSD, Vasile Tomoroga, a impartit chiar el, din casa in casa, pungi cu alimente continind ulei, zahar si macaroane.[...]

"Pachete de la Sandu, privatizatu', ca sa votam PSD-ul"

Recunoasterea circumscriptiei electorale din Cernica se poate face dupa grupul mare de rromi, care pazesc intrarea in scoala. Nu exista nici un numar de circumscriptie afisat. Se voteaza la prima usa de pe dreapta. Acolo stau doi paznici: un rrom masiv, in trening negru si cu o caciulita alba pe cap, iar linga el un rrom cu mustata, in costum elegant, lucios. (Ondine Ghergut)

Pe holul scolii e pustiu. Vrem sa intram in sala de clasa. "Unde mergeti? Si ce daca sinteti ziarista si aveti acreditare? Nu va dau eu voie", ne spune paznicul masiv, cu caciulita alba. Am pus mina pe clanta usii. Paznicul a trintit usa si nu a vrut sa ne lase in sala de votare. "Eu sint seful Partidului Rromilor si nu va dau voie sa intrati pentru ca eu nu vreau", ne spune rromul in costum elegant. In spatele lui apar doi agenti de Politie. Rromul imi ia actele. "Domnule politist, de ce ii permiteti sa-mi ia actele? Potrivit legii, un sef de partid nu are voie la sectia de votare", incercam noi sa-i sensibilizam pe politisti. "Noi nu ne bagam, nu e atributia noastra", ne spun politistii. Apare fotoreporterul si vrea sa faca fotografii. Paznicii rromi de la usa dispar. Ramin doar paznicii rromi din cabinele de votare. Apucam sa facem fotografii cu picioarele celor din cabinele de votare.

Cite patru picioare in fiecare cabina

Presedinta sectiei (referent din Primaria Cernica) a fost surda si oarba la toate cele intimplate. Se duce buhul ca e "Evenimentul zilei" la scoala. Incep sa vina localnicii sa voteze. O femeie ne spune: "Bine ca ati venit. Am apucat si eu sa votez singura in cabina. La noi, la Cernica, alegatorul e insotit in cabina de cite un rrom, care ne supravegheaza sa punem stampila pe Adrian Nastase si PSD. Primarul nostru, Gelu, este al PSD. A impartit la tigani bani si produse alimentare. Tiganul cu mustata e Nicu Grasu, cel mai mare mafiot de la noi. Cel cu caciulita alba e un bataus de-al lui. Face trafic cu terenuri, cu primarul. El a pus un tigan sa fure stampila ca sa stampileze voturi cu Adrian Nastase si cu PSD. Sint astia cu masina asta mare, portocalie. Ei vor inlocui voturile cu cele ale lui Nastase si PSD +PUR". Numarul masinii este B 17 XWI. Incercam sa facem un reportaj prin sat. Localnicele, mai vorbarete, ne confirma ca primarul le-a dat cite un milion si jumatate pentru semanaturi si cite o punga cu orez, zahar, ulei. "Noi, in Cernica le-am primit ieri si alaltaieri. Astazi se da la cei din Tinganu, un sat din comuna noastra", ne spune Floarea, care a votat "pe trandafiri si pe domnul Tanase, Nastase, cum o fi maica, ca m-a ajutat cineva sa pun stampila pe trandafiri. Sigur, a venit cu mine in cabina sa pun bine stampila. Pai cum, daca mi-a dat ajutoru" trebuia sa vina cu mine, sa vada cu cine votez, ca nu mi l-a dat degeaba".

Functionarul de la primarie ne imbrinceste

Mergem la Tinganu. Si acolo, inca de la intrarea la sectia de votare, ne primesc grupuri de rromi. Mergem prin "tiganime", un fel de cartier de rromi. Toti confirma ca "azi s-au dat pachete de la Sandu, privatizatu', ca sa votam PSD-ul. Sigur, am votat pe Nastase si PSD+PUR". O tinara rrom era foarte necajita "Pe mine nu m-au chemat sa-mi dea ajutor. Am copii acasa. Votam si eu PSD+PUR si pe Nastase, daca ma chemau. Nu stiu de ce m-au sarit".


Reprodus din "Evenimentul Zilei"
actionmedia
QUOTE (MIA @ 1 Dec 2004, 05:42 PM)
mie unul explicaţia de la BEC, reluată imediat de liderii PSD mi s-a părut convingătoare referitor la voturile alea "anulate"

in cazul acesta arunca o privire mai sus, adica aici si vei vedea ca sunt o multime de motive cel putin sa ne indoim de acea explicatie daca nu cumva sa o respingem.
Damnatius
Vraciule, cum poti sa spui ca iesirea in strada sau reactia lui Basescu la frauda este proasta pentru imaginea Romaniei? De cand imaginea PSD = imaginea Romaniei? Sau poate am avea o imagine mai buna daca am permite venirea (de fapt pastrarea) la putere de catre un partid/presedinte prin furt de voturi. Cum explici problema voturilor anulate?

Spui ca UE stie ca suntem corupti, dar daca ne facem si rai de gura nu e bine. Pai de cand cel corup este unul si acelasi cu cel rau de gura? Nemultumirea mea, si a altor forumisti sau cititori de presa online ( vezi opiniile cititorilor vs. articolul lui CTP din Adevarul ) vine tocmai pe faptul ca acesti corupti fac tot ce este posibil ( a nu se intelege legal ) pentru a ramane la putere. NOI suntem cei rai de gura si cred ca UE nu are de ce sa se supere ca NOI, alegatorii si cetatenii acestui stat nu acceptam luarea puterii in mod nedemocratic. Eu cred ca luarea unei pozitii ferme in aceasta problema a fraudei este o dovada ca intelegem ce inseamna o democratie reala, si nu un semnal de alarma ca nu dorim integrare sau ca nu suntem capabili de integrare. Apropo, in Ucraina, UE si USA au SUSTINUT miscarea de protest a opozitiei. Nu s-a oripilat nimeni ca ucrainieni nu accepta fraudarea alegerilor, ci din contra.

Este interesant de observat ca, la fel ca orice alt "avocat" al PSD-ului (si am vazut destui pe forumurile ziarelor sau pe han), cand cineva ia pozitie impotriva actualei puteri este acuzat ca nu doreste integrarea in UE. Dintr-o data, integrare in UE a devenit inseparabila de PSD. Mai baieti, chiar asa prosti ne credeti?!!!
MIA
QUOTE (actionmedia @ 1 Dec 2004, 05:48 PM)
QUOTE (MIA @ 1 Dec 2004, 05:42 PM)
mie unul explicaţia de la BEC, reluată imediat de liderii PSD mi s-a părut convingătoare referitor la voturile alea "anulate"

in cazul acesta arunca o privire mai sus, adica aici si vei vedea ca sunt o multime de motive cel putin sa ne indoim de acea explicatie daca nu cumva sa o respingem.

Mda ... rolleyes.gif - interesante chestii.
Vraciul
QUOTE
Mai baieti, chiar asa prosti ne credeti?!!!

Din ce-am citit aici, zau ca nu reusesc sa desprind iscusinta. Nu zice nimeni ca unii sunt prosti, iar altii destepti, ci ca ne lasam condusi de instinctul razbunarii.
Se bate prea multa moneda pe cinstea lui Basescu. Nu prea inteleg de ce? Insinuiaza cineva ca Nastase e cinstit? Niciodata! Dar aici se insinuiaza ca Basescu ar fi cinstit. Dovezi concrete nu sunt nici de o parte nici de alta, dar zvonuri cat cuprinde. Deci sa nu vina lupul, acum imbracat in piele de oaie si sa bata cu pumnul in masa ca va face si va drege. Eu nu pot sa cred ca nu-i place friptura. Ba mi se pare foarte clar ca nu doreste s-o imparta cu nimeni.
Frauda care se tot trambiteaza (acele voturi anulate care cica ar fi fost trecute in contul lui Nastase) nu a fost confirmat deocamdata si nici nu va fi. Toate procesele verbale, inainte de a fi predate au fost scanate. Aici, pe forum, sunt persoane care folosesc zilnic un computer si presupun ca stiti ce inseamna sa masluiesti un document scanat. Sa zicem ca cineva are timpul si rabdarea sa se ocupe de aceste mii de procese verbale (iarasi ajungem la mii de... specialisti laugh.gif ), ce se intampla cand, confruntate, imaginea scanata cu documentul autentic nu se mai identifica? Cine isi asuma raspunderea sa fraudeze astfel de documente? Eu unul nu cred ca se pune problema fraudei din acest punct de vedere, de unde ar reiesi acele sute de mii de voturi dintr-un condei.
Celelalte, expuse atat de superb de cei de la Evenimentul sunt prafuri in ochi. Ne-am gasit sa dam drept exemplu de frauda comunitati de tigani, de parca aici ne mai poate surprinde ceva. Cunosc personal cum unii primari sau sefi de partide de prin comune sau orasele mai mici fac propria lor lege, dar de aici si pana a-i acuza pe Basescu sau Nastase ca au legatura cu asa ceva e cale lunga.
Reprezentantii comunitatii ne trateaza pe noi ca pe niste persoane care ne-am complacut atata timp in indiferenta, si atunci cand ne-am vazut sufocati de coruptie si sfidati de cei care absentau de la sedinte sau dormeau prin guvern. Si care nu erau numai dintr-o tabara. Erau tot ei, cei care acum se bat pentru niste voturi ca si cum le-ar merita. Mine-poimane, unii sau altii vor fi o apa si-un pamant. De aceea nu facem doi bani in fata comunitatii europene. Iar daca iesim in strada, nu ne ridicam in fata nimanui ca vezi Doamne ce democrati mai suntem noi, ci cat de orgoliosi pentru o minciuna pe care o credem. Spun si astazi si maine si cat doriti voi ca cine crede ca Basescu va fi altfel decat Nastase in materie de coruptie si corupti se inseala cu sau fara stiinta. Doar ca intre Basescu si Nastase este diferenta de stil politic. Pentru romani, merge si Vadim nu numai Basescu. Pentru exterior n-avem ce discuta. Iar noi avem nevoie de ajutor extern, fiindca am strans de prea multe ori din dinti cand FNI-ul sau nu mai stiu ce alte comisii ne puneau in fata unori situatii absurde. Asta vreau eu sa subliniez, nicidecum ca mi-e drag Nastase cu coruptii lui. TOTI sunt corupti. Iar daca n-au apucat inca, vor fi in curand.
gonen
tot vorbind de frauda electoaral, cine sunt cei care au autorizat listele de alegatori de la sectii.
tatal meu a murit in martei anul acesta si la alegerile din vara,(cele locale) nu aparea pe listele de alegatori, insa, surpriza, apare pe cele de la prezidentiale si parlamentare. nu stiu de ce dar am impresia ca daca am verifica listele cu cei care s-au prezentat la vot, apare si numele sau.

tinand cont de nr. de persoane decedate in ultimii 4 ani, s-ar strange destul de multe voturi.
axel
QUOTE (Vraciul @ 1 Dec 2004, 04:25 PM)
Si inca o data va spun: mai degraba isi va intoarce Dunarea cursul, decat sa reuseasca Basescu sa opreasca coruptia in Romania. Asta e o cangrena la scara nationala si nu se poate face peste noapte de visatori.

Mai bine sa conduca un partid care are visatori si care nu este suficient de capabil in eradicarea coruptiei decat un partid care o institutionalizeaza!!!
caesar
QUOTE (Damnatius @ 1 Dec 2004, 06:30 PM)
Vraciule, cum poti sa spui ca iesirea in strada sau reactia lui Basescu la frauda este proasta pentru imaginea Romaniei? De cand imaginea PSD = imaginea Romaniei? Sau poate am avea o imagine mai buna daca am permite venirea (de fapt pastrarea) la putere de catre un partid/presedinte prin furt de voturi. Cum explici problema voturilor anulate?

Spui ca UE stie ca suntem corupti, dar daca ne facem si rai de gura nu e bine. Pai de cand cel corup este unul si acelasi cu cel rau de gura? Nemultumirea mea, si a altor forumisti sau cititori de presa online ( vezi opiniile cititorilor vs. articolul lui CTP din Adevarul ) vine tocmai pe faptul ca acesti corupti fac tot ce este posibil ( a nu se intelege legal ) pentru a ramane la putere. NOI suntem cei rai de gura si cred ca UE nu are de ce sa se supere ca NOI, alegatorii si cetatenii acestui stat nu acceptam luarea puterii in mod nedemocratic. Eu cred ca luarea unei pozitii ferme in aceasta problema a fraudei este o dovada ca intelegem ce inseamna o democratie reala, si nu un semnal de alarma ca nu dorim integrare sau ca nu suntem capabili de integrare. Apropo, in Ucraina, UE si USA au SUSTINUT miscarea de protest a opozitiei. Nu s-a oripilat nimeni ca ucrainieni nu accepta fraudarea alegerilor, ci din contra.

Este interesant de observat ca, la fel ca orice alt "avocat" al PSD-ului (si am vazut destui pe forumurile ziarelor sau pe han), cand cineva ia pozitie impotriva actualei puteri este acuzat ca nu doreste integrarea in UE. Dintr-o data, integrare in UE a devenit inseparabila de PSD. Mai baieti, chiar asa prosti ne credeti?!!!

Iti zic eu ce este interesant. De fiecare data cand este prezentat un caz genul :
QUOTE
Nu el a aprobat listele ptr candidati? Nu el le-a verificat si intors din drum pe multe din ele? Nu as fi tinut minte daca nu ar fi facut atata tam-tam. Deci se pare ca in curtea lui Basescu si chiar cea interioara exista niste mici vulpoi gata sa faca orice ptr a pune mana pe ciolan dar care din fericire sufera de boala sefului lor si se lasa prinsi cu rata-n gura. Cum a plecat flota noastra pe taramuri straine fara nici o explicatie (doar o mare spaga) asa si cu candidatii la parlament care fiind membri PD alesi cu cea mai mare atentie voteaza de cele mai multe ori (probabil ca era un concurs intern). Ma intreb ce se intampla daca PSD nu era vigilent iar tipul respectiv ajungea in parlament ? De unde stim ca nu exista mai multe cazuri de acest gen dar care nu au fost depistate ?

se trece cu vederea de parca ar fi ceva minuscul, neinteresant.
Vraciul are dreptate si se pare ca reuseste sa vada spre diferenta de altii mai sus de rafuielile interne. Nu poti acuza PSD care a fost si este partener de discutii ptr aderare la UE, care a reusit sa duca la bun sfarsit un acord cu FNI, care a convins Europa sa ridice vizele si America sa ne "tina palma" pentru NATO fara a improsca cu noroi liderii europeni si nu numai. Deci cand guvernul care s-a dovedit a fi un bun partener cu oficialii occidentali e considerat corupt, ce imagine au cei care au sprijinit ideea ca Romania are o evolutie buna si merita sa fie sprijinita si primita in NATO respectiv UE ? Nu par tampiti ?
Dar daca aceste acuzatii o sa ramana doar niste acuzatii nefondate ? Ce imagine o sa aiba in afara cel care face aceste acuzatii ? Care va fi credibilitatea sa ? Cu atat mai mult cu cat nu e prima data cand se ia de oficialii europeni.
tot vorbind de frauda electoaral, cine sunt cei care au autorizat listele de alegatori de la sectii.
QUOTE
tatal meu a murit in martei anul acesta si la alegerile din vara,(cele locale) nu aparea pe listele de alegatori, insa, surpriza, apare pe cele de la prezidentiale si parlamentare. nu stiu de ce dar am impresia ca daca am verifica listele cu cei care s-au prezentat la vot, apare si numele sau.

tinand cont de nr. de persoane decedate in ultimii 4 ani, s-ar strange destul de multe voturi.

Prietene, esti macabru, daca te-ai gasit sa dai ca exemplu moartea tatalui tau.... sad.gif
Tinanad cont ca toate prtidele parlamentare au avut reprezentanti in sectiile de vot care au ajuns la sediile centrale cu o copie dupa procesul verbal nu ar trebui sa tipe toate ? De ce doar Basescu, mai ales ca exista cazuri dovedite si filmate cu membri ai PD care au savarsit astfel de infractiuni ?
zar
toa'su vraciu, permiteti sa raportez! propaganda pe care o faceti pe forumu asta este beton sunt sigur ca toa'si de la centru sunt foiarte multumiti!

NASTASE ESTE UN HOT COMPETENT SI UN PRIM MINISTRU INCOMPETENT!
Geoana este si hot si ministru incompetent, dar este un pupincurist fff competent!
asa ca mi-e mila de romanica, pe ce maini s-a dat singura, pacat de milioanele alea de romani care voteaza cu libertatea dar trebuie sa se supuna mereu bizonilor....
gonen
QUOTE (caesar @ 2 Dec 2004, 08:27 AM)
Prietene, esti macabru, daca te-ai gasit sa dai ca exemplu moartea tatalui tau.... sad.gif

Nici mie nu mi-a picat bine, cand am vazut numele tatalui meu pe acelel liste. Si, as fi vrut sa dau un alt exemplu, insa nu cunosteam pe ceilalti de pe liste.
Inorog
QUOTE
De ce doar Basescu, mai ales ca exista cazuri dovedite si filmate cu membri ai PD care au savarsit astfel de infractiuni ?


Exista astfel de dovezi, dar nu le are nimeni rofl.gif

Pe cand dovezi ca alegerile au fost fraudate de PSD au si observatorii straini.
Damnatius
QUOTE
Nu poti acuza PSD care a fost si este partener de discutii ptr aderare la UE, care a reusit sa duca la bun sfarsit un acord cu FNI, care a convins Europa sa ridice vizele si America sa ne "tina palma" pentru NATO fara a improsca cu noroi liderii europeni si nu numai. Deci cand guvernul care s-a dovedit a fi un bun partener cu oficialii occidentali e considerat corupt, ce imagine au cei care au sprijinit ideea ca Romania are o evolutie buna si merita sa fie sprijinita si primita in NATO respectiv UE ? Nu par tampiti ?


Buuun... Din nou argumentul "avocatului" : imaginea PSD = imaginea Romaniei = imaginea partenerilor de negocieri ai PSD.

A, si inca ceva: ambasadorul US si oficiali din UE au sustinut si inca mai sustin ca avem serioase probleme cu coruptia. Mai noi si Tov. Iliescu tuna si fulgera ca nu va accepta corupti in partid. Pai care corupti frate, daca nu's ? smile.gif)
dead-cat
QUOTE

Deci cand guvernul care s-a dovedit a fi un bun partener cu oficialii occidentali e considerat corupt, ce imagine au cei care au sprijinit ideea ca Romania are o evolutie buna si merita sa fie sprijinita si primita in NATO respectiv UE ? Nu par tampiti ?

va pun la dispozitie punctul de vedere exprimat de "Frankfurter Allgemeine Zeitung" despre acesti "buni parteneri" dupa alegeri (tradus de mine):

"Sistemul de satisfacerea clientelei rasplateste pe cei fara discernamint

Daca rezultatele difuzate pina acum isi pastreaza validitatea, in Romania din nou a invins mediul rural pe cel urban, batrinii pe cei tineri si incultii pe intelectuali.
Intr-o tara in care aproape fiecare a treia familie traieste sub limita de saracie, sistemul de satisfacerea clientelei proprii este in floare si-i rasplateste in cazul alegerilor, pe cei care se autoserversc.
PSD si-a asigurat in ultimii ani controlul aproape total asupra mediilor electronice. in deosebi in mediul urban, acest stil de guvernare este respins de tineret, dar cum 40% din populatia Romaniei traiesc la tara in conditii pre-moderne; televizorul reprezinta adesea singura sursa de informatii."
abis
QUOTE (caesar @ 2 Dec 2004, 08:27 AM)
Tinanad cont ca toate prtidele parlamentare au avut reprezentanti in sectiile de vot care au ajuns la sediile centrale cu o copie dupa procesul verbal nu ar trebui sa tipe toate ? De ce doar Basescu

Nu doar Alianta D.A. a cerut anularea alegerilor (Alianta, nu PD!). Au mai cerut-o si PRM, PNTCD, PNG. Iar fraudele au fost semnalate si de alte partide ca AP sau URR.

edit: Pentru cine-i curios, vedeti la adresa http://www.geocities.com/antidv/teapa.xls un fisier Excel care arata foarte clar ce s-a intamplat cu voturile nule. Uitati-va la toate sheet-urile. Frauda este evidenta.
Inorog
Plus actiunea autobuzul:
http://news.softpedia.com/news/1/2004/November/10373.shtml
gonen
QUOTE ("cotidianul.ro")

În Teleorman, Uniunea Naţională PSD+PUR şi Adrian Năstase au obţinut cele mai bune rezultate din toată ţara: 53,45% la Senat şi 53,17% la Camera Deputaţilor, respectiv 55,45% pentru Preşedinţie. Tot în Teleorman, s-a votat masiv pe liste suplimentare. Se pare că judeţul de cîmpie a devenit, brusc, un obiectiv de mare atracţie turistică.
Comuna Olteni – prezenţă la vot de 115%
axel
QUOTE (caesar @ 2 Dec 2004, 09:27 AM)
Deci cand guvernul care s-a dovedit a fi un bun partener cu oficialii occidentali e considerat corupt, ce imagine au cei care au sprijinit ideea ca Romania are o evolutie buna si merita sa fie sprijinita si primita in NATO respectiv UE ? Nu par tampiti ?

Aha. Sa inteleg ca din punctul tau de vedere cel mai bine pentru romani e sa "ciocul mic" si sa spuna ca Nastase e bun, ca sa dea Romania tzeapa la U.E. Nu crezi de fapt cel care ia tzeapa e romanul? Probabil ca nu poti sa recunosti asta...

P.S.: daca chiar te intereseaza imaginea acelora care au sprijinit ideea ca Romania are o evolutie buna si merita sa fie sprijinita si primita in UE, atunci te invit sa citesti articolul de la pagina 3 din ultimul numar al Academiei Catavencu, numar care il putem citi gratuit pe internet multumita celor care au cumparat tot tirajul. Articolul se numeste "Cat ne-a costat integrarea euro-spagatlantica a PSD-ului (I)"
cociuba
sa stam linistiti , sa ne baricadam in case, sa ne uitam pe ANTENAPSD(pur) 1, sa ascultam stirile comandate de ei wink.gif , sa nu iesim in strada................, fereasca sfantu............ sad.gif ca ne vede UE


MAI CAESAR, VRACIU voi in ce lume traiti.............a iluziilor..............sunt saraci , dar asta nu e destul ne permitem sa platim contracte de miliarde de $ yikes.gif , nu avem locuri de munca............nu-i nimic doar au nevoie astia din ue de oameni de serviciu...........


CHIAR SI DACA UN SINGUR VOT A FOST FURAT..........CHIAR SI DOAR PENTRU UN SINGUR VOT .............AR TREBUI SA SE FACA CERCETARI...........


dar stati linistiti : caravana trece caini raman (iliescu)

si sa fie democratie dar nu pentru catei yikes.gif

Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.