Pentru Vraciul , Caesar &co !

sa vedem un pic de manipulare mediatica:
extras din jurnalul national (patron Voiculescu, seful pur):

sa stii ca ma indoiesc ca va fi asa cum spui......desi nu a zis nimeni de iesit in strada , inca , le e frica la Pesedisti de o revolta populara?

am uitat sa spun: in 89 tinerii au facut revolutia, asa ca eu le sugerez pesedeilor sa se PREGATEASCA PENTRU ORICE

Un partid ar putea fura neobservat maxim 50k de voturi. Pentru a fura mai mult de atat trebuie sa ai sprijinul administratiei, al politiei si al justitiei. La ora actuala singurul partid care are putere asupra acestora este PSD (cand zic ca are putere nu inseamna ca el le conduce, dar sigur le 'influenteaza' ).

Sa speram ca nu se ajunge la iesitul in strada, nu de alta, dar nu vreau sa se lase cu violenta, atunci cand totul se poate face pasnic. Chiar daca am iesi in strada, asta ar putea influenta negativ imaginea Romaniei si starea ei generala.

De asemenea trebuie vazut cine are avea de castigat de pe urma unor eventuale proteste...

Personal sunt convins aproape in totalitate ca PSD a furat alegerile. De ce?
PSD are:
motivul sa faca asta
mijloacele sa faca asta
tupeul sa faca asta

toate intr-un context de indiferenta, dezinformare si confuzie.

Totusi, nu=mi place tactica DA, trebuiau sa mai astepte un pic, sau sa aduca dovezi zdrobitoare, un pic tamtam inafara nu ar fi stricat.

Blakut,
Nu puteau astepta. Legea asta electorala este absolut cretina, prevede ca orice contestatie trebuie depusa, impreuna cu probele care o sustin, in maxim 48 de ore de la incheierea scrutinului. Sper ca ti-e clar de ce majoritatea pesedista a impus, cand s-a votat legea, un termen atat de scurt, nu?

numa ca in situatia asta, nevasta a fost vazuta in pielea goala de vecini prin geam si postasul incheindu-se la slitz cind parasea casa

Dar nevasta in cazul acesta afirma ca postasul fusese sa urineze si ea tocmai se ducea sa faca un dus, cu mult timp inainte sa vina postasul

Pe consilierii aia americani si israelieni i-a mincat in c*r se pare ca in conditiile astea sa se dea in stamba cu o declaratie de genul asta ...

Sustinatorii PSD spun ca chiar daca s-a furat, a fost doar un procent de 0.5% care oricum nu avea influenta.
Cum poti sa zici asa ceva ?

aia-i urban legend.

Nu conteaza un vot, da as vrea sa-l vad pe Nastase la tv sa zica : "Am furat doar 1 vot hai nu fiti suparati"

Si ce propui? Sa ne dea cineva politicieni competenti si ii votez.

Pana atunci, raul cel mai mic.

pe multi i-a spalat PSD-ul la creier si i-a facut sa creada ca numai PSD are "autorizatie de furt"...iar furtul lor este axiomatic - ei fura si cu asta basta...

Incredibil

Ieri, 2 decembrie, conducerea Filialei Sibiu a Aliantei PNL-PD (Cornel Stirbet, Nicolae Neagu) ne-a prezentat, spre publicare, o "Intampinare", adresata presedintelui Circumscriptiei Electorale nr. 34 Sibiu, prin care cei doi copresedinti contesta "modul de atribuire a mandatelor" de senator, la nivelul Circumscriptiei nr. 34". Va prezentam, mai jos, continutul acestei contestatii. (V. A.)

Catre

Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu

Domnule presedinte,

Organizatia Judeteana Sibiu a Aliantei "Dreptate si Adevar PNL-PD", prin copresedintii sai, Stirbet Cornel si Neagu Nicolae, formulam prezenta

Intampinare

prin care contestam modul de atribuire a mandatelor de senator la nivelul Circumscriptiei Judetene nr. 34 Sibiu.

In fapt, alegerile din 28 noiembrie 2004, Alianta "Dreptate si Adevar PNL-PD" a obtinut, in Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu, 86.426 voturi, respectiv 41,5% din numarul voturilor valabil exprimate. In urma aplicarii coeficientului electoral la nivelul circumscriptiei, Aliantei i-a revenit un mandat de senator, ramanand un rest pentru distribuirea pe tara de 25.443 voturi.

Uniunea Nationala PSD+PUR a obtinut 58.588 voturi, neindeplinind coeficientul electoral pentru un mandat de senator, respectiv, avand un minus pentru un mandat de 2.395 voturi.

In urma redistribuirii pe tara, in mod surprinzator, Uniunii PSD+PUR i s-au atribuit doua mandate de senator, in timp ce Alianta PNL-PD a ramas cu singurul mandat atribuit conform coeficientului electoral.

Avand in vedere neconcordanta intre atribuirea a doua mandate de senator unei formatiuni politice care a obtinut 28,2% din voturi si atribuirii unui singur mandat formatiunii Alianta PNL-PD care a obtinut 41,5% din voturi, solicitam sa procedati la verificarea soft-ului de redistribuire a mandatelor de senator in Circumscriptia Electorala nr. 34 Sibiu si sa dispuneti redistribuirea acestor mandate in conformitate cu prevederile legale, fiind convinsi de existenta unei erori.

STIRBET Cornel NEAGU Nicolae

http://www.tribuna.ro/articole.php?id=alianta§ion=4

Va sa zica D.A a primit un singur post de senator desi a invins net psd la Sibiu, poate cea mai mare diferenta din tara, pe cand psdul a primit doua posturi de senator!!!

De ce nu aud asta la stiri ? Aud cum a jucat Mutu tenis de picior !

zar:
toa'su vraciu, permiteti sa raportez! propaganda pe care o faceti pe forumu asta este beton sunt sigur ca toa'si de la centru sunt foiarte multumiti!
M-ai prins! Si cat am vrut sa nu ma dau de gol... Ai dreptate. Dar sa stii ca nu-ti doresc sa ai tu parte de simpatia pe care-am avut-o eu din partea toar'silor.

Cociuba
MAI CAESAR, VRACIU voi in ce lume traiti.............a iluziilor..............
Ce coincidenta? Asa cred si eu despre voi, cei care sustineti ca Basescu si oamenii lui nu sunt corupti si nici nu vor deveni.

Tilincuta, daca si la noi s-ar proceda la fel, inchipuieti ca singurul care-ar scapa necondamnat ar fi dl. Ciuhandu. Restul candidatilor sunt dintre cei care nu se jeneaza sa apeleze la fraude.

thunder
- cu alte cuvinte sa stam cu piciorul in groapa si sa ne plecam in fata (sa ne vindem) banului de parca UE si SUA ne-a ajutat vreodata in trecutul (istoria) romanilor. Ne-au furat si ne-au vindut care pe unde au putut si cui ne-au cerut.
………..
- eu as tine pariul ... dar nu ma intereseaza UE si nici intrarea in ea. Toata aceasta mascarada cu intrarea in UE, NATO etc .. este vointa altora, nu a romanilor.

Tu de unde-ai mai cazut, baietica? Stie mamica ta ca intri-n vorba cu oamenii mari?

ca in desene animate ... sau in Razboiul stelelor
Ei, nu chiar. Poate ca la intrunirile MISA. Pai nu aveti voi dumnezeul vostru, Bivolaru? Ala era bun de presedinte ca ne putea "oculta" pe toti. La cum stiti voi sa ne manevrati Ingerii Pazitori nici nu mai era nevoie de fraude...

Evolution
pe multi i-a spalat PSD-ul la creier si i-a facut sa creada ca numai PSD are "autorizatie de furt"...iar furtul lor este axiomatic - ei fura si cu asta basta...
Mai, dar suparat mai esti. Totusi, indraznesc sa te contrazic: nu numai ei fura, sa stii. Iar autorizatie de furt au toti. Iar daca nu au, fac ei rost cumva. Asta apropos de lupta pentru ciolan.

toti fura... Aoleu, aoleu! Toti politicienii sunt rai, noi suntem cinstiti, harnici si muncitori, in locul lor am face treaba buna, dar ei ne fura si nu putem sa facem nimic! Fatalismul asta, ca orice am face tot o sa ne fure, ca nu exista scapare pentru ca 'asa stau lucrurile' ma calca pe nervi.

http://www.sar.org.ro/files_h/docs/publica...cy%20memo12.pdf

"Pro Democratia isi retrage observatorii de la turul doi

Asociatia Pro Democratia (APD) isi retrage observatorii si nu va mai participa la monitorizarea celui de-al doilea tur de scrutin al alegerilor prezidentiale, in semn de protest fata de neregulile comise la vot si de slabiciunile sistemului normativ.
"Luand act de deficientele sistemului legislativ referitor la alegeri, constatand nenumaratele iregularitati privind campania electorala si procesul de votare, dorind sa transmita opiniei publice romanesti si internationale un semnal de alarma cu privire la modul in care se organizeaza si au loc alegerile din Romania, Asociatia Pro Democratia a hotarat sa nu mai observe cel de-al doilea tur de scrutin al alegerilor prezidentiale din acest an", a declarat ieri, intr-o conferinta de presa, presedintele APD Cristian Parvulescu. Potrivit APD, frauda electorala se cifreaza undeva intre doua si cinci procente, astfel incat rezultatele alegerilor, asa cum se prefigureaza pana in prezent, pot fi influentate de nivelul fraudei.

Ilegalitatile din Ilfov au depasit orice asteptari
"Judetul Ilfov a depasit orice asteptare din punct de vedere al nivelului ilegalitatilor", a explicat Parvulescu, aratand ca o dovada in acest sens o reprezinta rata participarii la vot in acest judet, care este mult mai ridicata decat media pe tara.
"Principalele doua feluri in care au fost fraudate alegerile au fost "excursionistii" si metoda urnei mobile, insa prima a fost de departe cea mai folosita", a subliniat Parvulescu.

Conform APD, caracteristica definitorie a alegerilor din 28 noiembrie a constituit-o imposibilitatea asigurarii unui control eficient al numarului de voturi exprimate de alegatorii ce se identificau cu cartile de identitate.
Cat despre singurul mijloc de siguranta folosit - timbrul autocolant - reprezentantii APD au apreciat ca acesta a fost de proasta calitate, intrucat a putut fi desprins cu usurinta de pe cartile de identitate.

"Faptul ca listele suplimentare sunt centralizate la nivel national si nu pot fi verificate contribuie, de asemenea, la suspiciunea ca acest tip de iregularitati a putut afecta rezultatul alegerilor de o maniera semnificativa", a spus Parvulescu.
El a precizat ca, pe parcursul votarii de duminica, Pro Democratia a primit o multitudine de informatii care conduc la concluzia ca "turismul electoral" s-a practicat pe scara larga.

Urna mobila, alt instrument de fraudare
Observatorii APD au sesizat nenumarate situatii in care urna mobila a fost folosita in afara reglementarilor in vigoare, a mentionat Parvulescu.

El a adaugat ca urna mobila a fost trimisa la adrese de la care nu s-au primit copii ale actelor medicale care sa ateste starea de sanatate a celui ce solicita deplasarea acesteia, la adrese de la care nu s-a primit nici macar solicitarea in scris a celui in cauza, dar au existat si multe cazuri in care urna mobila a fost directionata la adrese la care figurau persoane care nu solicitasera aceasta.

"Desi in urma celor intamplate la referendumul pentru revizuirea Constitutiei din toamna anului 2003 - atunci cand urna mobila a constituit principalul instrument de fraudare a scrutinului - reglementarile privind folosirea urnei mobile au devenit mult mai restrictive, iata ca de aceasta data aceste reglementari au fost incalcate pe scara larga, fara ca, pana in prezent, cineva sa adopte vreo masura de sanctionare a acestui lucru", a subliniat APD.

Intreaga clasa politica e vinovata
Intrebat pe cine considera vinovat pentru situatia creata, Parvulescu a spus ca vina o poarta intreaga clasa politica. "Atat puterea, cat si opozitia sunt vinovate pentru ca o atare reglementare a alegerilor a trecut de plenul Parlamentului.

Noi am propus toate variantele posibile pentru a incerca sa avem un oarecare control asupra unor fenomene precum "excursionistii", insa am fost sistematic refuzati", a explicat Parvulescu.
In opinia sa, singura modalitate de a elimina frauda votului multiplu din sistemul electoral "consta in a-l face imposibil prin regulile cuprinse in legea electorala si prin masuri administrativ-organizatorice". "In Romania, legea electorala nu reuseste sa impiedice "turismul electoral", ci dimpotriva, asigura conditii pentru practicarea sa pe scara larga", noteaza APD.

Observatori bruscati si amenintati
Parvulescu a adaugat ca observatorii APD au sesizat, in special in mediul rural, o lipsa de organizare, o slaba instruire a membrilor birourilor sectiilor de votare "dar, mai ales, o suspecta si ilegala implicare a unor reprezentanti ai autoritatilor locale" in desfasurarea procesului de votare.

Pe langa legislatia ce reglementeaza desfasurarea alegerilor, presedintele APD a mai reclamat si atitudinea ostila a unor persoane implicate sau nu in procesul de votare fata de observatorii acreditati de organizatie. "Am avut observatori bruscati, injurati sau amenintati de anumite persoane", a sustinut Parvulescu.
De mentionat ca Asociatia Pro Democratia - una dintre cele mai active organizatii neguvernamentale din Romania - a acreditat, pentru alegerile din 28 noiembrie un numar de aproximativ 3300 de observatori interni in 32 de judete ale tarii.

In paralel cu observarea alegerilor, APD a monitorizat si fondurile cheltuite pentru publicitate electorala de formatiunile politice, actiunea avand ca scop "diminuarea coruptiei generate de finantarea ilegala si netransparenta a partidelor si campaniilor electorale".
Ovidiu BANCHES
Ziua - 30 noiembrie 2004"

Deci Cristian Parvulescu sustine ca si opozitia are partea sa de vina. Se pare ca Domnia sa considera total insuficiente eforturile pe care opozitia le-a facut pentru a limita pe cat posibil manevrele partidului de guvernamant. Ceea ce duce automat la intrebarea daca nu cumva domnul Parvulescu doreste in acest fel sa transfere opozitiei o parte din vina pesede-ului.

unde sunt dovezile clare... nu presupuneri... ca asha se putea frauda... dovezi
atunci de ce:• LIDERII ADA S-AU OPUS RENUTARII LA LISTELE SUPLIMENTARE ÎN TURUL DOI
Liderii Alianţei PNL-PD nu au fost de acord cu propunerea Guvernului de a se interzice votarea pe liste suplimentare. Desi atât liberalii cât si democraţii au acuzat fraude electorale majore cu preponderenta realizate prin ''turism'' electoral şi voalrea pe liste suplimentare atunci cand au fost pusi în situaţia să accepte interzicerea acestei metode de vot, au refuzat.
(Naţional, Pag. 4)

????

N-ai mai zis chestia asta o data, pe undeva?

De ce a respins ADA, ideea renuntarii la liste?

Pt. ca e dreptul constitutional al fiecarui roman de a vota.
daca se renunta la listele suplimentare, atunci cei care in ziua alegerilor sunt plecati din localitatea de domiciliu, nu vor putea vota.

shi sa poata vota un anume pdist de 5 ori shi nici macar sa nu-l dea afara...???

lwind,
Iarasi minti. Individul a fost dat afara din partid si scos de pe liste.

Cine a furat alegerile?
-------------------------------
Acuzatiile liderului Aliantei Dreptate si Adevar PNL-PD, Traian Basescu, nu au fost sustinute de dovezi concrete, pana acum. intregul scandal pe tema fraudarii alegerilor pare sa fi fost doar un spectacol mediatic menit a indulci infrangerea unora sau rezultatele slabe ale altora. Nimeni nu sutine ca nu s-au inregistrat fraude. E firesc la orice exercitiu electoral. Dar sa ne referim strict la acuzatiile majore.
* Scandalul Autocarul. Initial, "hotii" de voturi erau turistii plimbati cu autobuzele de partid din sectie de votare in sectie de votare, ca sa "umple" listele suplimentare. Dar aceste voturi unde s-au dus? Fiindca cei doi poli politici, PNL-PD si PSD+PUR s-au acuzat reciproc ca si-au trimis masinile cu sustinatori la vot si nu s-a demonstrat inca ale cui au fost autocarele. Astfel, votul fiind anonim, in lipsa unor dovezi concrete se poate presupune ca ambele blocuri politice au beneficiat de "turisti" sau ca numai unul dintre acestea, fara insa a-l putea nominaliza. Totusi au fost depistati activisti ai ambelor formatiuni care au dat cu stampila in mai multe liste, ceea ce nu lasa pe nimeni sa ridice piatra si sa arunce dupa hoti.
* Disparitia unor buletine de vot. Alianta D.A. a incercat sa mai afirme, in sprijinul ideii de frauda, ca 17.000 de buletine de vot au disparut. Dar numarul sectiilor de votare organizate pentru aceste alegeri e de 17.564. Adica, ar fi disparut sub un buletin la fiecare sectie de votare. Deci nu poate fi considerata frauda de proportii disparitia unui buletin de vot la fiecare sectie.
* Scandalul voturilor nule. Traian Basescu a fost cel care a lansat ideea acestui scandal in ziua de marti, desi dovezile pe care le prezenta proveneau din comunicarile Biroului Electoral Central din ziua de luni. Potrivit legii, atat PNL cat si PD au avut reprezentanti permanenti in BEC, pentru democrati fiind desemnat Ioan Onisei, iar pentru liberali Gheorghe Radulescu. in mod firesc, invocand o frauda la Biroul Electoral Central, Basescu ar fi trebuit sa fie secundat de cei doi, care sa sustina si sa intareasca acuzatiile sale. Numai ca Radulescu si Onisei au preferat sa taca malc, desi ei au fost in permanenta in sediul BEC. Din jena probabil nu au vrut sa confirme acuzatiile lui Basescu, dar din disciplina de partid nu l-au contrazis.
* Numaratoarea paralela. Cu cateva zile inainte de vot, Traian Basescu si Calin Popescu Tariceanu au facut un balamuc intreg ca sa poata numara in paralel cu BEC voturile exprimate. Au primit aprobarea. Acum, desi numaratoarea s-a terminat, nici un cuvant despre scorurile pe care le-au obtinut. intrebarea fireasca e "De ce?" De ce acum aliatii nu furnizeaza datele lor, asa incat sa isi sustina acuzatiile?

Sursa: Libertatea, editia on-line

http://www.libertatea.ro/index.jsp?page=ma...ticle&aid=95321

Despre fraudarea alegerilor si despre participarea Asociatiei Pro Democratia la turul 2 al alegerilor prezidentiale:

=================================
APD ar putea monitoriza turul 2

APRECIERE. Cristian Parvulescu a remarcat coerenta explicatiilor BEC
Presedintele Asociatiei Pro Democratia (APD), Cristian Parvulescu, a declarat ieri, dupa o intalnire cu membrii BEC, ca a primit o serie de explicatii care sunt coerente din punct de vedere logic, insa cu permisiunea BEC si a Institutului National de Statistica (INS) va face o evaluare internationala asupra bazei de date si a soft-ului.

El a subliniat ca APD nu a vorbit despre fraudarea alegerilor, ci despre posibilitatea fraudarii lor. "Cei care pot constata frauda sunt organele competente si nu APD, noi doar sesizam aprecierile critice", a spus Parvulescu.

Potrivit acestuia, expertul international va verifica situatia voturilor nule, evolutia diferentei dintre numarul de persoane prezente la vot si voturile valabil exprimate aparute in comunicatele BEC in ziua de 29 noiembrie si "care au trezit multe suspiciuni". Parvulescu a precizat ca nu a primit insa niste raspunsuri clare legate de modul in care s-au facut modificarile la procesele-verbale, de aceea se vor face verificari si la sectiile de votare pentru a se vedea daca toti membrii sectiilor de votare au participat la operatiunile de modificare a datelor.

CONDITII. Parvulescu a spus ca va participa la observarea turului doi al prezidentialelor in masura in care va exista bunavointa din partea Guvernului in ceea ce priveste anumite modificari in cadrul legislativ. Astfel, APD doreste sa fie data o ordonanta de urgenta sau hotarare a BEC care sa micsoreze posibilitatea votului multiplu si sa "inhibe alesii locali care mobilizeaza in mod admnistrativ alegatorii in ziua votarii". Parvulescu a apreciat: "Daca aceste conditii minimale nu sunt respectate este greu sa asiguram o observare corecta a alegerilor". "Ar fi grav daca listele electorale suplimentare ar fi interzise, nemaiputand vota aproape 1.200.000 de oameni. Nu stiu cati dintre ei au practicat votul multiplu", a mai spus Parvulescu.
=================================

Sursa: Jurnalul National, editia online

http://www.jurnalul.ro/modules.php?op=modl...128075&topic=34

in sfarsit niste lucruri care nu fac decat sa confirme ceea ce am incercat sa spun.... asa ca lasati-o mai usor cu fraudarea pentru ca miroase prea mult a circ fabricat de nea traian....e usor sa acuzi , chiar daca sunt niste acuzatii fff grave, dar fara sa aduci dovezi..... dovada de iresponsabilitate

desi e o probleme este o frauda de mici proportii iar erori se pot strecura oriunde asa ca... nu stiu daca era necesara atata agitatie pentru atata lucru.....
si de ce o parte din membrii aliantei au tacut iar basescu a facut atata galagie..... oare nu se inteleg prea bine ? sau basescu face si in cadrul aliantei la fel ca la primarie...nu-l intereseaza parerea celorlalti... daca asa o sa fie shi daca iese el atunci e grav...nu ar trebui ca toti membrii aliantei sa fie pe aceeasi lungime de unda?

Nu reporterii Libertatii ar trebui sa arate unde si in ce cantitate au disparut cele 17.000 de buletine, ci cei care au lansat aceasta cifra, adica alianta D.A.

Intr-adevar, e cumva absurd sa se faca o astfel de medie. Ramine doar cifra de 17.000 (cu conditia sa fie adevarata).

Deocamdata se stie sigur de disparitia buletinelor de la Mangalia (500 sau 1500 ?!?); nu mai retin daca au fost gasite sau nu, ca n-am mai urmarit stirea si nici nu dau de linkuri corespunzatoare prin presa romana online.

atata timp cat se fac afirmatii mai ales intr-o chestiune de importanta acesteia e necesar sa se dea si dovezi clare... nu poti sa te joci .... alianta ar trebui sa iasa clar in fata cu dovezile .....