Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Piramidele Egiptene
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Cronica Timpului
Pagini: 1, 2, 3, 4
Achernar
Din pacate discutiile referitoare la efectul de piramida nu-si au rostul atat timp cat nu se face o diferentiere clara intre acest efect fizic (ce probabil va fi explicat in viitor) si religie, ezoterism sau magie. Am trecut in revista peste 100 de site-uri romnesti si straine ce intre altele dezbateau si aceasta tema. Marea majoritate au ca tema principala religia, fortele oculte, astrologia, conspiratiile sau paranormalul (inclusiv ozeneuri !). Din cele ramase, foarte putine se refera la modalitatea de a obtine o piramida utilizabila, si nu exista insa nici macar doua site-uri care sa propuna exact aceeasi metoda de constructie. Cat despre detalii referitoare la conditiile fizice exacte in care au fost obtinute rezultatele pe care le descriu acolo, nici pomeneala ! Pacat ! Un efect probabil foarte interesant si folositor este folosit in scopuri comerciale, pentru a face prozelitism sau pur si simplu ca 'dovada' pentru tot felul de teorii mistice. Jenant si regretabil.
Cred totusi ca am deviat prea mult de la subiectul topicului. Sa revenim la piramidele egiptene.
dead-cat
QUOTE

iar daca v-as spune ca o piramida materiala genereaza o proiectie energetica in forma de cruce, iar o cruce materiala genereaza o proiectie energetica in forma de piramida,
[...]
piramida asigura viata vesnica si in consecinta si-au confectionat piramide in care au facut nani - evident patul era la 1/3 de baza - si s-au trezit cu leucemie... in sfarsit... daca am incerca sa discutam si despre esenta, nu doar despre aparenta, ce-ati zice?

as zice: woowoo science. si as mai zice sa se mute discutia la "dincolo de ratiune" unde-i este locul in acest caz.
pe mine unul, intr-adevar, acest "aspect" al piramidelor, nu ma intereseaza.
cactus
QUOTE (dead-cat @ 4 Nov 2004, 08:18 AM)
QUOTE

iar daca v-as spune ca o piramida materiala genereaza o proiectie energetica in forma de cruce, iar o cruce materiala genereaza o proiectie energetica in forma de piramida,
[...]
piramida asigura viata vesnica si in consecinta si-au confectionat piramide in care au facut nani - evident patul era la 1/3 de baza - si s-au trezit cu leucemie... in sfarsit... daca am incerca sa discutam si despre esenta, nu doar despre aparenta, ce-ati zice?

as zice: woowoo science. si as mai zice sa se mute discutia la "dincolo de ratiune" unde-i este locul in acest caz.
pe mine unul, intr-adevar, acest "aspect" al piramidelor, nu ma intereseaza.

Piramidele este care este si basta. Dead-cat are dreptate...
actionmedia
QUOTE (IO @ 3 Nov 2004, 10:30 PM)
Pe voi chiar nu va intereseaza DE CE s-au chinuit aia sa le construiasca...ci CUM le-au facut. Nu va intereseaza scopul piramidelor, ci cum au carat aia tonele de cataroaie pana sus (au folosit rampe..? au folosit scripeti...?).

Ba ne intereseaza. Problema este ca pana una alta e mai greu sa afli adevaratul scop. Ceea ce nu ma intereseaza pe mine personal este sa aud tot felul de explicatii ocult-ezoterico-spiritualo-religioase despre scopul acelor piramide. Probabil scopul era X (scop religios), nu este obligatoriu ca X sa fie si adevarat, adica sa fie aplicabil in zilele noastre. Tinea de credinta alora si basta. Mai interesnt de dezbatut si mai usor de dovedit este cum au fost construite si nu DE CE au fost construite si nici de unde au invatat sa le construiasca.
nefertiti-old
Mda, o explicare a modului in care au fost construite poate sa lamureasca si alte aspecte: ce tehnologii stapaneau, daca era intr-adevar o civilizatie mult superioara noua sau nu samd.
IO
QUOTE
Mai interesnt de dezbatut si mai usor de dovedit este cum au fost construite si nu DE CE au fost construite si nici de unde au invatat sa le construiasca.

actionmedia, tu ai citit "Picnic la marginea drumului" de fratii Arkadi & Boris Strugatki? Daca nu, poate ar fi cazul... rolleyes.gif

nefertiti
Prin ce stabilesti superioritatea unei civilizatii fata de alta?
nefertiti-old
Nu cred ca sunt eu in masura sa stabilesc asta, dar se vehiculeaza aceasta ipoteza. Dar, la fel de bine, se poate sa fie vorba de o civilizatie inferioara noua, cum am mai spus. Si ma refer la aspectele tehnologice acum, nu la cele spirituale.
Achernar
Iata unul din putinele site-uri 'pro paranormal' cu adevarat valabile. Poate singurul. Cantitatea de informatie existenta acolo si efortul depus pentru a face site-ul cat mai interesant dovedesc faptul ca cei ce au creat site-ul chiar au si alte idei in afara de a-si convinge cititorii sa 'creada neaparat' in ceea ce afirma ei. Dupa ce-am studiat fotografiile de acolo chiar ca mi-as dori ca intr-o zi sa pot vedea monumentele egiptene 'la fata locului'.

egipt
IO
Nefertiti, daca X are un laptop Apple Titanium de 17'', iar Y are un Dell obosit, se poate spune ca X detine o tehnologie mai avansata decat Y. Asta inseamna ca Y ii este inferior dpdv al civilizatiei lui X?
nefertiti-old
Am mai spus, nu EU cuantific superioritatea sau inferioritatea civilizatiei ca intreg. M-am referit la tehnologie. Deocamdata.
dead-cat
aseara am vazut Alien vs Predator la cinema. o noua interpretare asupra rolului unei piramide rofl.gif
IO
La fel de ontopic:

Alien vs Predator? Tu cu cine tineai? tongue.gif
dead-cat
cu piramida laugh.gif
IO
Asa e cu documentarele astea.... uimitor cate chestii noi afli din ele. biggrin.gif
dead-cat
ce sa mai zic, piramida se reconfigura din 10 in 10 minute. daca e sa credem calendarul aztek. rolleyes.gif
nefertiti-old
Alooo, SF-urile sunt in alta parte. laugh.gif
simonsays
...zise sefa de piramide... si se facu liniste ! rofl.gif
actionmedia
QUOTE (IO @ 4 Nov 2004, 11:15 AM)
actionmedia, tu ai citit "Picnic la marginea drumului" de fratii Arkadi & Boris Strugatki? Daca nu, poate ar fi cazul... rolleyes.gif


Nu. Recunosc ca nu am citit. Cred ca am citit altceva de Strugatki, nu imi mai amintesc ce. Oricum am gasit acest comentariu despre cartea respectiva. S-ar putea sa fie o lectura interesanta, multumesc de recomandare. Crezi ca voi gasi "adevarul" in acea carte?
Antont
QUOTE (actionmedia @ 5 Nov 2004, 02:00 PM)
Crezi ca voi gasi "adevarul" in acea carte?

Nu neaparat, dar e un punct de vedere interesant. Are legatura cu afirmatia lui IO referitoare la piramide (ma refer la "ar trebui sa ne intrebam de ce au fost construite, nu cum au fost construite" smile.gif .

QUOTE (IO)
Pe voi chiar nu va intereseaza DE CE s-au chinuit aia sa le construiasca...ci CUM le-au facut.


PS:
Citeste-o, te asigur ca merita spoton.gif

carrad
subscriu si eu, ghost!
+ a se vedea filmul "stalker"
ramona
"Picnic la marginea drumului" - RULES! Demonstreaza ca nu poti stabili superioritatea unei civilizatii fata de alta. O distanta atat de mare in timp intre doua civilizatii (cum este intre a noastra si cea egipteana) duce la esec orice incercare de comparatie. Putem sa facem presupuneri doar de dragul discutiei (ceea ce mie imi place, recunosc). Ce cunoastem de fapt sunt doar "cataroaiele alea", cum le spunea cineva.
Achernar
Daca e sa vorbim la misto atunci se poate sustine ca demonstreaza orice. La alegere. Desi e cam greu ca o opera SF sa 'demonstreze' ceva.
ramona
QUOTE (Achernar @ 7 Nov 2004, 12:21 AM)
Daca e sa vorbim la misto atunci se poate sustine ca demonstreaza orice. La alegere. Desi e cam greu ca o opera SF sa 'demonstreze' ceva.

Eu chiar nu vorbeam la misto. Daca ai incerca sa mergi dincolo de aparente ai vedea ca sunt multe opere S.F. care au ceva de spus. Dar cum risc sa ajung offtopic nu o sa continui aici "demonstratia". Ceea ce doream eu sa subliniez era faptul ca nu putem cunoaste motivatiile celor care au construit piramidele, putem doar sa ne spunem propriile opinii despre asta. Civilizatia egipteana este atat de indepartata in timp fata de a noastra incat un fenomen ce atunci putea parea normal, noua ni se poate parea extraordinar. In timp ce un lucru ce noua ni se pare lipsit de importanta, pentru ei putea fi totul. In primul rand ar trebui sa incercam sa gandim ca ei pentru a putea distinge o farama de adevar din desisul timpului. Demers nu tocmai realizabil, dar nici chiar imposibil daca esti cu adevarat pasionat.
Achernar
O parte din egiptenii ce au participat la construirea piramidelor cunosteau scrierea. Se pare ca exista un numar destul de mare de texte-mesaje desenate de acestia prin diverse locuri, iar unele texte nu sunt cu mult diferite de cele pe care le-ar fi scris liderii unui grup de muncitori contemporani. Sau, in orice caz, diferenta dintre modul lor de gandire si cel contemporan nu pare sa fie cu mult mai mare mai mare decat cea actualmente existenta intre modurile de gandire specifice Europei respectiv extremului orient sau lumii islamice.
cactus
Io tot asta ma intreb - si nu stiu de ce fac efortu asta - de ce a fost construita Marea piramida - a lui Keops care are toate caracteristicile pentru a nu fi un monument funerar...(comparat cu celelalte...). Si de ce numai atatea piramide in comparatie cu cati faraoni sunt inmormantati in Valea Regilor si aiurea...
IO
Nici o piramida nu este doar un monument funerar.
De ce atat de putine piramide? Atatea au apucat sa faca. Tinand cont de efortul necesar pentru a face si una singura, mie mi se par mai degraba multe... wink.gif
cactus
Aha...posibil;
Irelevant
Achernar
Pai una din posibilele explicatii - cat se poate de neacademica - ar fi ca valorile depozitate acolo erau mult prea expuse. Probabil faraonii mai recenti au tinut minte ca dupa decaderea statului (regatul vechi) saracu' Khufu nici nu mai putea dormi de cati indivizi il tot deranjau zilnic in cautare de comori. Oricat de fraieri ar fi fost jefuitorii aia si tot i-ar fi ros curiozitatea sa intre putin in piramida sa vada daca e sau nu ceva de palmat pe-acolo.
actionmedia
QUOTE (cactus @ 8 Nov 2004, 11:16 AM)
are toate caracteristicile pentru a nu fi un monument funerar...(comparat cu celelalte...).

Nu am inteles exact afirmatia ta si te rog sa vi cu completari pentru a nu aduce contraargumente degeaba.
Cum adica nu este monument funerar? S-a dovedit asta? Si anume ca sigur nu a fost contruita pentru a fi inmormantat acolo faraonul? Si daca s-a dovedit, care ar fi dovezile, argumentele?

Referitor la intrebarea, "de ce au fost construite piramidele?" Va intreb si eu ceva: Cand erati copii, v-ati jucat cu cuburi, figuri geometrice, Lego sau macar pietre? Nu ati incercat niciodata sa construiti ceva?
Daca v-ati jucat macar o data, ar fi trebuit sa observati ca o constructie stabila este cea a piramidei, adica baza sa aiba suprafata cea mai mare, iar vrful suprafata cea mai mica. Ca idee, poti construi un turn sa zicem de o inaltime de 4 cuburi, iar la al 5-lea sa devina instabil, si poti construi o piramida de 15 cuburi inaltime care sa fie stabila.

Prin urmare iluminatii, inganfatii, atotputernicii faraoni au vrut sa faca o constructie care sa le faca "sufletul nemuritor", sa ramana in memoria celorlalti ca facand ceva, au vrut sa ne arate noua profanilor cat de puternici au fost. Prin urmare trebuia sa fie o constructie cu urmatoarele caracteristici:

- sa fie mare
- sa fie rezistenta
- sa fie relativ usor de construit

Prin urmare solutia propusa de arhitecti - pirmaida din piatra:
- poate fi ridicata la o inaltime considerabila si sa fie in acelasi timp stabila.
- rezista vantului si altor intemperii
- rezista mult timp.

Daca intrebi de ce faraonii au facut piramide, poate o la fel de buna intrebare este de ce Italienii din Pisa au facut turnuri?

Piramidele au fost din ce in ce mai mari pentru ca fiecare faraon a vrut sa arate celorlalti ca el este mai puternic decat predecesorii.
De ce nu s-au mai construit piramide sau de ce nu toti au construit piramide? Pai aici este mai complex.
Unii nu au guvernat suficient de mult, altii nu au avut suficienta putere administrativa si economica si ori nu au facut piramide ori au facut unele mici. Unii au construit piramide sau alte monumente care ulterior au fost demolate de catre urmasii lor fie din invidie, fie pentru a demitiza guvernarea anterioara.

Trebuie facuta precizarea ca societatea Egipteana de acum 3000, 4000, 5000 de ani nu a fost aceeasi de-a lungul timpului. Au exitat modificari de structura, de legi, de sistem de-a lugul timpului asa cum a existat si la noi.

E foarte posibil ca primul faraon care a construit piramida sa fi avut la dispozitie o tehologie uimitoare (de aia este important cum) tehnologie care a fost accesibila doar anumitor faraoni, ceilalti s-au uitat neputinciosi la acele monumente, si-ar fi dorit sa poata si ei sa faca dar nu stiau cum. Pur si simplu breasla care a facut piramidele candva a disparut si odata cu ea si tehologia. Este ca si cum un cataclism natural ar distruge acum jumatate de planeta si ne-am retrage in pesteri. Ne-am uita cu uimire la navele spatiale deja construite dar nu am sti sa le reproducem pentru ca a disparut tehnologia, probabil ca va mai trece ceva timp pana sa reinventam toate capitolele tehnologiei spatiale.
Blakut
QUOTE
Nici o piramida nu este doar un monument funerar.
De ce atat de putine piramide? Atatea au apucat sa faca. Tinand cont de efortul necesar pentru a face si una singura, mie mi se par mai degraba multe...


Dar nu sunt deloc putine. Sunt chiar foarte multe, si nu numai in Egipt, ci si in alte locuri. (america de sud).

Putine sunt doar alea foarte mari. Piramide medii si piramidute se gasesc in foarte multe locuri.
cactus
@ Actiomedia - ai dreptate, si in mare masura sunt de acord cu tine. Parerea (personala) este alta - ma refer la piramidele mari de la Gizeh. Discutii pro si contra sunt o gramada si cred ca nu-si au locul la topicul asta. Poate la chestiile alea care tin de inexplicabil (deocamdata)
@ Blakut - si tu ai dreptate si mi se pare ca cineva a si demonstrat o anumita legatura dintre ele - localizare, dispunere, etc. N-am chef sa fiu off-topic (si daca sunt - sorry) dar mi-am pus intrebarea daca nu cumva piramidele de la Gizeh au devenit locuri funerare cu mult dupa ce au fost construire, scopul initial fiind altul...Dar, e numai o parere
nefertiti-old
Nu esti off topic, aici putem discuta despre tot ce tine de piramide, inclusiv acele aspecte 'inexplicabile'.
cactus
QUOTE (nefertiti @ 8 Nov 2004, 01:55 PM)
Nu esti off topic, aici putem discuta despre tot ce tine de piramide, inclusiv acele aspecte 'inexplicabile'.

ok - multam. Deci...ca asta s-ar putea sa fie numai inceputul:
- personal nu am gasit niciunde in Vechiul si Noul Testament negarea posibilitatii existentei vietii pe alte planete (s-au n-am citit io bine)
- biblioteca de la Nag Hammadi - evanghelii, scrierile gnostice - nu contrazic nici ele ideea asta
deci ar rezulta o prima ipoteza

- pe de alta parte s-a demosntrat (????) ca momentul constructiei piramidelor de la Gizeh a corespuns cu perioada cand constelatia Osiris era la un anumit punct al universului - candva cu 12500 de ani in urma
- eroziunea Sfinxului se datoreste unor precipitatii puternice care au avut loc tot cam prin perioada aia
- nimic nu contrazice existenta pe Pamant a altor civilizatii care dintr-un motiv sau altul au disparut (de ex. chestia cu Atlantida)
-strcturile mult prea ordonate geometric pentru a fi naturale din largul coastelor Japoniei
deci o a doua ipoteza

- seria de cercetari facute recent in interiorul Marii Piramide in tuneluri abia descoperite, cu camere video, tuneluri care sunt obturate de o placa in care sunt fixate doua manere (???) metalice
- in Marea piramida lipsesc picturile si inscriptiile - mai ales in camera regelui; toate celelalte piramide abunda de ele

Bibliografie de genul asta - cata vreti - de la Sitchin la van Danniken si altii


Bineinteles, sunt idei, presupuneri....Cam asta avui de spus
Achernar
Booon. Hai sa facem un rezumat al istoriei 'oficiale' :

Pe la 2660 iCh, un oarecare Imhotep se ofera sa-i construiasca faraonului Djoser o piramida. Si chiar i-o construieste. Atata doar ca nu-i o piramida 'clasica', ci e vorba de 6 'mastaba' (monumente funerare) de dimensiuni din ce in ce mai mici suprapuse. Asa numita 'piramida in trepte'. Remarcabila este inclinatia laturilor imaginare ale 'piramidei' fata de sol : 60 de grade.
Djoser da coltul, este inhumat in interiorul piramidei 'sale', insa fiul sau Sekhemkhet vrea si el o jucarie ca a lui Djoser. Mai mare, daca se poate. Din pacate moare destul de repede iar constructia este abandonata. Daca ar fi fost finalizata ar fi avut probabil cam 120 m lungime si vreo 70 inaltime.
Urmasul lui Sekhemkhet, Huni, are cam aceleasi idei. Se-apuca si el sa coonstruiasca pe la 2620 iCh. Si, din nefericire, are aceeasi soarta : moare inainte de a-si vedea 'cavoul' finalizat. Din fericire insa, fiul sau, Snefru, e realmente obsedat de problema. Termina piramida lui taica-su (147 m latura, 94 m inaltime), si vrea si el una. Una 'mai smechera', daca se poate. Adica nu in trepte, e prea simpla. Vrea o piramida 'adevarata'. Si cat mai inalta. Se fac sedinte, planuri, si se opteaza pentru o piramida cu grad de inclinatie de 60 de grade, asa cum era si cea alui Djoser. Incepe lucrarea, si ... durere ! Constructia creeaza probleme. Unghiul e prea abrupt, si proiectantii se hotarasc sa-l reduca. La 52 de grade. Culmea, chiar merge ! Din pacate insa lucrul inainteaza greu si faraonul se plictiseste. Proiectantii iau nota si se hotarasc sa termine cat mai repede, deci reduc din nou unghiul inclinatiei la 43 de grade. Piramida rezultata e cunoscuta cub numele de 'piramida inclinata de la Dashur'. Are 105 metri inaltime, insa pe Snefru il obsedeaza faptul ca a iesit 'cu colturi'. Asa ca hotaraste sa mai incerce inca o data. De data asta vrea o piramida adevarata, si la fel de inalta ca cea tocmai terminata. E chiar dispus sa accepte o inclinatie mai mica. Rezultatul : 'Piramida rosie de la Dashur' - 220 m latura, 105 m inaltime. Prima piramida 'clasica'.
Snefru are un fiu cu aceleasi idei, fiu numit Khufu. Sau Keops. Astuia i-a placut ce-a facut taica-su si, normal, se simte in forma. Demareaza si el un proiect. Latura piramidei lui taica-su are 220 m ? Merge si la a lui. Dar inaltimea e prea mica. Daca tat-su a putut sa construiasca o piramida cu inclinatia de 52 de grade, el de ce n-ar putea ? Consecinta : marea piramida de la Gizeh. Si asa mai departe ... Kefren, Mikerinos, etc, pana prin anul 2200 iCh.

Uitai ... Mikerinos se pare c-a avut un fiu mai diliu. Asta s-a suparat pe preotii zeului Ra. Sau, ma rog, aia s-au suparat pe el, cert e ca tipul n-a vrut piramida. Si l-au ingropat bine mersi intr-o mastaba obisnuita.

A, si inca ceva. Se pare ca pe vremea aia erau la moda 'masurile' standard. Exemple :
- piramida tip 105X105X67 (piramidele lui Djedefre, Mikerinos si Neferirkare)
- piramida tip 79X79X50 (piramidele lui Userkaf, Sahure, Niuserre, Djedkare, Teti si Merenre)
Explicatia ? Hmm ... n-am gasit nici una.
nefertiti-old
QUOTE (cactus @ 8 Nov 2004, 03:23 PM)


Bibliografie de genul asta - cata vreti - de la Sitchin la van Danniken si altii


Vezi ca sunt cativa aici care fac alergie la Danniken laugh.gif .
dead-cat
eu propun un pact. voi nu-l mentionati pe Dänniken, iar eu nu mai fac comparatii cu Alien vs. Predator.
deal? laugh.gif
nefertiti-old
Ce ti-am spus? rofl.gif

Deal. tongue.gif
actionmedia
QUOTE (cactus @ 8 Nov 2004, 02:23 PM)
pe de alta parte s-a demosntrat (????) ca momentul constructiei piramidelor de la Gizeh a corespuns cu perioada cand constelatia Osiris era la un anumit punct al universului - candva cu 12500 de ani in urma

Am vazut si eu ipoteza asta si argumentele pareau pertinente sau cel mult convingatoare pentru un profan ca mine. Ideea era ca s-a observat o anumita eroziune a Sfinxului care nu putea fi din cauza vantului si ar avea toate caracteristicile unei eroziuni provocate de apa si nu orice fel de apa (nu Nilul) ci ploi. Intr-adevar se pare ca perioada in care exista apa din abundenta (ploi torentiale) era acum 12500 ani. S-a presupus prin urmare ca Sfinxul ar fi fost construit cu 12500 ani in urma de catre o civilizatie misterioasa care a trait in acele locuri.
De asemenea pozitia celor 3 mari piramide in complexul acela ar avea acelasi aliniament precum centura constelatiei Orion (nu Osiris - acesta din urma fiind un zeu al egiptenilor, zeul apelor daca ma gandesc bine, daca exista sau nu vreo legatura intre Osiris si Orion asta nu am auzit) asa cum arata acum 12500 de ani.
Pe Discovery s-au prezentat aceste aspecte si s-a pus intrebarea "coincidente sau nu".

Suna frumos. e o poveste interesanta care trezeste imaginatia, acum 12.500 de ani o civilizatie misterioasa construieste complexul din Gizeh, Sfinxul si cele 3 mari piramide. Dupa care acestea zac in uitare timp de 10.000 ani cand sunt redescoperite si mai intai copiate, iar mai apoi renovate si utilizate de faraoni drept "ctitorii" ale vremii. Acum daca ar fi sa credem in teoria conspiratiei am putea spune ca faraonii care au "dezgorpat" vechile piramide si-au adjudecat prin "marketing" si manipulare meritul de a fi construit ei acele piramide, desi singurul merit ar fi acela ca le-au descoperit. Acum se naste o alta intrebare, ce interes ar fi avut pentru ca in mod normal contemporanii lor s-ar fi prins cum sta treaba, adica zvonul s-ar fi raspandit repede.

Este interesant acest punct de vedre si marturisesc faptul ca mi-a placut ideea si cum sunt o persoana deschisa am adoptata ca pe o ipoteza posibila dar nedemonstrata.
Blakut
Cele trei stele din centura lui orion fac intre ele un unghi diferit de unghiul pe care il constituie piramidele din Egipt. Desigur, putem aproxima si spune ca piramidele sunt similare cu centura lui Orion, dar asta ar contrazice exactitatea cu care au fost realizate celelalte caracteristici ale piramidelor: daca au fost atat de exacti, de ce nu au pastrat oviceiul si in ceea ce priveste asezarea?

Un documentar pe care l-am vazut recent arata ca piramidele au fost construite acolo si din necesitate: terenul nu prea le lasa egiptenilor alte variante.

Se pare ca doar corpul Sfinxului a fost facut mai demult, capul nu prezinta eroziune de la apa, nici piramidele.

De asemenea capul este disproportionat de mic fata de corp, de aici teoria ca el a fost sculptat din capul original al Sfinxului
cactus
QUOTE (Achernar @ 8 Nov 2004, 03:21 PM)
Booon. Hai sa facem un rezumat al istoriei 'oficiale' :

Pe la 2660 iCh, un oarecare Imhotep se ofera sa-i construiasca faraonului Djoser o piramida. Si chiar i-o construieste. Atata doar ca nu-i o piramida 'clasica', ci e vorba de 6 'mastaba' (monumente funerare) de dimensiuni din ce in ce mai mici suprapuse. Asa numita 'piramida in trepte'. Remarcabila este inclinatia laturilor imaginare ale 'piramidei' fata de sol : 60 de grade.
Djoser da coltul, este inhumat in interiorul piramidei 'sale', insa fiul sau Sekhemkhet vrea si el o jucarie ca a lui Djoser. Mai mare, daca se poate. Din pacate moare destul de repede iar constructia este abandonata. Daca ar fi fost finalizata ar fi avut probabil cam 120 m lungime si vreo 70 inaltime.
Urmasul lui Sekhemkhet, Huni, are cam aceleasi idei. Se-apuca si el sa coonstruiasca  pe la 2620 iCh. Si, din nefericire, are aceeasi soarta : moare inainte de a-si vedea 'cavoul' finalizat. Din fericire insa, fiul sau, Snefru, e realmente obsedat de problema. Termina piramida lui taica-su (147 m latura, 94 m inaltime), si vrea si el una. Una 'mai smechera', daca se poate. Adica nu in trepte, e prea simpla. Vrea o piramida 'adevarata'. Si cat mai inalta. Se fac sedinte, planuri, si se opteaza pentru o piramida cu grad de inclinatie de 60 de grade, asa cum era si cea alui Djoser. Incepe lucrarea, si ... durere ! Constructia creeaza probleme. Unghiul e prea abrupt, si proiectantii se hotarasc sa-l reduca. La 52 de grade. Culmea, chiar merge ! Din pacate insa lucrul inainteaza greu si faraonul se plictiseste. Proiectantii iau nota si se hotarasc sa termine cat mai repede, deci reduc din nou unghiul inclinatiei la 43 de grade. Piramida rezultata e cunoscuta cub numele de 'piramida inclinata de la Dashur'. Are 105 metri inaltime, insa pe Snefru il obsedeaza faptul ca a iesit 'cu colturi'. Asa ca hotaraste sa mai incerce inca o data. De data asta vrea o piramida adevarata, si la fel de inalta ca cea tocmai terminata. E chiar dispus sa accepte o inclinatie mai mica. Rezultatul : 'Piramida rosie de la Dashur' - 220 m latura, 105 m inaltime. Prima piramida 'clasica'.
Snefru are un fiu cu aceleasi idei, fiu numit Khufu. Sau Keops. Astuia i-a placut ce-a facut taica-su si, normal, se simte in forma. Demareaza si el un proiect. Latura piramidei lui taica-su are 220 m ? Merge si la a lui. Dar inaltimea e prea mica. Daca tat-su a putut sa construiasca o piramida cu inclinatia de 52 de grade, el de ce n-ar putea ? Consecinta : marea piramida de la Gizeh. Si asa mai departe ... Kefren, Mikerinos, etc, pana prin anul 2200 iCh.

Uitai ... Mikerinos se pare c-a avut un fiu mai diliu. Asta s-a suparat pe preotii zeului Ra. Sau, ma rog, aia s-au suparat pe el, cert e ca tipul n-a vrut piramida. Si l-au ingropat bine mersi intr-o mastaba obisnuita.

A, si inca ceva. Se pare ca pe vremea aia erau la moda 'masurile' standard. Exemple :
- piramida tip 105X105X67 (piramidele lui Djedefre, Mikerinos si Neferirkare)
- piramida tip 79X79X50 (piramidele lui Userkaf, Sahure, Niuserre, Djedkare, Teti si Merenre)
Explicatia ? Hmm ... n-am gasit nici una.

Tot respectul - fara bascalie. Asa sa fie, fiindca io n-am chef de dispute ci de un schimb de cunostinte. Ale tale - repet, fara ironie, or fost faine si am sa le tzin minte. Multam

@ Nefertiti - pisicutzutz dulce si drag; eu NU disput. Cu mine nu are cine sa se certe. Am amintit niste oameni care au scris cartzi - si gata. Am mai zis; io am trecut de faza disputelor. Tare as vrea sa mai am zile ca sa ascult pe altzii disputand si eu sa ascult si sa gandesc unde am apreciat bine sdi unde am gresit....Asta era tot...
" Vezi ca sunt cativa aici care fac alergie la Danniken . " - Asta este citat apud TU
Minerval
Multe idei apartinand scriitorului von Danniken tin de domeniul imaginarului irealizabil, al fabulatiilor gratuite. Sunt idei interesante daca vrei sa iti deschizi un business bazat pe povesti cu zane si dragoni, cu reptilieni afumati ori cu centuri orionice abuziv de colorate.
Numai bine.
IO
Minerval, observ o piramida in avataru' tau. Savescu stie? nonono.gif
actionmedia
QUOTE (Blakut @ 8 Nov 2004, 06:42 PM)
Cele trei stele din centura lui orion fac intre ele un unghi diferit de unghiul pe care il constituie piramidele din Egipt.

Asa este numai ca stelele nu sunt batute in cuie si se misca pe cer. Astronomii au calculat ca acum 12500 de ani asezarea stelelor din centura lui Orion era identica cu cea a piramidelor. Asta este o certitudine. Binenteles ca asta nu demonstreaza ca acele piramide au fost construite atunci. Dar de aici pot fi facute o multime de scenarii. Cum ar fi de exemplu: Piramidele au fost construite pe fundamentul unor constructii mai vechi, de acum 12500 ani.

QUOTE
Se pare ca doar corpul Sfinxului a fost facut mai demult, capul nu prezinta eroziune de la apa, nici piramidele.

Si capul sfinxului ar fi prezentat eroziune (ipotetic ar fi trebuit sa fie un cap de leu) dar a fost sculptat din nou si se pare ca nu doar o data. Pe corpul sfinxului se vad lucrarile de reconstituire facute de egipteni.
Piramidele nu prezinta urme, cel putin nu la suprafata. Dar mi se pare normal ca un faraon care renoveaza piramidele sa stearga urmele eroziunii. Acelasi lucru a facut si cu Sfinxul adica pe vremea lui nu se observau urmele de eroziune. Ele au iesit la iveala dupa ce au cazut bucati din pietrele care acopereau corpul sfinxului.

Mai fac odata precizarea ca nu sunt un promotor al acestei teorii ci doar prezint un punct de vedrere sau ceea ce imi amintesc eu dintr-un documentar pe Discovery referitor exact la aceasta problema.
Cla
Am vazut si eu un documentar in care se vedea ca nasul sfinxului a fost rupt de un gras in pantaloni dungati alb-albastri ohyeah.gif
abis
Lasand gluma la o parte, se spune ca nasul Sfinxului a fost luat drept tinta de catre tunarii lui Napoleon. Nu stiu cat este adevar si cat legenda in aceasta poveste. Cert este ca Napoleon, in timpul expeditiei din Egipt, a fost preocupat mai degraba de cercetarea istoriei vechi decat de distrugerea monumentelor.
Cla
"Luat drept tinta de catre tunari" biggrin.gif cica asta nu-i gluma rofl.gif Uite de la cine au invatat-o Talibanii... hh.gif
actionmedia
Din cate stiu eu nasul sfinxului a fost "demolat" in antichitate.
Achernar
Ma surprinde faptul ca cei ce-au speculat pe tema asemanarii dintre dispunerea piramidelor de la Gizeh si cea a unor stele componente ale constelatiei Orion n-au mers mai departe. Ar fi avut cu ce. Constelatia Orion contine cel mai apropiat (de Pamant) grup de stele supermasive. Si cum stelele supermasive au o viata relativ scurta si de obicei si-o incheie cam violent (sub forma de supernova) ... S-ar putea specula precum ca piramidele sunt un avertisment.
actionmedia
QUOTE (Achernar @ 9 Nov 2004, 11:36 AM)
S-ar putea specula precum ca piramidele sunt un avertisment.

Avertisment pentru cine, pentru ce?
Faptul ca dispunerea piramidelor de la Ghizeh este asemanatoare cu asezarea stelelor in centura lui Orion de acum 12500 de ani, mai exact cu perspectiva lor de pe Pamant este cert. Ca au sau nu o legatura astea sunt speculatii.
Ca sfinxul este erodat de apa este un lucru cert. Ca acum 12500 de ani zona in care este construit era o zona cu clima tropicala umeda este un lucru cert. Coincidenta sau nu? Astea sunt speculatii.
Acum si eu pot sa imi pun imaginatia la contributie si sa spun ca de fapt. Priamidele ar fi un "far" pentru navele extraterestre. O modalitate de orientare in spatiu. Sau poate o mare harta. spoton.gif Dar nu ar fi decat speculatii.
Achernar
Lasa-ma dom'le sa ma simt si eu putin ca Danik... ooops, am uitat ca-i interzis sa-i pronunt numele !
thumb_yello.gif
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.