Raspuns la Manastire -ntr-un- picior :

De ce solutia la faptul ca "voi" nu vreti femei abstracte este ca "tu" sa ai femei concrete, si de ce faptul ca "ei" ii convine barbatul concret trebuie contracarat cu faptul ca "noi" (toate) sa avem barbati abstracti? E logic asa ?

Logica nu prea e "concreta", nu ne punem problema sa ii facem loc fizic (sa incapa) undeva.
Oricum, cine este acel "cineva"? Este cineva anume sau pur si simplu constatam ca sigur cineva, undeva, il are?

Colectionara, nu este concreta Logica ptr ca nu poate fi ..pipaita?

Eventual. Depinde la ce abstractizezi ideea de concret. Logica de fata a impus o anumita abstractizare. Nu este singura posibila. Abstractul e flexibil - in asta sta frumusetea sa.

Faci ce faci si iar devii simpatica. Deci tot ce incepe cu In abstract nu este, ..este fals. OK, sa iasa la iveala falsitatea

In abstract nu este posibil sa faci nebunii
In abstract nu este liniste
In abstract nu este nici o femeie...sunt doar barbati
In abstract nu este nici un partid .. ( )
In abstract nu este inteligenta
In abstract nu este nimeni cu numele meu

Colectionara...am intrat prea dipli in abstract .

Abstractul in care eu ma aflu e simplu si placut . M-ai ai cu ce sa contrazici? Nu. Este abstractul creat de mine , este al meu

Waw, ce v-ati abstractizat noaptea trecuta ! Mai rar vezi atatea paturi date jos in acelasi timp, pe un forum !

Nevoia de concret ... cat si cum e acoperita ea ... sa impinga oare in abstract ?

Hmmm, abstractul e de gen feminin ? Da, da, frumos se leaga unele lucruri ...

Fac a treia incercare de postare la acest topic....

O vorba inteleapta spune ca totul este miscare.
Nevoia este un alt nume dat acestei agitatii....CAnd spui ca "ai nevoie" spui de fapt "nu mai pot sa stau aici, trebuie sa fiu acolo".
Daca simti nevoie de concret se vede ca ai baltit in zona abstracta prea mult.
Daca simti nevoie de abstract pesemne te'ai pierdut in sinergia faptelor.
E asa de simplu....
Ca o concluzie, spune mi ce nevoie ai ca stiu unde baltesti:))

FEriciti cei care nu mai simt nevoia....

Interesanta completare, gypsyhart. Nevoia de concret si nevoia de abstract par doi jucatori de tenis, iar noi mingea lor.

Excelent zis, "nu mai simt nevoia". "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, totul se transforma." Nevoile non-fizice si ele. Nu mai simti nevoia, inclusiv de concret sau abstract, fie prin satisfacerea ei, ceea ce impinge nevoile nesatisfacute in fata, fie detasandu-te de ele, fie ...

In tot cazul, iar apare ca fiind implicata "fericirea" asta, care pare sa fuga de nevoi.

Wow, fetelor (si Catalin!), vedeti cum sunteti? Pe mine ma lasati singurica in chiloti, sub paturica, si voi va scaldati in discutii filozofice…
@Crisse: cine spune ca genurile sunt asa cum le-ai zis tu? Demonstreaza pls. Eu cred ca femininul este principiul Raului, al genialitatii. Deci mai degraba asociez Logica la feminitate.
@Colectionara: intr-adevar, capacitatea de abstractizare este un DAR. Nu multi o au. Ai tendintza sa sintetizezi si asta imi place.
@Catalin: daca raman exclusiv in chiloti si tot imi este cald…pai…imi iau aer conditionat! Sau ma autosugestionez ca mi-este racoare. Dar chiloteii jos tot nu mi-i dau pe forumul tau!
@Gypsyhart: nu numai nevoia este o particularizare a agitatiei. Noi toti suntem particularizari ale aceleiasi chestii. Stii care? Si Einstein cauta chestia asta.
@Calfa: dezvolta ideea cu fericirea. Sau mai degraba cu SATISFACTIA. Este o discutie interesanta acolo.

Va propun sa reluam un pic definitile:
Concret=care poate fi perceput cu simturile, real.
Abstract=care rezulta din separarea si generalizarea particularitatillor esentiale proprii unui grup de fenomene; care este detasat de raporturi sau legaturi concrete.

Deoarece definitia se leaga de simturi, probabil ca la majoritatea covarsitoare a oamenilor sunt perponderente vazul si auzul. Probabil ca de aici vine legatura asta stransa cu concretul. Daca reusim sa ne ridicam deasupra simturilor, atunci gandirea ne va facilita obtinerea unui sistem abstract care include concretul. Sau a carui particularizare este concretul.
Hai sa orientam discutia un pic spre simturi, spre comunicarea cu natura si cea interumana. Oare cand vorbesti cu celalalt primesti exclusiv mesaje concrete?

Doar atat acum: "cand vorbesti cu celalalt primesti [de la cel cu care vorbesti] exclusiv mesaje concrete". Mesajele in sine sunt concrete. Noi, limitati fiind in nenumarate feluri, abstractizam, fie apoi, fie inainte. Interpretarea se face pe baza de concret (a carui sursa e completa prin definitie, dar imposibil de cuprins in totalitate) dar si de abstract (incomplet prin definitie).

Multumesc pentru indemn, Moira. De dezvoltat, am de gand sa mai dezvolt diverse teme, dar momentul trebuie fie gasit, fie ales, fie pregatit, fie ... in tot cazul, sa existe macar un motiv pentru a spune ca momentul e cel potrivit.

Pe langa asta, mai sunt subiecte care asteapta momentul in care sa le lansez. Si poate ca e bine sa astepte, in ideea ca in timp lucrurile se vor lega din ce in ce mai bine.

Iar toate aceste momente palesc in fata celui ... prezent.

@Moira
Probabil ca te referi la "energie".

Calfa

Cataline, devii din ce in ce mai simpatic Pot sa vin chiar daca nu stiu sa fac cafele??

PS: Ce alte lucruri mai sunt normale sa le faca o femeie?

[QUOTE] Hmmm...deci n-ai nevoie de concret? Esti printre putinii.

@Crisse: Cum adica barbatii sa gandeasca??? Eu cred ca unul din principalele atuuri ale mele ca femeie este gandirea mea. Cu ajutorul ei ma invalui in mister. Sigur, aparent sunt o pisicutza nevinovata, dar in realitate controlez totil din umbra. Sau asa imi place sa cred.
Nu crezi?

Viata e foarte simpla in abstract. Crede-ma. Am adunat destul de mult pana la o anumita varsta. Stiu sa manac, sa ma imbrac...lucruri elementare si multe altele utile. Ce altceva mi-ar mai trebui?

De ce sa nu gandeasca barbatii? Eu ii apreciez pe cei care gandesc . Raspunsul ptr continuarea ta ar fi: vezi cu cine te insotesti ca sa poti sa gandesti Cu alte cuvinte..pe planeta asta nu poti sa-ti dezvolti inteligenta singur si e important sa-ti analizezi bine cu cine te insotesti .
Mereu ai nevoie de surse din exterior. (Nu aprofundez aici nimic despre meditatie ptr ca atunci am putea spune ca nu avem nevoie de nimic din exterior ci numai de interior )

Imi place sa invat de la barbati, nu sa le urmaresc defectele sau sa stau la panda. Crede-ma ca e mai usor asa. Daca asculti cu interes si atentie barbatii ai sa vezi ca-ti aprofundezi cunostintele despre sport, masini, istorie, sex

Crisse, vroiam sa spun "de ce doar barbatii sa gandeasca?".
Adevarul este ca s-ar putea ca eu sa fiu un pic "addicted to thinking." Nu pot sa nu analizez variante, sa gasesc cea mai eficienta solutie etc.
Imi place cum gandesc barbatii, chiar foarte mult. De fapt, ii vad mult superiori noua, dar asta este o alta discutie. Nu stiu ce ne-am face fara ei. Intr-o lume fara barbati, toate ideile abstracte din capul femeilor ar ramane fara o finalizare concreta.

PS cred ca ne-am barfi intre noi pana am crapa...

Moira Uite vezi, tocmai ptr ca nu-mi place barfa nu prea rezist la discutiile intre tipe. E adevarat ca uneori se gasesc discutii de calitate si intre tipe..dar mai rar.

@Crisse
DAca "ai nevoie de abstract" inseamna ca baltesti in "concret"...degeaba o dai la intors...
Baltirea se produce inconstient, involuntar....
Atunci cand se mai aprinde cate un beculetz incepe agitatia....firar sa fie:)

@Crisse: cred ca una din principalele manifestari ale nevoii de concret la femeie este tocmai BARFA.
PS dc vrei sa barfim un pic, iti dau pe pm id-ul meu pe ym

Terminologie...

1. Nevoia

1a) Nevoia de x cu sensul de "imi doresc, imi lipseste x, mi-ar face bine sa am x"
(exemplu: am nevoie de un fular)
In acest caz: Nevoia de ceva apare in situatia de lipsa a acelui ceva. Din acest punct de vedere sustin ideea lui gypsy - nevoia de abstract sau de concret inseamna ca ne-am afundat prea mult in cealalta extrema si personalitatea noastra sensibila atat la binefacerile concretului cat si la cele ale abstractului ne cere sa restabilim un echilibru. Atitudinea lui Crisse (care afirma ca nu "balteste" in nimic) spune de fapt "imi place in abstract, e distractie pe aici", si nu "am nevoie de abstract" - cel mult "daca nu as avea abstractul (deci as cam balti pe undeva), as simti nevoia de el".
(pe exemplu: am nevoie de un fular pentru ca e frig, nevoia e un indicator al faptului ca am stat intr-o atmosfera prea racoroasa, fara fular)

1b) Nevoia de x cu sensul de respingere a lui (not x)
(exemplu: am nevoie de libertate)
In acest caz: Nevoia de concret se refera la respingerea abstractului, la a evita sa recurgi la abstract - si nu este nici un semn ca "baltesti" undeva ci este un indicator al unui anumit fel de a gandi si de a trata problemele - si al unei obisnuinte de care nu vrei sau nu poti sa te debarasezi. O serie de indivizi manifesta aceasta nevoie de concret - pentru ei abstractizarea nu este o metoda la indemana, din diverse motive (rutina concretului, dificultatea, imposibilitatea de a o intelege sau manevra eficient, insatisfactia in absenta palpabilului, calitatea concretului de a fi convingator etc). Consider ca genul acesta de nevoie e semn al unei slabiciuni, iar cel ce o simte este restrictionat - nevoia sa inseamna de fapt inflexibilitate, lipsa de disponibilitate catre un anumit fel de experienta. Este mai putin vizibil pe exemplul cu libertatea decat pe cel cu abstractizarea. Fara indoiala, capacitatea de abstractizare este un dar - ea ajuta la capatarea unei perspective noi, la dezvoltarea modului de a gandi, la largirea orizontului.
(pe exemplu: am nevoie de libertate, nu pentru ca as fi in inchisoare sau ca m-as simti ca si inchis, ci pentru ca nu as suporta sa fiu inchis; nu se poate spune acelasi lucru despre fular)

2. Abstractul

2a) Abstract in sensul "Moira":
Definitia apare mai sus.

2b) Abstract in sensul "Crisse":
Aici este mai mult afectiunea fata de idei, de arta, de lipsa unui scop imediat si lipsa necesitatii asocierii cu ceva practic, de joaca, de a te elibera de necesitatea de a imita realitatea si stereotipiile ei (ceea ce e altceva decat sa le generalizezi pe acestea si sa le privesti mai ordonat, de sus).

2c) Abstract in sensul "Catalin, moderator simpatic":
Pe rand 2a) si 2b), in functie de ce iese mai intai la suprafata: uneori moderatorul foarte on-topic, alteori forumistul simpatic care se distreaza pe aici cu fetele .

Observatie de final:
Pentru ca educatia concretului nu poate lipsi nimanui, ajungem sa ii constientizam cam toti binefacerile - de aceea vom simti toti, macar uneori si macar in unele forme, nevoia de concret (si matematicienii ). Abstractul e foarte constient de existenta concretului, de multe ori s-a ridicat din el. Reciproca nu functioneaza. Nu toti avem educatia abstractului (in sensul "Moira") si concretul nu te indeamna neaparat sa iti fauresti o astfel de educatie. Cine simte cu adevarat nevoia de abstract (nevoia... 1a), va merge intr-acolo.

Colectionara traieste in concret dar de acolo totusi vede destul de clar abstractul

Ce mai...respect ptr ideile tale ordonate si ptr prezentarea destul de detaliata a subiectului.