Ajutor - Cauta - Forumisti - Calendar
Versiune completa:Caut Solutii De Afaceri
HanuAncutei.com - ARTA de a conversa > Odaia Dezbaterilor: Stiinta si Cultura > Exploratorium > Afaceri si economie
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Crisse
QUOTE (JUBY @ 26 Apr 2004, 01:34 PM)
Pt.CRISS wink.gif

  Nu mai fi suparacioasa ca eu chiar stiu ce inseamna o spalatorie auto,si sincer
  nu prea am timp sa dezvolt teoretic aceasta afacere ca sa o intelegeti si voi
  mai bine si sa va dati seama ca este o investitie bunicica care se poate
  transforma in una foarte buna(conteaza foarte mult timpul pe care il acorzi),                                                                    dar asta nu inseamna ca nu ma intereseaza
  o idee de afaceri buna in care sa investesc timp si bani.

Eu nu stiu ce inseamna o spalatorie auto. Folosesc doar serviciile spalatoriilor auto, deci folosesc beneficiile afacerii wink.gif

Nu m-am suparat atat de repede tongue.gif .

Daca citesti cu atentie ce am tastat eu, ai sa-ti dai seama ca am vorbit despre afacere in general..deci nu m-am referit direct la spalatorie. Sunt interesata de afaceri.

Ai inceput subiectul si tot tu l-ai inchis hh.gif .

editat dupa: observ ca se continua subiectul. Minunat smile.gif
JUBY



OK.Asteapta sa achizitionez una si am sa te invit sa vezi ce inseamna
o spalatorie auto in Bucuresti si de ce eu sunt convins ca va merge. wink.gif
ilie
dead-cat
Ce fel de club? Banuiesc ca esti in SUA, apropo de cum iti faci cumparaturile on-line.Acum sist bancar functioneaza in proportie de 50% si cu e-plati, probabil ca intr-un an va fi 95% electronic.
ilie
Carpatic
aaa, acum am inteles.... sa se foloseasca in scop publicitar, nu ag. de publicictate. Era o buna oportunitate cu doua randuri de alegeri...60 de euro/juma' de ora pare ok pentru client, dar ca costuri/profitabilitate pentru firma? Auzisem acum 4-6 luni , la tv, de o firma parca olandeza de are 6 sau 12 aviane mici de inchiriat...ar trebui sondati: tarifel orare, costuri, grad de acoperire lunara...Poate fi folosit si la stropit contra insectelor, tantarilor-pe cartier, strada etc.
ilie
Crisse
Vazand ca esti interesata de spalatorie: De o spalatorie trebuie sa te ocupi indeaproape, si/sau sa montezi sistem video de supraveghere...impotriva furturilor angajatilor. Cred ca 80% din spalatorii declara maxim 80% din venituri, dar si din cheltuieli. Doar cei de la Shell, Mol cred ca sunt legali 100% din punct de vedere a-l intentiilor. daca nu declari veniturile, vei castiga mai mult, nu dai facturi,angajatii ii vei plati la negru etc., dar vei avea si riscurile aferente din partea 'organelor' statului. Totodata nu poti sa te dezvolti, pentru ca la o spalatorie faci fata, dar daca o sa ajungi la 3 spalatorii? La un control, se va gasi intotdeauna cineva dintre angajati sa te 'toarne'. Atunci v-a trebui sa dai mita, sau sa suni un prieten...Daca procedezi corect, trebuie sa te incadrezi in piata cu preturile, dar costurile iti vor creste comparativ cu 'ilegalistii'. Deci ce-i de facut? Cum o sa procedezi?
carpatic
Freemann, eu nu ma astept sa fac avere din treaba cu ULM-ul, potentialul ei este totusi limitat, chiar daca ai avea un parc aviatic cu 20 de aparate. E ca si cu spalatoria lui Juby, o afacere pe langa altele, facuta pt ca ma atrage si imi place. Si daca se sustine singura intr-un mod decent, cu un profit oarecare, pt mine ar fi ok. Nu am facut pe directia asta o analiza serioasa, un plan de afaceri, un calcul al timpului de amortizare a investitiei, etc. Pe de alta parte, in principiu este o afacere 'sezoniera', merge din martie pana in octombrie-noiembrie, in rest nu merita sa zbori cu asa ceva.
Dar sa zicem ca in sezon ai, dupa cateva luni de la pornire, in cazul pesimist, vreo 15 curse de agrement pe saptamana si restul, depinde ce pica. Deci 15x60x4=3.600/luna. Scazi salar pilot, combustibil si cheltuieli de intretinere de rutina. Nu stiu concret acum la cat ajung cu asta, dar in medie tot iti raman vreo 2000. Asta numai din agrement, si in cazul in care nu merge prea bine. In rest, publicitatea va fi taxata mult mai mult. Cu stropirile, pt o estimare trebuie vazut exact ce potential este, ce culturi se preteaza, etc.
Dar profit poti sa ai din alta parte: productie/vanzare de ULM-uri ! Clientul cu bani vine, il zbori cateva ture sa vada cum e, ii place si vrea si el sa aiba aparat. Ii produci unul, personalizat. Evident, la pret sub cel al pietei din afara, si nu trebuie sa mai spun ca trebuie sa ai pe Cineva care sa stie sa construiasca astfel de 'chestii'.
JUBY


Sincer sunt un luptator,si nu am sa cedez acestor obstacole,
iar strategia o voi alege singur si doar eu o voi sti,cunosc toate aceste
amanunte care nu sunt deloc de neglija,intr-un cuvint ma voi lupta
din punct de vedere fiscal incercind sa respect cit se poate de
mult LEGEA.(daca sunt probleme sti "prietenul") rofl.gif
Iar din punct de vedere al angajatilor cu o organizare buna,credema,
ti lucrurile sub control fara nici un fel de problema si aici am o deviza
"Cine greseste trebuie indepartat" pentru ca este vorba de bani adica
BANI MEI. wink.gif
ilie
Organizarea este suficienta? (bineinteles combinat cu eliminarea angajatilor care gresesc).
Crisse
Freemann, nu sunt interesata de spalatorie ci de afacere in general. Juby si-a vazut sacii in caruta si acum nu-l mai intereseaza subiectul....cu toate ca intotdeauna indiferent de afacere, mereu mai ai de invatat ceva. E adevarat ca nu o sa gasim sfaturi miraculoase aici caci cine le are le tine ptr el wink.gif

Cred insa ca pot fi aduse aici diferite idei. Pe un site cineva vorbea despre imbunatatile in America a uneor produse de uz gospodaresc. Ca sa n-o mai lungesc, ideea e sa strangem aici idei ptr afaceri blink.gif Ce zici?
JUBY



Buna idee. Sa continuam. wink.gif
ilie
Crisse,
Eu cred ca e un loc bun pentru idei.
Oricum de la idee la realizare de succes e drum lung.
Crisse
Aha Juby, care va sa zica esti pe faza wink.gif

Continua smile.gif
ilie
O idee ar fi: in loc sa se faca o spalatorie auto, mai bine s-ar face un lant de spalatorii auto. Nu are nicmeni asa ceva (exceptand pe cei cu benzinariile). S-ar putea face eventual prin inchirieri a altor spalatorii sau prin asociere cu cei ce au spalatorii , sub un sigur brand. care brand sa fie popularizat ca atare, un nou concept .etc. Cineva parca a incercat cu spalatorii ecologice, dar la un nivel mic. Eh, ce ziceti?
JUBY


Buna idee dar nu va fi usor,trebuie sa construiesti o intreaga industrie.
Crisse
Afacerea e bina sa plece de la o singura spalatorie care sa fie bine pusa la punct. (Na ca tot la spalatorii am ajuns blink.gif ). Eu ma gandeam sa desfacem ideea asta a afacerii sa o analizam mai bine. Idei in general se pot gasi mereu smile.gif

Deci, cu ce am putea diferi de concurenta?
Sa zicem ca dupa ce spalatoria este deschisa, mai apar doua in jur care scad preturile in asa fel incat pun intr-o situatie dificila spalatoria ..noastra. Ce e de facut? Ce avem in plus fata de alte spalatorii, cu ce ne facem remarcati, cu ce ne atragem clientii. Sa zicem ca serviciile sunt ireprosabile si la celelalte spalatorii.

Acum sa va vad tongue.gif
Clopotel
rofl.gif am putea angaja niste fetite dragute, fara prea multe accesorii pe ele, dar nu pentru spalat geamurile caci asta e rasuflata, ci pentru interior, iar soferul obligatoriu sa stea pe locul lui, iar fetele sa insiste pe la pedale si la schimbator.
Pana se dezmeticeste concurenta, castigam suficienti bani ca sa le cumparam si spalatoriile lor astfel incat facem o spalatorie mai mare....

Iar daca ideea nu vi se pare suficient de profitabila, atunci propun ca tariful sa se faca nu la tipul masinii ci la timpul cat sta clientul in incinta spalatoriei. In acest sens luam cateva computere si le facem sa mearga numai pe Hanul Ancutei la topicul dragoste si sex, daca clientul e femeie tongue.gif si la Poina lui Ion daca e barbat, sau invers, iar la topicul Animale de companie daca nu ne dam seama de sexul lui....iar fetitele nu mai spala geamurile masinii ci doar sterg ochelarii clientilor si ii ajuta cu joistickul cand situatia devine disperata... e o idee ....nu sariti pe mine hh.gif

JUBY



Stim un lucru esential nici un serviciu nu seamana cu altul si de aici pornim:
sanse sa facem diferenta sunt dar ca sa o facem vizibila trebuie sa speculam
fiecare lips al concurentei cu multa atentie chiar daca acele lipsuri sunt nesemnificative
aparent trebuie insistat pe ele si scoase cit mai mult in evidenta in fata clientilor
in asa fel incit sa stie ca serviciile spalatoriei tale sunt mult mai bune.


Si aici putem continua cu multe alte amanunte care pot face spalatoria ta
sa mearga mai bine decit a celor din jurul tau.




Criss spuneai ca ai masina,ai o spalatorie preferata a ta unde ti-ar place
sa mergi de fiecare data cind timpul iti permite? smile.gif
Crisse
Clopotel esti fantastic. Ideea e nemaipomenita..trebuie sa recunosc rofl.gif Ar fi bine s-o brevetezi wink.gif Acum glumesc, dar ideea este cu adevarat buna. Li se mai poate gasi vreo alta indelitnicire tinerelor. Ar putea sa iasa si in oras intr-o costumatie simpatica si sa dea reclame simple cu spalatoria ...si sa complecteze ca acolo lucreaza si ele. Cu siguranta barbatii nu ar arunca reclama la gunoi si nu le-ar fi nici teama daca sotiile le-ar gasi-o in buzunare wink.gif

QUOTE
Criss spuneai ca ai masina,ai o spalatorie preferata a ta unde ti-ar place
sa mergi de fiecare data cind timpul iti permite? 


Merg la o spalatorie simpla unde personalul e simpatic si unde sistemul este usor...adica platesti intri cu masina la spalat, iesi de acolo si iti mai iei ceva servete de hartie sa stergi pe la colturi. Nu-mi plac serviciile total noi ptr ca acolo se pierde mult timp pana afli cum functioneaza. Cred ca in afara de tot ce am vorbit pana acum despre afacere, personalul este cel mai important dupa functionarea cu brio a spalatoriei
ilie
Si daca fac ceilati 2 vecini la fel?
Eu as schimba profilu' si le-as vinde celorlalti 2: sapun, fete, si bauturi alunecoase.
Sau la extrema, as schimba profilul cu totul.
Crisse
Pai unde este atunci "stofa de afacerist", daca cand apare concurenta renuntam la afacere wink.gif
ilie
Daca sunt 5 benzinarii una langa alta, tu ti-ai mai deschide una tot acolo?
Spalatoriile ofera in proportie de 90% absolut aceleasi servicii. Ce-i drept serviciile lui Clopotel pot fi interesante, dar nici ceilalti nu or sa stea cu mana in san, in urmatoarea luna.
Ti-ai deschide o fabrica de bere sau de detergenti sau de masini, toate fiind marci necunoscute?

Teoretic un principiu de baza, in afaceri de inceput si de nivel mic , zice ca ar fi mai bine sa cauti o nisa pentru produs/servicii. Sigur asa zic aia din America unde concurenta e foarte intensa si trebuie sa sapi din greu.
Tyra
Ma scuzati, dar am nevoie de ajutor!

Pana sambata imi trebuie un plan de afaceri si un plan de marketing pt a le prezenta in cadrul unui curs (pt nota).

Ma poate ajuta cineva?
Multumesc
JUBY


OAU!!!!!! Se pare ca solicitarea mea a inceput sa plictiseasca lumea pe
aici,domnilor nu mai dati nici un semnal cu privire la acesta
solicitare? mad.gif
Crisse
wink.gif

ilie
Tyara , te puteam ajuta , daca dadeai un semn mai devreme. Cauta pe siturile americaneze la small biz, gasesti exemple cate vrei, da' trebe sa le adaptezi banuiesc, la conditii romanestoi, contabilitate, chash-flow, care sunt diferite .
ilie
Juby, ar trebui sa spui ce vrei exact.
Sau sa spui cat vrei sa investesti, atunci cred ca mai multi or sa-ti sugereze ceva idei.
ilie
General pentru Afaceri si Economie.

Lumea pe aici nu e prea intresata de aceste subiecte....eu am postat mesaje de 2-7 saptamani la care nu s-a raspuns.
Insa par mult mai interesati sa se vaite de: salarii, patroni, mediul de afaceri in Romania, legislatie, cat de greu e sa te apuci de ceva, lipsa banilor etc.
Daca ar fi asa simplu si la indemana oricui a avea fiecare cate un avion....si am avea mari probleme sa nu ne tamponam prea des.
JUBY
Studiez acuma o alta latura a investitiilor in Romania si anume piata imobiliarelor, sunt interesat sa achizitionez un numar limitat de apartamente in zona de nord a Bucurestilui mai exact Floreasca,Baneasa,Aviatorior etc.,apartamente de minim 2 camere decomandate confort 1, nefinisate daca se poate. Mentionez ca vreau sa le cumpar pentru ca dupa aceea sa le renovez daca este cazul si sa le inchiriez. Daca ma puteti ajuta cu informati despre acest proect imi puteti scrie si in masura implicari vostre va veti primi drepturile.
Nu interpretati ca pe un anunt pt.ca fiecare efort trebuie rasplatit.
dead-cat
QUOTE
Lumea pe aici nu e prea intresata de aceste subiecte....eu am postat mesaje de 2-7 saptamani la care nu s-a raspuns.

Pai eu unul, la businessuri de genul celor care s-au discutat nu ma prea pricep. sunt consultant si nu mai am avut contact cu start-up-uri de citiva ani buni.
si despre optimizari de procese organizatorice nu cred ca vreti sa vorbim devil.gif

QUOTE
Insa par mult mai interesati sa se vaite de: salarii, patroni, mediul de afaceri in Romania, legislatie, cat de greu e sa te apuci de ceva, lipsa banilor etc.

Eu unul sunt conservator in ce priveste orice fel de investitii. nu ma hazardez la nimic. lucru bun (pentru mine) deoarece din cauza asta inca n-am pierdut nici un ban la bursa laugh.gif
de aceea nu mi-am facut o "afacere" a mea si prefer sa lucrez ca angajat, deoarece n-am nici o idee din care sa iasa un profit realist din care sa pot trai. si pina n-am aceasta idee stralucita nici nu ma apuc si ramin sa ma pling de legislatie, impozite, patroni si salariu (in aceasta ordine) rofl.gif
Damnatius
Tyra, daca mai e cazul:

www.bplans.com

ai acolo mai multe exemple deja facute, trebuie doar sa mai schimbi si tu cifrele sau sa mai renunti la niste chestii.
au si planuri de marketing.

evident, sunt in engleza.
Crisse
QUOTE (Freemann @ 21 May 2004, 12:30 PM)
Lumea pe aici nu e prea intresata de aceste subiecte....eu am postat mesaje de 2-7 saptamani la care nu s-a raspuns.
Insa par mult mai interesati sa se vaite de: salarii, patroni, mediul de afaceri in Romania, legislatie, cat de greu e sa te apuci de ceva, lipsa banilor etc.
Daca ar fi asa simplu si la indemana oricui a avea fiecare cate un avion....si am avea mari probleme sa nu ne tamponam prea des.

Perfect adevarat ce spui.
Ma asteptam ca topicul asta sa fie plin de idei, sa nu am timp sa le citesc wink.gif . Ce-ar fi daca am face din topicul asta idei de afaceri in 5 cuvinte. Este deja aici un topic cu povesti din 5 cuvinte si are un succes mare. Daca nu merge nici asa, il facem fazan. La fazan merge si mai rapid wink.gif

ce ziceti baieti? wink.gif
ilie
Dead-cat:
Respect si aprecieri pentru punctul tau de vedere realist si concret bun. Asa gandeste cine realizeaza (sau va realiza) ceva durabil.

PS Eu la bursa am castigat cam 11-12,000 $ net (Castiguri minus pierderi) in termen de 6-7 luni, acum 4-5 ani; ultima fiind cu actiunile Dacia, dupa 1-3 zile dupa ce i-a achizitionat Renault, apoi nu am mai jucat.
ilie
Crisse:

Servicii, asta ar fi. De care?; hai sa discutam.
dead-cat
recunosc ca am fost tentat sa cumpar actiuni oracle si sun microsystems in 2000.
bine ca m-am abtinut hh.gif
ilie
Cu optiunile la microsoft, ehee ce viata!, mai ales luate ca angajat acolo. Aia a fost ceva fabulos. Acum daca iei ceva legat de otel sau petrol , poti da in bery-bery, si neamul intreg la fel.
dead-cat
sun microsystems (SUNW) nu microsoft(MSFT)!!!
si nici la optiuni nu m-as baga ca-s mai periculoase ca actiuniile.

petrolul e prea imprevizibil unsure.gif
dar chestia cu otelul s-ar putea sa mearga. am citit in "washington post" acu citeva zile ca mai toate cargourile de carbune sunt blocate in contracte pina in 2007 si ca mai toate santierele construiesc cargouri de 200 000t. de asemenea e un shortage la carbuni deoarece chinezii cumpara tot ce prind pe piata mondiala pt. otel in constructii. anul trecut cica au consumat 1/2 din productia mondiala de ciment.

chiar si in Germania a crescut outputul anual la cca 45millioane t, dar va stagna deoarece altfel limita de 44 mill. t emisie de CO2(?)/an e depasita.

ziceau ca nu pare un boom de termen scurt deoarece commitmentul chinezesc e de termen lung, desi banca chinezeasca incepe sa ridice dobinzile ca cresterea sa nu scape de sub control
Crisse
QUOTE (Freemann @ 25 May 2004, 03:35 PM)
Crisse:

Servicii, asta ar fi. De care?; hai sa discutam.

Ce domeniu te intereseaza? Incepe tu

PS: Felicitari ptr castigurile din urma cu 4-5 ani
carpatic
Preturile la terenurile din zona viitoarei autostrazi Brasov-Bors au crescut deja fulminant si vor mai creste. Dar deja startul e pierdut, cine stia din vreme traseul si avea initiativa.... Sunt convins ca s-au facut deja ceva averi pe linia asta.
Daca ipotetic cineva ar avea posibilitatea sa afle informatii de la oameni de la Bechtel legat de proiect, ce ar putea face cu ele ? Nu ma refer direct la subantrepriza sau furnizare de materiale.... Speculatie, ca tema de gandire...
ilie
Crisse:
Ceva pe internet? Cred ca ar fi ok, cam ar fi loc.
ilie
DEad-cat:

Astea sun ok, pe termen de 10-30 de ani...Adica se recomanda pentru institutiii mai degraba. Sau pentru oameni in varsta ca ra nu riste, si care vor chestii mai stabile pe termen asa si asa, casti mai mititel relativ constant. Pentru cei tineri mai degraba ar fi ok cu un cos de actiuni, dar nici portofoliul sa nu fie mult prea variat.
ilie
Carpatic:

Cred ca chestia e fumata deja, de cine trebuie. Asa se intampla peste tot in lume cu chestii asemanatoare. Dar si asa se poate gresi, daca vin dl. Charles si zice hai sa deviem putin (30 km de exemplu) si tu te nimeresti taman acolo...
Asemenea pleasca, daca esti cinstit, ai parte mai rar....
JUBY
Studiez acuma o alta latura a investitiilor in Romania si anume piata imobiliarelor, sunt interesat sa achizitionez un numar limitat de apartamente in zona de nord a Bucurestilui mai exact Floreasca,Baneasa,Aviatorior etc.,apartamente de minim 2 camere decomandate confort 1, nefinisate daca se poate. Mentionez ca vreau sa le cumpar pentru ca dupa aceea sa le renovez daca este cazul si sa le inchiriez. Daca ma puteti ajuta cu informati despre acest proect imi puteti scrie si in masura implicari vostre va veti primi drepturile.
Nu interpretati ca pe un anunt pt.ca fiecare efort trebuie rasplatit wink.gif
Avens
Daca ai suficient de multi bani, transforma-i in valuta, invata Bursa , inscrie-te la o bursa occidentala (ca la aia din Bucuresti e mai riscant) si incepe sa speculezi pe actiuni . Iti poti dubla banii relativ repede, tot cum poti sa si pierzi, dar nu e ca la falimentul unei companii unde ai pierdut totul tot. Bursa oricind isi poate reveni in timp, (daca ai rabdare) isi schimba sensul. In plus nu te complici cu angajati, etc ; esti tu si ordinatorul si piata. Cu timpul vei capata si fler. Trebuie sa ai nervi tari, ca sa poti dormi noaptea, sa nu disperi si sa poti incasa o pierdere, sa nu fii prea lacom si sa-ti iei cistigul cind apare. E complicata bursa, ce-i drept, dar de acolo se ivesc milionariii Cu spalatoria sau imobiliarul e prea mare bataie de cap intr-o tara ca Romania.
Crisse
Avens...adevar mare la sfarsitul mesajului tau...stress mare la mijloc smile.gif
ilie
e mistok bursa totusi. dar daca nu esti obisnuit cu stresul, sau esti fricos din fire (chiar daca nu se vede, ca la majoritatea fricosilor), e bine sa nu incerci deloc, sau fa-ti asigurare de viata in favoarea cuiva. pilule de stomac si de cap iti trebe orisicum:)
sorin666
QUOTE (Avens @ 4 Jun 2004, 09:04 PM)
Daca ai suficient de multi bani, transforma-i in valuta, invata Bursa , inscrie-te la o bursa occidentala (ca la aia din Bucuresti e mai riscant) si incepe sa speculezi pe actiuni . Iti poti dubla banii relativ repede, tot cum poti sa si pierzi, dar nu e ca la falimentul unei companii unde ai pierdut totul tot. Bursa oricind isi poate reveni in timp, (daca ai rabdare) isi schimba sensul. In plus nu te complici cu angajati, etc ; esti tu si ordinatorul si piata. Cu timpul vei capata si fler. Trebuie sa ai nervi tari, ca sa poti dormi noaptea, sa nu disperi si sa poti incasa o pierdere, sa nu fii prea lacom si sa-ti iei cistigul cind apare. E complicata bursa, ce-i drept, dar de acolo se ivesc milionariii Cu spalatoria sau imobiliarul e prea mare bataie de cap intr-o tara ca Romania.

Daca esti amator, vei cotiza ca papagalu' la rechinii Bursei pana vei ramane in chilotzei... si asta iti spune cineve lucrand in mediul bursier wink.gif
Contrar telenovelelor de "popularizare a capitalismului triumfant" Bursa e o meserie in sine, iar milionarii nu acolo se fac (cu putine si notabile exceptii...) ci acolo se multiplica milioanele mostenite ce niscaiva generatii sorry.gif
Crisse
Daca-mi pun subconstientul la treaba serios, scot vreo 20.000 € in cateva luni? rolleyes.gif
Sa va vad wink.gif
ilie
Ce culoare are subconstientul tau?
Crisse
Rosu cu tenta de Pink

Al tau?
Cucu Mucu
QUOTE (JUBY @ 30 May 2004, 09:36 PM)
Studiez acuma o alta latura a investitiilor...

Parerea mea este ca piata imobiliara este cel mai facil mijloc de imbogatire. Povestile cu tunurile de milioane de dolari date la bursa le spun cei care se uita prea mult la filme. Dupa ce iti cumperi doua trei apartamente, inchiriaza-le, apoi mai cumpara cateva cu credite imobiliare, inchiriaza-le si pe astea - se vor plati singure, chiria fiind chiar putin mai mare decat rata la credit. Apoi vinde o parte din ele si cumpara o vila, doua, inchiriaza-le, si tot asa...e ca la Monopoly. Dar daca totusi vrei sa incerci la bursa, incearca in romania, nu afara. Pestii mari se prind in ape tulburi.

O alta idee este colaborarea cu fornetti. Cu o investitie de 2000 de euro se poate asigura un buget decent familiei.
Aceasta este o versiune "Text-Only" a continutului acestui forum. Pentru a vizualiza versiunea completa, cu mai multe informatii, formatari si imagini,click aici.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.