Pacat. Iar acum chikar nu cred ca i se poate gasi vreo scuza. E o interventie brutala care nu ar trebui sa apartina unui preot.

Eu ma asteptam sa zici pacat pentru anii de puscarie pe care acest preot i-a facut sub comunisti. Sau cumva n-ai citit tot articolul

Am mai zis-o si o repet: nu sunt impotriva a ceea ce spune, ci a faptului ca o spune.
Se pare ca nu vrei sa intelegi ce spun eu, asa ca nu stiu daca mai are rost sa ne obosim.

Nu. Insa ai dreptul sa crezi ce vrei. Oricum, nu sunt fan Miki shapaga (spaga). Insa cred ca, daca fiecare ar avea grija de felia lui, ar fi mult mai bine.

eu cred ca Eclectic are dreptate:

"Nu. Ceea ce vreau eu e ca fiecare sa-si vada de treaba lui. Nu e menirea bisericii sa faca vreo consideratie despre sfera politicului. "

Pimen a facut un gest formidabil, chiar daca gestul lui afecteaza intr-un anumit fel opinia publica in problemele politice. Faptul ca a reusit sa dea o palma peste botul astora de acuma si ciomagarilor lor, cred ca in prag de alegeri, e bine venit. El ar fi facut-o si daca nu era intr-o astfel de perioada. Asta se poate numi noroc (????).

Pai... li se reproseaza ca sub comunisti au tacut, acuma ca nu tac, cum sa faca ca sa fie bine?

Cine le-a reprosat ca sub Ceasca au tacut? E o prostie. Menirea lor este sa stea departe de politica, daca nu vrem sa perpetuam ceea ce s-a intamplat in perioada faimoasei Inchizitii. Sunt de aceeasi parere cu eclectic, acele reprosuri nu din partea unei fete bisericesti trebuie sa vina.


P.S. De fapt, cred altceva. Ca exista cineva care se crede foarte destept si speculeaza slabiciunea romanilor fata de tot ce inseamna Biserica. Daca un lider religios spune ceva, va avea mai multa credibilitate, gandesc unii. Ca doar e stiut cum se extaziaza romanii la tot ce e legat de religie. E trist ca s-a ajuns la asa ceva.

Sorin, nimeni nu le poate reprosa ca au tacut sub comunisti. Reprosuri li se pot face, insa, celor care au colaborat cu securitatea.

M-am tot gandit unde sa plasez aceste randuri. Si pentru ca nu avem inca un subiect "Biserica si curatenia din sanul ei" le postez, provizoriu, aici . Deci :

"Ereticile" de la Vladimiresti lupta cu Teoctist si pe internet.

(...) Mega-extra-foarte-prea-fericitul Teoctist trebuie sa aiba viata grea cu maicutele de la Vladimiresti , din moment ce acestora nu doar nu le plac demolatorii de biserici si comunistii, ci mai lupta si impotriva lor. Pretul pe care ele il platesc sistematic e bine cunoscut, fiindca anumiti preoti ai lui Teoctist nu trag doar clopotele, ci mai trag si pumni. Lupta pare a fi destul de serioasa de vreme ce maicutele au doua adrese de internet ( www.geocities.com/oficial1 si www.geocities.com/ligurdahesontineovella), unde ele tot incearca sa ii dea sign out, si pe aceasta cale, lui Teoctist.

( sursa : "Academia Catavencu", nr.25,22-28 iunie 2004,pag.7)

Nu ma prea intereseaz Biserica. Si apoi nu poti cere Bisericii sa faca ceva ce ai putea sa faci tu. Daca ai o anumita idee care crezi ca ar putea ajuta societatea, nu e nevoie sa ceri Bisericii sa o puna in practica ci militezi tu pt ea si eventual ceri Bisericii sa ti se alature. Insa Biserica n-o so faca. Ierarhii Bisericii sunt si ei cum sunt. Nu toti sunt ca Pimen. Oamenii isi merita soarta si conducatorii, atat cei laici cat si cei religiosi.
Nu poti cere Bisericii sa iasa in strada si sa faca una sau alta. Daca iti doresti asta, tu trebuie sa fi primul care iasa in strada si sa-ti sustii ideile. O sa vezi ca o sa te lovesti de refuzul majoritatii care nu este deprinsa sa gandeasca ci sa reactioneze reflex pe baza unor clisee subconstiente. Mass-media gandeste acum pt noi. Ea ne spune cine e bun si cine e rau, ea ofera "sangele" pe care-l doreste multimea oarba pt a-si refula frustrariile si a cauta eternul tap ispasitor, linsand mediatic cand unul cand altul.

pt gio...etc: "Ierarhii Bisericii sunt si ei cum sunt" adevar grait-ai. DAR, uita-te in tot vestul europei...si trebuie sa-mi dai dreptate- aminteste-ti de Petru I cand s-a plimbat prin Europa si a vazut ceea ce a vazut, s-a crucit si a venit acasa si a impus ceea ce a vazut. E un exemplu - zic eu f. fain. Acolo, atunci, (in vestul Europei) erau deja confesiunile protestante - si pastorii lor invatau nu numai cum sa citesti cartile sfinte, pe limba ta si ...etc, ci ei mai invatau ca trebuie sa te speli, sa fii curat, sa-tzi maturi in fata casei si in ograda.....Asta inteleg eu apropiere de oameni...Si, mai nou - de prin anii `60 - `70 si biserica catolica face la fel. Asta inseamna apropierea de enoriasi. Sa vii, tu, ca prelat, in intampinarea problemelor oamenilor pe care-i pastoresti. Daca astepti sa vina ei la tine, fii sigur ca se vor duce la biserica sa se roage, dar nu vor veni la tine (ca prelat) Asta era ideea - chiar daca nu exprimata asa de bine. ...

E adevarat ce spui tu dar nu uita ca vorbim de Romania, tara in care pana nu demult era invidiat cel ce avea un servici in care putea sa traga chiulul. Pe roman sa-l inviti la un spritz, la o bere, nu la munca in folosul comunitatii desi au existat si exemple ca de pilda institutia vecinataii.

Una dintre cele mai importante instituţii cutumiare săseşti este vecinătatea. Ea funcţiona după reguli stricte de la cere nimeni nu putea abdica, fără a primi un tratament discriminator din partea întregii comunităţi. Vecinii de la 10-20 de case reprezentau vecinătatea. La fiecare eveniment important din viaţa unei persoane, toată vecinătatea trebuia să patricipe. Nunţile, botezurile, naşterile şi confirmările aveau loc în prezenţa vecinilor. Tot ei erau obligaţi să ajute vecinul atunci când acesta avea nevoie de ajutor. La ridicarea unei case, vecinii trebuia să ajute personal, iar dacă prezenţa nu era posibilă, datorită unui motiv întemeiat, absentul trebuia să trimită pe cineva.


http://www.ziaruldesibiu.ro/produs.php?id=198

Se mai practica asa ceva in vreun loc ? Nu ma refer, desigur, la nivel de sate, ci daca exista zone in care acest mod de viata mai este "implementat."

Oricum, nu cred ca Biserica trebuie sa se ocupe de asta, ci totul trebuie sa plece de la oameni. Degeaba iti spune preotul ca ar fi bine sa faci ceva, daca tu nu vrei sa auzi nici in ruptul capului.

Odata cu plecarea sasilor nu se mai practica nici la sat si nici la oras. A disparut.

gio pretene, chestia cu institutia vecinatatii ai nimerit-o la fix. Nu exista pe internet sasi de import ? Macar 20 si ceva de milioane, ca sa egaleze...

Singura sansa de a scapa de ei e romanizarea sau educarea cu forta, ca masura reala. Ca fantezii cu bombe si mitraliere avem toti cand e vb. de tigani ...

Caesar, te inseli. Nu toata lumea adopta o politica extremista in momentul in care e vorba despre tigani.
Oricum, nu vad de ce se discuta aici despre tigani, cand mai exista doua topicuri pe aceasta tema.

Dupa conflictul cu Grecia,
Patriarhul ecumenic are probleme cu statul turc

Dupa rezolvarea disensiunilor cu Biserica Ortodoxa Elena, care erau pe cale sa produca o schisma grava in sanul Ortodoxiei, ES Bartolomeu I, Patriarhul Ecumenic al Constantinopolului, are probleme de natura conflictuala si cu statul turc, pe teritoriul caruia se afla Patriarhia Ecumenica, ultima relicva a gloriei Imperiului Bizantin. Statul turc intentioneaza sa preia un orfelinat de copii de care se ingrijea Patriarhia Ecumenica, situat in insula Prinkipos, din Marea Marmara, si fondat de Patriarhie, cu sprijinul unor sponsori ortodocsi din America. In cazul in care statul turc va prelua orfelinatul de copii, Sanctitatea Sa Bartolomeu I al Constantinopolului va apela la Curtea Europeana a Drepturilor Omului de la Strasbourg.

( "R.L.",Sambata 21 August 2004 )

Repararea unei mari nedreptati istorice
Mitropolitul anticomunist Visarion Puiu, sarbatorit la 125 de ani de la nastere

Recent, la Manastirea Neamt a avut loc un simpozion de anvergura prilejuit de implinirea a 125 de ani de la nastere si a 40 de ani de la trecerea la cele vesnice a mitropolitului Visarion Puiu, una dintre cele mai complexe personalitati ale Bisericii Ortodoxe Romane si ale intregii istorii a Romaniei, caterisit de Sinodul patriarhului colaborationist Justinian Marina si condamnat la moarte de regimul comunist al lui Gheorghe Gheorghiu-Dej. Simpozionul a fost prezidat de IPS Daniel, mitropolitul Moldovei si Bucovinei (...)

aici toata povestea.

Cezarica, ia citeste-o p-asta. Daca o tin tot asa, cei de azi poate vor spala "pacatele" celorlalti, din timpul comunismului :

“Ati refuzat retrocedarea cu un total dispret”

Staretii manastirilor sucevene au acuzat ieri guvernul ca trateaza cu dispret problema retrocedarii fondului bisericesc. Intr-o scrisoare deschisa adresata premierului Adrian Nastase, preotii sustin ca ministrii sint niste farisei politici: “Va aflati la ceasul fagaduielilor electorale, fagaduieli cum n-a mai cunoscut tara de cind este ea, care mai de care mai ademenitoare, Raiul pe pamint, toate in vederea dobindirii de capital electoral”. Calugarii Arhiepiscopiei Sucevei si Radautilor tin sa mentioneze ca nu fac politica, dar isi rezerva dreptul de a cere socoteala guvernantilor. “IPS Arhiepiscop Pimen, in numele nostru, s-a adresat domniilor voastre, in mai multe rinduri, cu solicitarea retrocedarii Fondului Religionar Bisericesc; pina acum ati refuzat retrocedarea cu un total dispret. Sa intelegem de aici ca intr-adevar nu aveti nimic comun cu valorile de patrimoniu pentru ca nu aveti nimic comun cu Biserica, cu credinta crestina?”, arata monahii. Acestia sustin ca politicienii nu pot pacali la nesfirsit poporul: “Se spune ca iadul este pardosit cu fagaduieli. Cred ca intre acestea se afla si cele electorale care “aduc raiul pe pamint”; dar prostul se mai si desteapta cind minciuna intrece orice masura”. “

Ce ati dat pina acum, anual, la bisericile si manastirile monumente istorice din Arhiepiscopia Sucevei si Radautilor, fata de cerintele reale de restaurare este mai mult decit foarte putin; ce-ati promis ca dati anul acesta inseamna cam jumatate din strictul necesar pentru un an; si aceasta ati facut-o cu scop electoral; mai mult, pina si anul Stefan cel Mare l-ati confiscat in scopul amintit mai sus”, afirma staretii.

“Domniile voastre, nici un om cu minte cit de redusa nu se poate baza, in trairea vietii sau desfasurarea unei activitati mai importante pe fagaduielile facute intr-o campanie electorala; contati, credem, in ascunsul inimilor domniilor voastre pe spusa: inteleptul fagaduieste si prostul trage nadejde”, incheie acestia.
***


Bravos slujitori ai bisericii ! Sa speram ca acest apel al vostru va trezi si " opinca tarii " la realitate ! Iar politicienii (de toate culorile) sa ia aminte : Iadul este pardosit cu fagaduieli

Caesar, repet ca nu toata lumea are, ca tine, fantezii cu tiganii. Sau nu din acelea care presupun mitraliere.

Colaborarea BOR cu regimul comunist

Ierarhia Bisericii Ortodoxe Romane a colaborat strans cu regimul comunist. Primul patriarh urcat la carma BOR, sub comunism, Justinian Marina si-a datorat ascensiunea faptului ca in 1944 il ascunsese pe viitorul prim-secretar al Partidului Muncitoresc Roman, Gheorghe Gheorghiu-Dej, in casa sa parohiala, pentru a-l salva de la arestare.

Cu diferite ocazii, Ierarhia BOR a facut declaratii de sustinere a regimului comunist. Toti patriarhii au facut declaratii publice in favoarea regimului si a liderilor comunisti. Ei au salutat lovitura de forta a comunistilor si alungarea regelui Mihai din tara: „Ultimul stalp al cezaro-papismului si al imperialismului in aceste locuri, ultimul hohenzollern, a abdicat" .
Justinian Marina , Justin Moisescu , Teoctist Arapas au dat directia unei politici urmata de ceilalti ierarhi ai BOR. Publicatiile BOR au avut, astfel, stilul organelor de propaganda ale regimului.

Este de notat ca, desi in presa romaneasca au aparut multe informatii privind legatura dintre parlamentari, oameni din guvern sau din presa si fosta Securitate, doar putine date privind colaborarea liderilor BOR sau ai fostului Minister al Cultelor cu politia politica au ajuns subiectul scandalurilor publice. Aceasta nu arata absenta cooperarii, ci importanta alocata astazi Bisericii Ortodoxe Romane de catre fostele structuri implicate in lupta politica interna.

(...) este de asteptat ca gradul de infiltrare a institutiilor bisericesti din Romania sa fi fost analog cu cel din Rusia - unde, amintesc din nou, in prezent, patru din sase membri permanenti ai Sfantului Sinod al Patriarhiei Moscovei au fost agenti KGB.

Ar fi insa o greseala sa se treaca pe seama „Bisericii Ortodoxe" comportamentul liderilor sai in perioada regimului comunist. In realitate a fost vorba de o actiune brutala a autoritatilor comuniste indreptata impotriva tuturor religiilor, pedepsirea si supunerea crunta a oricarei opozitii, carora le-au cazut victima toate bisericile. Sute de preoti ortodocsi au pierit in inchisorile comuniste.

Si totusi, regimul din Romania a dat, indiferent de succesiunea politicilor si a liderilor in cei 50 de ani, o atentie speciala relatiei cu Biserica Ortodoxa; nu numai datorita numarului ortodocsilor, a rolului BOR in promovarea nationalismului, dar si datorita implicarii ample a acesteia in viata oamenilor, in special la sate. Politica specifica dusa impotriva BOR a fost caracterizata drept „obisnuitul amestec de metode pe baza de «bata si zaharel»" (...)

( sursa : Revista 'Studii Internationale " nr.4/1999, articolul : Relatii internationale si ortodoxie in estul si sud-estul Europei
de Gabriel Andreescu )

March mie mi-e greata de atitudinea bisericii super preocupate de bunuri mobile si imobile cat si de largimea continutul buzunarilor cand de fapt ar trebui sa dea exemplu.
Tot respectul ptr ca-si cer drepturile dar cand o sa se ridice intr-un gest altruist in apararea oamenilor de rand, cand o sa se apuce sa vindece sufletele celor suferinzi ?
Biserica a ajuns o mare afacere, iar de sistemul de spagi din acest domeniu stiu f. bine avand un caz in familie . Unui var nu i s-a dat parohie la oras ptr ca nu a avut banii care i s-au cerut....
Electic, te pomenesti ca esti tigan?

Cezarica,
Eu credeam ca esti revoltat, ti-e greata , de atitudinea conducatorilor biserici in timpul comunismului.

Nu doar din timpul comunismului, ci si de acum. Inainte poate aveau o scuza, regimul opresiv dar acum ? De ce atata mizerie ? Aceasta mizerie nu este peste tot intradevar, dar uite ca exista si chiar pe la nivelul inalt. Nu am nimic cu preotii care-si duc slujba linistiti, spun despre ei doar ca ar putea sa faca mai mult; pe mine ma roade coruptia care e acolo, sistemul de spagi, nepotismul. Eu stiu ca te duci la ei ca la un doctor, dar unul al sufletului nu unul chirurg care iti ia bani ptr operatie.

Episcopul Norocel s-a suparat pe Baronel si vrea tamaia inapoi

Dupa ce a tamaiat ani de zile pe fesenei, pedeserei si pesedei iar in urma cu cateva saptamani ii blestema pe liberalii de Vrancea, Episcopul de Buzau, Epifanie Norocel, il avertizeaza acum pe Nastase ca s-ar putea adresa altor partide " ca sa intervina(...) pentru a ne sprijini in demersurile pe care le facem de atatia ani spre redobandirea drepturilor Episcopiei Buzaului". Adica, mai marii pesedeilor din Buzau tergiverseaza restituirea bunurilor imobile detinute de Episcopie inainte de nationalizare. Fapt care l-a facut pe Norocel sa se trezeasca la realitate !

De retinut ca Episcopul Epifanie Norocel, care face parte din aripa dura a Sinodului BOR, a urmat cursurile Academiei Duhovnicesti Moscova-Zagorsk, intre 1962-1964.

Cezarica, nu sunt tigan. Dar am intalnit tigani carora unii romani nu le ajung la glezne.

Ca sa revenim la subiect:

Sub presiunea American Civil Liberties Union, autoritatile din Los Angeles voteaza indepartarea crucii din efigia districtului

La inceputul lunii august 2004, sub presiunea amenintarii cu un proces din partea American Civil Liberties Union din Southern California, County Board of Supervisors au aprobat cu 3 voturi pentru si 2 contra, indepartarea crucii din stema districtului. Cititi stirea completa pe Altermedia.

ACLU a cerut indepartarea crucii sub pretextul primului amendament, care prevede separarea bisericii de stat. Totusi, pe aceeasi stema se afla si imaginea zeitei pagane Pomona "a fructelor si copacilor", iar pe numeroase tribunale din America, inclusiv pe frontispiciul Curtii Supreme din Washington, troneaza Moise cu tablele legii.

Ce parere avetzi despre asta? Poate fi laicitatea statului, separatzia dintre stat si biserica, un pretext pentru negarea istoriei si inlocuirea traditiilor?

Deloc - eu am copilărit cu o astfel de persoană.
Numai că "eclectic" şi-a formulat atât de prost fraza că parcă ar fi vrut să ofere argumente taberei "adverse" ...

Andreescu este foarte clar in argumentatia sa ( intocmita parca in 1995) . Adica , conducerea BOR se opune cu inversunare publicarii dosarelor clericului care a colaborat cu securitatea iar cei de la conducerea tarii ii fac jocul pentru ca au nevoie de influenta bisericii ( in special la sate) pentru a le aduce voturi. Unii, chiar cu rang inalt, mai si afurisesc pe cei din partidele de opozitie ( vezi ca am postat undeva despre acel episcop de Buzau ;probabil ca asa a invatat la Moscova, unde a fost scolit in tinerete !).
Cati popi nu au fost implicati( si inca mai sunt, in pofida recentei interdictii) , pe fata, in politica/propaganda FSN-PDSR-PSD si PRM , fiind alesi in parlament , consilii judetene, ba unii au fost alesi chiar primari.

@ MIA

Ptr Electic

Daca spui ca e greu sa ma intelegi si avand in vedere specificul muncii mele pot spune ca problema tine de capusorul tau .
Nu ma intereseaza chiloteii femeilor. Eu cred ca o femeie repre zinta mult mai mult.
Tu iar nu te-ai prins dar lumea se plange de comportamentul lor si de dragostea fatisa aratata spre mizerie de maJORITATEA LOR, nu se plange de culoarea pielii.
Eu sunt destul de nemultumit de viata mea incat sa incerc sa evoluez continuu, in rest nu ma plang ...

Adevarul este ca Biserica Ortodxa din Romania a ajuns la coada ortodoxiei. Ma refer strict la conducerea Bisericii, nu si la elita teologica romaneasca, recunoscuta in unanimitate. Ma refer strict la colcaiala forurilor inalte, la lipsa de coloana vertebrala a multor ierarhi.

Sa nu uitam ca principala misiune a Bisericii, si anume cea de pastorire, a cam fost data uitarii. Inainte de venirea comunismului am avut un misionarism activ, zeci de brosuri publicate. Astazi mai primim din cand in cand ajutorul Bisericii surori din Grecia, unde exista un misionarism foarte bun.

Noua, romanilor, ar trebui sa ne crape obrazul de rusine. Stricam tot ce ne incape pe mana.

NU AM OBICEIUL SA FUG DECAT DE LA SERVICIU, dar nu si de munca, ca sa nu fiu prost inteles.
Eu zic ca nu are chiloti, cu sau fara oricum e faina tare, nu m-ar deranja sa se mute la mine vreo doua luni !
Electic, daca te superi, eu te iert.
Vizavi de ce a scris colegul dinainte, pe mine ma cam enerveaza ca biserica ortodoxa iesa la iveala doar cand este sa ceara cate ceva; in schimb au aparut tot felul de secte care numai ca nu intra peste tine in casa cu tot felul de pliante si scrisori cel putin ciudate....

Biserica ortodoxa nu are ce cauta in activitatea sectelor. Ar fi si arbitru, si jucator.

Poate dar un arbitru orb si corupt

Evident. Nici nu poate fi altfel cata vreme arbitreaza un meci de a carui soarta depinde chiar ea.

Arhiepiscopul Sucevei si Radautilor, IPS Pimen loveste din nou puterea . Si o loveste bine.

Prezent la sfintirea Bisericii Monument “Nasterea Maicii Domnului” din municipiul Suceava, arhiepiscopul Sucevei si Radautilor, IPS Pimen, a continuat seria atacurilor dure la adresa puterii. De data aceasta, cei vizati au fost “oamenii Securitatii”, care, potrivit inaltului prelat, “se afla chiar in virful piramidei societatii noastre”.

Sfintirea locasului de cult inchinat detinutilor politici care au luptat impotriva comunismului a adunat peste 1.000 de credinciosi. IPS Pimen le-a spus acestora ca, “pentru pictarea bisericii, cheltuielile ar trebuie sa fie acoperite de oamenii Securitatii, dintre care multi sint acum oameni mari de afaceri. Acesti miliardari, imbogatiti peste noapte, trebuie sa aduca jertfa lor celor pe care i-au chinuit in inchisorile comuniste”. “N-am cerut razbunarea lor, nu o cerem, dar indemnul parintesc este sa-si aduca aminte ca au gresit, de voie sau fara de voie, si sa ia aminte ca au posibilitati materiale mari, acolo unde se afla, chiar in virful piramidei societatii noastre romanesti”, a continuat IPS Pimen. ( "Ev.Z.",14.09.2004)

Mai intai sa ne lamureasca care sunt sectele alea ?

Daca veti revedea discutia, veti intelege despre ce a fost vorba.